Про сэйвы в играх

02.09.11 13:48 | Сева | 735 комментариев » »

Стримы

Консольные игры у нас любит не каждый. Да и за что их любить? Во-первых, они слишком простые — эпитет "тупой приставочник" родился не на пустом месте. Во-вторых, они слишком сложные — играть в шутеры геймпадом может, как известно, лишь мазохист. Попробуй-ка засади при помощи геймпада пять хедшотов с разворота! Попробуй-ка изобрази правильную распрыжку! Ну а без распрыжки и хедшотов какой шутер? Известно — никакой. Ведь в игре класса "шутер" важно не качество графики и озвучки. Не баланс оружия, не удобство интерфейса, не качество сетевого кода. Не грамотный сюжет и характеры героев. Нет, важно лишь одно — с какой скоростью и точностью движется прицел! Если быстро, как в Quake — игра прекрасна, потому что это Quake. Если несколько медленнее, как в Gears of War при рулёжке "грибом" — игра дурацкая, она не похожа на Quake. Еcли совсем медленно, как в World of Tanks — игра опять прекрасна, ибо это ж "танчики", а не приставочное убожество. Как-то так.

Чем ещё омерзительна типичная консольная игра? Например, системой сохранений. В ней нет свободы. Кнопка Quick Save на геймпаде отсутствует. И даже Quick Load встречается нечасто. Идиотизм. "Сэйвиться" можно лишь в специально отведённых местах, между которыми — отрезки, где игра хочет, чтобы пользователь продемонстрировал определённый уровень навыков. Не навык героического жамканья по F6 после каждого удачного выстрела, а умение преодолевать трудности без оглядки на подстилаемую каждые полминуты "соломку". Убил двадцать злых врагов — сэйв. Совершил дюжину-другую удачных прыжков — опять сэйв. Завалил босса — получи и распишись. Ну а ежли вдруг не свезло — изволь, как говорится, познать горечь поражения, и потом, если упорный, начни заново.

Родилась оная система во времена далёкие, когда жёстких дисков в консолях не было, а все данные о прохождении хранились на картах памяти. Если на такую карту получалось утрамбовать, скажем, мегабайт — это считалось удачей. А стоила она столько, что вполне могла бы продаваться в ювелирном магазине. Учитывая жесточайший дефицит памяти, игры были заточены под сохранение строго там, где объём файла оказывался минимален. Лучше всего — между миссиями или уровнями, либо в специально заданных точках. Миллионы приставочников интенсивно тупели, проходя всякие Disruptor'ы, Tomb Raider'ы и Resident Evil'ы, где количество сэйвов никак не могло превысить количество прыжков или выстрелов.

Но вот уже перед нами поколение консолей, во чревах которых через попустительство высших сил очутились жёсткие диски. И даже карточки памяти обрели совсем другие, вполне вменяемые объёмы. Логично предположить, что уж теперь-то, сбросив путы этого ограничения, игроделы должны были разрешить-таки нон-стоп сэйвы! Ан нет. Даже игры для PlayStation 3, которая без харда не продаётся, по большинству выдержаны в старом добром ключе "от чекпойнта до чекпойнта". Разумеется, трудно заподозрить, что для этого могут быть какие-то мотивы, кроме стремления крепко позлить ПК-публику! А между тем, удивительное рядом — подобная система влияет на игровой процесс в целом положительно.

Вообще, самые лучшие "сэйвы" из мне известных сделала фирма Blizzard, творящая, как известно, для PC. Применены они были в эпохальной игре Diablo II. Точнее, в одном из её режимов под названием Hardcore. Создав "хардкорного" персонажа и приступив к прохождению, игрок внезапно для самого себя становился настоящим, безо всяких скидок, героем. Ибо Diablo II Hardcore — развлечение не для слабых духом. Накал эмоций в ней частенько бывает таков, что уже где-то рядом парашютный спорт. Припадки леденящего ужаса и зверские испуги пробирают столь крепко, что подавляющее большинство и киношных, и интерактивных "ужастиков" на фоне диаблы даже не видны. Даже самые рутинные действия типа выкашивания орд рядовых монстров выполняются игроком в состоянии предельной концентрации, без ленивых зевков и почёсов. А уж битвы с боссами — вообще чистый балет лебединое озеро, всё расписано по секундам, как в любой нормальной спецоперации. Потому что цена ошибки страшно велика — персонаж, как и положено смертному, гибнет ровно один-единственный раз. Если соратник по сетевой игре ухитрился подобрать с хладного трупа пожитки, при этом не сгинув сам — это единственное, что обрадует игрока, чей паладин или некромант после месяца-другого подвигов и эпических достижений по части прокачки внезапно пал в борьбе со Злом. Зато и успехи здесь ощущаются не как триумф усидчивости и настырности, а как настоящие военные победы над крайне опасным врагом, который вполне мог причинить тебе пусть не смертельные раны, но моральную контузию этак на пару дней.

Утратив заслуженного персонажа в DII Hardcore, не хочется ни орать, ни материться. Хочется просто с четверть часа посидеть неподвижно — сперва под стук опасливо возвращающегося откуда-то из пяток сердечка, а потом просто под музыку сфер. И хотя любой более-менее опытный пользователь "хардкора" морально готов потерять своего альтер-эго в любой момент, накал страстей всё равно получается вряд ли жиже, чем в казино. Именно это делает упомянутую игру уникальной в своём роде — она и пугает, и держит в напряжении радикально сильнее, чем "обычные" action-RPG. И радует, кстати, тоже как надо. Маятник эмоций не болтается промеж полшестого и полседьмого, а бьётся яростно и беспощадно, иногда переходя на вращение. А ведь именно ради этого многие здесь присутствующие и играют — чтобы пережить ряд волнительных, необыкновенных событий. То, что можно запомнить. Говорят, неплохо запоминается прыжок с моста на резинке, первый опыт общения с американскими горками или горными лыжами. Но и интерактивные развлечения вполне могут проявить себя не хуже — особенно такие, как DII Hardcore.

Консольные игры сделаны для широкой публики, в массе желающей скорее красочного шоу, нежели вызовов и суровых испытаний. Поэтому в них всегда предусмотрен режим имени некоего Изи Казуала. В будущем, того гляди, появится и возможность просто включать автоматическое прохождение — чтобы в одной руке держать пивко, в другой чипсы, а дурацкий контроллер сунуть под диван. Говорят, ютуб-геймеры — тоже люди!

Но кроме того, что типичная консольная игра обязана быть доступной для домохозяйки и инвалида, она должна представлять интерес и для опытных пацанов. Поэтому режимы типа Hard и Expert в ней тоже присутствуют. И вот уж на харде унд эксперте какого-нибудь God of War III чекпойнты являют себя во всей красе, раскачивая маятник эмоций до вполне свирепых амплитуд.

Чекпойнт для игрока — как орех для белки из Ice Age. Белка крайне редко страдает от скуки, она всегда в тонусе! Ей есть что терять! В первую очередь — время. Подавляющее большинство и авторов, и читателей Тупичка живут на планете Земля строго по одному разу, и каждую отпущенную минуту мы ценим крайне высоко. Поэтому когда по причине смерти персонажа в диабле аннигилируются результаты часов этак ста всенощных бдений — это как удар киянкой по темечку, наказание из разряда негуманных. А когда в консольной игре происходит откат минут на десять — это как щелчок по лбу, досадный, но не более. И всё же игра хоть каким-то образом штрафует пользователя за проигрыш. Есть у неё для этого методы! А раз игрок, пытаясь достигнуть цели, злится и негодует — значит, одолев проблему, он будет действительно рад.

Зато проходя безусловно прекрасную игру Half-Life, всегда можно наладить процесс так, чтобы никаких неприятностей, кроме внепланового созерцания надписи Loading длительностью в несколько секунд, с тобой не происходило. Если игрок грамотно управляет сейвами, жалкие потуги монстров хоть как-то усложнить ему жизнь вызывают лишь улыбку. В результате — нелепая картина: путешествуя по НИИ, захваченному чудовищами, пользователь не рискует вообще ничем! Да, из тьмы может с визгом прыгнуть жуткая тварь — подобные моменты, спору нет, добавляют игре остроты. Однако возможность ежесекундно сохраняться делает Гордона Фримена всемогущим до неприличия. Он идёт по коридорам, ангарам и канализациям, непринуждённо управляя собственной удачей. Всесильный повелитель пространства-времени, он ограничен лишь запасами оружия, брони и аптечек, но даже оставшись с минимумом этих ресурсов, всё равно сохраняет возможность двигаться вперёд и побеждать — просто потому, что каждое результативное действие моментально запоминается, а каждый серьёзный промах тут же объявляется недействительным. На сложных участках прохождение обретает совершенно дурацкий облик — главным оружием становятся не боевые навыки игрока, а Quick Save и Quick Load.

В 1998 году на это можно было закрыть глаза, но сегодня уже вряд ли.

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 735, Goblin: 1

Freelancer_ND
отправлено 05.09.11 17:06 # 601


Кому: PaddyOBrisk, #600

> просто вот эти сравниния - лучше хуже, это как уже неоднократно говорилось - противопоставление борща - котлетам.

Сравнивать как раз надо, но вот сравнения эти должны быть только индивидуальными. Я могу сказать что: "Мне борщ нравится намного больше котлет и для меня он лучше",
но уж никак нельзя сказать что: "Мне борщ нравится намного больше котлет и поэтому котлеты говно, а все кто их ест - гондурасы"
А споры в этой ветке выглядят в основном как второй вариант. Но читать интересно, это да.


Xlodvig
отправлено 05.09.11 17:06 # 602


Кому: vasmann, #588

> Ты ж не разбираешься (судя по твоим словам) в том, какова игра

По твоему "разбираться" = "смотреть ролики на ютубе"? А какже предрелиз? Сайт разработчиков? Геймплей на разных Е3? Я сказал что я не смотрю ролики с ютуба, потому что в это время игра у меня уже на руках, только и всего. А на Е3 как раз сохранениям времени обычно особо не уделяют.
Но при этом, если уже купил игру - изволь пользоваться правилами разработчиков. И если они накосячили в чем-то расхлебывать это тебе. Как-то так.

Кому: PaddyOBrisk, #592

> Имя, сестра, имя!!!

Агент 47. Нет у него имени.=)


AndreyT
отправлено 05.09.11 17:06 # 603


Кому: vasmann, #599

К чему сарказм? Я лишь показал что не всем это удобно.

Складывается впечатление, что многим проще не разбираться в неудобстве управления, а просто к нему привыкнуть. Жаль количество запросов гугла не знаю как посмотреть, вот бы узнать сколько их на английском.


AndreyT
отправлено 05.09.11 17:11 # 604


Кому: PaddyOBrisk, #600

> А сколько запросов наоборот???

"как включить акселерацию" 45 запросов в месяц, что чертовски странно, ведь по умолчанию она включена.

Однако на первой странице поисковика выдаются сплошь темы "как ОТключить акселерацию"


vasmann
отправлено 05.09.11 17:14 # 605


Кому: AndreyT, #603

> Складывается впечатление, что многим проще не разбираться в неудобстве управления, а просто к нему привыкнуть.

С чего ты взял что это неудобно другим? И что кто-то привыкает к этому через силу?
Большинству вообще - что в дефолт конфиге идет - то и удобно, ибо другого не знают.

А на ХП когда я пересаживался, действительно без проблем перешел. Честно только вот узнал.


PaddyOBrisk
отправлено 05.09.11 17:15 # 606


Кому: Xlodvig, #602

> Агент 47. Нет у него имени.=)

Тююю, какой же это эксклюзив??? Только если самая первая часть. Не густо.

Кому: AndreyT, #603

тебе не кажется что большинство считает это удобным, и не считает нужным разбираться в этом. Многие ли из тех кто водит автомобиль знает как настроить, что либо в усилителях рулевого управления, если производитель не приделал спецом ручек ручек?


PaddyOBrisk
отправлено 05.09.11 17:18 # 607


Кому: AndreyT, #604

> "как включить акселерацию" 45 запросов в месяц, что чертовски странно, ведь по умолчанию она включена.

Это смотря где - только, что проверил свой ноут - отключено не понятно кем, я точно не отключал. Включено на ноуте жены - разницы не заметил вообще никакой, неудобств тоже.


vasmann
отправлено 05.09.11 17:18 # 608


Кому: PaddyOBrisk, #606

> ручек ручек

Ты не повторяешься повторяешься???


AndreyT
отправлено 05.09.11 17:20 # 609


Кому: PaddyOBrisk, #600

> Не тех кто не знает, а тех кто не замечает странностей. Большая разница.

А как ты их разделил?

Бывают же люди такие. Сидит плюется что ему не удобно. Я предлагаю под себя настроить кфг, мне отвечают мол "да не надо, я и к этому привыкну". Много ли таких кому легче просто привыкнуть?

Допустим мышка тебе реально удобна с акселерацией. А на клаве с какой раскладкой в шутеры играешь? WASD?


PaddyOBrisk
отправлено 05.09.11 17:21 # 610


Кому: Xlodvig, #602

> Но при этом, если уже купил игру - изволь пользоваться правилами разработчиков. И если они накосячили в чем-то расхлебывать это тебе. Как-то так

Тут как раз все очень просто - исключить раздражитель совсем!!!


PaddyOBrisk
отправлено 05.09.11 17:26 # 611


Кому: AndreyT, #609

> Допустим мышка тебе реально удобна с акселерацией. А на клаве с какой раскладкой в шутеры играешь? WASD?

С геймпадом!!! а вообще да - играю с WASD - сразу счел ее удобной. Кстати тема, надо попробовать движение и чамть функций попробовать перевесить на геймпад, или на naviagtion от сони. А прицел на крысе оставить.

> Я предлагаю под себя настроить кфг

Прогрессор???

> Много ли таких кому легче просто привыкнуть?

А к настройкам, которые ты сделаешь исходя из того, что тебе удобно привыкать не надо??? это как???

Кому: vasmann, #608

повторяюсь повторяюсь


AndreyT
отправлено 05.09.11 17:28 # 612


Кому: PaddyOBrisk, #606

> Многие ли из тех кто водит автомобиль знает как настроить, что либо в усилителях рулевого управления, если производитель не приделал спецом ручек ручек?

Это потому что они другого не пробовали, просто не знают что может быть еще удобнее если немного поковыряться (я не про машины конечно, не в курсе как там дела с твиканием).

Это скорей к вопросу о том что "не знаю - потому и не надо".

Вот пока у меня не было компа, а были dendy и sega, когда мне сказали, что на новый год комп купят, я даже не понял на кой черт он мне, нафиг было не надо.


AndreyT
отправлено 05.09.11 17:31 # 613


Кому: PaddyOBrisk, #607

> отключено не понятно кем, я точно не отключал. Включено на ноуте жены - разницы не заметил вообще никакой, неудобств тоже.

АГА!!! Нас больше!


Xlodvig
отправлено 05.09.11 17:40 # 614


Кому: PaddyOBrisk, #606

> Тююю, какой же это эксклюзив???

Эксклюзив же?:) Диабла 2 и 3(приставки ее если и увидят то не сразу). Принц персии, коммандос. Тебе мало? При том, что пк это не ориентир игр с чекпойнтами. С определенного момента штуеры пеерстали быть эксклюзивами для пк. Ну да в общем-то и не жалко. Консоли двигают индустрию развлечений, а интересные игры так или иначе портуются на пк.

Кому: PaddyOBrisk, #610

> Тут как раз все очень просто - исключить раздражитель совсем!!!

Я не буду убивать разработчиков. За это сажают.


PaddyOBrisk
отправлено 05.09.11 17:59 # 615


Кому: AndreyT, #613

с учетом того что ни мой ноут ни ноут жены никто специально не настраивал - не понимаю о чем ты.


Котовод
отправлено 05.09.11 18:06 # 616


Кому: PaddyOBrisk, #593

> это как раз говорит об удобстве этой штуки.

Я ее в вин 7 первым делом после установки включил.

Кому: AndreyT, #589

> Так что какое бы не было разрешение в шутерах, камера будет вертеться одинаково что при 600*480, что при 1152*864.

Вот у тебя положим разрешение 600*480, цель - 1 пиксель, а у меня 1680*1050 эта же самая цель - 3 пискеля и навести на нее мышку проще, потому как нужна точность в 3 раза ниже.

Кому: AndreyT, #597

> "как убрать акселерацию" 987 запросов в месяц

"как убрать акселерацию" - 19400 ссылок.
"как включить акселерацию" - 52500 ссылок.


PaddyOBrisk
отправлено 05.09.11 18:06 # 617


Кому: Xlodvig, #614

> Я не буду убивать разработчиков. За это сажают.

я предлогал лишь не покупать игры.

> Принц персии,

Есть на сони ps3 - преотличнейщий. Ты поновее игры назвать-то можешь?


AndreyT
отправлено 05.09.11 18:13 # 618


Кому: PaddyOBrisk, #611

> А к настройкам, которые ты сделаешь исходя из того, что тебе удобно привыкать не надо??? это как???

Не точно выразился, извините. Имел в виду всякие всплывающие окна, проги которые автоматом ставятся в автозапуск, ненужные автообовления.

Допустим при каждой загрузке у человека на компе подгружается из автозапуска какая-нибудь редко используемая(или вообще давно заброшенная) программка и раскрывается на весь экран. И каждый раз он её закрывает, но удалить из автозапуска ему впадлу, проще ведь каждую загрузку вручную её вырубать.


> играю с WASD - сразу счел ее удобной

А может быть еще удобней если подвинуть этот квартет на одну кнопку вправо(или не на одну). Тем самым заполучив дополнительные 2 кнопки в свой арсенал.

Вот примеры. Клавиатура классическая с большим шифтом.

WASD
Что у нас слева?
Ctrl - тянуться мизинцем неудобно
Shift - удобно
Caps Lock - даже если на него и можно что-то повесить, ты уверен что хочешь в 50% случаев писать в чат КАПСОМ?
Tab - вообще пригоден только для просмотра счета, горячие бинды на него вешать нет смысла, слишком неудобен для быстрого доступа, тк путь к нему лежит через Q.

Итого на мизинец получается всего 1 кнопка - Shift.

ESDF
Ctrl, Shift,Tab - тут все то же самое. Капсить в чат снова желания нет, да и теперь это стало неудобно.

А теперь о приобретениях.
Появились удобные кнопки Z,A, притом Shift все еще прекрасно нажимается.
Небольшой бонус буква Q, раньше на ее месте был Tab, может послужить неплохим резервом, в случае когда уже совсем не на что повесить абилку. В отличии от Tab на пути к ней препятствие почти не ощущается (безымянный палец идет по диагонали, почти не натыкаясь на W). Плюс к этому она всегда свободна для бинда, в то время как Tab может быть зарезервирован под просмотр счёта игры.


bladedancer
отправлено 05.09.11 18:24 # 619


[Вспоминает Resident Evil 2, утирает ностальгическую слезу]


AndreyT
отправлено 05.09.11 18:24 # 620


Кому: Котовод, #616

> 3 пискеля и навести на нее мышку проще, потому как нужна точность в 3 раза ниже.

Ну если учитывать что у тебя монитор соответственно больше в 3 раза то по идее это так, а если такой же (ну допустим что такое реально), то тебе целиться будет гораздо сложней, тк человечки будут просто микроскопическими.

> "как убрать акселерацию" - 19400 ссылок.
> "как включить акселерацию" - 52500 ссылок.

Ссылки это не запросы. Кстати обрати внимание что даже при запросе "как включить акселерацию" половина тем на первой странице гугла про то "как отключить акселерацию".

Особенно забавно выглядит тема "Акселерация мыши в CS 1.6", где советуют следующее:
"Для включения акселерации используйте файл removemousefix.reg" - что по сути является фиксом на фикс, то есть для того чтобы её включить, её надо сначала отключить :)


PaddyOBrisk
отправлено 05.09.11 18:26 # 621


Кому: AndreyT, #618

это все конечно прекрасно, но есть вопрос - зачем??? более того о какой клаве идет речь? о какой гибкости мизинца? Ну и насчет чата - я туда не только никогда не капсил, я в игровые чаты еще и не писал никогда. Так что все твои усовершенствования, они либо под какую то конкретную игру, либо крайне субъективны.


AndreyT
отправлено 05.09.11 18:38 # 622


Первые 6 линков по запросу "как включить акселерацию" про то как её выключить.

http://imageshack.us/photo/my-images/27/yandexl.jpg/


PaddyOBrisk
отправлено 05.09.11 18:42 # 623


Кому: AndreyT, #622

да еще и связанны линки с темой CS. Я подозревал, что-то подобное!!!


AndreyT
отправлено 05.09.11 19:00 # 624


Кому: PaddyOBrisk, #621

> зачем???

Для удобства и дополнительных кнопок.

Тоже самое и с ковриками. Можно играть на маленьком коврике, ужиматься и привыкать к ограничению, а можно купить здоровенный и не париться.

Клава классическая я же написал, безо всяких наворотов, рублей за 300. Мизинец самый обычный, гнуть его особо не надо, в спокойном положении лежит всегда на Z чтобы нажать Shift идти далеко тоже не надо, A нажимается менее удобно, но на неё соответственно вешаются реже используемые вещи.

> Ну и насчет чата

Поиграв в WoT создалось впечатление будто народ массово начал биндить на Капс и забывать его вырубать перед чатом.

Ну и если ты в чат не пишешь, это ведь не значит что он никому не нужен.

> они либо под какую то конкретную игру

BF2, TF2, ME и прочие. Вообщем во всех РПГ и шутерах использую один и тот же принцип ESDF. Даже в мышковой Diablo 2 туда абилки ставлю. Доп кнопки лишними не бывают.

Удивляет твой скепсис, будто тебе и не надо лишних кнопок. Играл ли ты в WoW? Там абилок такое количество, что даже приходиться делать бинды вида Shift+Q.


PaddyOBrisk
отправлено 05.09.11 19:12 # 625


Кому: AndreyT, #624

> Играл ли ты в WoW?

Я похож на подростка???

> Можно играть на маленьком коврике, ужиматься и привыкать к ограничению, а можно купить здоровенный и не париться.

Главное выключить акселлерацию мышки и размер коврика желательно подбирать под размер экрана.

> Поиграв в WoT создалось впечатление будто народ массово начал биндить на Капс и забывать его вырубать перед чатом.

Нет, в ВОТ прицел шифтом включается, в горячке мизинец - как наименее подвижный и гибкий жмет шифт, проскальзывая капс, точно так же мезинец будет на Z с A. А обилие болтунов в WoT поражает, особенно во времена школьных каникул.

> Доп кнопки лишними не бывают.
>

Просто ты видимо моложе и в поиске, а я уже нашел.


AndreyT
отправлено 05.09.11 19:30 # 626


Кому: PaddyOBrisk, #625

> Я похож на подростка???

Если бы ты поиграл в WoW, мог бы удивиться как много в нём взрослых, даже с детьми.

> Главное выключить акселлерацию мышки и размер коврика желательно подбирать под размер экрана.

Считаю так удобней.

> в ВОТ прицел шифтом включается

Гораздо удобней включать прицел с мышки, при помощи тех же MB4, MB5 которые WoT без спец проги не понимает.

> Просто ты видимо моложе и в поиске, а я уже нашел

Моложе - да. В поиске - нет. Я с этим конфигом определился году в 2003, Quake 3 мне с этим помог.


PaddyOBrisk
отправлено 05.09.11 19:36 # 627


Кому: AndreyT, #626

> Если бы ты поиграл в WoW, мог бы удивиться как много в нём взрослых, даже с детьми.

Не знаю как в это можно вляпяться будучи взрослым человеком. Кроме того подросток в данном случае не биологическое определение.

> Считаю так удобней.

Если монитор 14 дюймов - безусловно.

> Гораздо удобней включать прицел с мышки, при помощи тех же MB4, MB5 которые WoT без спец проги не понимает.

Тебе может быть, я прекрасно справляюсь колесом.

> В поиске - нет.

А зря, молодым - нужно!!!


Shagrat
отправлено 05.09.11 19:52 # 628


Кому: Сева, #107

> а ещё была игра Hidden & Dangerous - там шла диверсионная война в полный рост, безо всяких сэйвов в миссиях

Как то раз рубились по сети всю ночь на пролет на максимальной сложности. Остроту ощущений боюсь передать. Особенно когда все ложаться в самом конце миссии. После, пока отсыпался, видел одну и туже миссию где нас снайпер ложит, проснулся в холодном поту. Такого глубого сопереживания событиям в игре не испытывал ни до, не после. Хорошая игра в общем.


PaddyOBrisk
отправлено 05.09.11 19:57 # 629


Кому: Shagrat, #628

> После, пока отсыпался, видел одну и туже миссию где нас снайпер ложит, проснулся в холодном поту.

Камрад, я не граммар-наци, но не могу сдержаться. Кладёт!!!


Котовод
отправлено 05.09.11 19:58 # 630


Кому: AndreyT, #626

> Гораздо удобней включать прицел с мышки, при помощи тех же MB4, MB5 которые WoT без спец проги не понимает.

Можно ник в ВоТ узнать? Я(kotovod) вот в стандартном конфиге по 60% побед(без взводов, рот и глобалки) на многих танках имею. Неудобств со стандартным конфигом понятное дело не испытываю.


AndreyT
отправлено 05.09.11 19:58 # 631


Кому: PaddyOBrisk, #627

> Если монитор 14 дюймов - безусловно.

Как я уже писал выше, для игр это не имеет особого значения. Крутишь камерой, которая по сути точка, а ты просто меняешь угол обзора. Другое дело если надо тащить курсор через весь моник со зверским разрешением.

По поводу кнопок.
Если бы у xbox360 был джойстик с крайне неудобными дальними шифтами, которые указательными пальцами очень трудно достать, а в продаже были бы джои с удобными шифтами, но от посторонней фирмы и их бы приходилось покупать отдельно.

Купил бы ты удобный джойстик или стал привыкать к неудобному старому, который шёл в комплекте с приставкой?


Котовод
отправлено 05.09.11 20:01 # 632


Кому: PaddyOBrisk, #627

> Не знаю как в это можно вляпяться будучи взрослым человеком. Кроме того подросток в данном случае не биологическое определение.

Некоторые знакомые играющие в ВоВ проводят за компом значительно меньше времени, чем те кто подшучивают над ними, не играют в ВоВ, но сидят в одноклассниках)


AndreyT
отправлено 05.09.11 20:09 # 633


Кому: Котовод, #630

> Можно ник в ВоТ узнать? Я(kotovod) вот в стандартном конфиге по 60% побед

То что я "атец" нигде не писал. Победы в WoT больше зависят от тактики и умения работать в команде (даже если играешь без взвода). Конфиг лишь добавляет удобства. Может будь у тебя он удобней, ты мог иметь 62%.

Ник в WoT (kokkolar). Процент общих побед довольно паршив ~51% обычно сливаюсь первей всех. Когда ты один против N танков никакой конфиг не поможет.


Котовод
отправлено 05.09.11 20:28 # 634


Кому: AndreyT, #633

> Может будь у тебя он удобней, ты мог иметь 62%.

Управление должно быть таким, чтобы ты о нем забывал в бою. Стартовый конфиг удовлетворяет это условие на 100%.


PaddyOBrisk
отправлено 05.09.11 20:35 # 635


Кому: AndreyT, #631

Тут мы с катились к прадоксу бабушка-дедушка. Так скажем если девайс разрабатывался для игр, логично предположить - что об его удобстве уже позаботились, среднестатистическая клава, для игр не разрабатывалась, поэтому поводов убеждать себя, что при помощи шаманства с конфигурацией можно сделать ее более удобной можно сколько угодно.

Кому: AndreyT, #633

> Когда ты один против N танков никакой конфиг не поможет.

а как ты с такой продвинутой раскладкой оказываешься в одиночестве???

Кому: Котовод, #632

Я согласен, WoW и соц сети, явления одного порядка.


Котовод
отправлено 05.09.11 20:49 # 636


Кому: PaddyOBrisk, #635

> Я согласен, WoW и соц сети, явления одного порядка.

Подколол).

> а как ты с такой продвинутой раскладкой оказываешься в одиночестве???

Она такая продвинутая, что пока тронешся с места, полкоманды уже убили!!!


PaddyOBrisk
отправлено 05.09.11 21:09 # 637


Кому: Котовод, #636


Вот ты упорствуешь, а мог бы иметь на 2% больше в статистике


Dhole
отправлено 05.09.11 21:40 # 638


Дьябла II - говно, кстати.

Как и Томб Рейдеры.


Dhole
отправлено 05.09.11 21:43 # 639


Кому: AndreyT, #633

> Победы в WoT больше зависят от тактики и умения работать в команде (даже если играешь без взвода).

Если не во взводе - то, щитай, нету команды.
Единственное, што ты можешь - прикрываться этими оленями.


Котовод
отправлено 05.09.11 21:48 # 640


Кому: Dhole, #639

> Если не во взводе - то, щитай, нету команды.
> Единственное, што ты можешь - прикрываться этими оленями.

Обычно по таким речам замечательно выявляются игроки абсолютно бесполезные для команды.


AndreyT
отправлено 05.09.11 21:51 # 641


Кому: Котовод, #634

> Стартовый конфиг удовлетворяет это условие на 100%.

Бывают ситуации когда надо включить х1 zoom, чтобы выехать из-за дома уже наготове, а не с поднятым дулом. Или наоборот когда надо сразу врубить снайперский х3 zoom, но в игре нет возможности включить сразу х3 или после этого х3 сразу перейти в х1, все зум-переходы приходиться делять колесиком, что в пылу битвы крайне неудобно, можно проскочить нужное приближение.

И это тебя тоже устраивает? Каждый раз калибровать зум заново.


FatRat
отправлено 05.09.11 21:51 # 642


Кому: vasmann, #516

> Поддерживаю.

Давать ачивку за прохождение только с автосейвами, и хватит.


AndreyT
отправлено 05.09.11 21:51 # 643


Кому: PaddyOBrisk, #635

> убеждать себя, что при помощи шаманства с конфигурацией можно сделать ее более удобной можно сколько угодно.

Что значит убеждать? Просто положи руку вместо WASD на ESDF и ты поймешь что хуже не стало, а только лучше.

Картошку можно учиться чистить ножом - привыкать к дефолту, а можно взять спец чистилку и не париться что отрежешь слишком много "живой" картошки вместе с кожурой - сделать один раз конфиг под себя и играть с ним.

> а как ты с такой продвинутой раскладкой оказываешься в одиночестве???

А причем тут тактический скил и конфиг? Если я езжу водиночку как камикадзе, это не значит что конфиг мне не помогает умирать с удобством.

Если ты привык к дефолту, это еще не значит что тебе не было удобней на твоем личном конфиге.


AndreyT
отправлено 05.09.11 21:51 # 644


Кому: Котовод, #636

> Она такая продвинутая, что пока тронешся с места, полкоманды уже убили!!!

Ответь на такой вопрос. Как проще переключиться на плазмаган.

С WASD тянуться к цифре 8 или с ESDF нажать на R?

Или это удобство тоже не достаточно очевидно?


Dhole
отправлено 05.09.11 21:51 # 645


Кому: Котовод, #640

> Обычно по таким речам замечательно выявляются игроки абсолютно бесполезные для команды.

Как можно быть полезным для того, чего нет?


vasmann
отправлено 05.09.11 21:57 # 646


Кому: AndreyT, #641

> > И это тебя тоже устраивает? Каждый раз калибровать зум заново.

Вполне.
В танках vasmann.
Единственное что я убрал - этот автоприцел с правой кнопки мыши.


vasmann
отправлено 05.09.11 21:58 # 647


Кому: FatRat, #642

> > Давать ачивку за прохождение только с автосейвами, и хватит.

А в деусе только автосейва и хватает - считай чит.


vasmann
отправлено 05.09.11 22:00 # 648


Кому: AndreyT, #644

> С WASD тянуться к цифре 8 или с ESDF нажать на R?
>
> Или это удобство тоже не достаточно очевидно?

Сдается мне, ты себе на клаву перетянул казаульную консольную розочку выбора оружия/вариантов ответов!!!


Котовод
отправлено 05.09.11 22:00 # 649


Кому: AndreyT, #641

> И это тебя тоже устраивает? Каждый раз калибровать зум заново.

Да, причем я уверен, что шифт и колесо наилучший способ регулировки зума.

Кому: Dhole, #645

> Как можно быть полезным для того, чего нет?

Твоя фраза говорит только о том, что ты не понимаешь что такое командная игра, а не о реалиях ВоТ. Как говоришь твой ник в ВоТ?


Dhole
отправлено 05.09.11 22:07 # 650


Кому: Котовод, #649

> Твоя фраза говорит только о том, что ты не понимаешь что такое командная игра,..

О как!

> ...а не о реалиях ВоТ.

Ну, говорим то мы о WoT?
Так вот (хехе) - комадной игры в рандоме нет, есть стада оленей.
Кстати - обрати внимание - как правило (не всегда, нет!) выигрывает команда с наибольшим количеством взводов.

> Как говоришь твой ник в ВоТ?

0dhole - http://challenge.worldoftanks.ru/uc/accounts/96727-0dhole/
Клан - "Жадные Танкисты".


Котовод
отправлено 05.09.11 22:16 # 651


Кому: Dhole, #650

> Так вот (хехе) - комадной игры в рандоме нет, есть стада оленей.

Т.е. ты олень? Или в рандоме не играешь?


Котовод
отправлено 05.09.11 22:23 # 652


Кому: Dhole, #650

Средний урон на маусе - 1683
средний урон на тигре - 675
Средний урон на хуме - 805.

И с такими данными ты выставляешь претензии к рандому?


Dhole
отправлено 05.09.11 22:29 # 653


Кому: Котовод, #651

> Т.е. ты олень?

Играя с оленями - кто ты?

> Или в рандоме не играешь?

Только взводом

Кому: Котовод, #652

> И с такими данными ты выставляешь претензии к рандому?

Мнэээ - 55% побед, среднее по больничке, вощемта.
А что не так с данными?

И где, интересно, я выказывал претензии?


PaddyOBrisk
отправлено 05.09.11 22:32 # 654


Кому: AndreyT, #643

> Просто положи руку вместо WASD на ESDF и ты поймешь что хуже не стало, а только лучше.

положил - лучше не стало.

> Картошку можно учиться чистить ножом - привыкать к дефолту, а можно взять спец чистилку и не париться что отрежешь слишком много "живой" картошки вместе с кожурой - сделать один раз конфиг под себя и играть с ним.

тут аналогия хромает, ты не нож настроил - а взял принципиально другой девайс.

Кому: AndreyT, #644

> С WASD тянуться к цифре 8 или с ESDF нажать на R?
>

в какой игре? кто мешает крутить колесо? Почем надо настроить именно R, почему нельзя настрить Е с WASD???


PaddyOBrisk
отправлено 05.09.11 22:34 # 655


Кому: AndreyT, #643

> Если ты привык к дефолту, это еще не значит что тебе не было удобней на твоем личном конфиге

самое смещное, что обратное утверждение тоже верно.


Котовод
отправлено 05.09.11 22:39 # 656


Кому: Dhole, #653

> И где, интересно, я выказывал претензии?

Ты назвал рандомных игроков оленями.

> Мнэээ - 55% побед, среднее по больничке, вощемта.

В правильном взводе легко набирается 60+. Отдельные граждане во взводах набирают 70% побед даже на всех танках которые есть в статистике.

> А что не так с данными?

Ну согласно им ты не убиваешь в бою танк своего лвла.


Dhole
отправлено 05.09.11 22:55 # 657


Кому: Котовод, #656

> Ты назвал рандомных игроков оленями.

Я претензиев не высказывал кагбэ, озвучил факт )

> В правильном взводе легко набирается 60+.

Ну, значит у меня не правильный.

> Отдельные граждане во взводах набирают 70% побед даже на всех танках которые есть в статистике.

Это вообще не понимаю нахуя - на всех танчиках кататься.

> Ну согласно им ты не убиваешь в бою танк своего лвла.

Прикинь, а!
А за то, што я их под нашей артой пять штук на себе держу - медалей не дают.
И опыта тоже не дают.


PaddyOBrisk
отправлено 05.09.11 22:58 # 658


Кому: Dhole, #657

> А за то, што я их под нашей артой пять штук на себе держу - медалей не дают.
> И опыта тоже не дают.

И проверить практически не возможно!!!


Котовод
отправлено 05.09.11 22:58 # 659


Кому: Dhole, #657

> Я претензиев не высказывал кагбэ, озвучил факт )

Это не факт, это твое предположение. Если помогать ближайшим игрокам внезапно в игре появляется команда. А если считать что все должны действовать согласно твоему великому плану и плевать на то что делают остальные, то команды действительно нет.

> И опыта тоже не дают.

Дают, ровно столько же, сколько тем, кто дамажит.


Dhole
отправлено 05.09.11 22:59 # 660


Кому: PaddyOBrisk, #658

> И проверить практически не возможно!!!

Отчего ж - медаль глупости, например!!


Котовод
отправлено 05.09.11 23:05 # 661


Кому: PaddyOBrisk, #658

> И проверить практически не возможно!!!

Возможно. За то союзники наносят урон по противнику которого видят по чужой разведке разведчикам отсыпают половину опыта и денег. Так что про опыт была левая отмазка, вызванная незнанием механики игры.


PaddyOBrisk
отправлено 05.09.11 23:09 # 662


Кому: Dhole, #660

> Отчего ж - медаль глупости, например!!

у тебя есть??? как добыл???

Кому: Котовод, #661

я в курсе что засветке опыт дают, а статистика отдельная есть? было бы не плохо. Хоть я и редко когда свечу.


Dhole
отправлено 05.09.11 23:12 # 663


Кому: PaddyOBrisk, #662

> у тебя есть??? как добыл???

Стальная стена, ну!


Dhole
отправлено 05.09.11 23:14 # 664


Кому: Котовод, #661

> За то союзники наносят урон по противнику которого видят по чужой разведке разведчикам отсыпают половину опыта и денег.

Они, блять, не наносят урон по противнику.
Они, блять, наносят урон по мне.

Механика игры не очевидна, да - разрабы всё для этого сделали.


PaddyOBrisk
отправлено 05.09.11 23:15 # 665


Кому: Dhole, #663

это какой то местячковый сленг!!!


Котовод
отправлено 05.09.11 23:16 # 666


Кому: Dhole, #663

> Стальная стена, ну!

А при чем тут свет и стальная стена?


Котовод
отправлено 05.09.11 23:17 # 667


Кому: Dhole, #664

> Они, блять, наносят урон по мне.

Почему по мне не наносят или по тому же васману?


Dhole
отправлено 05.09.11 23:19 # 668


Кому: Котовод, #666

> А при чем тут свет и стальная стена?

Стальная стена - медаль глупости )


Dhole
отправлено 05.09.11 23:21 # 669


Кому: Котовод, #667

> Почему по мне не наносят или по тому же васману?

Я не знаю - наверное из кустов шмаляете.
Мыше-то положено впереди быть, в кустах не отсидишься.


Котовод
отправлено 05.09.11 23:32 # 670


Кому: Dhole, #669

> Мыше-то положено впереди быть, в кустах не отсидишься.

Ванга?)


Dhole
отправлено 05.09.11 23:58 # 671


Кому: Котовод, #670

> Ванга?)

А то ж!

За бой успеваю сделать 4-5 выстрелов, на мыще.
Там физически больше дамага не нанесёшь.

А дальше либо мне пиздец, либо наши победили.


PaddyOBrisk
отправлено 05.09.11 23:59 # 672


Кому: Dhole, #671

какой-то плохой танк этот ваш мышко!!!


Котовод
отправлено 06.09.11 00:18 # 673


Кому: Dhole, #671

> За бой успеваю сделать 4-5 выстрелов, на мыще.
> Там физически больше дамага не нанесёшь.

http://imageshack.us/g/836/shot218.jpg/

Кому: PaddyOBrisk, #672

> какой-то плохой танк этот ваш мышко!!!

Это не танк, это дот. Главное закопать на стратежном направлении!!!


Котовод
отправлено 06.09.11 00:18 # 674


Кому: Dhole, #671

> За бой успеваю сделать 4-5 выстрелов, на мыще.

Да кстати, видел людей у которых на тт10 3000-3200 урона за бой.


Dhole
отправлено 06.09.11 00:37 # 675


Кому: Котовод, #673

> http://imageshack.us/g/836/shot218.jpg/

Красиво, ч0!

> Да кстати, видел людей у которых на тт10 3000-3200 урона за бой.

Много ли их?
И да, это один тяж 10 уровня )


Котовод
отправлено 06.09.11 08:11 # 676


Кому: Dhole, #675

> Много ли их?
> И да, это один тяж 10 уровня )

Я тоже думал мало, а мне навскидку десяток ников назвали где на тт10 урон в 2700+ и целых 3 с 3000+.


AndreyT
отправлено 06.09.11 09:00 # 677


Кому: PaddyOBrisk, #637

> Вот ты упорствуешь, а мог бы иметь на 2% больше в статистике

Без шуток, да мог бы.

> положил - лучше не стало.

Хуже ведь тоже не стало? Зато теперь у тебя появились доп кнопки под мизинец.

> тут аналогия хромает, ты не нож настроил - а взял принципиально другой девайс

Как можно нож под чистилку настроить в релаьном мире без гемороя? С реальными предметами проще вот так, купить чистилку, которая стоит копейки, а удобства на всю жизнь.

Потратить деньги в данном случае - это потратить время на настройку конфига, а не приобрести новую клавиатуру. Если бы чистилка стоила миллионы, то да аналогия была бы совсем неверной.

Тут не в деньгах дело, тк их тратится очень мало и 1 раз на всю жизнь.
Нож дефолтный потому, что он есть у всех. Но не у всех есть желание сходить в магаз и купить удобную чистилку, ведь "проще" учиться чистить картошку ножом - считай привыкнуть. Подозреваю что тут останавливающий фактор даже не трата денег, а сам поход в магазин за девайсом.

Вот еще одна хромая аналогия.

ДЮ не раз говорил что хороший фотик это лишь средство, и купив навороченный девайс ты не становишься автоматически мастером. Тут то же самое. Конфиг это просто средство, которое позволяет выжать из себя больше, но не делает из тебя мега-атца.

> в какой игре?

Возьми любой ПК шутер, дефолт всегда один и тот же: оружия на цифры 1, 2, .. 0, движение на WASD.

> кто мешает крутить колесо?

Ты ведь имеешь в виду прокрутку им оружий по типу следующее/предудыщее?
В таком случае тебе всегда надо держать в голове, сколько оружий тебе надо пропустить что бы переключиться на нужное. Или не запоминая тупо проверять че у тебя там щас накрутилось, нужное/ненужное, крутим дальше. Так же ты не застрахован от случайной прокрутки нужного оружия. К примеру тебе срочно надо нож достать, а ты перекрутил и взял снайперку.

А можно повесить на колесо 3 конкретных оружия и никогда не путаться, не запоминать "сколько мне надо сделать прокруток чтобы дойти до релгана". Делая прокрутку вверх доставать всегда релган, сколько бы лишних раз ты её не крутанул, всегда будет доставаться только он. Также поступить с прокруткой вниз и самой кнопкой колеса.

> Почем надо настроить именно R, почему нельзя настрить Е с WASD???

Значит все таки перекидываешь оружия с цифр на ближние буквы?

Можно и E с WASD. Но в таком случае лишишься доп кнопок A, Z.

Кому: vasmann, #646

> > И это тебя тоже устраивает? Каждый раз калибровать зум заново.
>
> Вполне.

Вы тут все отвечаете по принципу "нафиг не надо, мне и так удобно" и не хотите видеть что может быть еще удобней.

Допустим тебе надо включить включить сразу х2, для этого тебе придется либо нажать кнопку зума и приблизить/отдалить (в зависимости от того какой зум был последним) его проворотом колеса, либо только колесом, нужное приближение можно случайно проскочить и потерять время.

Почему бы разрабам не сделать возможность каждый зум привязывать к каждой кнопке?
Ведь куда проще один раз нажать MB4(боковая кнопка мыши), на которой все время лежит большой палец, для получения х2 зума сразу, безо всякой калибровки. Очевидно что действий производиться гораздо меньше.

1) <1 нажатие> - ты просто вызываешь нужный 2х зум, сразу
2) <1 нажатие> + <калибровка колесом> - можно проскочить нужную кратность
3) только <калибровка колесом> - проскочить нужную кратность еще легче, тк надо делать прокруток гораздо больше, особенно если играешь с максимальным отдалением от танка

Не надо говорить "мне и так удобно", тебе просто не хочется переучиваться. Скажи что наиболее оптимально, при обучении так скажем "с нуля"?

Ты, конечно, никогда лишний раз случайно не прокручивал нужное приближение?


Кому: Котовод, #649

> > Да, причем я уверен, что шифт и колесо наилучший способ регулировки зума.

Шифт нажимается мизицем + надо доводить колесом. А можно просто нажать MB4 большим пальцем, правда для этого придется повесить на неё макрос с нужным зумом, тк разоработчики подобную опцию не предусмотрели.

Ты стрелял с 3х, но тут к тебе из-за угла приехали, и теперь они очень близко для стрельбы из 3х, ты начинаешь крутить колесо и случайно прокручиваешь дальше чем 1х зум, твоя камера переходит в режим "вид позади танка", в котором дуло предательски поднимается если ты стоишь рядом со "стеной". Вот дуло поднялось, ты не успел выстрелить, зато по тебе успели и отъехали, пока ты наводился заново. Проигран 1 выстрел.


AndreyT
отправлено 06.09.11 09:14 # 678


Кому: PaddyOBrisk, #654

Вот еще аналогия.

Человек надел бронежилет, но ему попали в голову. Значит ли это что бронежилет не надо было одевать?

Если конфиг поможет в некоторых ситуациях, не поможет в других, но при этом и не навредит, то почему бы его не сделать?


Котовод
отправлено 06.09.11 09:23 # 679


Кому: AndreyT, #677

> Шифт нажимается мизицем + надо доводить колесом. А можно просто нажать MB4 большим пальцем, правда для этого придется повесить на неё макрос с нужным зумом, тк разоработчики подобную опцию не предусмотрели.

Большим пальцем нажимать кнопки на мыши во время движения мыши неудобно, так что вариант значительно хуже дефолтового.

>Ты стрелял с 3х, но тут к тебе из-за угла приехали, и теперь они очень близко для стрельбы из 3х, ты начинаешь крутить колесо и случайно прокручиваешь дальше чем 1х зум, твоя камера переходит в режим "вид позади танка", в котором дуло предательски поднимается если ты стоишь рядом со "стеной". Вот дуло поднялось, ты не успел выстрелить, зато по тебе успели и отъехали, пока ты наводился заново. Проигран 1 выстрел.

Еще раз повторяю, у тебя колесо мыши глючит? Не говоря уже о том, что ситуация из разряда сферических коней в вакууме. Перед пушкой стена или танк? Если танк, то куда оно задралось? Если стена, то все равно нужно время повернуть башню до танка, а там или дуло опустится или нужный зум включится если уж у тебя колесо мыши сломано/глючит.


Котовод
отправлено 06.09.11 09:24 # 680


Кому: AndreyT, #678

> Если конфиг поможет в некоторых ситуациях, не поможет в других, но при этом и не навредит, то почему бы его не сделать?

Ну к примеру то, что ты написал в танчиках только вредит.


vasmann
отправлено 06.09.11 10:38 # 681


Кому: AndreyT, #677

> Почему бы разрабам не сделать возможность каждый зум привязывать к каждой кнопке?

Разрабы уже отвечали и не раз.
Усложнение управления, а ты предлагаешь именно усложнение - негативно скажется на геймплее.
Плюс все должны быть в равных условиях.
Смерись.

> Как можно нож под чистилку настроить в релаьном мире без гемороя? С реальными предметами проще вот так, купить чистилку, которая стоит копейки, а удобства на всю жизнь.

Тебе ж уже сказали - ты вообще кривую аналогию привел.
Ты не улучшил нож (поменял управление), ты полностью сменил инструмент (сменил клаву на геймпад - как же я этого хочу!!!).

> Вы тут все отвечаете по принципу "нафиг не надо, мне и так удобно" и не хотите видеть что может быть еще удобней.

Про "все" это ты круто!!!
А в целом - именно. Нафиг не надо. Текущий расклад клавиатуры - очень удобен.
Надеюсь ты не думаешь, что разрабы ВоТ на абум тыкают кнопки управления и там нет людей занимающихся эргономичностью управления?
То что ты не такой как все, мы уже поняли!!!

> Ты, конечно, никогда лишний раз случайно не прокручивал нужное приближение?

Не знаю. Может и прокручивал.
Я в танки играю, не в управление. С управлением не сражаюсь. Нет.


vasmann
отправлено 06.09.11 10:43 # 682


Кому: vasmann, #681

> Смерись.

Жесть.
Смирись конечно же.


vasmann
отправлено 06.09.11 10:46 # 683


Кому: AndreyT, #677

> Ты стрелял с 3х, но тут к тебе из-за угла приехали, и теперь они очень близко для стрельбы из 3х, ты начинаешь крутить колесо и случайно прокручиваешь дальше чем 1х зум, твоя камера переходит в режим "вид позади танка", в котором дуло предательски поднимается если ты стоишь рядом со "стеной". Вот дуло поднялось, ты не успел выстрелить, зато по тебе успели и отъехали, пока ты наводился заново. Проигран 1 выстрел.

Жесть какая.
А еще вот тоже ситуация.
Ты стоишь и смотришь вне прицела. Появляется ЛТ. Пока ты крутил зум - тебя убила арта.
Проигран танк!!!


Mahotsukai
отправлено 06.09.11 10:55 # 684


Кому: AndreyT, #677

> Почему бы разрабам не сделать возможность каждый зум привязывать к каждой кнопке?

потому что 99% игроков это нафик не надо
некоторые индивиды вообще шифтом не пользуются, скроллом зумы переключают - а ты хош на каждый зум свою кнопку
а ресурсы на "сделать" надо потратить
затраты получаются >> эффекта


PaddyOBrisk
отправлено 06.09.11 11:51 # 685


Кому: AndreyT, #678

> Человек надел бронежилет, но ему попали в голову. Значит ли это что бронежилет не надо было одевать?

аналогии у тебя одна краше другой, человек одел броник и каску и защищен - но ты предлагаешь сдвинуть каску на два дюйма на затылок.


> Если конфиг поможет в некоторых ситуациях, не поможет в других, но при этом и не навредит, то почему бы его не сделать?

А давай предметно разговаривать - какие действия я могу назначить на допольниетельные две кнопки скажем в BC2:BF? При пониженной подвижности мизинца и его влияния на безымянный палец эффективность под сомнением. кстати а помему две дополнительные - то, я при ASWD, нижний ряд от z до N отлично контролю большим пальцем. То есть всех бонусов - а под мизинец, и с большой натяжкой Q - потому что безымянный до нее с турдом достает, если средний на D


vasmann
отправлено 06.09.11 12:05 # 686


Кому: PaddyOBrisk, #685

> А давай предметно разговаривать - какие действия я могу назначить на допольниетельные две кнопки скажем в BC2:BF?

Предметно не интересно. В предметном разговоре нету метафизики удобства самопального конфига!!!


Dhole
отправлено 06.09.11 12:44 # 687


Кому: Котовод, #676

> Я тоже думал мало, а мне навскидку десяток ников назвали где на тт10 урон в 2700+ и целых 3 с 3000+.

Ну, дык - десяток.
Да хоть два - сколько это будет от топа в 10к хотя бы ))

Ну и потом - играя именно в команде ты стоишь там, где приказано, вощемта - а не там, где сподручней охотиться )


Котовод
отправлено 06.09.11 12:53 # 688


Кому: Dhole, #687

> Ну, дык - десяток.

Граждан с уроном на тт10 в 2000+ больше 10 тысяч.

> Ну и потом - играя именно в команде ты стоишь там, где приказано, вощемта - а не там, где сподручней охотиться )

Если тебя поставили там где танк настреливает урона в полтора раза ниже своих возможностей, это означает что поставили тебя совсем не туда, куда нужно.


PaddyOBrisk
отправлено 06.09.11 13:37 # 689


Кому: AndreyT, #677

> Как можно нож под чистилку настроить в релаьном мире без гемороя?

Давай так - вот если б ты предложил заточить нож так, что б им стало вразы удобнее чистить картошку - аналогия была бы верна.

> Ты ведь имеешь в виду прокрутку им оружий по типу следующее/предудыщее?
> В таком случае тебе всегда надо держать в голове, сколько оружий тебе надо пропустить что бы переключиться на нужное.

Да память на такие вопросы у меня хорошая!!! ну и потом его ж видно. И самое главное, игры в которых оружия - десяток, сильно в прошлом, новых - по пальцам пересчитать. Так что в ооочень многих играх, на колесе уже висит 3-4 оружия и все.

> К примеру тебе срочно надо нож достать, а ты перекрутил и взял снайперку.

Для тебя будет сюрпризом, что нож - даже не нож, а удар ножом - в большинстве игр на отдельной кнопке? Или ты все это время только за ку3 и кс говорил? Далее - нож как правило висит либо на 1 либо вообще на ~ и отлично достается.

> Значит все таки перекидываешь оружия с цифр на ближние буквы?

говорил же кручу колесо, лишь в кваке - давно это было - перебирал правой кнопкой. R обычно перезарядка, E - действие - все дефолтное. Говоря без метафизики - единственное что менял в последнее время - в блекопсе на КМ3 вешал melee и гранату переназначал. Чтоб управление было такое же как в бк2. Все - за черт знает сколько лет.


AndreyT
отправлено 06.09.11 13:46 # 690


Кому: Котовод, #679

> Большим пальцем нажимать кнопки на мыши во время движения мыши неудобно, так что вариант значительно хуже дефолтового.

Движение мыши это поворот башней, ты зум заранее что ли нажимаешь, а потом с ним доводишь до цели? Я сначала в режиме "вид позади танка" поворачиваю "теоритический прицел" в сторону цели, потом нажимаю зум и жду пока башня довернеться.

Допустим тебе неудобно, как насчет бинда на тот же шифт? Чтоб сразу конкретный зум включался? Остальные также раскидать по ближним кнопкам.

> Еще раз повторяю, у тебя колесо мыши глючит?

Нет не глючит, но чтобы не сделать лишний оборот надо быть аккуратным. Мне проще нажать конкретную кнопку, чем подгонять зум.

> Перед пушкой стена или танк?

Проблема движка в том что прицел ориентируется на центр экрана, даже если в этом центре гора/здание, которое находиться позади тебя, но в камеру попадает, таким образом, игра считает что ты туда хочешь прицелиться и поворачивает башню назад. Если дом справа/слева, все равно есть шанс зацепить камерой край дома, что уведет пушку в ложном направлении. Особенно подобное заметно, если играть с максимальным отдалением.

Пример. Карта Перевал.
Ты стоишь на D8 и целишься 3х на мост D5. К тебе подъехали с C7. Срочно надо врубить х1, ты его прокручиваешь и попадаешь в режим "за танком", рядом с тобой гора и пушку начинает уводить назад. В этом месте гора часто уводит пушку назад.

> Если стена, то все равно нужно время повернуть башню до танка, а там или дуло опустится или нужный зум включится

Пушка может не только вверх уйти, но и начать поворот в противоположном направлении, мало того когда ты снова включишь зум, он будет смотреть в гору позади танка, придется выходить опять на вид "за танком" чтобы сориентироваться. Далее аккуратно направить прицел примерно в ту сторону, куда надо смотреть, не задев опять горы "теоритическим прицелом", и уже потом снова включить зум.

> Ну к примеру то, что ты написал в танчиках только вредит.

Чем это мне вредит, если я получаю х3 зум сразу когда мне нужен именно он и х1 когда он?
Колесико - это мультивыбор из нескольких вариантов, для получения каждого надо его крутануть определенное количество раз. Кнопки, они тупо кнопки, сколько раз их не жми, результат будет одинаковым, ошибиться невозможно.


Кому: vasmann, #681

> Усложнение управления, а ты предлагаешь именно усложнение - негативно скажется на геймплее.

Если игроки любящие дефолт вообще не залазят во вкладку "настройка управления", а изучают его по вызову справки F1, о каком усложнении идёт речь?

Для них ничего не измениться, колесико так и будет по дефолту приближать/удалять. Я лишь хочу, чтобы мне дали возможность настроить управление как мне удобней, остальным все также ничего настраивать не придется, если сами не захотят.

Пример игры от Valve. Кто играет на дефолте крутит колесико и привык, а я настраиваю как хочу, в CS, CS:S даже есть возможность на каждую кнопку отдельно повесить разные гранаты, что гораздо удобней, чем выбирать каждый раз в менюшке из 3-х гранат нужную или прокликивать до нужной гранаты, в случае когда включен быстрый выбор оружия.

Допустим у тебя было 3 разных гранаты. Ты выкинул осколочную, теперь ты весь раунд должен держать в уме, что тебе для взятия дымовой (она самая последняя) нужно сделать 2 клика, потому что если сделаешь 3 то выбор гранат начнется заново, и ты возьмешь флешку. Пока ты будешь играть, скорей всего с чьего-либо трупа случайно подберешь новую осколочную - теперь надо запомнить, что до дымовой уже 3 клика. К чему такой геморой?

Blizzard и Valve в плане настройки конфига просто идеальны. Тебя как то напрягает что там есть помимо дефолтного управления, возможность настройки под себя? Полагаю, ты вообще не паришься по этому поводу.

А когда в играх непонятно зачем, искусственно запрещают переназначить какие либо кнопки или НЕ предоставляют поддержку 4 и 5 кнопок мышки, я чувствую себя обделенным.

Какого тебе будет, если на xbox360 или PS3 у тебя отнимут 2 шифта, а? Понравится? Но количество команд при этом оставят прежним. Способности, которые могли бы быть на этих кнопках просто распределят на меньшее количество кнопок, будешь не только каждый раз в длинном меню выбирать какой абилкой стрельнуть, но и делать выбор бег/присесть/лечь одной и той же кнопкой, чикая ее по 1-2-3 раза соответственно. 1 раз зажал - бежишь, клик+второй клик зажал - вприсядку, клик+второй+третий зажал - ползком. Это ведь так удобно когда на одной кнопке туча функций!!!

> Смерись.

Уже :) В WoT я больше не играю.
Но не из-за конфига, а потому что нет поддержки многоядерности, 30 ФПС на зеленке в ЭНСКе, с процессором AMD Phenom II X4 955 это извините вообще ни в какие ворота.

Очень надеюсь что самолетики они таки сделают многоядровыми, уж больно хочется авиаджой попользовать.

Хорошо хоть смиряться приходиться не часто. Даже невозможность назначения абилок на мышку в Mass Effect победить удалось, был очень рад. Да и кривое управление в батмане поправил. Другой вопрос, сколько нервов уходит, пока борешься с искусственными барьерами, выставленными разрабами. Зато игры от близы и валвы просто праздник для души в плане конфигов, настраивай как хочешь, никаких зарезервированных клавиш, вся мышка поддерживается.

> Тебе ж уже сказали - ты вообще кривую аналогию привел.

Аналогию с реальным миром придумать довольно сложно. В реальности надо что-то купить, даже если это стоит копейки. Аналогии с автомобилями приводить не могу, тк не считаю что твикать авто так же легко как настроить конфиг.

Ну, вот такая аналогия. Человек использует мышку без боковых кнопок, а с боковыми покупать не спешит, тк считает что она ему нафиг не нужна. Считает он так, потому что не в курсе насколько удобней с ней будет лазить по интернету, я уж не говорю про игры.

Но тут вот опять надо потратить деньги, пусть даже если эта мышка стоит 20 баксов, а честно прослужит лет 10.

> То что ты не такой как все, мы уже поняли!!!

Вот этого вот не надо. Никаким особенным я себя не считаю. Я просто хочу чтобы другие поняли - управление может быть еще удобней.

> Надеюсь ты не думаешь, что разрабы ВоТ на абум тыкают кнопки управления

Когда смотрел стримы WoT боев, в которых участвовали разрабы, был просто шокирован тем что они играют на дефолтном управлении. Мало того, они даже в курсе такого бага движка, про который я писал выше (поворот башни к препятствию, если оно позади тебя, но попало в центр камеры). Но исправлять его, я так понял, не будут.

> Ты стоишь и смотришь вне прицела. Появляется ЛТ. Пока ты крутил зум - тебя убила арта.
> Проигран танк!!!

Я так понял ЛТ появляется издалека, а значит это х3 зум, его не проскачешь, тк он максимальный, можно смело крутить колесико вверх. Вот уж где действительно сферический конь, это что же получается, вся команда косая и не может попасть по нему? Или ты один едешь умирать, и тут вдруг ЛТ?


Dhole
отправлено 06.09.11 13:54 # 691


Кому: Котовод, #688

> Граждан с уроном на тт10 в 2000+ больше 10 тысяч.

А сколько зарегано в игре?
Какой процент этих "папок" в игре выходит? )

> Если тебя поставили там где танк настреливает урона в полтора раза ниже своих возможностей, это означает что поставили тебя совсем не туда, куда нужно.

Вот.
А вопрос не в настреле, а в победе команды, прикинь?


vasmann
отправлено 06.09.11 13:58 # 692


Кому: AndreyT, #690

> Проблема движка в том что прицел ориентируется на центр экрана, даже если в этом центре гора/здание, которое находиться позади тебя, но в камеру попадает, таким образом, игра считает что ты туда хочешь прицелиться и поворачивает башню назад. Если дом справа/слева, все равно есть шанс зацепить камерой край дома, что уведет пушку в ложном направлении. Особенно подобное заметно, если играть с максимальным отдалением.

Блин. Задраный прицел вверх лечится уже на 100 бою игры за ТТ.
Просто стопоришь башню в нужном тебе направлении вместе со стволом. И смотришь посторонам, надо стрельнуть - вылез, разблокировал башню с пушкой, навелся, выстрел. Делов-то.

> Для них ничего не измениться, колесико так и будет по дефолту приближать/удалять. Я лишь хочу, чтобы мне дали возможность настроить управление как мне удобней, остальным все также ничего настраивать не придется, если сами не захотят.

Это надо писать не здесь. Не находишь? Иди к разрабам, им говори чего ты хочешь чтобы тебе дали.

Зачем ты так много аналогий приводишь? Ты не можешь предмето мыслить?

> Я просто хочу чтобы другие поняли - управление может быть еще удобней.

Ты предлагаешь усложнение. Усложнение удобней не бывает. Вместо знания базовых 5 кнопок (образно, лень считать) - нужно знать 5 и плюс те что ты предлагаешь. Зачем, если текущий конфиг более чем достаточно удовлетворяет потребностям большинства игроков?

> Когда смотрел стримы WoT боев, в которых участвовали разрабы, был просто шокирован тем что они играют на дефолтном управлении.

Звери!!!

> Я так понял ЛТ появляется издалека,

Это был сарказм. На то что можно триста тысяч примеров привести когда тебе не хватало бы одной кнопки чтобы нагнуть всех.


AndreyT
отправлено 06.09.11 13:58 # 693


Кому: PaddyOBrisk, #685

> > аналогии у тебя одна краше другой, человек одел броник и каску и защищен - но ты предлагаешь сдвинуть каску на два дюйма на затылок.

Часто ты видел нашу милицию в касках? В брониках и фуражках стоят. Так что не такой уж фантастичный пример.

> какие действия я могу назначить на допольниетельные две кнопки скажем в BC2:BF

Не знаю как в компани, но в BF2 у меня на Z - приседание, X - лежать, A - перезарядка.

> я при ASWD, нижний ряд от z до N отлично контролю большим пальцем.

Попробовал, да уж чертовски "удобно", кошмар. Для того чтоб нажимать ряд от Z..N большим пальцем, приходиться отрывать руку от стола, что крайне неудобно. Или ты её вечно на весу держишь?

При ESDF:
Мизинец жмет A,Z,Shift.
Безымянный W,Q,X.
Средний E,D,3,4
Указательный F,R,G,T,V, надобности вешать что-то на С в большинстве игр не возникает.
Большой все время лежит на пробеле(спринт), или жмет Alt для войса.

Рука от стола не отрывается в принципе.

> и с большой натяжкой Q - потому что безымянный до нее с турдом достает

Однако достает он до не лучше чем до Tab при WASD, которая еще может быть и зарезервирована.


PaddyOBrisk
отправлено 06.09.11 14:03 # 694


Кому: AndreyT, #690

> Когда смотрел стримы WoT боев, в которых участвовали разрабы, был просто шокирован тем что они играют на дефолтном управлении.

Недалекие люди, чО!

> ЛТ появляется издалека, а значит это х3 зум

А ты в танки-то видать мало играл???

> Считает он так, потому что не в курсе насколько удобней с ней будет лазить по интернету, я уж не говорю про игры.

Парадокс, человек покупает мышь с боковыми кнопками, и даже в тырнете их не пользует, более того, масса народу организовывает свой серфинг так что кнопки Back/Forward используются крайне редко, благо возможностей - дофига. Ну и одна мышка на 10 лет - это конечно очень сильно сказано.


AndreyT
отправлено 06.09.11 14:10 # 695


Кому: vasmann, #692

> Просто стопоришь башню в нужном тебе направлении вместе со стволом. И смотришь посторонам, надо стрельнуть - вылез, разблокировал башню с пушкой, навелся, выстрел. Делов-то.

Предпочитаю вылезать с уже включенным зумом.

> Зачем ты так много аналогий приводишь? Ты не можешь предмето мыслить?

Пример с WASD и циферками не конкретный пример? Объяснение удобства нажатия на Q вместо Tab, тоже нет? Про CapsLock, A и Z я тоже непонятно написал? Не знаю уж куда предметнее, кнопок больше, удобней нажимать. А 5 кнопок на 10 абилок считаю прямая противоположность удобству (в случае клава+мышь).


PaddyOBrisk
отправлено 06.09.11 14:18 # 696


Кому: AndreyT, #693

> Часто ты видел нашу милицию в касках?

Подожди еще чуть чуть, в полиции все будет как надо. Я тебе больше скажу, я вот смотрю на местную Гарду, В брониках постоянно, купола - только если все совсем плохо.

> Не знаю как в компани, но в BF2 у меня на Z - приседание, X - лежать, A - перезарядка.

еще раз - читаем внимательно - z-x отлично достаются большим пальцем - перенос перезарядки с R на A - мега улучшение. Не считая разрыва ассоциативной связи.

> Рука от стола не отрывается в принципе.

Для того чтоб проконтролить нижний ряд большим пальцем руку не отрываю от стола, вернее от нижней пластины клавиатуры.
Есть конкретные цифры насколько эффективнее твоя раскладка. В различных играх? хотелось бы что-то кроме утверждений - удобно-не удобно.
А вообще - симы - то что тебе надо. Там можно даже не играть - кнопки переназначать и оргазмировать от процесса

> Однако достает он до не лучше чем до Tab при WASD, которая еще может быть и зарезервирована.

Таб шире - проще попасть, и практически не используется. даже если зарезервированна.


PaddyOBrisk
отправлено 06.09.11 14:20 # 697


Кому: AndreyT, #695

> А 5 кнопок на 10 абилок считаю прямая противоположность удобству (в случае клава+мышь).

Гораздо удобнее настроить 10 кнопок на 10 абилок, а использовать все равно 5!!!


vasmann
отправлено 06.09.11 14:20 # 698


Кому: AndreyT, #695

> Пример с WASD и циферками не конкретный пример? Объяснение удобства нажатия на Q вместо Tab, тоже нет? Про CapsLock, A и Z я тоже непонятно написал? Не знаю уж куда предметнее, кнопок больше, удобней нажимать. А 5 кнопок на 10 абилок считаю прямая противоположность удобству (в случае клава+мышь).

Помимо того что ты переспросил ты привел не одну аналогию, причем кривую.
И в целом - твое управление менее удобно чем стандартное "всад".
В танках кнопок много не надо.
Всад + ЛКМ + ПКМ + шифт + колесо + циферки.


vasmann
отправлено 06.09.11 14:22 # 699


Кому: PaddyOBrisk, #696

> А вообще - симы - то что тебе надо. Там можно даже не играть - кнопки переназначать и оргазмировать от процесса

DCS: Ка-50 в помощь. Мега игра (без шуток) - под нее буду брать G940 в следующем месяце, а так полный фарш: педали от ВКБ, Трекир - уже есть.
Там вот хоть переуназначайся.


PaddyOBrisk
отправлено 06.09.11 14:24 # 700


Кому: vasmann, #699

Я тебя послушал - симов накупил. оно конечно дико круто, но играть я в это не умею. Ка-50 - хорош. но мне бы готовые раскладки - что б выучить можно было.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 735



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк