Окровавленное тело лидера ливийской Джамахирии Муаммара Каддафи выставлено на всеобщее обозрение в промышленном холодильнике в торговом центре в ливийской Мисрате.
Жители Мисраты выстроились в длинные очереди к торговому центру, где в одном из холодильников для овощей лежит тело убитого в четверг ливийского диктатора. Люди в очереди скандируют "Мы хотим увидеть собаку", а посетители, среди которых есть дети, охотно фотографируются с телом Каддафи.
Труп бывшего ливийского лидера обнажен до пояса, на торсе и руках следы запекшейся крови. На теле видны пулевые ранения в грудь, живот и в левую часть головы.
Для начала застрелили беспомощного раненого, семидесятилетнего старика.
Теперь глумятся над трупом застреленного старика.
Поди, все как один — верующие.
Неудивительно, что весь цивилизованный мир одобряет и поддерживает.
Не так давно было модно фотографироваться рядом с повешенными русскими.
> Самое важное советские интеллигенты сокрушили в головах большинства советских граждан, результат налицо. Без интервенций, без бомбёжек.
Простые ответы на сложные вопросы - они весьма коварны... Помнится, в одной цивилизованной европейской стране, виноватыми во всем объявили людей с определёнными пропорциями черепа. Только кончилось плохо.
> Кому: Abrikosov, #534 >
> > Ливийский народ 10 месяцев сопротивлялся на порядок превосходящим силам иностранных оккупантов, под постоянными бомбёжками.
>
> Там всё-таки шла гражданская война, одну из сторон которой поддержало НАТО. И говорить о ливийском народе, который 10 месяцев сражался с оккупантами было бы неправильно (мисуратские и бенгазийцы в качестве примера).
Без поддержки НАТО и прочих вмешательств извне - никакой гражданской войны не получилось бы, мисуратских и бенгазийских "ребелов" уделали бы за десяток-другой дней, так, что и воспоминания о них не осталось бы.
Неужели тебе это не понятно?
Ты ещё скажи, что у нас в 1941-45 шла гражданская война - где одну из сторон (власовцев, украинских и прибалтийских нациков) поддерживала Германия.
> Без поддержки НАТО и прочих вмешательств извне - никакой гражданской войны не получилось бы, мисуратских и бенгазийских "ребелов" уделали бы за десяток-другой дней, так, что и воспоминания о них не осталось бы.
Вне всякого сомнения. Как-то же рулил Полковник до этого 40 лет.
> Простые ответы на сложные вопросы - они весьма коварны... Помнится, в одной цивилизованной европейской стране, виноватыми во всем объявили людей с определёнными пропорциями черепа. Только кончилось плохо.
Я не утверждал, что во [всём] виноваты [только интеллигенты]. Видимо, требуется пояснение. Речь зашла о пидарасах, скачущих на майдане и о том, что они решают. Я привёл пример, когда откормленные и выученные интеллигенты-диссиденты скакали в телике и не призывали войск НАТО, но при этом нанесли сокрушительный удар по идеологии СССР.
> До сих пор не могу понять почему меня 17-18 летнего пацана тогда так воротило от огоньков (помните такой журнал?). Ведь "добрые люди" всячески приобщали к Правде. Не рассматривал я тогда это как очернительство, многоо не понимал и предвидеть не мог. Просто брезгливость какая-то просыпалась. Подсознательная.
Моя бабушка была замечательным советским учителем (сейчас на пенсии), и почему-то "Огоньков" не держала у себя, как и мои родители, зато "Наука и жизнь", "Вокруг Света", полное собрание БСЭ, ЖЗЛ, полное собрание сочинений А.С. Пушкина - бери-не хочу. Вобчем, толковых книжек всегда хватало. Недавно откопал "Занимательная астрономия" 1969 г. - нынешние учебники в подмётки, так сказать, не годятся.
> Ты ещё скажи, что у нас в 1941-45 шла гражданская война - где одну из сторон (власовцев, украинских и прибалтийских нациков) поддерживала Германия.
Тем не менее, не стоит забывать, что тем, кому в 1917 годы было 20 лет и кто воевал за белых/зеленых/казаков и т.п., в 1941 году исполнилось всего 43-45 лет- достаточно крепкие лица мужского пола, чтобы припомнить своим личным врагам обиды еще с той гражданской. Т.е. были и люди, и мотивы, и, несомненно, факты. И это отражено даже в художественных фильмах.
> выученные интеллигенты-диссиденты скакали в телике и не призывали войск НАТО, но при этом нанесли сокрушительный удар по идеологии СССР.
А шахтёры в 1989 - не нанесли никакого ущерба?
А фарцовщики с цеховиками, сформировавшие альтернативную экономику и идеологию потребления?
А партийные функционеры, крышевавшие цеховиков десятилетиями?
А перекосы потебления, когда квартира - бесплатно, а женские сапоги - стоимостью в целый аванс?
А афганская война с её крайне странным освещением в СМИ?
Ты ещё вспомни, как советские мужики массово бухали и пИздили, что плохо прикручено, а советские мамки мечтали о том, как выдать дочек замуж за рубеж.
А пот
С интилигентами бороться проще всего - хлипкие, сдачи не дадут.
> Без поддержки НАТО и прочих вмешательств извне - никакой гражданской войны не получилось бы, мисуратских и бенгазийских "ребелов" уделали бы за десяток-другой дней, так, что и воспоминания о них не осталось бы.
> Неужели тебе это не понятно?
Камрад, я бы уточнил немного, не "уделали бы", они сами бы не стали до такой степени обострять события. Именно всесторонняя поддержка извне, включая обещания прямой военной помощи привели к гражданской войне, между небольшой кучкой недовольных и основной массой населения.
> Кому: Anber, #602 >
> > Ты ещё скажи, что у нас в 1941-45 шла гражданская война - где одну из сторон (власовцев, украинских и прибалтийских нациков) поддерживала Германия.
>
> Тем не менее, не стоит забывать, что тем, кому в 1917 годы было 20 лет и кто воевал за белых/зеленых/казаков и т.п., в 1941 году исполнилось всего 43-45 лет- достаточно крепкие лица мужского пола, чтобы припомнить своим личным врагам обиды еще с той гражданской. Т.е. были и люди, и мотивы, и, несомненно, факты. И это отражено даже в художественных фильмах.
И что? Наличие всех этих лиц и обстоятельств, подтверждает, что в СССР в 1941-45 гг. шла гражданская война?
При внешней агрессии всегда найдётся внутренняя сволочь, желающая помогать "новым хозяевам".
Особенно, если напавший внешний враг очень силён.
> А перекосы потебления, когда квартира - бесплатно, а женские сапоги - стоимостью в целый аванс?
Здесь, считаю, ты не совсем прав. Сколько сейчас стоят хорошие женские сапоги, и какую часть от з/в в 8-10 тыс. эта цена составляет?
А квартиры бесплатно - они никакого отношения к ценовой политике не имели, это была совсем другая гос. программа.
> Проще говоря, получается надежная и исправная система эта та, которая не стесняется применять танки, в случае беспорядков?
СССР в 1991 году применил танки- безуспешно для системы, РФ применила танки 1993 году - успешно для системы. Оба раза система не постеснялась... Но результаты совершенно разные.
> Кому: Бес-Пилот, #607 >
> Ты ещё вспомни, как советские мужики массово бухали и пИздили, что плохо прикручено, а советские мамки мечтали о том, как выдать дочек замуж за рубеж.
Да это же мерзкие и грязные совки, как ты не понимаешь - они только бухать, воровать и материться умели, а больше ничего!
> Кому: Абдурахманыч, #611 >
> > Проще говоря, получается надежная и исправная система эта та, которая не стесняется применять танки, в случае беспорядков?
>
> СССР в 1991 году применил танки- безуспешно для системы, РФ применила танки 1993 году - успешно для системы. Оба раза система не постеснялась... Но результаты совершенно разные
Зачем такую глупость пишешь?
В 1991 г. были "покатушки" танков - демонстрация, никому не нужная и никого не напугавшая, по крайней мере - не напугавшая тех, кого надо.
В отличии от 1993 г.
"Видеть колбасу и есть колбасу - это совершенно разные вещи".
Забастовки шахтеров - следствие бардака, который постепенно воцарялся в стране с приходом к власти Меченого. При этом поначалу шахтеры выдвигали только экономические требования. Понятно, что шахтерский труд очень тяжел, но з/п советского шахтера была равна з/п советского министра, около 800р. При этом некоторые шахтеры на особо тяжелых работах за тыщу получали. И соцобеспечение было на высоте.
Подбить шахтеров на массовые выступления могли только представители демшизы, т.е. определенной части советской интеллигенции. Что в особенности слало очевидным после того, как шахтеры начали выдвигать политические требования откровенно демшизоидного толка, вроде отмени статьи о руководящей роли партии, сократить штат министерства угольной промышленности на 40%, предоставить "полную экономическую и юридическую самостоятельность шахтам" и т.п.
Самое интересное, что сейчас шахтерские городки - в разрухе и запустении, в большинстве случаев шахты закрыты, работы нет, народ бедствует, деградирует и постепенно вымирает. И никаких тебе акций протеста. Потому что нафик они никому сейчас не нужны, вто время как тогда были использованы как один из таранов по разрушению СССР. Зато "экономическая и юридическая самостоятельность" теперь в избытке, за что боролись.
> А фарцовщики с цеховиками, сформировавшие альтернативную экономику и идеологию потребления?
> А партийные функционеры, крышевавшие цеховиков десятилетиями?
Мало ли "альтернативных экономик" и другого рода недостатков и дефектов в других странах? Все это, конечно, плохо, но давно воспринималось как привычный фон, часть реальности, которая не носила фатального характера на фоне кучи советских социальных благ, что не могло само по себе привести к к аткой крайности, как развал государства.
> А перекосы потебления, когда квартира - бесплатно, а женские сапоги - стоимостью в целый аванс?
А вот это еще неизвестно, где перекосы, а где нет. В СССР была линия на гарантированное обеспечение граждан жизненно важными социальными благами и потребностями, такими как здравохранение и крыша над головой. Что толку иметь возможность купить дешевые китайские сапоги, если жить негде? В итоге первоочередные потребности удовлетворялись бесплатно или за копейки, в то время как на вещи, покупка которых не происходит ежедневно, требовалось деньжат подкопить. По мне так это более логично, чем ездить на иномарке и в то же время ютиться семьей в родительской двушке вместе с родителями. Или 20 лет платить большую часть з/п за жилищный кредит, трясясь при этом, как бы не потерять высокооплачиваемую работу или серьезно не заболеть.
з.ы.: целый аванс - это за импортные женские сапоги, элемент роскоши по тем временам.
> А афганская война с её крайне странным освещением в СМИ?
Интересно, и как это Штаты не развалились из-за факта войны во Вьетнаме, а также кучи других более мелких "демократических" войн, которыми они отметились в изобилии?
> Мы обсуждали "стеснительность", а не фактическую результативность. Танки ездили - ездили...Результат - отдельная тема.
А ничего, что эти танки в 1993 палили прямой наводкой по зданию парламента?
А ничего, что в 1991 ничего подобного не было?
Может в этой плевой разнице и кроется секрет успеха танковых покатушек, не говоря уже о кардинальных отличиях по степени "стеснительноти"?
Ты, мил человек, пытаешься закомпостировать людям мозги. Но здесь не тот контингент, для которого прокатывают столь дешевые софистические приемы.
> Кому: Anber, #615 >
> > В 1991 г. были "покатушки" танков - демонстрация, никому не нужная и никого не напугавшая, по крайней мере - не напугавшая тех, кого надо.
>
> Мы обсуждали "стеснительность", а не фактическую результативность. Танки ездили - ездили...Результат - отдельная тема.
Зачем тогда ты пишешь о "применении" танков, как равнозначном, для обоих случаев?
Тебе не понятно, что в 1991 г. танки, как раз, не "применили"?
> СССР в 1991 году применил танки- безуспешно для системы, РФ применила танки 1993 году - успешно для системы. Оба раза система не постеснялась... Но результаты совершенно разные.
Только вот в 1991 году "ррреволюционеры" жгли танки, а в 1993 году танки мочили "рреволюционеров".
Сильно разное было применение. Отсюда и разные результаты.
> Мы обсуждали "стеснительность", а не фактическую результативность. Танки ездили - ездили...Результат - отдельная тема.
Вот именно стеснительность системы и обсуждаем. В 1991 году система танки вывела но использовать по прямому назначению постеснялась, а в 1993 новая система стыд послала подальше.
Что для этой системы и не удивительно, см. бомбежки Ливии.
Когда люди говорят про "негодную систему", сразу почему то вспоминается "слезинка пидараса".
Может потому, что разговорами "о системах", прикрывают очевидные недостатки существующего общественного строя?
> Я был бы готов с вами согласиться, но... "Реальные средства" - это всего лишь деньги, а не шкурки соболя и не бочки с мёдом. Сами по себе деньги, если уж на то пошло, являются лишь обещаниями государства ( которое их печатает) принять именно их обратно в качестве налогов, а не собольи шкурки и золотые самородки. ПОэтому когда "фантазии" продают за "обещания"- возможны любые трюки, а сам по себе инструмент деривативов на фоне такого безобразия смотрится весьма невинно.
Деньги давно уже не обещания государства, так как вся современная мировая система в фундаменте имеет доллар, а доллар печатает и продает под проценты правительству США маленькая частная конторка со скромным гешефтом - ФРС.
С моей точки зрения, чем большая производная с этой простой схемы "товар - деньги - товар" сделана в виде "финансового инструмента", тем больше она является одним "из способов относительно честного отъема денег", то есть орудием эксплуатации.
> Может в этой плевой разнице и кроется секрет успеха танковых покатушек, не говоря уже о кардинальных отличиях по степени "стеснительноти"?
Именно. Для одного режима безобидные танковые покатушки кончаются провалом, для других режимов - победой и утверждением себя. Дело -не в танках, дело - в системах....
Одна система не могла в 1991 спокойно передавить пару-другую тысчонок людей ( там то из за трех были такие вопли), а другая легко и непринужденно устроила показательные стрельбы в центре Москвы. Танки были у обеих систем. В чём же оказалась разница?
> [Ливанский] народ полное говно. Да и [Гадафи] был не [лутше], дискотеки и [сомолеты] я надеюсь ему зачтут там. А так все нормально, демократия [наченаетса] с кровавого убийства царя. [в общем] со времен [французкой] революции не много изменилось
freiburg93: 93, видимо - это год рождения? Фурсенкоиды шагают по стране.
здесь я с вами решительно не соглашусь, ибо деньгами можно платить налоги. Вот когда деньгами будут выдавать зарплату, а налоги будут брать серебром- тогда да - правы вы. А пока всё формально честно- обещали принять в виде налогов напечатанную бумажку- обещали. Принимают бумажку в качестве налогов - принимают.
> то есть орудием эксплуатации.
в какой то момент деньги перестали быть мерилом реального товара и реального труда. И в этот момент схема "товар-деньги-товар" перестала быть актуальной. А раз так, то любая честно заработанная зарплата никак не соответствует затратам на её зарабатывание. И соответсвенно да, это можно назвать экплуатацией работающих в пользу финансистов.
> Интересно, и как это Штаты не развалились из-за факта войны во Вьетнаме,
Развалиться - не развалились, но много чего поменяли у себя внутри. Если не ошибаюсь, после Вьетнама они перевели армию с призывной на наемную... Кстати, события фильма "Гангстер" раскрывают некоторые моменты жизни США тех времен.
> Да это же мерзкие и грязные совки, как ты не понимаешь - они только бухать, воровать и материться умели, а больше ничего!
Нет, это их набранные из морсеан интеллигенты заставляли.
Они же насильно гнали честных советских граждан на просмотр х/ф "Интердевочка".
Они же сейчас заставляют добрую половину водителей ездить, как мудаки.
И вообще, жить по принципу "воруй-бухай-отдыхай" современных россеян заставляют тоже они.
Ежели про США по фильмам знаешь, то будь осторожен, иначе Задорновым станешь. Про сферические системы тоже не советую.
Ты весь комментарий прочти, я ж не заявляю что всё развалили интеллигенты-диссиденты, но роль они свою выполнили, и достаточно важную. В общем, всё пришлось одно к одному, по отдельности вроде и не страшно, а всё вместе - развал. Вот только сапоги и Афган ты зря приплёл.
> Нет, это их набранные из морсеан интеллигенты заставляли.
За ЕБН тоже не марсиане голосовали, и никто не заставлял. Беловежское соглашение тоже с молчаливого согласия большинства привалило. Вот что в головах случилось?
> И вообще, жить по принципу "воруй-бухай-отдыхай" современных россеян заставляют тоже они.
Есть мнение, что от нищеты спиваются весьма многие. А про воруй-отдыхай, что поощряется, то и цветёт. Ребёнок поди не знает про эти принципы, пока ему не расскажут. Включи телик и посмотри, кто чего рассказывает.
> Когда люди говорят про "негодную систему", сразу почему то вспоминается "слезинка пидараса".
> Может потому, что разговорами "о системах", прикрывают очевидные недостатки существующего общественного строя?
На уровне досужих разговоров поношение негодной системы стройна и прекрасна, особенно если демагог может пару откровений раскрыть. К конструктивной критике такие разговоры отношения не имеют, даже рядом не лежали. Общую теорию систем что-ли советовать.
> в какой то момент деньги перестали быть мерилом реального товара и реального труда. И в этот момент схема "товар-деньги-товар" перестала быть актуальной. А раз так, то любая честно заработанная зарплата никак не соответствует затратам на её зарабатывание. И соответсвенно да, это можно назвать экплуатацией работающих в пользу финансистов.
А откуда они взяли, что по-новому заживут только если развалят страну, что другого способа не было?
> Особенно летом в парке молодёжь, и вся Расея в январе - от нищеты и безысходности.
Всем известно, что русский рождается со стаканом в руке, а вокруг любой школы по шесть магазинов с широким выбором спиртного и один круглосуточный. Реклама о том, что с пивом отдохнуть это круто, стильно, современно, просто везде. На фоне этого запрет родителей без соответствующего контроля (т.к. они заняты зарабатыванием денег) мало что изменит. Пока молодые мозги не окрепли, вливать туда говно не рекомендуется.
> Можно подумать, родители живут по каким-то другим принципам.
Родители разные. Большинство занято добычей денег и математическими выкладками на тему: как прожить на нищенскую з/п.
> А откуда они взяли, что по-новому заживут только если развалят страну, что другого способа не было?
Взрослые люди отдают себе отчёт в поступках и мыслях, не надо искать виноватых.
Взрослым русским людям очень пришлось по душе, что можно ломать, нихуя не делать - а жизнь сама собой станет красивой и гломурной, как в европах.
> На фоне этого запрет родителей без соответствующего контроля
Родители сами не дураки расслабиться, какие уж тут "запреты".
Перестанут бухать/отдыхать - не надо будет никаких запретов.
Хотя с чего бы это они должны переставать и ограничивать себя?
> Большинство занято добычей денег и математическими выкладками на тему: как прожить на нищенскую з/п.
Граждане в РФ живут относительно неплохо, многие - даже Достойно.
Городских в возрасте от 20 до 40+ вообще не видел нищих и голодных. Даже явных бездельников.
Новости
VIP
