Глубокая мысль

Кому: Домосед, #594

> Я считаю пиратов плохими. Разбои, грабежи, убийства в моём понимании - отрицательные поступки.

Ну, это-то понятно. Но я спрашивал именно про романтизацию образа. А если романтизация - это плохо, то получается, что, например, серию игр Monkey Island надо заклеймить, равно как и Остров Сокровищ.

Кому: Анкл Федя, #600

> Ты и доказать сможешь?

Извиняюсь, что вмешиваюсь, но, прости, что? Как можно доказать отсутствие? Это же самый что ни на есть классический Чайник Рассела.

Кому: синий кит, #598

> ещё один, что такое сатанизм и сатанинская тематика - это весь мистицизм?

Ты придуриваешься? Альбом называется "Satanist", тур называется "Russian Satanist", на картинке изображен сатана (одно из распространенных изображений), а ты вопрошаешь "а бегемот где-то себя позиционируют себя как сатанисты?" придерживая монокль. Здоров ли ты, батюшка?

Кому: Aborigen, #597

> http://cs606422.vk.me/v606422196/2949/AAS9nKsnkPo.jpg - что изображено на картинке?
> Как называется последний альбом группы? Как называется гастрольный тур по России? Я понимаю что это сценический образ, но это ли не позиционирование?

обложка альбома, вполне себе такой Воланд нарисован. Мне очень нравится эта картина.
Название альбома, тура - это название, эпатажное, но у нас художественные произведения с названием сатана, сатанист, дьявол, ад итд итп запрещены? В чём коренное отличие от айрон мэйдена и арии? То что айрон мэйден не делали тур сатанист? В этом вся причина, в слове? А песен на оккультную тематику у айрон мейдена, да и у десятков других известных групп тоже с лихвой наберётся.
Так по чему проведём границу - по названиям, по гриму на концертах? по проценту "мистических" песен в репертуаре? А может послушаем попов с фанатиками и вообще нахуй запретим рок-музыку?

Кому: Cruel_Crow, #602

> Извиняюсь, что вмешиваюсь,

Всё в порядке, это не личная переписка.

> но, прости, что? Как можно доказать отсутствие? Это же самый что ни на есть классический Чайник Рассела.

Причём тут старина Бертран? Не нужно доказывать отсутствие, надо доказать наличие. Факта мошенничества, в данном случае. Иначе получится балабол.

Кому: Cruel_Crow, #601

> Ну, это-то понятно. Но я спрашивал именно про романтизацию образа. А если романтизация - это плохо, то получается, что, например, серию игр Monkey Island надо заклеймить, равно как и Остров Сокровищ.

Остров сокровищ - это игра или ты книгу имел в виду? Если книгу - то пираты потерпели в ней поражение. Если в игру - то я в неё не играл. За Monkey Island то же ничего сказать не могу. Играть не доводилось. Но как я уже сказал - для меня пират это отрицательный персонаж. Хотя я бы с большем удовольствием запретил бы романтизацию нашего русского бандита. "Бригада", "Парни из стали" и прочее.

Кому: Домосед, #606

На твой взгляд, не лишним было бы запретить в России издание таких игр как Hitman (несомненная романтизация образа киллера, убивающего людей за деньги), GTA (без комментариев, игры про бандитов самого разнообразного толка), Payday (ограбление банков), Mafia (ведь герой в конце умирает из-за того, что "сдал" своих подельников-бандитов, а в целом бандиты показаны довольно положительно) и так далее?

Кому: qustonic, #607

Да. И что? Начнёшь меня в узости взглядов обвинять? А вот зарубили всем миром как то игрушку Company of Heroes 2 . Тоже наверное были "униженные и оскорблённые" тем, что их лишили законных прав на игру? Ничего страшного, пережили.

Кому: Домосед, #608

>Да.

Благодарю, вопросов более не имею.

Кому: Домосед, #608

> Да. И что? Начнёшь меня в узости взглядов обвинять? А вот зарубили всем миром как то игрушку Company of Heroes 2 . Тоже наверное были "униженные и оскорблённые" тем, что их лишили законных прав на игру? Ничего страшного, пережили.

Камрад, не к тебе персонально, но вспомнилась хорошая поговорка "Научи дурака Богу молиться, — он себе лоб расшибет"

Кому: Billyboy, #610

Ну что я могу тебе сказать. В одну кучу пытаются связать религиозные вопросы, которые и богословы и философы веками пытаются решить и к этому всему пытаются приплести игры. Ну вот как мне ответить, а? Вопросы морали, этики, норм поведения, вопросы сосуществования религии и светского общества его не волнуют. Его волнует запретил бы я игры или нет. Надеюсь я дал ему именно тот ответ который он и хотел услышать.

Кому: Домосед, #611

Это-то понятно. Ну а в продолжении идиотии с Бегемотами, генпрокуратура Беларуси легким движением руки без объявления причины отменила их концерт в Минске, после фразы митрополита Минского и Слуцкого о "злобных сатанистах", и это после концерта Мэнсона в день "легендарного" конца света 2012 года) и вновь приходит на ум все та же поговорка.

Кому: Billyboy, #612

Хорошо быть Батькой!!!

Кому: Домосед, #613

Батька в хоккее, ему не до этого) Ну а если серьезно, то скорее хорошо быть альтернативно-одаренным чиновником, вначале выдаем разрешение, а после "ай-ай-ай" от церкви, и уаля, нет концерта. Идиотия на марше полным ходом

Кому: Анкл Федя, #600

> Ты и доказать сможешь?

Дежурный аргумент любой религии, чей фундамент держится на незнании (читай невежестве). В этом смысле религия - это антинаука и каждый раз, когда наука выбивает очередной камень из этого фундамента, религия тут же хватается за оставшиеся камни неизвестности, приспосабливается под них, начинает иначе трактовать все свои святые писания, чтоб соответствовать новым реалиям. Приспособленчество как форма существования.

> Какое это имеет отношение к вопросу "откуда к нам пришли нормы морали"? Или ты в антирелигиозном угаре очевидных вещей видеть не желаешь?

Изначально было вот так вот:

> Кому: Анкл Федя, #272

>> Нынешние нормы морали (т.н. традиционной) к нам пришли из христианства.

> За что ему большое спасибо. Теперь у нас есть мораль. Вопрос: нафига нам теперь нужно все остальное, что приехало прицепом вместе христианством?

Хорошо, не прицепом. Все эти сказки - неотъемлемая часть христианства. И действительно, как я посмел попытаться найти в религии рациональное зерно и отбросить всю ненужную шелуху. Тем более, что до меня это уже давным давно сделали философы гуманизма.

Кому: Анкл Федя, #605

> Не нужно доказывать отсутствие, надо доказать наличие. Факта мошенничества, в данном случае.

Что есть загробная жизнь?

Кому: Cyberness, #617

> Ссылки надо сопровождать описанием.
>
>
>
>
> Модератор.

ОК.

Священослужители просят бога ниспослать Гитлеру сил, для окончательной победы:
http://apikabu.ru/img_n/2012-04_6/91q.jpg

Священики и нацисты, фотография на память:
http://www.region-yug.ru/images/public/2012/Raznoe_2012/8.jpg

Вопрос к знающим людям: как официальная православная церковь относится к подобным вещам? были ли отлучены от церкви и преданы анафеме священослужители пособники нацистов?

Спасибо.

Кому: Cyberness, #615

> Дежурный аргумент любой религии,

Тебе кто-то предлагает доказать отсутствие Бога? Нет. Тебе предлагают доказать факт мошенничества.
Подсказка: начни с определения понятия "мошенничество".

> Хорошо, не прицепом. Все эти сказки - неотъемлемая часть христианства. И действительно, как я посмел попытаться найти в религии рациональное зерно и отбросить всю ненужную шелуху. Тем более, что до меня это уже давным давно сделали философы гуманизма.

Ты это к чему?

Кому: Cyberness, #616

> Что есть загробная жизнь?

Есть информация, что есть. Опровержений пока не поступало.

Кому: Billyboy, #612

> Ну а в продолжении идиотии с Бегемотами, генпрокуратура Беларуси легким движением руки без объявления причины отменила их концерт в Минске, после фразы митрополита Минского и Слуцкого о «злобных сатанистах»

Это как раз к вопросу о том, как должно быть.
Если бы наша прокуратура поумнее была, православным активистам не пришлось бы заниматься отменой концертов.

Кому: MF_59, #580

> А это имеет значение?

Для идиотов, понятное дело, ничего не имеет значения. Они потому и идиоты.

Польская ВИА Бегемот в своей песенке «Феномен Антихриста» заявляет буквально следующее: «(I) Been born to rape your mother’s holy womb», что в переводе на русский означает: (Я) Рожден, чтобы изнасиловать святое лоно твоей матери".
Надо объяснять, что вот эта дрянь не только крайне оскорбительна для христиан — как грязное поношение Богородицы, но и противна всякому человеку, для которого дорог образ матери? В частности, Родины-Матери, как одной из ипостасей этого древнейшего образа.

Если тебе нравится это говнище, то могу сообщить: ты идиот.

Кому: bqbr0, #621

> Надо объяснять, что вот эта дрянь не только крайне оскорбительна для христиан — как грязное поношение Богородицы

по какой причине нужно волноваться, что оскорбляются от лица выдуманного героя песни выдуманные персонажи из древнееврейской мифологии?
Эти образы "оскорбляются" в храмах почитателей этих образов? - нет
"Оскорбляющие" бегают за верующими, что бы их оскорбить? - нет

Образ матери, Родина-мать - в молоко.
Что первый, что второй - явное проявление "языческого", но никак не христианского мышления.
Проводить аналогии между богородицей и Родиной-матерью - просто безграмотность

Кому: Cyberness, #618

> Священослужители просят бога ниспослать Гитлеру сил, для окончательной победы:
http://apikabu.ru/img_n/2012-04_6/91q.jpg

> Священики и нацисты, фотография на память:
http://www.region-yug.ru/images/public/2012/Raznoe_2012/8.jpg

> Вопрос к знающим людям: как официальная православная церковь относится к подобным вещам? были ли отлучены от церкви и преданы анафеме священослужители пособники нацистов?

На первом фото Псковская православная миссия с митрополитом Виленским и Литовским Сергием (Воскресенским), в миссии были как граждане СССР, так и граждане Запада- входящие в состав РЦПЗ. Сергия убили еще во время войны не то сами немцы, не то прибалты. Часть участников миссии была выловлена НКВД, получила сроки за сотрудничество с немцами, часть сбежала за бугор.
Касательно РЦПЗ - по участникам раскола Указом Заместителя Патриаршего Местоблюстителя и при нём Патриаршего Священного Синода О Карловацкой группе от 22 июня 1934 года № 50 постановлялось:
>1. Заграничных русских архиереев и клириков так называемой Карловацкой группы как восставших на своё законное Священноначалие и, несмотря на многолетние увещания, упорствующих в расколе предать церковному суду по обвинению в нарушении правил Святых Апостолов 31, 34, 35; Двукратного Собора 13-15 и других с устранением обвиняемых впредь до их раскаяния или до решения о них суда от церковных должностей (если таковые они занимают).
>2. По указанным в предложении основаниям сверх того и на то же время запретить в священнослужении Преосвященных: бывшего Киевского митрополита Антония, бывшего Кишинёвского архиепископа Анастасия, бывшего Забайкальского архиепископа Мелетия, бывшего Финляндского архиепископа Серафима, бывшего Камчатского епископа Нестора, а также епископа Тихона (Лященко), епископа Тихона[22], возглавляющего карловчан в Америке, и епископа Виктора — в Пекине.
>3. Предупредить православных архипастырей, клир и мирян, что входящие в молитвенное общение с раскольниками, принимающие от запрещенных Таинства и благословение подлежат по церковным правилам одинаковому с ними наказанию.[23]
В числе тех, кого МП РПЦ запретил к служению (малое отлучение) в 1934г. были те, кто приветствовал поход Гитлера на СССР в 1941г. Как отреагировало руководство РПЦЗ на деятельность тех, кто с его стороны сотрудничал с Гитлером, Вам лучше всего обратиться по месту жительства.. В 1949 г. руководство синодом РПЦЗ переехало из Мюнхена в США.
Касательно отлучений от церкви- отлучить от чего то можно только того, кто входит в юрисдикцию отлучателя. РПЦЗ не входило в юрисдикцию РПЦ. Это касается как большого отлучения (анафема), так и малого.

Кому: синий кит, #622

>>Польская ВИА Бегемот в своей песенке «Феномен Антихриста» заявляет буквально следующее: «(I) Been born to rape your mother’s holy womb», что в переводе на русский означает: (Я) Рожден, чтобы изнасиловать святое лоно твоей матери".

>1 по какой причине нужно волноваться, что оскорбляются от лица выдуманного героя песни выдуманные персонажи из древнееврейской мифологии?

>2.Образ матери, Родина-мать - в молоко.
Что первый, что второй - явное проявление "языческого", но никак не христианского мышления.

1. По абзацу 1 для верующих- это не выдуманный персонаж. Расскажите мусульманину, что хотите изнасиловать их Пророка.
2. У Вас мама есть?

Кому: синий кит, #622

> по какой причине нужно волноваться, что оскорбляются от лица выдуманного героя песни выдуманные персонажи из древнееврейской мифологии?

По мнению идиотов, Родина-Мать — это тоже выдуманный персонаж.

> Эти образы «оскорбляются» в храмах почитателей этих образов? — нет
> «Оскорбляющие» бегают за верующими, что бы их оскорбить? — нет

Если твою мать будут оскорблять не в ее доме — это тоже не считается, да.

Повторяю второй раз, специально для малолетних: если тебе нравится это говнище, то ты — идиот.

Кому: Cruel_Crow , # 584

>Если взять Ла-Вея, то вот что он рекомендует сатанистам (цитата из Вики, но там есть ссылка на источник):

То, что Вы запостили, являются просто рекомендациями. Но Вы упустили там же из Вики или можете посмотреть их «Библии» раздел с заповедями (их 9). Вот они:

>1. Сатана олицетворяет потворство, а не воздержание!
>2. Сатана олицетворяет жизненную суть вместо несбыточных духовных мечтаний.
>3. Сатана олицетворяет неоскверненную мудрость вместо лицемерного самообмана!
>4. Сатана олицетворяет милость к тем, кто ее заслужил, вместо любви, потраченной на льстецов!
>5. Сатана олицетворяет месть, а не подставляет после удара другую щеку!
>6. Сатана олицетворяет ответственность для ответственных вместо участия к духовным вампирам.
>7. Сатана представляет человека всего лишь еще одним животным, иногда лучшим, чаще даже худшим, чем те, кто ходит на четырех лапах; животным, которое вследствие своего "божественного, духовного и интеллектуального развития" стало самым опасным из всех животных!
>8. Сатана олицетворяет все так называемые грехи, поскольку они ведут к физическому, умственному и эмоциональному удовлетворению!
>9. Сатана был лучшим другом Церкви во все времена, поддерживая ее бизнес все эти годы!

Исполнение Заповедей обязательно для верующего. Это не рекомендация, а обязанность.
Тут Самое главное кроется в 8 заповеди. Это тотальное разрушение моральных норм. Сатанист обязан : лгать, воровать, грабить, убивать, калечить, прелюбодействать (с женщинами, мужчинами, детьми, животными и т.д.) и тд.
Вот обоснование разрушения:

>6. Ни одно вероучение не должно приниматься на основании его «божественной» природы. Религии должны быть подвергнуты сомнению. Ни одна моральная догма не должна приниматься на веру, ни одно правило суждения не должно быть обожествлено. В моральных кодексах нет изначальной святости. Как и деревянные идолы далекого прошлого, они — плод труда рук человеческих, а то, что человек создал, он же может и уничтожить!

Вот так вызывается агрессия на все :

1. >"Любите друг друга", — сказано в высшем законе, но что за смысл вложен в эти слова? На каком рациональном основании покоится этот стих любви? Почему я не должен ненавидеть врагов моих; ведь если я «возлюблю» их, не отдаст ли это меня в их власть?
>2. Естественно ли для врагов творить добро друг другу, и ЧТО ЕСТЬ ДОБРО?
>3. Может ли изорванная и окровавленная жертва «любить» омытые кровью челюсти, что разрывают ее на части?
>4. Не являемся ли мы все инстинктивно хищными зверьми? Если люди перестанут охотиться друг на друга, смогут ли они продолжать свое существование?
>5. Не являются ли «вожделение» и "плотская страсть" более подходящими терминами для определения «любви» в приложении к продолжению рода человеческого? Не есть ли «любовь» лебезящих священных писаний простой эвфемизм для сексуальной деятельности, или "великий учитель" был восхвалителем евнухов?
>6. Любить врагов своих и творить добро тем, кто ненавидит и использует тебя — не есть ли это презренная философия спаниэля, который перекатывается на спину, когда его пнут?
>7. Ненавидь врагов своих всем сердцем, и, если кто-то дал тебе пощечину по одной щеке, СОКРУШИ обидчика своего в ЕГО другую щеку! Сокруши весь бок его, ибо самосохранение есть высший закон!
>8. Подставляющий же другую щеку, есть трусливый пес!
>9. Удар за удар, ярость за ярость, смерть за смерть — и все это с извлечением обильной выгоды! Глаз за глаз, зуб за зуб четырехкратно и стократно! Стань Ужасом для противника своего и, идя путем своим, он обретет достаточно опыта, над коим следует поразмыслить. Этим заставишь ты уважать себя во всех проявлениях жизни и дух твой, — бессмертный дух твой будет жить не в неосязаемом раю, а в мозгах и сухожилиях тех, чьего уважения ты добился.

Обратите внимание: любовь только – секс. Нет понятия любви между детьми и родителями, любви между детьми (братьями и сестрами). Видимо это подготовка к инцестам.
Кроме того п 9. - апофигей агрессии. Нет понятия- нечаянное или невольное причинение вреда. Напр. Наступил в трамвае Вам на ногу некий Вася, отдавил Вам палец. Вы должны наброситься на него и отдавить ему все пальцы, и пальцы у всей его родни.
Теперь другой вид агрессии, уже корыстной :

>1. Благословенны сильные, ибо будут они вершить судьбу мира.
Прокляты слабые, ибо наследство им — ярмо!
>2. Благословенны могущественные и да почитаемы будут среди людей. Прокляты немощные и да стерты будут с лица земли!
>3. Благословенны смелые и да пребудут они властелинами мира.
Прокляты праведно скромные и да растоптаны они будут раздвоенными копытами!
>4. Благословенны победители, ибо победа — основа права.
>Прокляты покорившиеся, ибо будут они вассалами навек!
>5. Благословенна железная рука и пусть непокорные бегут от нее. Прокляты слабые духом и да будут оплеваны они!
>6. Благословенны презревшие смерть и да будут дни их долги на земле. Прокляты те, кто уповает на богатую жизнь по ту сторону могилы и да сгинут они среди многих!
>7. Благословенны разрушители лженадежд, ибо они есть настоящие мессии. Прокляты богопочитатели и да будут стрижены как овцы!
>8. Благословенны доблестные, ибо им в награду — великие сокровища. Прокляты уверовавшие в добро и зло, ибо пугаемы они тенями!
>9. Благословенны верующие в свое благо и да никогда в разум их не вселится страх. Прокляты "агнцы господни", ибо будут обескровлены они белее снега!
>10. Благословен имеющий врагов и да сделают они его героем. Проклят творящий добро тем, кто скалится в ответ ему, ибо будет он презрен!
>11. Благословенны великие разумом, ибо оседлают они вихри. Прокляты те, кто учит, что ложь есть правда и правда есть ложь, ибо отвратны они.
>12. Трижды прокляты слабые, чья небезопасность делает их опасными и дано будет им служить и страдать!
>13. Ангел самообмана утвердился в душах «праведных». Вечный огонь через радость обитает во плоти Сатаниста!

Т.е. священная обязанность грабежа- приносит великолепные плоды. А ограбленный- слабак, тряпка и так ему и надо.

Там много есть чего интересного.
Я только хотела бы обратить Ваше внимание на то, что процитированные Вами рекомендации, если Вы его внимательно посмотрите, скажем так, -пособие по скрытию своих действительных намерений от посторонних. Понимаете, они ведь и лжесвидетельство освятили. Правды и искренности там нет.

>Ужасно, правда?

Если для Вас : убивать, грабить, лгать, содомитствоать, сожительствовать с родителями и собственными детьми, а так же с животными и еще непонять с кем,- то , наверное, для Вас это не ужасно.

Кому: Cyberness , #548

> >Курс называется не «урок православия», а «Основы православной культуры».

>Это совсем другое дело, название меняет суть, да.

Разумеется, книжка то об этике и эстетике.

>В курсе упущены очень важные главы рассказывающие о роли святой инквизиции в католичестве и борьбы с ересью в провославии, борьбы со старообрядничеством, борьбы церкви за власть и церковная реформа Петра I, отлучившая наконец духовенство от государственной власти.

Для учащихся 4 класса? Все, что Вы перечисли, они будут изучать на уроках истории в свое время.

> >1.Вы не знаете какой именно курс преподается в школе

>Я надеялся, что его пока не преподают. Но судя по всему уже опоздал, религиозные фанатики начали массовое зомбирование детей.

Ага, опоздали!! Не получился из Вас Бетмен. А, что собственно, Вы что планировали совершить, дабы спасти несчастных российских 4- классников от изучения основ своей отечественной культуры?

> >2. Вы не знаете содержание курса
>> 3. Вы не читали учебник и не знаете его содержание.

>Ровно как и вы не знаете содержание какого-нибудь культа Вуду

1. Вы сели в лужу, сочиняя содержание курса, его название и содержание учебника. Искренне Вы заблуждались или нет, не знаю. Вы ошиблись, и Вам следует признать свою ошибку.
2. О том, что изучают этику и эстетику я писала Вам не один раз. Вы игнорировали, однако соглашались, что , да , полезно изучать этику и эстетику. Выяснили, что , да, действительно изучают именно то, о чем писала я. Что Вам еще надо? Огорчились, что деток учат только этому, а не тому, что Вы у себя в голове навыдумывали?
3. А что культ Вуду преподается в школах США? Это проблемы США, нас это не касается.

>> 4. Но Вы против!! Причем против : Вами же выдуманного курса, Вами же выдуманного содержания, не читанного Вами учебника…Против изучения этики и эстетики православия.

> Но вы же против культу Вуду, не так ли? Вам же незнание пантеона вуду не мешает быть против?

Вы хотите поменять тему? Или это попытка отрицать Ваш очевидный промах? Признайтесь в заблуждениях и не несите околесицу.

>> 5. Но Вы не против агрессивной рекламы сатанизма в нашей стране.

>Я против агрессивной рекламы любых культов, религий и сект. В любой стране.

Гм, собираетесь делать запрос в Госдеп для демократических бомбардировок России, за то, что деткам дают основы их же культуры???
Ваша позиция в этом треде сама по себе агрессивна. Если что!! Не нужно лезть в чужой монастырь со свом уставом. Не надо бросаться на русских, за то, что они не терпят сатанистов. Церковь Сатаны создана в Вашей стране, вот пусть она в Вашей стране и живет, нам она не надь.

Кому: Cyberness , #549

>> 3. Религия, которую исповедует и рекламирует указанная группа (п.2) ставит саму себя вне наших существующих законов.

>Напомните, вы не юрист?

Для того, чтобы читать и понимать суть Законов Божьих в Святом Писании нужно специальное юридическое образование?
Я не юрист, я – инженер.


Кому: Cyberness , #560

> >1. Есть религия (сатанизм) согласно заветам этой религии грехи/ пороки и преступления (убийства, грабежи, содомия, педофилия, зоофилия, лжесвидетельство и проч) не просто Разрешены, а О-БЯ-ЗА-ТЕ-ЛЬНЫ. Грехи/пороки олицетворены с Сатаной , который является объектом культа, т.е. грехи/пороки- сакрализованны/ освящены, являются ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ . Все это «благолепие» внесено в заповеди!

>А вот еще есть так называемый русский шансон (он же блатняк), который тоже рекламирует уголовный образ жизни, пороки и преступления. Это тоже сатанизм или одна из его форм?

Вы не заблудились? Мы обсуждаем религию. Шансон- это гимны какой религии?

Кому: Павловна, #624

> 1. По абзацу 1 для верующих- это не выдуманный персонаж. Расскажите мусульманину, что хотите изнасиловать их Пророка.
> 2. У Вас мама есть?
Кому: bqbr0, #625

> Если твою мать будут оскорблять не в ее доме — это тоже не считается, да.


1. это проблемы верующих. Вера не влияет на реальность зачатия и рождение от ТНБ, а соответственно и существования богоматери
Ничего я рассказывать никому не собираюсь, ибо ничьих пророков насиловать я не собираюсь. Очень странная логика - переносить на меня мнения и мысли из текста музыкальной группы

2. Да есть. Это в отличии от выдуманных образов христианской мифологии - живой и реальный человек. То что вы пытаетесь задеть так оппонента (в данном случае меня) - лишь характеризует вас, но никак не меня, мою мать, или группу бегемот.

> По мнению идиотов, Родина-Мать — это тоже выдуманный персонаж.
>

Родина мать, мать-земля - суть языческий образ. Прекрасный, красивый образ.

Кому: синий кит , #571

>> 1. Есть религия (сатанизм) согласно заветам этой религии грехи/ пороки и преступления (убийства, грабежи, содомия, педофилия, зоофилия, лжесвидетельство и проч) не просто Разрешены, а О-БЯ-ЗА-ТЕ-ЛЬНЫ. Грехи/пороки олицетворены с Сатаной , который является объектом культа, т.е. грехи/пороки- сакрализованны/ освящены, являются ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ . Все это «благолепие» внесено в заповеди!

>1. Какая ещё религия сатанизм? Где у них та книжка, где написано, где грехи/пороки обязательны? Какие заповеди? Лавеевские, ну этот тот, которые работал в цирке? Так и там нет такого. Ты откровенно лжёшь

1. Религия называется « Церковь Сатаны» , она образована в США и существует по сию пору. Это факт и это невозможно отрицать.
2. Книжка называется «Сатанинская библия» - это тоже факт, который не возможно отрицать.
3. Вас смущает профессия основателя указанной церкви? Напрасно, все основатели религий не состояли в должности президента США или, на худой конец, не были Генсеками ООН.
4. Если Вы не в состоянии прочитать и осмыслить текст- это Ваши проблемы. Если Вы не в состоянии прочитать и осмыслить религиозный текст- это Ваши проблемы как причисляющего себя к атеистам и антиклерикалам.
Заповеди в христианстве – называются Законом Божьим - закон обязателен для исполнения верующего- христианина- он от Бога и он олицетворяет Бога- т.е. сакральный. Нарушение закона Бога- грех. Перечень грехов в христианстве известен. Грехи вне Закона Божьего.
Заповеди в сатанизме- от Сатаны- олицетворяют Сатану. Христианские заповеди сатанизм отвергает. Те деяния, которые в христианстве именовались грехами- сатанизм сделал сакральными- освятил, а потому для сатаниста грех обязателен и он законен по Заповедям Сатаны.
Что тут не понятно?

>> 2. Есть группа, которая причисляет себя к указанной религии, песни поет соответствующей тематикой. По сути рекламирует указанную религию.

>2. Где группа причисляет к себе к этой религии? Почему я слушающий эту группу ни разу это не слышал? Или сатанизм - это всё, что не христианство?

Группа носит название, внесенное в список дьявольских имен в «Сатанинской библии».
Группа программу и диски называет сатанинскими.
Группа поет песни с сатанинской тематикой и использует антураж, прописанный в «сатанинской библии» для черных месс. Ребята давали перевод песен.
Сатанизм- религия антихристианская. Не все, что не христианство, а именно анти-христианская.

>> 3. Религия, которую исповедует и рекламирует указанная группа (п.2) ставит саму себя вне наших существующих законов.

>3. Откуда ты это взяла?

Потому что большая часть деяний, обозначенных в христианской религии как грехи, в УК называются преступлениями. Сатанисты же грехи объявили нормой и для своей религии сделали обязательными и законными по Заповедям Сатаны. Могут ли преступления быть обязательной и законной нормой жизни в обществе?

>Ещё раз - какую религию? что прославляет? Если песня на языческую/оккультную тематику, то откуда ты взяла, что они ставят себя выше светских законов?

См. Выше : названия, антураж, тексты. Они сами себя называют сатанистами- но Вы им не верите!! Это не язычество, это сатанизм. Оккультная тематика- тоже сатанинская тематика. См. «Сатанинская библия»- там все прописано, и оккультизм тоже. Вы не хотите замечать очевидное- это Ваши проблемы.

>2. какие сатанисты? где я вообще говорил о сатанистах? Я сказал, что православие - смесь византийского православия, язычества и бытового мракобесия.

Вы не разбираетесь ни в основных понятиях христианства, не понимаете сути терминологии христианства, но делаете выводы космической глупости.

>Причём я не выступаю против православия, занимайтесь чем хотите, только к другим не лезьте и головы детям не засирайте.

Расскажите как и чем православные засирают головы детям? У Вас дети есть? И сколько Вам лет?

Кому: Karaseg , #581

>Еще раз. Пока сатанизм не запрещен законодательно - наплевать на их заповеди. Если они их начнут воплощать в жизнь - надо ловить и судить, как обычных уголовников.

Гм, а пока пусть сатанисты вербуют малолетних дурачков? Работают над увеличением паствы?

>> Вы можете понять разницу между разрешенным и обязательным?

>Число сатанистов в Росии, по разным данным, колеблется от 10 до 100 тысяч человек. Но я не смог найти никакой внятной статистики по преступлениям сатанистов, которая хоть как-то коррелирует с их предполагаемой численностью. Как же так

Т.е. разницу между разрешенным и обязательным, Вы , таки не уловили.

>> Гм, там просто музыка, слов нет? Не надо лгать. Если есть слова, то это уже не просто «слушать музыку», а слушать песни.

>И? Что будем делать с шансоном? От рук уголовников, как подсказывает здравый смысл, людей погибло на порядки больше, чем от сатанистов. Что будем делать с роком - там кругом пропаганда наркотиков и алкоголя, от которых, что характерно, погибло опять-таки больше людей, чем от рук сатанистов.

Ага, таки слова там есть!! Т.е. Вы признаете, что определенного рода песенки (шансон о романтике урок и рок о романтике наркоты и алкоголя) уже унесли человеческие жизни. Это, положительный сдвиг. Вероятно, Вы поймете вред от песенок сатанистов тогда, когда сатанизм унесет жизней в разы больше, чем вышеизложенные жанры.

> >Свят-свят, я не претендую на это!!

>Батюшка, вы или крестик снимите, или трусы наденьте (с). Сперва ставишь страшные диагнозы по переписке, потом внезапно на авторитет медицинского светила не претендуешь. Уж не шарлатан ли ты в таком случае?

Я ставила диагнозы по медицине? Вы не путаете? Я только определила Вашу квалификацию как псевдо- атеиста и псевдо- клерикала. Вы не знаете основ обсуждаемых религий- это неважная квалификация. Вы выступаете против пропаганды христианства (православия), но не возражаете против пропаганды сатанизма. Вывод напрашивается именно тот, который я сделала.

Кому: Павловна, #630

> 1. Религия называется « Церковь Сатаны» , она образована в США и существует по сию пору. Это факт и это невозможно отрицать.
> 2. Книжка называется «Сатанинская библия» - это тоже факт, который не возможно отрицать.
> 3. Вас смущает профессия основателя указанной церкви? Напрасно, все основатели религий не состояли в должности президента США или, на худой конец, не были Генсеками ООН.
> 4. Если Вы не в состоянии прочитать и осмыслить текст- это Ваши проблемы. Если Вы не в состоянии прочитать и осмыслить религиозный текст- это Ваши проблемы как причисляющего себя к атеистам и антиклерикалам.


1. Назвать идиотский клуб под название церковь сатаны - религией - это просто пиздец. Типа раз власти США выдали какую-то бумажку, небольшая тусовка основала религию что ли? По вашей логики я тоже могу основать религию "синего кита", если мне в сша выдадут бумажку?
2. Сатанинская библия - смешное, в чём то интересное чтиво. С очень тонким чёрным юмором, за некоторые формулировки - я готов аплодировать. "Сатана был лучшим другом Церкви во все времена, поддерживая ее бизнес все эти годы!" Как сцуко выразился, где бы вы были, если не было бы "врага"? Существование выдуманного бога вы компенсируете выдуманным сатаной. Где была бы церковь, если бы не её бизнес по спасению душ от диавола? Неудивительно, что вы со всей звериной серьёзностью относитесь к клубу американских наркоманов или к музыкантам со мрачным имиджем и мрачными текстами. Вам кажется, что враг реален и, значит, ваша вере верна.
3. Без комментов
4. Проблемы с чтением текстов у вас. Неувязочки во всех логических выводах. Взять для примера то, что там написано - "нет ничего сакрального". А вы тут же говорите, что "Те деяния, которые в христианстве именовались грехами- сатанизм сделал сакральными- освятил". И таких неувязок - десяток.

>Группа носит название, внесенное в список дьявольских имен в «Сатанинской библии».
>Группа программу и диски называет сатанинскими.
> Группа поет песни с сатанинской тематикой и использует антураж, прописанный в «сатанинской библии» для черных месс. Ребята давали перевод песен.
> Сатанизм- религия антихристианская. Не все, что не христианство, а именно анти-христианская.
>

Я тебе открою страшный секрет, ты только не упади. Книги Ла вея - они вообще юмористические, и котируются не выше, чем сборник анекдотов, так в туалете прочитать. Это бульварное чтиво.
Люди, интересующиеся всякими древними языческими культами и всякой мистикой (в вашем понимании сатанисты) не опираются в своём творчестве на Ла вея не на 1%.
И да "антихристианство" у подобных людей (больше частью поехавших, как и вы) - это такой юмор, не более, а все громкие названия - лишь способ троллинга, да зарабатывания денег.

Кому: синий кит, #629

>>>>Польская ВИА Бегемот в своей песенке «Феномен Антихриста» заявляет буквально следующее: «(I) Been born to rape your mother’s holy womb», что в переводе на русский означает: (Я) Рожден, чтобы изнасиловать святое лоно твоей матери".

>>>1 по какой причине нужно волноваться, что оскорбляются от лица выдуманного героя песни выдуманные персонажи из древнееврейской мифологии?

>>>2.Образ матери, Родина-мать - в молоко.
Что первый, что второй - явное проявление "языческого", но никак не христианского мышления.

>>1. По абзацу 1 для верующих- это не выдуманный персонаж. Расскажите мусульманину, что хотите изнасиловать их Пророка.
>>2. У Вас мама есть?

>1. это проблемы верующих. Вера не влияет на реальность зачатия и рождение от ТНБ, а соответственно и существования богоматери
Ничего я рассказывать никому не собираюсь, ибо ничьих пророков насиловать я не собираюсь. Очень странная логика - переносить на меня мнения и мысли из текста музыкальной группы

>2. Да есть. Это в отличии от выдуманных образов христианской мифологии - живой и реальный человек. То что вы пытаетесь задеть так оппонента (в данном случае меня) - лишь характеризует вас, но никак не меня, мою мать, или группу бегемот

Вы свою маму как часто водите на панель? Вы как сутенер, присутствуете когда она работает?
Вы меня извините, за эти вопросы, но иначе я не могу достучаться до Вашей души. Я не знаю, как это отразится на Вашей психике, но намеков Вы не понимаете, поэтому буду писать открытым текстом.
Понимаете, что эта песенка о черной мессе. Где алтарем служит женщина, что участники мессы сначала мастурбируют, а потом имеют ее.
Что смысл черной мессы заключается в следующем:

>[Любая церемония, считающаяся Черной Мессой, должна была эффективно шокировать и оскорблять чувства людей], поскольку именно эти качества определяли успех ее использования в угоду церкви. В средние века хула на церковь была шокирующей. Теперь же, церковь уже не предстает в грязном обличье времен инквизиции. [Традицион-ная Черная Месса более не является вызывающим спектаклем для дилетантов, коим она уже была однажды. Если Сатанист желает создать ритуал, дабы надругаться над неким установлением с целью розыгрыша психодрамы, он тщательно выберет тот, который нынче не модно пародировать. Тем самым он наступит на настоящую священную корову.]

>Черная Месса сегодня могла бы состоять из издевательств над восточным мистицизмом, психиатрией, психоделическим движением, ультралиберализмом и т. д. и т. п. Патриотизм нуждается в защите, наркотики и их гуру — облиты грязью, бескультурные активисты обожествлены, а упадок экклезиастских теологий может получить сатанинский разгон

>Бытует мнение, что сатанинская церемония или служба всегда называется Черной Мессой. Черная Месса НЕ является церемонией, практикуемой сатанистами. [Сатанист нашел бы ей только одно применение — в качестве психодрамы. Идя далее, следует отметить, что Черная Месса не обязательно подразумевает, что все ее участники — сатанисты.] По своей сути, Черная Месса — пародия на ралигиозную службу Римской Католической Церкви, но также может быть вольно переложена на сатиру в отношении любой другой религиозной церемонии

Песенка об оскверненном святом лоне- это песенка об оскверненном лоне Вашей матушки (лоно свято для Вас- оно породило Вас), потому что Ваша матушка олицетворяет Богоматерь- лоно свято.

Это ритуал осквернения того, что свято для каждого человека.
В следующий раз, прослушивая эту песенку представьте себе алтарь, «который представляет собой обнаженная женщина с раздвинутыми ногами и выставленным напоказ влагалище» и этот алтарь- Ваша Мама.
Я еще раз приношу прощение за то, что оскорбила Ваши чувства.

Прим. Все что заковычено и выделено как цитата взято из «Сатанинской библии».

Кому: синий кит, #632

Вам сколько лет?

Кому: синий кит, #632

и из какой страны Вы пишете сюда?

Кому: Павловна, #633

> Вы свою маму как часто водите на панель?

До свидания. Как православный фанатик вы раскрылись прекрасно.
И только не думайте, что я на вас обиделся или вы меня как-то оскорбили, просто вести конструктивный спор можно только с людьми, которые слушают оппонента, применяют логику и разбираются в предмете спора.

Кому: синий кит, #636

Вы так и не ответили на вопросы :
сколько Вам лет?
из какой страны Вы пишете сюда?

Кому: синий кит, #629

> Родина мать, мать-земля — суть языческий образ. Прекрасный, красивый образ.

И поэтому центральной фигурой мемориала на Мамаевом кургане является Родина-мать. Ведь СССР был языческой страной.
Идиотия на марше.

> Ничего я рассказывать никому не собираюсь, ибо ничьих пророков насиловать я не собираюсь. Очень странная логика — переносить на меня мнения и мысли из текста музыкальной группы

Но говнище от польской ВИА Бегемот тебе нравится, да.

> То что вы пытаетесь задеть так оппонента (в данном случае меня) — лишь характеризует вас, но никак не меня, мою мать, или группу бегемот.

То, что ты рассказываешь тут о своем понимании так называемого творчества польской ВИА Бегемот — вот это тебя прекрасно характеризует.

Кому: Павловна, #623

Большое спасибо за обстоятельный и конструктивный ответ.

>>Это совсем другое дело, название меняет суть, да.

>Разумеется, книжка то об этике и эстетике.

Вот книжка об этике и эстетике http://www.knigafund.ru/books/114186
То что вы превели выше - это религиозная литература умело замаскированная под образовательную.

> Для учащихся 4 класса? Все, что Вы перечисли, они будут изучать на уроках истории в свое время.

Ну разумеется, паству надо окучивать с молоду, чем раньше, тем лучше.

> Ага, опоздали!!
Куда опоздал? На парад победы сил добра над силами разума?

> Не получился из Вас Бетмен.

Зато из вас судя по всему Бэтвумен уже получилась.

> А, что собственно, Вы что планировали совершить, дабы спасти несчастных российских 4- классников от изучения основ своей отечественной культуры?

Ничего не планировал делать, как уже сказал, надеялся, что Россия не скатится до влияние религии на государство в таких масштабах.

>>2. Вы не знаете содержание курса

Уже знаю.

>> 3. Вы не читали учебник и не знаете его содержание.

Уже читал.

> 1. Вы сели в лужу, сочиняя содержание курса, его название и содержание учебника. Искренне Вы заблуждались или нет, не знаю. Вы ошиблись, и Вам следует признать свою ошибку.

Для особо православнутых: для того, чтобы понять какова цель такого курса, не нужно знать его деталей. Какова может быть цель курса "Основы исламской культуры"? Научить детей этике и культуре? Или привлечь новую паству за государственный счет?

> 2. О том, что изучают этику и эстетику я писала Вам не один раз. Вы игнорировали, однако соглашались, что , да , полезно изучать этику и эстетику. Выяснили, что , да, действительно изучают именно то, о чем писала я. Что Вам еще надо? Огорчились, что деток учат только этому, а не тому, что Вы у себя в голове навыдумывали?

Еще раз, курс не учит просто этике и морали. Если бы авторы хотели научить детей этике и морали, они учили бы их этике и морали. Чтобы объяснить детям что такое хорошо и что такое плохо, ни Христос, ни бог не нужен.

> 3. А что культ Вуду преподается в школах США? Это проблемы США, нас это не касается.

Слава богу не преподается. Более того, в светских школах ничего подобного вообще нет и это правильно. В церковных школах - да, преподается, это расплата за то, что церковь обучает детей бесплатно, за свой счет.

> Вы хотите поменять тему? Или это попытка отрицать Ваш очевидный промах? Признайтесь в заблуждениях и не несите околесицу.

Никаких заблуждений, я прочел и убедился, что это замаскированная пропоганда православия, которую ведут за государственный счет. Хотели бы обучить детей просто этике, в курсе не было бы религиозных понятий и терминов.
По сути это использование административного ресурса в целях борьбы за паству - отличное конкуретное преимущество перед другими конфессиями, надо сказать.

>>Я против агрессивной рекламы любых культов, религий и сект. В любой стране.

> Гм, собираетесь делать запрос в Госдеп для демократических бомбардировок России, за то, что деткам дают основы их же культуры???

Вот этот вопрос от человека, который чуть выше обвинял меня в попытке сменить тему разговора, смотрится просто прекрасно. Чья бы корова мычала, называется.

> Ваша позиция в этом треде сама по себе агрессивна.

А какой реакции вы ожидали на агрессивное вмешательство церкви в дела мирские?

> Если что!!

Что?

> Не нужно лезть в чужой монастырь со свом уставом.

Вот и нелезьте в образователью программу со своим уставом. Не лезьте в светскую жизнь со своими проповедями о том, какую музыку людям слушать, а какую нет. Чья бы корова мычала, вторая серия.

> Не надо бросаться на русских, за то, что они не терпят сатанистов.

Дядя Федя, твой выход, ты тут недавно говорил, что негоже индивиду от лица всех русских выступать.

> Церковь Сатаны создана в Вашей стране, вот пусть она в Вашей стране и живет, нам она не надь.

В моей стране создан первый искусственный космический спутник, построен самый большой в мире самолет и самый большой в мире ледокол.
А в вашей стране проебана первая мировая, русско-японская и по причине глубокой нищеты населения развязана гражданская. Но хруст французской булки до сих пор не дает кому-то покоя, теперь вы хотите той же судьбы для современной России.

Кому: Павловна, #628

>> 3. Религия, которую исповедует и рекламирует указанная группа (п.2) ставит саму себя вне [наших существующих законов].
>
> >Напомните, вы не юрист?
>
> Для того, чтобы читать и понимать суть Законов Божьих в Святом Писании нужно специальное юридическое образование?

Т.е. вы уже даже не видите разницу между цитирую "нашими существующими законами" и законами божьими?

> Я не юрист, я – инженер.

Надеюсь не инженер-конструктор, а то самолеты, знаете ли, с божей помощью не летают.

>Кому: Cyberness , #560

>>1. Есть религия (сатанизм) согласно заветам этой религии грехи/ пороки и преступления (убийства, грабежи, содомия, педофилия, зоофилия, лжесвидетельство и проч) не просто Разрешены, а О-БЯ-ЗА-ТЕ-ЛЬНЫ. Грехи/пороки олицетворены с Сатаной , который является объектом культа, т.е. грехи/пороки- сакрализованны/ освящены, являются ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ . Все это «благолепие» внесено в заповеди!

>>А вот еще есть так называемый русский шансон (он же блатняк), который тоже рекламирует уголовный образ жизни, пороки и преступления. Это тоже сатанизм или одна из его форм?

> Вы не заблудились? Мы обсуждаем религию. Шансон- это гимны какой религии?

Ага, т.е. если не религия, то можно?

Кому: Анкл Федя, #619

> мошенничество

>Мошенничество — хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путём обмана или [злоупотребления доверием].

>При этом под обманом понимается как сознательное искажение истины (активный обман), так и умолчание об истине (пассивный обман).

Я правильно понимаю, что вот этот граданин
http://tltgorod.ru/pics/638941541-pic4-452x302-97729_c129029.jpg

Так и говорил "Братья и сестры, пожертвуйте на новый Мерседес"? Или он просил таки на содержания прихода и храма?

И если бы этот засранец не попал в ДТП так и катался бы, как раньше. По идее при приходе должен быть некий ревизионный орган (ревизионная комиссия называется), который расходы должен был контролировать. Получается в случае Семина там еще и вся комиссия в доле была?

Кому: Cyberness, #642

Кстати, еще такой момент интересен, а какое какое наказание предусмотрено за коррупцию среди духовенства? За мирские преступления, как в вышеобозначеном ДТП, человек понес ответственность перед государством на основании УК. Но церковь - организация общественная, деньги там крутятся общественные и максимум, что может грозить нечистоплотному служителю - это отлучение от церкви. Для негодяя это не большая потеря, а уж про страх перед судом божим даже говорить смешно.

Кстати, я смотрю весь ваш генетальный бомонд уже ни раз отметился на Тупичке.
http://oper.ru/news/read.php?t=1051613477

Кому: Cyberness, #643

> Кстати, я смотрю весь ваш генетальный бомонд уже ни раз отметился на Тупичке.

Жаль, что я этот тред пропустил, "весь вечер на манеже одни и те же", ту же религиозную ахинею по 10 разу несут. Знал бы раньше, даже ввязываться не стал бы.
Бога нет, всем спасибо, все свободны.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051612512&name=Goblin

Кому: Павловна, #637

> Вы так и не ответили на вопросы :
> сколько Вам лет?

учитесь читать и думать, на этот вопрос я уже отвечал в рамках этого треда.
собственно, если вы даже этого не видели, то о чём с вами говорить? ))

Кому: bqbr0, #638

> И поэтому центральной фигурой мемориала на Мамаевом кургане является Родина-мать. Ведь СССР был языческой страной.

Нет СССР был христианской страной и Родина мать - это богоматерь.

Ты знаешь, что такое архетипы? бессознательное? Этим вещам глубоко похуй на государственную политику и на так называемую государственную религию. И что интересно, эти образы - они выражены как раз в языческих верованиях, а самое интересно, что они дожили до наших дней.
Вообще, честно-то говоря, богоматерь Мария по-большому счёту тоже абсолютно языческий образ.

> Но говнище от польской ВИА Бегемот тебе нравится, да.

говнище от польской виа (у них есть неудачные песни и альбомы) не нравится, качественные вещи - нравятся.
Но по сути-то тебе сказать нечего? На кой фиг ты приписал мне мысли "лирического героя" из песни?

> То, что ты рассказываешь тут о своем понимании так называемого творчества польской ВИА Бегемот — вот это тебя прекрасно характеризует.

причём заметь, я никого не оскорблял и признаю право на частное мнение и на нерушимость закона "в чужой монастырь со своим уставом не ходят".
Ну а моё понимание - оно моё, и уж куда глубже понимания людей, которые услышали о существовании такого коллектива несколько дней назад

Кому: Павловна, #631

> Гм, а пока пусть сатанисты вербуют малолетних дурачков? Работают над увеличением паствы?

Нет нужды добиваться запрещения сатанизма законодательно. Надо у каждого офиса сатанистов выставить по пикету православных активистов и дубасить неофитов. Так победим!

> Т.е. разницу между разрешенным и обязательным, Вы , таки не уловили.

Попробуй включить логическое мышление, если у тебя есть такая возможность. Положим по минимуму - в России 10000 сатанистов. Убийство для сатаниста обязательно, ты не дашь соврать. Внимание, вопрос - где 10000 убийств, совершенных сатанистами?

> Вероятно, Вы поймете вред от песенок сатанистов тогда, когда сатанизм унесет жизней в разы больше, чем вышеизложенные жанры.

Когда унесет - пойму. Пока же никакого уноса не наблюдаю.

> Я только определила Вашу квалификацию как псевдо- атеиста и псевдо- клерикала.

Кто ты такая, чтобы определять квалификацию? Предъяви диплом или хоть сертификат какой. И запомни уже, что нельзя ставить пробел перед знаком препинания - глаза кровоточат.

Кому: Cyberness, # 640
>>>Это совсем другое дело, название меняет суть, да.

>>Разумеется, книжка то об этике и эстетике.

>Вот книжка об этике и эстетике http://www.knigafund.ru/books/114186
>То что вы превели выше - это религиозная литература умело замаскированная под образовательную.

Да, книжка, которую Вы предложили, книжка по этике и эстетики. Только это пособие уже для студентов, тех, кто уже закончил школу.
Для каждого возраста- свои книги. Для 4 класса по курсу «Основы православной культуры»- другая. Вы опубликуйте абзац из книжки, которая Вам не нравится, разберите его по косточкам и мы продолжим диалог.

>>>В курсе упущены очень важные главы рассказывающие о роли святой инквизиции в католичестве и борьбы с ересью в провославии, борьбы со старообрядничеством, борьбы церкви за власть и церковная реформа Петра I, отлучившая наконец духовенство от государственной власти.


>> Для учащихся 4 класса? Все, что Вы перечисли, они будут изучать на уроках истории в свое время.

>Ну разумеется, паству надо окучивать с молоду, чем раньше, тем лучше

1. Как я поняла, Вы уже снимаете свои претензии о том, почему четвероклассникам не преподают церковную реформа Петра 1, ереси и раскол (программа по истории старших классов и ВУЗов).
2.Вы полагаете, что вместо курса «Православной культуры» (4 класс) деток нужно сексуально просвещать с детсадовского возраста по программам Запада?

http://kazez.net/book_48859_glava_11_EHBJUZ_NERUSHIMYJJ.html

А вот большая цитата (несколько частей):

...Представление началось с того, что перед самым носом у детишек (сцены не было, и это тоже явно входило в режиссерский замысел) появились тетя, одетая дядей, и дядя, одетый тетей. В веселой тюзовской манере ряженые задали детям вопрос, к какому полу каждый из них на самом деле принадлежит. Дети, несмотря на маскарад, угадали правильно. Тогда последовал другой вопрос: а как, собственно определить, кто мужчина, а кто женщина? Дети, еще не понимая, к чему клонят актеры, наперебой закричали: «Парик пускай снимет!», «Усы надо отклеить!» и т. п. Характерно, что ни один ответ (а их было достаточно много) не вышел за рамки приличий, не нарушил те границы, которые приняты в Москве, и в Минске между взрослыми и детьми. Границу перешли взрослые. С шуточками и прибауточками они подвели детей к тому, что самое главное — другое. И стали со спортивной прытью раздеваться. Нет, не догола (это ведь пока первый виток, не забывайте!). До нижнего белья. Но зато потом другие актеры принялись рисовать углем на этом белье «самое главное». Рисовали и спрашивали у юных зрителей, как это называется. Дети сначала оцепенели, потом стали смущенно хихикать, отводить глаза, закрывать руками лицо, пожимать плечами. Наконец одна бойкая девчушка пискнула: «Щелинка!» (это белорусский вариант). «Правильно, умница!» — обрадовались артисты и поспешили дополнить… Справедливости ради надо отметить, что кроме бытовых наименований детям были сообщены научные: «вагина», «пенис», «фаллос», «половой член». (Ну да, это просвещение!) Правда потом, когда речь зашла о самом-самом главном и на вопрос, как это называется, та же самая девчушка пискнула: «Секс!», ведущий бодро дополнил: «А можно сказать: „Трахаться!“ Я, например, всегда говорю так!»

И актеры незамедлительно приступили к демонстрации процесса. Понарошку, конечно. Ведь театр допускает условное действие, к тому же — первый виток. Они неловко ложились то крест-накрест, то валетом и все время просили детей показать, как же нужно. Тут даже храбрая девчушка стушевалась. И тогда актеры ласково, но твердо подняли с места совсем уж юную зрительницу лет шести и подвели ее к «маме» и «папе». Дело в том, что абстрактные мужчина и женщина по ходу спектакля очень быстро превратились в маму и папу. И это был особый, не для всех очевидный цинизм, потому что наши дети (про «ихних», просвещенных, судить не беремся) могут что угодно знать про мужчин и женщин, но, как правило, не переносят свои знания на родителей, автоматически вытесняя это из сознания как неприкосновенную тайну. Рационально такой феномен необъясним. Почему дворовый хулиган, ругающийся матом, напичканный похабными анекдотами, готовый говорить «про это» даже с классной руководительницей, кричит другому хулигану: «Это твоя мать трахается с отцом! А моя не такая!»? И украшая стены школьного сортира непристойными рисунками, никогда не изображает своих родителей? Вы спросите, откуда мы это знаем? Но ведь дети имеют обыкновение подобные художества подписывать. «Маша + Коля», «училка», «директор», всякие прозвища… Вот только «маму» и «папу» (или даже «мамку» и «папку») вы там не найдете.

...Но вернемся к спектаклю. Там было еще много «интересного». Например, детям открытым текстом сказали, что онанизмом заниматься очень приятно («дюже приемно» по-белорусски), и только глупые взрослые могут это запрещать. Тема была освещена достаточно подробно. Актер, изображая мальчика, рассказал (и даже помог себе жестом), как однажды занимался этим на уроке, а плохая учительница помешала. Актриса позаботилась о просвещении женской половины зала и от лица девочки поведала грустную историю о нечуткой маме, которая в аналогичной ситуации не только помешала, но и сказала, что это стыдно. Сей ложный тезис артисты, хохоча и гримасничая, не замедлили опровергнуть, запев под гитару: «Що приемно, то нэ стыдно!» И, разумеется, вовлекли в хоровое пение весь зал.

Основным аргументом главного режиссера минского ТЮЗа М. Абрамова было то, что такой спектакль сейчас остро необходим. «Ведь должны же мы были что-то противопоставить потоку грязной порнографии, которая льется на наших детей с экранов телевизоров? Нашей задачей было показать детям, что это можно делать красиво, задорно, весело. Должно же быть нормальное сексуальное просвещение!»

Однако внимательно следя за реакцией детской аудитории, мы убедились, что как раз цели просвещения-то и не были в ходе спектакля достигнуты. Все, что говорилось в первом действии (чем мужчина и женщина отличаются друг от друга и что они делают друг с другом), дети уже знали. Содержание же второго действия (устройство внутренних половых органов, физиологические основы оплодотворения, процесс беременности и родов) еще не находились, по терминологии психолога Л. С. Выготского, «в зоне ближайшего развития», и дети просто ничего не усвоили.

Но зато было усвоено другое: что со взрослыми, как и с детьми противоположного пола, можно (и даже нужно!) говорить «задорно и весело» о стыдном. Более того, стыдное оказывается вовсе не стыдным, ибо «что приятно, то не стыдно».

И по логике вещей — почему, собственно, поборникам просвещения можно рассуждать логически, а нам нельзя? — родители уже не вправе будут выразить недовольство, если вдохновленный воскресным утренним спектаклем, ночью к ним в спальню ворвется крошка-сын и заявит: «Вы тут трахаетесь, а мне там одному скучно!» Учительница же, увидев на доске похабщину, не посмеет возмутиться, найти виновного и отвести его к директору. А если кому-нибудь на уроке приспичит… как бы это сказать… ну, в общем, заняться «приятным», то она прямо-таки обязана будет прервать — нет, не темпераментного школяра! — объяснение. И, вспомнив театральный шансон с рефреном «что приятно, то не стыдно», призвать класс к подражанию. Чтобы не прослыть дурой.

Смешно? Не верится? Что ж, давайте снова совершим небольшое путешествие в «параллельное время», в общество второго витка. Перед нами недавно переведенная на русский язык книга «Игровая терапия: искусство отношений». Автор — Г. Л. Лэндрет, известный американский психотерапевт. «Позволять ли ребенку мочиться на пол в игровой комнате — это большой вопрос», — пишет он. И в качестве личного мнения добавляет: «Не следует разрешать детям писать в бутылочку с соской, а потом пить мочу».

Вы думаете, что речь идет о пациентах, страдающих тяжелой умственной отсталостью? — Ничего подобного! Имеются в виду так называемые «дети с проблемами»: чересчур застенчивые, расторможенные, не умеющие контактировать с людьми и т. п. То есть дошкольники и школьники с разнообразными невротическими признаками. Живут они в семьях, как правило, достаточно обеспеченных, потому что игротерапия, модное сейчас на Западе направление, — удовольствие отнюдь не дешевое (по признанию самого автора книги). Иными словами, это опять-таки не маргинальные семьи, а средний класс.

...Подобные примеры можно приводить до бесконечности, но надеемся, «вышеизложенного» вполне достаточно, чтобы нарисованная нами картина последействия белорусского спектакля не показалась такой уж фантастической карикатурой. Разумеется, один спектакль не в состоянии разрушить столь фундаментальные иерархические отношения, как отношения взрослого и ребенка. Но если таких спектаклей, фильмов, книг будет много, если они станут нормой, то отчего же нет?

Нам кажется, что сейчас наступил момент, когда в самом прямом смысле слова от каждого из нас зависит восстановление или, наоборот, окончательная потеря иммунитета. Иммунитета к самым разным социальным болезням, в том числе и к разрушению традиционных культурных норм, уничижительно именуемых «совковой психологией». И ссылки на государство, занятое совсем другими делами, и на бессилие слабого бесправного человека не могут служить оправданием. В конце концов, никто сейчас, держа пистолет у виска, не заставляет перенимать западные образцы поведения и воспитания. Как никто не мешал красным от стыда родителям взять своих детей за руку и вывести из минского ТЮЗа прямо посреди веселого «просветительского» спектакля. Но ни один этого не сделал. Видимо, боясь показаться замшелым и дремучим
...Нам кажется весьма спорным тезис о том, что надо все и везде обсуждать, и чем откровеннее, тем лучше. Особенно когда речь идет о традиционных культурах, к которым, нравится это кому-то или не нравится, принадлежит и русская культура. Более того, специалисты-этнологи относят ее к типу культур репрессивных, то есть таких, в которых происходит бессознательное подавление и вытеснение целого ряда чувств, тем, явлений и т. п. По-видимому, это восходит к основам православия. Прекрасно высказался на эту тему отец Павел Флоренский. Он писал, что есть «внутренние слои жизни… которым надлежит быть сокровенными даже от самого Я. (Не то, что от других! — И. М., Т. Ш.). Таков по преимуществу пол» (курсив наш).

Впрочем, в последнее время мы все чаще задумываемся: а так ли уж полезна и для рационального западного общества «тотальная» гласность, публичные обсуждения того, о чем еще совсем недавно и у них полагалось молчать? Вообще рассуждения по типу «или-или» «или все — или ничего» чем дальше, тем больше напоминают наживку, на которую рассчитывают поймать (и до сих пор ловят, хотя и в меньших количествах) простодушных людей. Или все, как по команде, обсуждают эбьюз (а также поочередно проституцию, гомосексуализм, заражение СПИДом, жизнь «воров в законе», «опускание» уголовников, дрязги в среде музыкантов) или опять-таки все общество об этом «трусливо молчит».

Конечно же, если в жизни ребенка произошла такая трагедия, как совращение взрослым, то надо сделать все, чтобы смягчить последствия этой ужасной травмы. Но почему все дети должны быть вовлечены в эту орбиту? Зачем им получать далеко не безобидные знания о том, что их, слава Богу, не коснулось? Почему не учитываются негативные последствия такого всеобуча? Мы задали этот вопрос немецкому специалисту, делавшему доклад на соответствующую тему. Но сперва решили кое-что уточнить.

— Вот уже несколько лет, — сказали мы, — в Германии ведется широкая просветительская работа по проблемам сексуального надругательства над детьми. Можете ли вы утверждать, что в результате такой работы эбьюзов стало меньше?

Ответ был отрицательным: «Нет, напротив, все больше и больше». «А не опасаетесь ли вы, — задали мы свой основной вопрос, — что широкое обсуждение этой темы может привести к совершенно не запланированным последствиям? Например, породить неловкость и страхи в отношениях детей и родителей? Вызвать нездоровое любопытство и фиксацию на той теме, которая многим людям и в голову бы не пришла? Допустим, девятилетняя девочка, посмотрев спектакль „Секрет“, приходит домой, и отчим, у которого и в мыслях нет ничего такого, привычно целует ее в щеку, сажает на колени. А у девочки, которая до сих пор воспринимала это как нормальную родительскую ласку, немедленно возникают в голове сцены из спектакля. Там-то все началось именно с этого!» Докладчик задумался, а потом сказал дословно следующее:

— Да, конечно, такое тоже может иметь место, но положительные результаты должны перевесить отрицательные.

Должны — и никаких гвоздей! Почти по Маяковскому. И все же позволим себе поставить под сомнение истинность этого императива. Мы думаем, что при широком обсуждении традиционно запретных тем в общественном сознании происходят очень серьезные сдвиги. Процесс этот — длительный, поэтапный.

Патология, не только сексуальная, а вообще самая разнообразная, появилась, как вы понимаете, не сегодня и не вчера. Но процесс изменения сознания начинается только тогда, когда что-то (к примеру, инцест) подается не как отдельный вопиющий факт, предполагающий, разумеется, сочувствие к жертве и уголовное наказание для виновного, а как распространенное и все более и более распространяющееся явление. Общественное сознание сперва испытывает шок, а потом, если не может, оправившись от шока, противодействовать такому внедрению… примиряется с ним. И начинается процесс адаптации.

....Когда маргинальные феномены активно проникают в общественное сознание, происходит очень интересная вещь: они перестают быть маргинальными, то есть окраинными, и смещаются ближе к центру.

А если активно муссируется идея об их распространенности, они, стало быть, захватывают все большие территории. И постепенно люди начинают считать, что порок повсюду. Не в отдельных (непросвещенных, или, наоборот, слишком просвещенных, богемных) слоях общества, а именно везде и повсюду. В самых обыкновенных семьях, у самых обыкновенных людей. (Помните, как при Горбачеве, в эпоху песни «Путана», нам активно внушалась мысль, что девочки из вполне приличных семей страстно мечтают стать проститутками? И приводились ошеломляющие цифры опросов…)

Но все это еще полбеды. Самое страшное начинается тогда, когда постепенно стирается, размывается представление о норме. Конечно, в наш либеральный век нелегко провести такую уж четкую границу между нормой и патологией, между пороком и добродетелью. Процессы диффузии, знакомые нам еще со школьной скамьи, вполне переносимы и на сферу морали. Но говорить, что границ вовсе не существует, что у каждого своя мораль, что и норма-то — понятие весьма спорное и относительное («Покажите мне, где она, ваша норма?» — характерная полемическая реплика), — это, может быть, очень демократично, но и очень безответственно, ибо взрывоопасно. Все равно как курить на бензоколонке.

Чем чревато утверждение, прозвучавшее из уст психотерапевта в фильме «Кое-что об Амелии»? Обращаясь к отцу, который два года сожительствовал с дочерью, человек в белом халате безапелляционно заявляет (вероятно, чтобы ободрить своего пациента):

— Нет такого отца, которому бы не приходили в голову мысли об инцесте.

А у телевизора сидят отцы, много отцов. И, скорее всего, до просмотра фильма мало кому из них приходила в голову подобная мысль. А тут, если уж специалист сказал… Ему виднее. На то он и специалист. Хочешь — не хочешь, а задумаешься. Пороешься в глубинах своего подсознания, Фрейда вспомнишь с его пансексуальностью, вспомнишь и как дочку любил купать, когда она была маленькая. И как прижимал к груди, укачивая. Только ли ее успокаивал? А может… И ведь по дремучести своей думал, что это чистое отцовское чувство! А на самом деле, видно, боялся себе признаться. Подавлял, вытеснял…

И уже не только в общественное сознание, а и в сознание каждого отдельного человека запускается мысль о том, что и в нем подспудно живет тяга к запредельному пороку. И это нормально.

А тут еще статистика подтверждает. Мало того, что практически все об этом думают, но уже каждый четвертый (в лучшем случае — пятый) перешел к делу!

И процесс идет дальше. Да, эта статистика, разумеется, подается под знаком патологии. Но цифры-то говорят совсем другое! Если 25%, то есть четверть всех молодых женщин в детстве подвергались сексуальному эбьюзу, то это уже не патология, а новая норма.

Сознание пока еще не может с этим примириться, но уже делает шаг навстречу. За инцест, который во все времена считался одним из самых страшных преступлений, виновному сегодня вовсе не обязательно полагается уголовная кара. Альтернатива тюрьме есть! Это… курс занятий с психотерапевтом. Причем на первый план выходит вроде благородная задача — сохранение семьи. Той самой, где все это произошло. И вот через полгода семья в полном составе вновь собирается у камелька для безоблачной счастливой жизни: отец, который, находясь в здравом уме и твердой памяти, несколько лет подряд день за днем растлевал свою дочь, жена, которой муж изменял не с кем-нибудь на стороне, а с их общим ребенком; этот ребенок, у которого, если говорить серьезно, с раннего возраста и на всю жизнь непоправимо искажена картина мира; и остальные дети (если они есть), которые, разумеется, в курсе произошедшего, то есть прекрасно знают, что их папа, самый лучший папа на свете, спал с их сестрой. Этакая идиллия после Содома!

Все равно, как убийцу, зарезавшего своего ребенка, малость подлечить, разобрать на сеансе групповой психотерапии, какие бессознательные механизмы лежали в основе этого неблаговидного поступка, что было вытеснено, что сублимировано, как при этом страдало либидо, — и запустить, обратно в ту же семью. И считать, что это и есть оптимальный способ решения серьезных социальных проблем.

Чувствуете разницу? Хотя формально не придерешься. Смотрите: проблема сожительства взрослых и детей, проблема адаптации эмигрантов, проблема безработицы, проблема загрязнения окружающей среды, проблема творческого самовыражения. И еще много-много других, столь же или почти столь же серьезных проблем.

...«Не будите спящую собаку», — предупреждает английская пословица. Русская звучит еще более определенно: «Не буди лиха, пока лихо спит». Впускать в сознание, упрощать и рационализировать запредельное, преступное — это (если уж мы обратились к фольклорным примерам) уподобляться зайцу из сказки про ледяную и лубяную избушку. Как известно, лиса, которую заяц по наивности впустил в свой домик, в конце концов вытеснила хозяина. Не с первого, правда, захода, а с третьего, поэтапно. Но выжила.
Коллективное бессознательное в чем-то очень напоминает сказочную лису. Заяц, гостеприимно распахнув двери перед лисой, был уверен, что она немного поживет на положении гостя, а потом, вежливо поблагодарив за постой, уберется восвояси.
Так и коллективное бессознательное. Пока оно в своей «лисьей норе», все в порядке. И даже когда оно время от времени совершает тайные ночные вылазки — это еще тоже ничего. Ошибка зайца заключалась в том, что он пустил лису на порог. С этого момента он перестал быть хозяином в своем доме. Так и человек, впустив коллективное бессознательное на территорию сознания, он должен быть готов к тому, что рано или поздно (скорее рано, чем поздно) гость, нарушая все правила этикета, поведет себя как распоясавшийся оккупант. И сознание вынуждено будет потесниться, съежиться и в конце концов окажется загнанным на периферию. А что, если именно в этом кроется истинная разгадка распространения эбьюза — сдвига, который все-таки, сколько ни объясняй, сколько ни выстраивай причинно-следственные связи, остается уму непостижимым кошмаром?
Можно привести и другую аналогию. Не из сказки, а из жизни. Обычно человек ходит, не задумываясь о последовательности действий, автоматически. Ум его в это время свободен как для мыслей о хлебе насущном, так и для поэтического вдохновения. Но если из подошвы вылез гвоздь и впился в ступню, тут же появляется «гвоздь в голове»; как поставить ногу, как переместить центр тяжести, чтобы не наступить на больное место. Эти мысли становятся доминирующими. С поэтическим вдохновением уже, конечно, хуже. Ну а мысли попроще — что ж, они вполне возможны. Но уже в присутствии или даже под руководством «гвоздя». «В случае, когда ребенок стремится обниматься с терапевтом, забираться к нему на колени, следует проявлять осторожность и попытаться понять мотивы, руководящие ребенком… Терапевту захочется ответить ребенку тем же, но тут следует быть осторожным. Подвергался ли этот ребенок сексуальному насилию? — пишет Г. Л. Лэндрет в уже цитировавшейся нами книге „Игротерапия: искусство отношений“. — Может быть, ребенку объясняли, что если ты кого-то любишь или кто-то тебе нравится, то продемонстрировать это можно только в сексуальных проявлениях?.. Сексуальные посягательства достигли сейчас таких эпидемических размеров и стали настолько эмоционально значимыми проблемами в нашем обществе, что больше уже нельзя дать никакой четкой рекомендации относительно реакции на поведение ребенка, кроме как быть очень осторожным». Другие специалисты высказываются по данному вопросу гораздо более категорично и вносят в список ограничений следующий пункт: «Ребенку нельзя сидеть на коленях у терапевта». Не правда ли, это уже какая-то другая реальность? В присутствии «гвоздя». Реальность, в которой запрещения мочиться на пол, открыто мастурбировать и садиться к терапевту на колени — рядом, в одном списке. Особенно, если вспомнить, что речь идет о детях с хрупкой психикой, а значит — с повышенной жаждой ласки со стороны взрослых
...Теперь мы утверждаем это с уверенностью — картина принципиально изменилась. Когда табу, составляющие первоосновы любой культуры, как бы рассекречено, выведено из сферы коллективного бессознательного в сознание, человек уже отделен от другого человека, в том числе и от самого близкого, стенкой подозрительности, настороженности. Друг тебя обнял за плечи. — А не голубой ли он? Гость, войдя в дом, поцеловал ребенка. — Может, он педофил? Отец переносит на кровать заснувшую в кресле у телевизора десятилетнюю дочь. А у матери невольно мелькает мысль: не испытывает ли он в этот момент вожделения к девочке? И что самое обидное: у большинства в ноге «гвоздя» нет, а в голове уже засел.
Кто-то скажет, что все это «марсианские хроники» и для нас совершенно не актуально. Если бы так… Но в последнее время мы все чаще слышим от родителей подобные тексты: «Мой сын так любит возиться с мальчишками! Борется, катается по полу. Скажите, у него нет скрытых гомосексуальных наклонностей?» (Иногда говорят «гомосексуалистических» — вероятно, по аналогии с социалистическими.) И это те самые родители, которые непритворно ужасаются, когда слышат о западной «проблеме номер один». Но ведь они точно так же ужасались и не верили, слыша, что в некоторых странах разрешены однополые браки. И это было совсем недавно.
«Проблема» у порога. И от того, откроет ли наше общество двери избушки-сознания или все же удержится от такого небезопасного гостеприимства, зависит… А впрочем, чтобы избежать обвинений в излишней патетике, лучше процитируем несколько строк из книги Ксении Касьяновой «О русском национальном характере»: «Репрессивные культуры очень сильно сопротивляются всякому изменению. Когда же наконец происходит сдвиг сознания, он касается, ни много ни мало, абсолютных точек отсчета. Тогда культурные скрепы распадаются вообще, изменение приобретает неконтролируемый, страшно разрушительный характер».

Кому: Cyberness, # 640


> >Вы хотите поменять тему? Или это попытка отрицать Ваш очевидный промах? Признайтесь в заблуждениях и не несите околесицу.

>Никаких заблуждений, я прочел и убедился, что это замаскированная пропоганда православия, которую ведут за государственный счет. Хотели бы обучить детей просто этике, в курсе не было бы религиозных понятий и терминов.
>По сути это использование административного ресурса в целях борьбы за паству - отличное конкуретное преимущество перед другими конфессиями, надо сказать.

Вы видите в курсе по истории отечественной этике замаскированную религиозную пропаганду (не предъявив ни одного примера). Однако в упор не видите отрытую, агрессивную пропаганду сатанизма в концерте сатанистов.
Не надо прикрываться атеизмом и антиклерикализмом- Вы не атеист и не антиклерикал.

>> Церковь Сатаны создана в Вашей стране, вот пусть она в Вашей стране и живет, нам она не надь.

>В моей стране создан первый искусственный космический спутник, построен самый большой в мире самолет и самый большой в мире ледокол.

Это как раз моя страна. В то время не нянчились с пороком, а судили в соответствии с УК и изолировали.
Вы же требуете, чтобы никто пальцем не трогал сатанистов и растлителей. То, что сейчас эпидемия вензаболеваний среди школьников—результат этот потворства. Какие потом из них будут родители? Какие из них мечтатели- конструкторы, если кругозор вращается между : пей-гуляй- отдыхай?

>А в вашей стране проебана первая мировая, русско-японская и по причине глубокой нищеты населения развязана гражданская. Но хруст французской булки до сих пор не дает кому-то покоя, теперь вы хотите той же судьбы для современной России.

Моя страна имеет длинную историю, в ней были победы и поражения. Страна выжила, потому что умела извлекать урок из каждого поражения, а потом- побеждала. Мы поражены самым низменным сектором западной культуры- из нас собираются сделать массовым потребителем массовой культуры, из нас выдавливают русских и открыто высказывают пренебрежение и презрение нашей тысячелетней культуры, хлопочут в оказании «помощи» в избавлении нас от нашей культуры, нашей этики и нашей эстетики. Вы тоже участвуете в этом балагане, не знаю, то ли бескорыстно, толи еще как-то. Как успешно избавляют от русской этики и эстетики - мы видим на Украине.
У Вас где-то было высказывание, зачем, дескать, тащить замшелую религию в 21 век. А что тащить в 21 век: содомию, всякие виды разврата, детскую проституцию, алчность, агрессию и проч сатанизм?
Ваша страна – США. Вас устраивает тамошняя культура, быт, этика и эстетика. Вас устраивает наличие сатанинских сект, сатанинских групп. Это Ваш выбор. И не надо навязывать его здесь.

Кому: Cyberness, #642

Ты сначала про мошенничество с загробной жизнь расскажи. А то мотает тебя от одного к другому, как кота в стиралке.

Кому: Karaseg , #647

>> Гм, а пока пусть сатанисты вербуют малолетних дурачков? Работают над увеличением паствы?

>Нет нужды добиваться запрещения сатанизма законодательно. Надо у каждого офиса сатанистов выставить по пикету православных активистов и дубасить неофитов. Так победим!

Зачем сатанистам офис? У них связь через а/я. Они свои ритуалы проводят : на кладбищах, в заброшенных домах, подвалах и т.п. У них конспирация, т.к. заняты преступным бизнесом: наркотики, человеческие органы, и проч. Черную мессу могут организовать на концерте- в усеченном виде, но это не так важно.. А вот реклама концертов- та открыта и назойлива...
Зачем православным такие сложности с нарушением закона? Можно просто- потребовать отменить концерт, рассматривая его как открытую пропаганду и оскорбление чувств верующих, попутно проводя работу по запрещению рекламы и самого культа.

>> Т.е. разницу между разрешенным и обязательным, Вы , таки не уловили.

>Попробуй включить логическое мышление, если у тебя есть такая возможность. Положим по минимуму - в России 10000 сатанистов. Убийство для сатаниста обязательно, ты не дашь соврать. Внимание, вопрос - где 10000 убийств, совершенных сатанистами?

Вы, таки, хотите поговорить о статистике?
Статистика преступлений не учитывает религию преступника. Это в принципе следователю и не надо, если только убийство не связано с исполнением ритуала. Отсутствие статистики преступлений совершенных именно сатанистами, не отрицает наличие сатанистов.
В Казахстане сатанистами занимается не тамошний МВД, а Антитеррористический Центр государств-участников СНГ

>> Я только определила Вашу квалификацию как псевдо- атеиста и псевдо- клерикала.

>Кто ты такая, чтобы определять квалификацию? Предъяви диплом или хоть сертификат какой. И запомни уже, что нельзя ставить пробел перед знаком препинания - глаза кровоточат.

Гм, а кто мне это запретит? Я имею права делать выводы из наблюдений. Если бы Вы были атеистом или антиклерикалом, то Вы бы не были пристрастны. Но, для Вас не безразличен сатанизм: Вы в упор не видите агитацию сатанистов, а любое противодействие им – осуждаете. Ищете оправдания: типа их нет или они маленькие, их обижают, их культура заслуживает уважения. Плохи только православие и тупые православные со своей отстойной культурой. Вас выдает пристрастность к одним и не приятие других.

Кому: Cyberness, #643

> Кстати, я смотрю весь ваш генетальный бомонд уже ни раз отметился на Тупичке.

Кому: Cyberness, #644

> Знал бы раньше, даже ввязываться не стал бы.

Выглядело твоё выступление примерно так: вылез разоблачать, вместо разоблачений громко пукнул на людях, вполне заслуженно получил по соплям и удалился в позе д'Артаньяна, натыканный носом в собственные потуги.

Кому: Павловна, #651

> У них конспирация, т.к. заняты преступным бизнесом: наркотики, человеческие органы, и проч. Черную мессу могут организовать на концерте- в усеченном виде, но это не так важно..

Прэлэстно, прэлэстно (с) Пруф или балабол.

> Зачем православным такие сложности с нарушением закона?

Вот бы узнать.

> Можно просто- потребовать отменить концерт, рассматривая его как открытую пропаганду и оскорбление чувств верующих, попутно проводя работу по запрещению рекламы и самого культа.

А на практике устроили незаконный пикет и драку. Значит, зачем-то нужны православным сложности с нарушением закона, так получается?

> Отсутствие статистики преступлений совершенных именно сатанистами, не отрицает наличие сатанистов.

То есть вот это

> У них конспирация, т.к. заняты преступным бизнесом: наркотики, человеческие органы, и проч. Черную мессу могут организовать на концерте- в усеченном виде, но это не так важно..

ты из недр своей головы взяла, раз статистику никто не собирает?

> Вы в упор не видите агитацию сатанистов, а любое противодействие им – осуждаете.

Не любое, а незаконное.

> Гм, а кто мне это запретит? Я имею права делать выводы из наблюдений.

Ну, значит и мне можно. Не пиши мне больше, пиши доктору, мой тебе совет.

Кому: Karaseg , #651

>> У них конспирация, т.к. заняты преступным бизнесом: наркотики, человеческие органы, и проч. Черную мессу могут организовать на концерте- в усеченном виде, но это не так важно..

>Прэлэстно, прэлэстно (с) Пруф или балабол.


>ты из недр своей головы взяла, раз статистику никто не собирает?

Не собирают специально статистику по принадлежности к религии: не расписывают сколько, допустим задержали наркоторгоцев, из них – столько то атеистов, столько-то язычников, столько-то мусульман, столько-то буддистов, столько- то сатанистов и т.д.

Есть только специальные исследования спецов из МВД и психиатров, сотрудничающих с органами правопорядка.
Вот тут ссылка:

http://www.vernost.ru/pogib03.htm
Там:
Федор Кондратьев: Сатанизм как реальность и "сатанизм" как психическое расстройство.
Автор этой статьи, Федор Викторович Кондратьев - доктор медицинских наук, заслуженный врач Российской Федерации, профессор, руководитель экспертного отделения Государственного научного центра социальной и судебной психиатрии им. В. П. Сербского.
Небольшая цитата.
…Констатируя поразительную "открытость" и вместе с тем разрушительность сатанистской пропаганды, надо вместе с тем понимать, что главную криминальную опасность представляют объединения и "активисты," которые находятся в подполье и непосредственно реализуют сатанистские ритуалы или совершают преступления в угоду сатане. Они не афишируют себя и осторожны в привлечении новых адептов. Иногда они имеют связь с потомственными поклонниками сатаны. Есть основания полагать, что именно на их совести (если уместно здесь такое слово) немалая доля нераскрытых кровавых преступлений. Обнаружить этих сатанистов по причине хорошей конспирации очень сложно. В их организациях идеология сатанизма находит выражение в конкретных - и весьма страшных - делах.
Таким образом, реальную сатанистскую "работу" можно подразделить на воспитание подростков в духе и идеях сатанизма и на преступную деятельность, прямо или опосредовано связанную с сатанистской идеологией.
Подпольные школы будущих активных сатанистов

Ко мне как руководителю группы по разработке материалов о негативных медико-социальных последствиях деятельности в России культовых организаций, имеющих деструктивный характер (группа действовала в рамках специального фрагмента Федеральной целевой программы по усилению борьбы с преступностью, утвержденной Постановлением Правительства Российской Федерации от 17 мая 1996 года № 600), обратилась с просьбой дать комментарий по поводу телерепортажа о сатанистской группе депутат Государственной Думы РФ Н. В. Кривельская. Привожу полный текст моего ответа.
"На видеопленке, содержащей запись телерепортажа журналистки НТВ Ю. Шамаль, представлен сатанинский ритуал, проведенный в ночное зимнее время около одного из подмосковных кладбищ. Участники ритуала - юноши и девушка - произносят клятвы, содержащие в себе выражение поклонения и "бесконечного почтения" к сатане, готовность выполнять все его требования, быть твердыми в своем противостоянии общепризнанным моральным нормам во имя получения плотских удовольствий. Все эти заклинания произносятся и повторяются вокруг "алтаря," на котором находятся сатанинская "библия," меч, муляж мужского полового члена, черные свечи, какой-то (судя по бутылке) алкогольный напиток. Присутствующие в ритуальных черных одеждах с надписью "Церковь сатаны" и сатанистским символом. Можно отметить, что по ходу проведения ритуала и принятия указанного напитка создается все более эмоционально усиливающаяся атмосфера таинственности, исключительности, постепенно нарастающая до экстатической напряженности. На этом фоне вновь повторяются клятвы верности сатане, призывы типа: "Да будут свергнуты без пощады и жалости..." Обращает на себя внимание ряд существенных деталей: детски игривый характер поведения и реакций, неопрятный вид присутствующих, в том числе грязные крашенные ногти девушки, ее неспособность быстро и четко прочитать предложенный текст "библии" и др.
Заключение. У участников записанного на пленку сатанинского ритуала не отмечается патологии психического уровня. Все их действия и высказывания соответствуют практике культа поклонения сатане. Создаваемая по ходу совершения ритуала атмосфера экстатического напряжения способствует усвоению антисоциальных призывов. Ряд деталей может свидетельствовать об инфантильности, социально-педагогической запущенности записанных на пленку участников ритуала. Вовлеченность в практику подобных ритуалов молодых людей с отмеченными личностными чертами может способствовать развитию еще большего подчинения лидерам сатанинских культов."
Практика подобных групп достаточно типична. Именно так готовятся неофиты, пополняющие собой ряды активных сатанистов. Характерно, что на пленке не зафиксирован учитель. Возможно, если бы он присутствовал, то какую-либо запись запретил бы. Во всех подобных случаях учителя-наставники предпочитают оставаться в тени, их подлинные имена не известны зачастую даже их приближенным. Об этом свидетельствуют все сатанисты, проходившие в Государственном научном центре социальной и судебной психиатрии им. В. П. Сербского судебно-психиатрическую экспертизу в связи с обвинениями в различных преступлениях.
Как правило, подростки и молодые люди, чей адекватный социальный рост затруднен, чья личность формируется в обстановке духовной пустоты при полном отсутствии осмысленности бытия, подсознательно тянутся друг к другу. У них - общие проблемы, их тяготит жизненная неопределенность, и сатанизм как идеология, легко и просто постигаемая, дает им основу для взаимопонимания, иллюзию своей значимости и общую направленность поведения.
Сатанизм криминально-мировоззренческий. Следующее наблюдение из судебно-психиатрической практики раскрывает иной тип сатанистов. Речь идет о сатанистах-одиночках. Они имеют контакты с сатанистами из организованных ритуальных групп, но не хотят быть с ними жестко связанными. Объясняют это аналогией с "монахами в миру": "сатане тоже можно служить в одиночку." В то же время при совершении того или иного преступления могут входить в какую-то временную группу, не обязательно состоящую из сатанистов.
Изначально у этих сатанистов нет чувства своей социальной ущербности, но есть проблемы общения со сверстниками, что предопределяет их "уход в мир книг."
Сатанисты из так называемых "благополучных" семей чаще всего начинают свой путь к сатанизму индивидуальным постижением оккультизма, пользуясь упомянутой свободой информации. Можно сказать, что первоначальный интерес исходит из "интеллектуальной потребности" разобраться в смысле жизни. Свое сатанистское образование они в основном получают из книг.
==-
Андрей Хвыля-Олинтер: Религиозные культы зла как источник преступности.
Вот тут полный текст статьи http://www.vernost.ru/pogib03.htm

Андрей Игоревич Хвыля-Олинтер - кандидат юридических наук, полковник внутренней службы, заместитель начальника Центра криминальной информации ГИЦ МВД РФ. В последние годы стал особенно известен как специалист в области изучения деструктивного воздействия на жизнь общества тоталитарных культов и сект. Ему принадлежит сборник "Опасные тоталитарные формы религиозных сект," ряд публикаций в российской прессе; неоднократно выступал он по радио и на телевидении.
Вот обширная цитатка из статьи Хвыли- Олинтера, как раз по нашему сабжу (о рок- концертах)

Сатанизм, его история, учение, ритуалы
Для открытой и тайной войны с Православием и вообще любыми проявлениями добра, а также для своего разрастания культы зла создают самые разнообразные структуры. Прежде всего они стремятся к тому, чтобы попавший в сферу их влияния человек (неофит) был поставлен в условия, гарантирующие его невосприимчивость к любой информации, противоречащей их мировоззрению. Для достижения этой цели существует целый комплекс отработанных и постоянно применяющихся на практике приемов. Адепты подобных культов подчиняются жесткой, подавляющей личность дисциплине, но, с другой стороны, в них сознательно насаждаются безграничное ложное самомнение и гордыня. Им всячески прививается страх перед возможностью ухода из секты. Авторитет "учителя" чрезвычайно высок - структурные построения культов зла и организованных преступных группировок здесь практически тождественны. Во имя интересов культа адептам обычно разрешаются любые поступки, обман, предательство и т. п. - вплоть до самых тяжких уголовных деяний. Преступления, как правило, готовятся чрезвычайно тщательно - с целью их сокрытия, дезориентации правоохранительных органов.
Нередко для привлечения новых членов культы зла на первых этапах "знакомства" маскируются под некую "дружелюбную" организацию, желающую помочь им в жизненном становлении, преодолении возникших трудностей. Таким образом, многие неофиты зачастую могут долгое время даже и не подозревать, что они уже начали взаимодействовать с сатанистами.
…При этом сатанисты отмечают: страшные, изуверские ритуалы необходимы им для того, чтобы "выпускать собственную ярость, жестокость и мстительность," а затем - любить тех, кто заслужил любовь. Вообще, любовь, как утверждают они, вполне можно познать только через ненависть. Анализ особенности идеологии сатанистов дает основания говорить о том, что для них крайне важно субъективное освобождение от комплекса вины. Они декларируют: все извращения, которые допускаются ими во взаимном общении, должны быть добровольными, без насилия. Ими проповедуется: потворство извращению вместо воздержания, но без видимого принуждения. Любые формы "свободной сексуальной любви" они принимают как "нормальное" удовлетворение индивидуальных нужд и естественных склонностей. "Добровольность" же эта достигается, как правило, посредством наркотиков или других веществ, ударно действующих на психику человека.
…Некоторые обряды проходят ночью у большого костра, причем глаза участников все время должны быть обращены к огню. Существуют специальные церемонии посвящения сатане как взрослых, так и детей (младше четырех лет).

…Получил в последние годы распространение сатанизм, как ни печально об этом говорить, и в нашей стране. Во многих городах России "церкви сатаны" действуют сегодня совершенно открыто. Наряду с этим сатанистами ведется и скрытая, "подпольная" деятельность. Фактический материал (далеко не полный), имеющийся в настоящее время, дает все основания говорить о том, что деятельность культов зла, их активное распространение в России приобретает все более и более развернутый, агрессивный и опасный как для отдельных людей, так и для общества в целом характер.
Конкретная деятельность сатанистских сект осуществляется в форме легальных союзов и тайных "элитных" групп. Каждый союз сатанистов построен по принципу строгой пяти- или шести ступенчатой иерархии с жесткой системой подчинения. Высшим органом является "совет." Часто на верхние уровни выбирают женщин. Имеется 35 уровней духовного посвящения.
Отдельно стоит сказать о членах упомянутых выше элитных групп. Они обычно принимают участие в обрядах, находясь в особых комнатах или будучи скрытыми за шторами, стараются, как принято говорить, "не светиться," держаться в тени. Это, как правило, люди среднего и старшего возраста, нередко - занимающие значительное положение в обществе, располагающие крупными капиталами и большим влиянием. Соответственно, в "обычной" жизни своей они выглядят вполне "нормальными," "цивилизованными" людьми, окружающие их сотрудники, подчиненные, коллеги, партнеры по бизнесу могут зачастую даже не подозревать, с кем они общаются и с кем имеют дело каждый день. Во многих городах России это - высшие жрецы и жрицы, то есть те, кому реально принадлежит власть и сила в мире сатанистском.
"Вербуют" своих будущих сторонников сатанисты чаще всего на рок концертах (и иных мероприятиях, связанных с рок-музыкой), среди любителей острых и сомнительных ощущений. Сама музыкальная среда (имеется в виду именно рок-музыка) оказывается наиболее благоприятной для распространения идеологии сатанизма. "Тяжелый металл," влияющий на человеческое сознание в высшей степени деструктивно, создает прекрасный фон для ее восприятия, не говоря уже о том, что в роли прямых "проповедников" сатанизма выступают лидеры и участники огромного числа как зарубежных, так и отечественных рок групп.
Вообще сатанисты активнейшим образом стремятся к расширению сферы своей деятельности и влияния на массы. Отмечено, что они проникают для "проповеди" своего учения в высшие учебные заведения (например, в МГУ), целенаправленно внедряются в учреждения и структуры, относящиеся к сфере массовой культуры. Особенно привлекательны для них с этой точки зрения кинотеатры, пункты проката, распространения и копирования видеофильмов, сфера создания и распространения компьютерных игр. (К слову сказать, одним из косвенных признаков закулисной деятельности сатанистов в этой области является, помимо всего прочего, организация зрелищных мероприятий - дискотек, рок концертов и т. п. - для молодежи во время проведения основных христианских праздников). Известно, что для осуществления своих целей сатанисты снимают ночами элитные рестораны, клубы (преимущественно секс клубы) и кафе, организуя там свою "развлекательную" и "культурную" программу. Всерьез "интересуется" сатанизмом ряд деятелей шоу-бизнеса и поп культуры. Закономерно и активное взаимодействие сатанистов с наркомафией. Некоторые представители сатанистских течений, преследуя всю ту же цель - популяризацию своего учения, охотно идут на контакты с прессой, дают интервью журналистам.
Их сообщества выпускают массовыми тиражами сатанистскую литературу и периодику (часто она продается открыто, но подчас используется и такой коварный прием: сатанистские тексты включаются во внешне "безобидные" издания), видеофильмы, изготовляют куртки, майки, платки, шапки, кольца, брелки и тому подобную продукцию со своей символикой и рекламой. Этими "достижениями" антикультуры они, не таясь, торгуют на рынках и в коммерческих киосках во многих, в том числе и крупных городах России (например, в Москве).
Не встречая серьезного, организованного противодействия со стороны государственных структур, сатанисты также, практически не скрываясь, строят свои культовые здания. Внешне такие здания, именующиеся "храмом," представляют обычно правильный куб. Первый этаж в них занимает собственно храм, второй - без окон, с искусственным освещением - предназначен в основном для принесения в жертву живых существ, всяческого издевательства над ними. На третьем располагаются помещения для административно-управленческих структур и полиграфическая база. Имеются в подобных зданиях, как правило, и специальные помещения (с весьма ограниченным доступом), предназначенные для приготовления "снадобий" из человеческой крови.
Осуществляя тяжкие преступные деяния (например, культовые действия вне храма, террор или месть) сатанисты часто стремятся "подставить," то есть использовать в качестве орудия их совершения, психически больных людей, сами оставаясь в тени и, соответственно, безнаказанными.
*Отмечается и такая характерная деталь: нередко сатанисты устраиваются на работу в патологоанатомические учреждения, в морги, крематории, рабочими на кладбища — это облегчаем им подготовку и сокрытие преступлений, связанных с жертвоприношениями. — Авт.

Они внимательно изучают российское законодательство, заранее готовясь к столкновениям с правоохранительными органами, вследствие чего преступления, ими совершаемые, разрабатываются и продумываются очень тщательно и оттого, разумеется, весьма трудно раскрываются. [20] Поэтому и представить их криминальную деятельность в полном объеме представляется практически невозможным. Прихожане многих православных храмов в России рассказывают священникам о различных "акциях" сатанистов, их следах. Известны случаи ритуальных убийств православных священнослужителей, монахов и прихожан, поджогов храмов и часовен, осквернения кладбищ. Однако в силу отсутствия соответствующей статистики (мотивация подобных преступлений очень часто просто не учитывается) можно говорить лишь об отдельных, особенно нашумевших фактах, получивших широкий общественный резонанс и оттого "всплывших" на поверхность.
Вот лишь некоторые примеры деструктивной и противоправной деятельности поклонников зла в нашей стране.
1990 — 1993 гг.
Серия ритуальных убийств совершена сатанистами, по сообщениям средств массовой информации, под Хабаровском.
1993 г.
В монастыре Оптина пустынь (Калужская область) сатанистом убиты три инока.
При возвращении Русской Православной Церкви одного из храмов в Москве оттуда был выселен так называемый “духовный центр”. Под полом принадлежавшего ему служебного помещения было найдено множество характерным образом исколотых кукол “барби” - прямое свидетельство того, что там совершались характерные для культов зла обряды.
1994 г.
Вновь ритуальное убийство, на этот раз паломника, в монастыре Оптина пустынь.
1995 г.
В городе Канске Красноярского края ритуально убита девушка.
В Ивано-Франковске осуждены за осквернение могил три сатаниста.
В Санкт-Петербурге сатанистами ритуально убита, а затем расчленена 32-летняя женщина.
На Памире на погранзаставе солдат, поклонник сатаны, убил двух и ранил одного из своих сослуживцев.
В военном городке Дягилево близ Рязани накануне праздника Рождества Пресвятой Богородицы местной “экстрасенсом-целительницей” Ариной Забродиной, женой офицера, совершенно зверское ритуальное убийство — жертвоприношение сатане — собственного сына-второклассника. Лишь благодаря вмешательству милиции удалось спасти ее дочь, которая должна была быть следующей.
В Бресте ритуально убит мальчик.
1996 г.
В Санкт-Петербурге сатанисты принесли в жертву молодую девушку.
Рядом с Новоиерусалимским монастырем (Московская область) после сатанистских вакханалий в ночь с 30 апреля на 1мая найден обнаженный труп юноши.
Преднамеренно по не установленным причинам были сожжены десять трупов в морге центральной районной больницы города Королева (аналогичный случай произошел там и годом раньше).
В октябре в Государственной Думе Российской Федерации депутатам в провокационных целях открыто предлагалась газета сатанистов “Не бог дай!”, издаваемая, как значилось в ней, “верховными первоиерархами русской сатанинской церкви веры люциферианской”.
В Минске произошел акт осквернения сатанистами городского кафедрального собора.
Также в Минске задержан за совершение ритуального убийства сатанист. Своей вины задержанный не отрицал, напротив, утверждал, что готовился к преступлению несколько лет, убивая котов. Когда число замученных животных достигло 666, он “во имя своего господина” зарезал человека.
В ночь на 10 августа в Ставрополе на территории областной больницы был подожжен двухметровый крест, освященный Патриархом Московским и всея Руси Алексием за два года до этого.
Серия однотипных и почти одновременных самоубийств через повешение на кожаных ремнях более 30 молодых людей в Тюменской области. По имеющимся сведениям, погибшие принадлежали к сатанистской секте. Есть все основания утверждать, что, по крайней мере, в ряде случаев “самоубийство” носило характер отнюдь не добровольный.
В ночь на 1 ноября (праздник “Хэллоуин”) сатанистами совершен акт вандализма на центральном городском кладбище г. Винницы. Было разрушено 40 надгробных памятников, причем надругательству подвергались только те могилы, на которых стояли кресты.
В казахстанском селе Троицкое (Талдыкурганская обл.) осквернено православное кладбище. При этом велась стрельба по фотографиям на надгробных памятниках; всего было осквернено 23 могилы.
В г. Заславле был подожжен православных храм.
1997 г.
В Перми 1 декабря последователи культов зла провели факельное шествие с обещанием пронести “666 килотонн ангельского огня”. (В этом городе действуют вообще очень активно. В частности, здесь за разоблачения своей деятельности так называемая “первая ведьма России” предъявила гражданский иск к православным, требуя возмещения ей “ущерба” в сумме 666 миллионов рублей. А главный редактор газеты “Вечерняя Пермь” в интервью объявил, что любит книги Ла Вея).
Пасхальной ночью в Москве по невыясненным мотивам зверски убит молодой алтарник храма Рождества Пресвятой Богородицы в Крылатском.
Серия изуверских убийств на почве ненависти к Богу совершена сатанистами в городе Донском Тульской области (этот случай получил широкую огласку; преступники были осуждены в 1999 году).
В подмосковном городе Электросталь группа молодых сатанистов предприняла попытку нападения на гродской храм Вознесения Господня,
В Симферополе поклонники зла ритуально расчленили девушку, оскверняли могилы, заманивали подростков и пили у них кровь из вен.
Сатанистская группа “блэк-металлическое братство” пыталась в рождественскую ночь заложить бомбу в Богоявленском кафедральном соборе Москвы.
1998 г.
В одном из центральных выставочных залов Москвы — Манеже — группа молодежи устроила открытое осквернение и уничтожение православных икон и крестов, маскируя свою принадлежность к сатанистким течениям приверженностью атееизму и именуя себя при этом объединением “Юный безбожник” (ранее эта же группа совершила подобные кощунственные действия в Сербии).
1999 г.
В Московской области арестована группа представителей демонического культа, заманивавших и убивавших водителей автотранспорта (едущих без спутников).
Были осквернены десятки могил на Рублевском кладбище в Москве.
В сентябре по подозрению в подготовке террористических актов в Москве задержан адепт сатанистской секты “Черный Дракон”. При обыске у него был найден запас взрывчатки.
Имеются и другие многочисленные свидетельства преступлений, совершенных адептами культов зла, следы их противоправной деятельности.


Всего, по оценкам специалистов, в России на сегодняшний день действует порядка 100 (!) сатанистских сект. Подобные группы уже проявили себя практически в каждом крупном городе. Особенно угрожающая обстановка в этом отношении сложилась в Москве и Санкт-Петербурге. Из наиболее известных сатанистских объединений, действующих сейчас в стране, можно назвать (перечень этот опять-таки далеко не полный) такие, как "Международная ассоциация люциферистов "кельтско-восточного обряда"," "Зеленый орден," "Черный ангел," "Черное братство," "Черный дракон," "Южный крест," "Московская церковь сатаны," "Российская церковь сатаны." Тесно примыкают к сатанистам и неоязыческие движения, различные "ордена" типа "Восточных тамплиеров," "Серебряной звезды," "Золотого рассвета" и т. п.
Известно, что ряд российских сатанистских сообществ поддерживает тесные связи с "коллегами" в странах СНГ, центрами сатанизма в США и Великобритании. По мнению экспертов, последние пять лет криминальная деятельность сатанистов (особенно - участие в таких преступлениях, как ритуальные убийства или религиозный суицид) принимает особенно опасный характер, представляя для общества постоянный источник угрозы.

Безусловно, вопиющие факты криминальной деятельности культов зла должны были так или иначе привлечь внимание российских правоохранительных органов. В рамках исполнения Федеральной целевой программы по усилению борьбы с преступностью на 1996-1997 гг. управлением по надзору за исполнением законов о федеральной безопасности Генеральной прокуратуры Российской Федерации проанализирована и обобщена практика прокурорского надзора за исполнением законодательства о свободе совести и вероисповеданий в республиках Татарстан, Башкортостан, Хабаровском и Краснодарском краях, Московской, Пермской, Калининградской, Волгоградской областях, городах Москве и Санкт-Петербурге, в которых зарегестрировано наибольшее количество религиозных объединений (4900).
Полученная Генпрокуратурой информация из этих регионов свидетельствует о том, что “миссионерская деятельность зарубежных псевдорелигиозных объединений на территории России сопряжена с нарушением действующего законодательства и конституционных прав граждан,* в связи с чем неоднократно возбуждались уголовные дела. В
*На это, кажется, следовало бы в первую очередь обратить свое внимание борцам “за права человека” в нашей стране. — Ред.
процессе проверки выявлены характерные нарушения законодательства, требующие государственного регулирования и вмешательства правоохранительных органов.
Лишь в одной Волгоградской области без регистрации, в условиях конспирации* активно работают 37 псевдорелигиозных объединений,
К слову, о конспирации. Для деструктивных культов (совершенно также, как для организованных преступных групп) характерно создание так называемых “буферных структур”, состоящих из преданных адептов, но официально с культом не связанных. Такие структуры могут заниматься осуществлением самой опасной, напрямую связанной с криминалом деятельности; в случае же провала от них легко “дистанцироваться”: ведь, действительно, что с того, что кто-то из замешанных в преступных действиях (аможет быть и все) был некогда членом культа, это, вполне вероятно, дело прошлого… — Авт.
преследующих коммерческие, меркантильные цели, в частности, “Белое братство”, “Бахаи”, “Центр мира”, “Черного Муна” и другие, которые отличает жесткая внутренняя иерархия, беспрекословное подчинение рядовых членов руководству, тотальный контроль над личной жизнью последователей. В “Церкви Саентологии” среди прихожан проводятся запрещенные Минздравом Российской Федерации дианетические процедуры проникновения в подсознание человека, что создает предпосылки для нанесения вреда нравственному, психическому и физическому здоровью граждан.
С 1995 по 1997 годы прокуратурами городов Москвы, Санкт-Петербурга и Казани в отношении лидеров деструктивных религиозныз объединений было возбуждено 7 уголовных дел”.
Однако все это, по оценкам широкого круга специалистов, лишь ничтожно малая часть реально совершаемых в России преступлений по “религиозным” мотивам.
….Ситуацию, безусловно, осложняет и отсутствие как таковых специализированных, научно обоснованных тактик и методик выявления, предупреждения, пресечения, раскрытия и расследования преступлений, совершаемых по религиозным мотивам. Следственные органы зачастую уклоняются от рассмотрения истинных мотивов подобных деяний, стараются перевести их в разряд “обычных”. Ничтожно мало в правоохранительных структурах специалистов по столь специфической, деликатной и сложной проблеме. Редко привлекаются для консультаций по духовно-нравственным вопросам представители традиционных религий.
Чрезвычайно велика, как неоднократно указывалось и прежде, латентность (то есть скрытость) в этом виде правонарушений. В 1996 году в России было официально зарегистрировано (статья 239 УК РФ) лишь 11 случаев создания религиозных или общественных объединений, деятельность которых сопряжена с насилием над гражданами или причинением вреда их здоровью, в 1997 — 2, а в1998 — 5 подобных случаев. Совершенно определенно, что эти данные отнюдь не отражают реальной ситуации. Также поофициальным статистическим данным решительно невозможно определить, сколько совершается в стране особо тяжких или тяжких преступлений именно порелигиозным мотивам (статьи 105, 111, 112, 117 УК РФ).
Именно поэтому в России за последние годы если и стали известны некоторые случаи такого рода преступлений (очень немногие), то в основном, благодаря лишь средствам массовой информации. А ведь лишь одна из крупных сатанистских сект, открыто действующих в Москве и Московской области насчитывает порядка 6 тысяч рядовых членов (!). И при этом надо помнить, что в подобных сектах существует твердое правило: чтобы быть принятым человек должен совершить преступление; членство в них также предполагает для адепта регулярное совершение противоправных деяний (по меньшей мере, несколько раз в год). Спектр этих деяний широк — от краж и осквернения святынь, почитаемых представителями традиционных религий, до кровавых жертвоприношений (животных или людей). Следовательно необходимо констатировать, что лишь в двух упомянутых регионах (то есть Москве и области) налицо множество правонарушений, истинные мотивы которых остались скрыты от правоохранительных органов. То же можно сказать и о других регионах Российской Федерации.
К сожалению, сегодня политики и общественные деятели упорно продолжают игнорировать очевидный факт: благополучие граждан нашей страны возможно лишь при наличии сильного государственного организма.
---

Теперь о польских сатанистах, откуда приезжала группа сабжа.
Сатанисты распространены по всей Польше. Они ведут себя в соответствии со своими “девятью заповедями” (“перевернутыми” евангельскими). У них распространен обычай ходе черной мессы приносить “в жертву” сатане девственницу. Происходит это следующим образом. На полу разбрасывают украденные в костеле облатки (в данном случае среди сатанистов могут быть и грабители костелов), на облатки укладывают перевернутый крест и на нем насилуют девственницу. Изнасилование, впрочем, чаще всего носит мнимый характер, и поэтому затем девушка возвращается в круг участников мессы для общего “неистовства”. Одновременно с “изнасилованием” один из“слуг” делает надрез козе “Медузе”, которая служит сатане в качестве пса (конечно, речь идет не о каком-то единственном животном, в разных уголках Польши сатанисты используют разных коз, но им усваивается одно имя), и участники мессы пьют ее кровь. Таким образом они приносят присягу на верность сатане.
Польские люцифериане поклоняются сатане под именем Люцифера. Секты люцифериан имеются в Гданьске, Кракове, Ченстохове. В жертву приносится белое вино. Эта секта изучена меньше других.
Деятельность сатанистских сект и здесь подчинена все тем же заповедям (“убей”, “укради”, “лги” и т. д.). Каждый день сатанист должен совершать хотя бы один плохой поступок. Среди сатанистов поощряются пьянство, наркомания. Иногда они идут на уголовные преступления.
===

Думаю, этого достаточно.


>

Кому: Karaseg , #651

>А на практике устроили незаконный пикет и драку. Значит, зачем-то нужны православным сложности с нарушением закона, так получается?

Правоохранительные органы разберутся. Если было нарушение со стороны тех, кто не пускал в клуб- накажут. Если было нарушение у устроителей концерта, рекламщиков и владельцев клуба- накажут. Из всего этого эпизода, будут сделаны выводы. Закон- превыше всего.