> Чехи и смущались, и даже сдержанно возмущались поулярностью именно Гашека и в СССР, и в обеих Германиях. Типа "Вот по такому персонажу складывается мнение о всех чехах, о всей чешской литературе.
> А может поклонник Кафки, очень далек от сфер, где вращаются прототипы Швейка
Без сомнения. Он вращался в кругах профессуры Карлова унивесритета, аспирантов и прочей интеллигенции. Разумеется, мнение ожидаемое. Хотя тот же Солоух пишет, что на родине Швейка отношение к этому персонажу мягко говоря "неоднозначное". Он, скорей, "экспортный продукт"
> Извини, но ты сам служил? Если да, то должен понимать, что все эти дворовые кодексы чести идут в хуй, когда в одном подразделении собирается куча молодых парней со всех концов страны и из разных социальных слоев, разных национальностей - и тут уже на первый план выходит старшинство по сроку призыва.
Сам не служил. Но некоторое представление о службе имею не с чужих слов, поверь. С срочной может, и не стоит сравнивать, мой опыт, но как складываются отношения в сугубо мужских коллективах, знаю. Извини, не хочу расписывать в подробностях. Скажу только, что мой подчинённый, действующий майор ВС РФ, у меня перед носом табельным макаром как то раз махал, в оружейке, с в воплем "застрелю".
Однако, к обсуждаемой теме, это прямого отношения не имеет.
Но про дедовщину в Советской Армии, круче чем нынче, я услышал только от тебя. Ни от офицеров, ни от мужиков, служивших срочную до 80х, я такого ни разу не слышал. Равно как и того, что бы старослужащие их припахивали непомерно. И про дворовые кодексы чести, кстати. У меня было два знакомых. Служили один в стройбате, один где- то на дальнем севере, войска не помню. В 90е. У обоих в подразделениях оказалось человек по пять славян, и 90 зверьков. 90 зверьков за весь срок службы их нагнуть не смогли. Пацаны, правда, оба были, конечно, редкой упёртости и не маленьких размеров. Ну, и везучие, конечно, иначе бы живыми тогда не вернулись. Но вот у них "ничто никуда не пошло", как то разобрались и с землячествами, и с сроками службы, хоть и досталось им.
Ладно, свои позиции мы озвучили, всё равно каждый останется при своём мнении, спор вобщем то не о чём у нас получается. Разве что Юлин дедовщине отдельную тему посвятит и расскажет всю правду.
Тогда "Давайте спорить о вкусе устриц с теми кто их ел" (с)
> как складываются отношения в сугубо мужских коллективах, знаю.
Это в коллективах, где работают мужики лет от 25-ти и больше и на гражданке?
> Ни от офицеров, ни от мужиков, служивших срочную до 80х
От офицеров и не услышишь. А служившие срочку не шибко любят рассказывать, как их пиздили, издевались, припахивали, так же как и рассказывать о своих "подвигах", когда сами "постарели". А в 70-80-е не было "комитетов солдатских матерей" и пресса не вопила о каждой слезинке ребенка
> Служили один в стройбате, один где- то на дальнем севере, войска не помню. В 90е. У обоих в подразделениях оказалось человек по пять славян, и 90 зверьков.
А в 70-80-е их было гораздо больше в частях, т.к. был СССР и призывались со всех республик, которые нынче гордые и независимые государства
> Может, чехов смущало, что Гашек открыл миру их подноготную. Типа немецкой поговорки про апостола и обезьяну.
Да, там не только Швейк интересен, точнее Швейк выступает проводником по нравам и взглядам начала Первой Мировой. Что не чешский персонаж в книге, то анекдот: Лукаш, Марек, Юрайда, Балоун, Ванэк, Водичка и т.д..
Осилил, наконец, комменты Солоуха. Безусловные плюсы: подробности. Открытия, обогатившие понимание: языковая игра просторечный - литературный чешский - немецкий. Германизмы в тогдашней чешской речи и обилие русизмов в языке Гашека. Подробности названий австрийские - чешские чинов и должностей австро-венгерской армии. Разъяснения карточных игр Чехии. Ее кухни, напитков.
Персоналии упомянутых реальных персонажей.
Пожалуй, все. При таком объеме работы (титан мужик), неизбежны определенные ошибки и неточности. Например, наточно дана история пандур, (хотя в контексте романа она вообще не нужна - но если взялся описывать историю этого рода войск, будь точен).
Главный недостаток: Солоух страдает типичной российско-интеллигентской фигней - "по капле выдавливает из себя раба". Причем в самой поганой форме - "из грязи в князи". Высшие сословия для него априори благородны, быдно - подло. Соответсвенно, главный герой Лукашь, а Швейк лишь абстрактный образ витальных хтонических сил. Этож надо так мозги вывихнуть!!! Причем налицо амвивалентность чувств, Солоух и под обоянием и Гашека, и Швейка - и ненавидит их. К тому же мучается ревннивой завистью к Гашеку "как же так, внелитературный роман покорил весь мир?!".
Я рад, что прочел его комментарии, но рад, так же, что накогда не увижу "Швейка" в его переводе:-).
> Тогда "Давайте спорить о вкусе устриц с теми кто их ел" (с)
Извини, конечно, я правильно понимаю, ты служил до 80ого и столкнулся с жесточайшей дедовщиной? Может, просто не повезло?
> Это в коллективах, где работают мужики лет от 25-ти и больше и на гражданке?
От 18 до 70. На гражданке. Только не айфонами мы торговали. И примерно половина коллег с погонами.
> От офицеров и не услышишь. А служившие срочку не шибко любят рассказывать, как их пиздили, издевались, припахивали, так же как и рассказывать о своих "подвигах", когда сами "постарели". А в 70-80-е не было "комитетов солдатских матерей" и пресса не вопила о каждой слезинке ребенка
Не надо мне рассказывать, что я мог, а что нет. Я, пока, склерозом не страдаю. Про конец 80х, 90е- 20е, много "весёлого" слышал. И от солдат, и от офицеров. И знакомые есть, пришедшие с пробитыми бошками и всеми переломаными пальцами на обеих руках. И у нас видимо, разный круг общения. Мне, как то, никто о своих геройствах в красках не рассказывал, равно как и в подробностях о том, как летал...
Но вот не слышал я не от кого, про зверскую дедовщину в 50-70х.
> А в 70-80-е их было гораздо больше в частях, т.к. был СССР и призывались со всех республик, которые нынче гордые и независимые государства
И? Ты хочешь сказать, они тогда служили так же как сейчас? Жги уж дальше. Скажи, во всём Сталин виноват, он дедовщину развёл!!!
Про 80е речь отдельная. СССР в моём понимании кончился в 86ом, через год, после прихода горбатого. Хоть номинально и просуществовал ещё 5 лет. Про то, что все эти землячества и дедовщина начали появлятся в конце 70х приблизительно, уже в третий раз пишу. То, что тогда не было такой беспредельной жестокости и это не насило повсеместный характер, мы вроде сошлись.
> Извини, конечно, я правильно понимаю, ты служил до 80ого и столкнулся с жесточайшей дедовщиной? Может, просто не повезло?
Годы службы 85-87. Столкнулся, да. Но не думаешь же ты, что это появилось вот вдруг неожиданно в 80-х? Этим славным традициям к тому времени уже был десяток лет. А вообще мне довольно таки повезло - у нас нацменов не было практически, а вот в соседник частях был пиздец кромешный
> От 18 до 70. На гражданке. Только не айфонами мы торговали. И примерно половина коллег с погонами.
Ну и как можно сравнивать мужской коллектив на гражданке, где большинство уже взрослые мужики с мозгами в голове (не говорю уже о том, что каждый после работы идет домой) и 18-19 мальчишек, у которых еще детство в жопе играет и проводящих в обществе друг друга 24 часа в сутки в течение двух лет?
> Не надо мне рассказывать, что я мог, а что нет
Это где я тебе про такое рассказывал?
> Мне, как то, никто о своих геройствах в красках не рассказывал, равно как и в подробностях о том, как летал...
Я про это и говорил
> Но вот не слышал я не от кого, про зверскую дедовщину в 50-70х.
Не передергивай - я говорил о 70-80-х годах. Появление этого явления в армии странным образом совпало с переходом на двухгодичный срок службы и начало призыва в армию ранее судимых - очень совпадают многие армейские "традиции" и понятия с понятиями в колониях для несовершеннолетних
> А в 70-80-е их было гораздо больше в частях, т.к. был СССР и призывались со всех республик, которые нынче гордые и независимые государства
>
> И? Ты хочешь сказать, они тогда служили так же как сейчас?
Ага. Насмотрелся
> Скажи, во всём Сталин виноват, он дедовщину развёл!!!
Еще раз повторю - я говорю о периоде с примерно середины 70-х годов и до конца 80-х
> СССР в моём понимании кончился в 86ом,
Но в армии в 86-м ничего абсолютно не менялось. Горбатый пришел к власти в 85-м и к 86-му еще не было никаких перемен - всё началось позже
Кому: Цзен ГУргуров, #547 > Какие бы ни были бюрократические выкрутасы, в сухом остатке имеем массовое увольнение офицеров советской школы.
Что считаем советской школой? А то даже если возьмем офицеров выпуска 91-го года. То на текущий момент прошло 21 год. Т.е. даже если офицер выпустился в 22 года ему уже 43. Т.е. тем кто дорос до подполковника на текущий и до ДПВ осталось 2 года, полковникам 7.
Так ли велика зачистка? Офицеров российской школы хорошо если не поболее зачистили.
Из Афгана вывели войска в 88-ом. итого 24 года. В результате афганцы или полковник или на пенсии.
Ну и когда надо, оказывается что офицеры с боевым опытом в наличии и в количествах. смотрим на КССО.
> Но ведь идиотизм - парень заканчивает мореходку и его призывают в пехоту, а какого-нибудь овцевода из средней азии на флот. Со мной служил парень - он до армии получил два спортивных разряда (по легкой атлетике и по борьбе), прыгал с парашютом - ему самое место в ВДВ или в морской пехоте, а он два года протирал штаны в радиомастерской
Так все просто. Чтобы распределять и перераспределять массы людей надо много и кропотливо работать. Составлять потребности, сверять их, постоянно переписку вести и прочее. Не говоря уже про целую кучу объективных и субъективных моментов. А ля знакомый командир военкома попросил нормального "водилу" скажем найти или доукомплектоваться. Ну или попросту военкому лень возиться + первичный интерес закрыть свои наряды. Чего ему высокими категориями мыслить.
> Что считаем советской школой? А то даже если возьмем офицеров выпуска 91-го года. То на текущий момент прошло 21 год.
Офицеров, восспитанных в советской традиции и системе ценностей. Таковые примерно до 95 года выпуска. То есть поступившие до 92-го года. А может и более младшие. Все зависит, в какие училища попали.
> Из Афгана вывели войска в 88-ом. итого 24 года. В результате афганцы или полковник или на пенсии.
Для начала - в 89-м вывели! Второе: надо учитывать ветеранов всех конфликтов. Там шла еще и живая передача опыта от "афганцев" - "чеченцам", и даже от ветнранов первой чеченской - бойцаям второй чеченской.
А последняя была не так давно - в 2000. Так что люди обучались и на своем опыте и на опыте старших. Выкинуть всех скопом - сильно! Даже без учета получивших боевой опыт в короткой войне в Грузии.
О вновь - ну ни одной цифры! Все ссылки на неведомые большинству населения аббревиатуры и туманные рассуждения о каких-то там пропорциях.
> Офицеров, восспитанных в советской традиции и системе ценностей. Таковые примерно до 95 года выпуска. То есть поступившие до 92-го года. А может и более младшие. Все зависит, в какие училища попали.
Подробнее про традиции и ценности И если до 95-го выпуска то до 89 (возьмем военмед:)) поступившие.
И все равно будут проблемы с возрастом. Только старшее и высшее звено.
> Для начала - в 89-м вывели!
Не серьезно. Вывод начали в мае 88-го. Окончательный вывод 15 февраля. Потому 89-ый год засчитывать несмотря на Тайфун довольно забавно. Если мы говорим о "офицер с боевым опытом". Мы же рассматриваем с этой точки зрения.
> Второе: надо учитывать ветеранов всех конфликтов. Там шла еще и живая передача опыта от "афганцев" - "чеченцам", и даже от ветнранов первой чеченской - бойцаям второй чеченской.
Так ветеранов чечни и сейчас хватает.
> А последняя была не так давно - в 2000. Так что люди обучались и на своем опыте и на опыте старших. Выкинуть всех скопом - сильно!
Кого всех-то? Кстати 12 лет это много. Мы же не только лейтенантов считаем.
> О вновь - ну ни одной цифры! Все ссылки на неведомые большинству населения аббревиатуры и туманные рассуждения о каких-то там пропорциях.
КССО - командование сил специальных операций. 100%, как и 100% другой руководящей структуры ССО ветераны боевых действий. Повторюсь, 100%. Причем войска из-за этого от "ветеранов" обескровливать не пришлось. Тем более что те же ВДВ под защитой Шаманова особо не обескровливали. Морскую пехоту переформировали только, тоже не обескровливали офицерами, а 61 обрмп скорее усилили. (мп вообще больше ГКК ВМФ ущерба нанес, уволив ряд офицеров из-за "неуставняка")
У меня в части меньше чем на 100-ню целых три офицера "ветеран бд" именно за Чечню. При том что это не профильно для нас.
Ничего личного. Но хочется видеть на полуразрушенном Капитолии и Белом доме Красный флаг с серпом, молотом и звездой. А то что-то слишком оборзело твоё государство. Вы так боитесь социализма и коммунизма, что аж смешно до слёз.
Кому: Sup_bro, #72 >Не против Грузии, а против крупной ядерной державы, такой как КНР. А для этого нужна армия классического советского образца. Лучшего пока не придумали.
Против КНР классической призывной армией всё равно не совладать. Хотя бы по той причине, что население там в 10 раз больше нашего и призывников, соответственно, они выставят в 10 раз больше. О разнице экономических потенциалов я даже говорить не буду. Поэтому с такими странами, на сегодняшний день и в обозримой перспективе, есть только один вариант сдерживания - ЯО. Кстати, эта схема неплохо работает вот уже более 50 лет. Для всех остальных случаев, типа Грузии, вполне подходит как раз относительно небольшая профессиональная (наёмная) армия.
Кстати, в ролике эксперт оперирует опытом Первой и Второй мировых войн. Ну да, как известно, "генералы всегда готовятся к прошлой войне" (с). Эксперты, видать, тоже :).
Ещё, до кучи. А служащие сейчас офицеры разве не наёмники? За свою работу они вообще-то получают вознаграждение: денежное довольствие, квартиры. И никого это не смущает, никто не говорит об их низкой мотивации в деле защиты Родины. Почему солдатам отказывают в таком же подходе?
Последнее. В общем и целом есть мнение, высказанное по-моему фон Бисмарком, но боюсь соврать, о том что государство становится экономически несостоятельным, когда численность людей, находящихся на военной службе превышает 1% населения. Ибо их всех надо кормить, одевать, где-то размещать, обучать, вооружать... Это так, информация к размышлению.
Новости
VIP
