Сражение за Донбасс

Кому: Korsar, #594

Камрад, это был риторический вопрос.

>«ICAO считает, что Россия должна обеспечивать аэронавигационное обслуживание над Крымом и территориальными водами, а Украина – над нейтральными водами, но с учетом технических договоренностей с Россией по аэронавигационному обслуживанию в районе Симферополя», – сказал представитель министерства по итогам переговоров замглавы министерства Валерия Окулова и генсека ICAO Раймона Бенжамена, передает ИТАР-ТАСС.

http://www.vz.ru/news/2014/7/3/694018.html

Что-то с недельку активно слежу за событиями. Всё больше непонятная для меня ситуация.
Стрелок пишет, что максимум неделя ему продержаться, в ДНР какая-то суета с дележкой власти. Киевские власти вроде как за пару месяцев уже собрали армию, которой сейчас можно стрелять во всех и из всякого, без тормозов.
Если с недельку назад я воспринимал сообщения Стрелкова как элемент информационной войны (ну типа какой командир заявит, что оружия - вагонами, патронов - горы, ополченцы - терминаторы, а на вооружении лазеры с термоядерной накачкой), и "хитрый план сами знаете кого" вот-вот реализуется. То сейчас я понимаю, что к августу, скорей всего, понятия ЛНР и ДНР уйдут в историю "кровавого режима".
Типа тактическое поражение для стратегической победы.
Или вообще все не так?

Кому: Grafik, #509

> Граждане. Понимаю, что не в тему, но есть хорошая новость.
> "Единственный в России музей, посвященный ужасам советских лагерей, был закрыт по инициативе властей Пермского края, сообщает Times."

Отличная новость.

Кому: Corsa, #560

> Ну украинский министр обороны сказал, значит так и будет, да.

Интересный министр, да. Собрался в Симфе парад победы проводить... Видимо, так же проведет, как бумаги подписывает - http://lifenews.ru/news/135977

Город Славянск. 2013 год. Вот это поворот!

http://ukr.lb.ua/news/2014/05/06/265568_nele_shtepe_napomnili_slavyansk_.html

А вот не бесспорная статья на эту тему. С учетом сегодняшних событий.
Стоит ли вводить армию в Донбасс? Моторола - это русский из Коми. Доброволец. А местное полу-украинское "сало" сделало ноги.

http://users.livejournal.com/_devol_/908830.html

Кому: gerbert2, #606

> То сейчас я понимаю, что к августу, скорей всего, понятия ЛНР и ДНР уйдут в историю "кровавого режима".

Вооруженное восстание начато энтузиастами в расчете на военную помощь РФ. К полномасштабному восстанию Донбасс все еще неготов.
Что касается дальнейших перспектив: единственный смысл, который лично я вижу - это удержание вооруженного конфликта в активной фазе как можно дольше, в расчете на масштабные бунты по всей Украине. Хотя бы до середины осени, а лучше до зимы.

Кому: Korsar, #594

> Потому что в силу расположения и приложенного к этому ума могут...

В значительной мере так оно и есть. Пока. Хотя, скорее, просто пока выглядит так.
Собрать общепланетное государство, а пора уже, по технологиям по крайней мере, с госпланом для основных ресурсов и с полицией в виде СШП, мир определённо не хочет. Насмотрелись. И Хиросим, и предательства союзников.
И откладывать нельзя. Завтра ядрёну бомбу студенты на коленке собирать начнут. И в глобальную федерацию выживших собирать придётся, если такие останутся.
Вотпрямщас (да, собственно, несколько лет уже) все значимые (не только те, которые в телевизоре) руководители этого мира, по поводу дальнецшей гегемонии СШП пришли к консенсусу.
Кроме, пожалуй, НеоКонов в Штатах и милитаристов в Израиле (для них это потеря всего и вполне реальный коллапс государства, к которому все привыкли уже за 50, или сколько там, лет).
Вопрос только в том, как и когда организовать переход. Так, чтобы не водородными бомбами.
Обама, собственно, первые шаги к сворачиванию гегемонии делает, за что ему авансом Нобеля и дали.
Ему ставят палки в колёса, угадайте кто, в том числе на Украине (теперь уже бывшей). Его могут скинуть, импичментом скажем, и тогда ГП неминуем. В этом году.
Если Обама и прочие проводники консенсуса удержатся, СШП свернётся, но для местных будет или полноценная гражданская война, или какой-то дикий природный катаклизм в СШП, который позволит провести сворачивание (и соответствующие потери в жизненном уровне местных жителей, равно как и мировых финансов) сравнительно плавно.
Штаты выживут, и не станут изгоями, вроде Северной кореи, скорее всего, но останутся ли Штатами - вопрос. Ванга говорила, что 44-й - чёрный и последний 60.

Кому: Workitout, #548

> Свидетелям невмешательстваихитрогопланапутина:

Если очень хочется повоевать лично тебе, то я совершенно не понимаю, что ты до сих пор делаешь в России, попасть на ЮВ Украины в качестве добровольца проблем не составляет.

> Совершенно понятно, что Россия не должна воевать на территории иностранного государства, а особенно с Украиной, поэтому придется сдать Крым, по быстрому.

Проблема в том, что Крым мы считаем своей территорией. Поэтому никто его сдавать не будет, все желающие с этим поспорить вооруженным путём будут удобрять землю перекопа или любую другую по желанию.

Кому: WSerg, #610

> Хотя бы до середины осени, а лучше до зимы.

С каких ресурсов у ополчения? А у блокированных гражданских?
Можно и дальше рассуждать что "помощь видишь? - нет. а она есть!"
При ресурсах украинской армии Славянск за пару недель сравняют с фундаментом квартал за кварталом. Наши СМИ будут усердно рассказывать про "отличные перспективы для переселенцев! ура, к нам едут "мозги"!"
Но дальше-то целые Донецк и Луганск. Они что, после падения "Славянграда" воспрянут духом и как попрут на поверженных морально "укропов"?
Разбегутся все.

Кому: Щербина307, #581

> Вот только с новым у нас проблемы.

Ну есть проблемы, да. Но делаем, выпускаем. Да-да, и сколько мы выпускаем, а сколько продаем (я беру тольку ту отрасль, где работаю) - я знаю. Да, не СССР, но всяко лучше чем было лет 10 назад.

Кому: WSerg, #586

> Ты с Червонной Русью не попутал?

Нет.

Кому: vasmann, #588

> О! Минус одын москалык, вжэ добрэ!!!

Достает из кармана ватника ч0рный блокнотик, записывает.

Кому: Лжец, #612

> Поэтому никто его сдавать не будет, все желающие с этим поспорить вооруженным путём будут удобрять землю перекопа или любую другую по желанию.

Да, слышал. Мы своих не бросаем.

ps Ты когда в больницу приходишь сам себя лечишь?

Кому: Квс, #600

> Просто не нужно поддерживать их своим трудовым рублем и использовать баксы в расчетах.
> И да, не надо прогибаться под насаждаемую голливудом американскую культуру.

Их сила в том, что колонизируемые сами радостно принимают то, что им предложат колонизаторы. Если брать бывший СССР, например кино, у колонизаторов качественный продукт, отечественное кино в массе - ну ты сам знаешь. Покупали и будут покупать, а вместе с ним и то, что колонизаторы захотят толкнуть.

Кому: One_man, #614

> Достает из кармана ватника ч0рный блокнотик, записывает.

Не, ну а меня то за что???

Кому: WSerg, #610

> в расчете на масштабные бунты по всей Украине.

Сомневаюсь что-то, что таковые ожидаются

Кому: WSerg, #610

> Вооруженное восстание начато энтузиастами в расчете на военную помощь РФ. К полномасштабному восстанию Донбасс все еще неготов.
> Что касается дальнейших перспектив: единственный смысл, который лично я вижу - это удержание вооруженного конфликта в активной фазе как можно дольше, в расчете на масштабные бунты по всей Украине. Хотя бы до середины осени, а лучше до зимы.

Поддерживаю. Хочу уточнить, что "масштабные бунты по всей Украине" будут вести в основном разношёрстные банды мародёров, за ними не заржавеет, и они уже вступили в игру. Возможна также открытая иностранная интервенция с запада. Думаю, что Единоукраина не выдержит войны до зимы.

И очень желательно, чтобы ополченцы удержали нынешние позиции, но даже если предположить, что Славянск будет потерян, это не будет означать конца войны. Даже с учётом сложившейся на сегодня истории, поднятие восстания было верным решением; война в Новороссии - это только часть более масштабных событий, и в конечном итоге исход будет положительным.

Кому: Max99Tankard, #609

> Моторола - это русский из Коми. Доброволец.

Стрелков - из РФ, Бородай, Моторола - из РФ. Неужели коренных дончан не нашлось на руководящие позиции, чтобы перед камерами выступать?

Кому: zashitnik, #618
> в расчете на масштабные бунты по всей Украине.
> Сомневаюсь что-то, что таковые ожидаются

Предпосылки есть.
Бене с Петей не ужиться в одной стране. А Юля подозрительно затихла.
Роли назначены.
Кукловоды, вроде, тоже, не договорились пока.
Конфликт есть.
Существующее положение не устраивает никого. Факт.
Очередной акт политического театра (кому комедия, а кому - драма) - хоть завтра.

Кому: aLaGuerre, #611

Я хочу знать где ты собираешь грибы.

Кому: gerbert2, #613

> С каких ресурсов у ополчения? А у блокированных гражданских?
> Можно и дальше рассуждать что "помощь видишь? - нет. а она есть!"

Я повторюсь: единственное, из-за чего есть смысл ополчению драться - это тянуть время. И то, что Россия не будет вводить войска - это уже очевидно на 99,9%. Или есть задача тянуть время, или Стрелков неадекватен, третьего варианта не вижу.

> Наши СМИ будут усердно рассказывать про "отличные перспективы для переселенцев! ура, к нам едут "мозги"!"

На самом деле проблема беженцев - очень серьезная. Не исключено, что их специально выдавливают.

Кому: Corsa, #620

> Стрелков - из РФ, Бородай, Моторола - из РФ. Неужели коренных дончан не нашлось на руководящие позиции, чтобы перед камерами выступать?

Березин, Пургин, Пушилин

Кому: Qubilai, #622
> Я хочу знать где ты собираешь грибы.
Ну, вот тут, например.
http://oohoo.livejournal.com/

Вообще-то я сам не так давно в глобальную политику стал вникать.
И многие вещи сильно удивили поначалу.
Но про грибы ты, пожалуй, загнул.

Кому: aLaGuerre, #621

> Бене с Петей не ужиться в одной стране. А Юля подозрительно затихла.
> Роли назначены.

Не забываем "донецких", которые бениным притязаниям далеко не рады.

Кому: Workitout, #615

> Да, слышал. Мы своих не бросаем.

Речь идёт про территорию официально признанную нами, как наша, здесь речь уже не только и не столько про своих.

> ps Ты когда в больницу приходишь сам себя лечишь?

Нет, но разверни тему, мне даже стало интересно, какую именно аналогию ты хочешь провести.

Кому: WSerg, #627

> Не забываем "донецких", которые бениным притязаниям далеко не рады.
>
Донецкие тоже, мало того, что толком не определились и подвержены влиянию извне, так ещё и между собой конфликтуют. Молодые со старыми прежде всего.
Украина - странное место. Они пока тупо "не верят, что всё серьёзно".

Кому: Corsa, #620

> Неужели коренных дончан не нашлось на руководящие позиции, чтобы перед камерами выступать?

Политическое руководство там местное. Болотов, Пушилин, Губарев только кто из них за что отвечает, я не разобрался.

Кому: WSerg, #625

> Березин, Пургин, Пушилин

Первые две фамилии вижу впервые.
А Ходаковский - местный?

Кому: WSerg, #623

> Или есть задача тянуть время, или Стрелков неадекватен, третьего варианта не вижу

Я уверен - вариантов есть и может быть множество. Один из них, например может быть таким: хоть Стрелкови видит, что силы неравны и РФ на помощь не идет, как порядочный человек и настоящий воин, не считает возможным бросить тех, кто ему доверился и кто ему верит, а готов погибнуть.(Или это неадекватность, по-вашему?)

Кому: aLaGuerre, #626

> Но про грибы ты, пожалуй, загнул.

Извини, я просто монгол, а мы любим грибы. Думал ты тоже монгол даже выдающийся монгол.
Я к тому что поймёт тебя только тот человек который с тобой в одной теме. Для например меня половина того что ты написал как не по русски, другая половина мгла ада.

Кому: Хоттабыч, #601

> Выпустили хеков

Камрад, завязывай ты с этим чудом враждебной техники!

Кому: One_man, #614

> Кому: vasmann, #588
>
> > О! Минус одын москалык, вжэ добрэ!!!
>
> Достает из кармана ватника ч0рный блокнотик, записывает.

[наблюдает эпическую баталию: писарь против счетовода]

Кому: aLaGuerre, #629

> Донецкие тоже, мало того, что толком не определились и подвержены влиянию извне, так ещё и между собой конфликтуют. Молодые со старыми прежде всего.
> Украина - странное место. Они пока тупо "не верят, что всё серьёзно".

Россия - странное место. Там многие до сих пор не верят, что следующие - они. И говорят что в Украине мало в ополчении и они сами еще не разобрались, нехрен им помогать. Я так думаю что помогать надо хотя бы потому, что Россия уже в очереди на демократизацию, и не надо ждать, пока местом действия станет территория России. Я понятно излагаю?

В общем, я не вижу смысла ломать копья. Мы не решаем. Решает руководство РФ, и, более того, время на решение о военной помощи уже ушло. На последок, сводка от Стрелкова:

>Они не остановятся на Славянске. Наоборот, как только его возьмут — начнут наступление с удвоенной силой. Снарядов у них заготовлено на месяцы вперед, боевой дух высок (они же понимают свое колоссальное преимущество и видят нашу слабость). Они реально собираются закончить кампанию к 12 июля. Полностью. То есть выйти к границе и зачистить основные города. Сегодня только 3-е число. До 12-го мы точно не продержимся. Не забывайте, что тут сражается ОПОЛЧЕНИЕ. Для него взятие врагом Славянска будет тяжким моральным ударом.
>Укры продолжают громить Николаевскую ТЭС. Завод горит. В Николаевке под огнем «Смерчей» некоторые пятиэтажки разрушены до фундамента — они просто «сложились». Город окружен бронетехникой по высотам и на любое движение «внизу» (городок в низине у реки) открывается уничтожающий огонь артиллерией.

* * *

>"Значит, будет несколько миллионов беженцев и "славная победа" Укропии. Без прямой военной помощи России нам уже не устоять. Пока на поддержку России есть надежда - ополчение будет сражаться. Если та надежда исчезнет - всё.

Всем спокойной ночи.

Кому: Лжец, #628

> Нет, но разверни тему, мне даже стало интересно, какую именно аналогию ты хочешь провести.

Очень просту. Лечат врачи, тренрует тренер, продают менеджеры, учатт учителя, принимает решение президент и воюют военные. Когда менеджер едет воевать он ничего не меняет в ситуации и погибает бесславно.
И писать ахинею про хочешь воевать - иди воюй не надо, иначе лечи себя сам, туши пожары сам и тд, только на хер надо налоги тогда платить и жить в государстве, а не в родовом поместье в тайге.

Кому: Qubilai, #633

Грибы я тоже люблю. Обычные, не галлюциногенные. Хоть и не монгол.
А с языком, да, проблема. Профессиональная, видимо.
Тупому компьютеру чаще в письменном виде что-то объясняю на С# или SQL, чем живому человеку на русском. Так получилось.
Попробуй ещё раз прочитать не спеша. Всё, что в скобках, можно пропустить. Но лучше прочитать отдельно, а потом всё предложение без скобок.
А в тему вникать стоит.
Иначе совсем запутаться недолго.
Вот, скажем, бандеровцы буквально 3 дня назад поддерживали борьбу сепаратистов, тьфу, чеченов за что-то там, а сейчас только ртом хлопать остаётся, поскольку в телевизоре (А)ТО как раз со 2-й чеченской сравнивают.

Кому: Хоттабыч, #601

Спасибо за ответ.
А вот насчет детской жизни можно уточнение, если не имеешь информации, с удовольствием послушаю твое мнение.
Вот фашисты, правосеки там всякие и т.п., для кого "колорады" любого возраста и пола - нелюди, не ценят детские жизни и могут при возможности убивать всех и вся, руководствуясь своими идеями.
А урла-то что? Понятно, пограбить, кто сопротивляется - убить, баб - оттрахать. Но какой им резон убивать детей или вообще их обижать?
Я это, ни в коем случае преступников не идеализирую. Но идейные, так сказать, уркаганы, которые мне попадались, особой животной жестокостью к детям и женщинам не страдали. Ежели речь не о больных на голову, конечно.
И еще насчет милиции. Меня эта тема ооооочень интересует. Я размышляю, что и как буду делать, если вдруг сценарий Украины начнут отрабатывать у нас.
Так вот.
Милиция деморализована - это как? В чем выражается? Забили на работу? Прогнулись под хунту? Как у них взаимоотношения с ополчением? Вывезли ли семьи и т.п.? Оружие их, не только табельное, но и автоматическое и снайперки, спецсредства и т.п. где?
Если располагаешь инфонмацией, вдруг брату твоему что-то рассказывали, поделись.
А то я после Одессы сильно задумалась, как быть и действовать, если *опа придет к нам.
Заранее спасибо!
П.С.: я б мужиков в качестве беженцев вообще не пущала - покормить, подлечить и вперед за Родину в бой. А то ишь!

Кому: UUPIPDN, #638

> я б мужиков в качестве беженцев вообще не пущала - покормить, подлечить и вперед за Родину в бой.

Сомневаюсь, что этих мужиков можно заставить воевать. Они, по-моему, просто ждут, чья возмет. Под того и лягут.

Кому: korav, #635

> Я так думаю что помогать надо хотя бы потому, что Россия уже в очереди на демократизацию

Разверну эту мысль. Если бы не восстание в Новороссии, Украину вместо прежней медленной деградации в ближайшем будущем ждал бы сирийский сценарий по полной программе (в роли сирийским боевиков для Украины могут использовать, в том числе, натуральных сирийских боевиков), но зачинщики восстания сыграли на опережение.

Кому: Хоттабыч, #601

> Народ бежит от войны. Для оказания сопротивления не хватает ни командиров ни мотивации.


Сводка от Стрелкова: http://www.youtube.com/watch?v=rOusm0QgVf4#t=144

> - ...Мы отлично понимаем, что реально за нами Россия...Если Россия потерпит здесь поражение, это будет поражение русского народа и России.....

Слушают это украинские шахтеры и думают: "Мы-то тут причем? Вам надо, вы и воюйте."

Кому: aLaGuerre, #631

> Первые две фамилии вижу впервые.
> А Ходаковский - местный?

Ходаковский местный. На знаю как насчет "родился, вырос, родители родом с...", но в донецкой "альфе" работал какое-то время.
Березин сейчас представитель Стрелкова в Донецке, по гражданке писатель-фантаст, в прошлом ракетчик, светится нынче в роликах: седой усатый дядька.
Пургина частенько видно вместе с Бородаем.
Безлер "Бес" горловский, на камеру не светится но его отряд один из влиятельных в регионе.
Здрилюк "Абвер" откуда-то из западной Украины (Винница вроде, но могу приврать) - вроде бы заместитель Стрелкова, светился в нескольких важных ютубах

Кому: Майкл_С, #641

> Слушают это украинские шахтеры и думают: "Мы-то тут причем? Вам надо, вы и воюйте."

Отсутствие работы с населением на лицо. Плюс местные зачастую лучше знают кто из местных руководит ополчением а там бывают и так называемые авторитетные бизнесмены и не спешат вместе с ними воевать.

Кому: zashitnik, #632

> Стрелкови видит, что силы неравны и РФ на помощь не идет, как порядочный человек и настоящий воин, не считает возможным бросить тех, кто ему доверился и кто ему верит

Самый важный тактический маневр - это отступление.

Кому: WSerg, #644

> Самый важный тактический маневр - это отступление.

Я думаю, ему на своем месте видней

Кому: WSerg, #586

> Кому: One_man, #580
>
> > Я тебе больше скажу - Малая Русь, изначально, это [Галицко]-Волныское княжество, Галиччина [с визгом выпрыгивает в окно]. Ну вот как так можно, а ?

> Ты с Червонной Русью не попутал?

Камрад совершенно прав:

> МАЛАЯ РУСЬ
МА́ЛАЯ РУСЬ, историческое название Галицко-Волынской земли (см. ГАЛИЦКО-ВОЛЫНСКОЕ КНЯЖЕСТВО) в 14—15-х вв. и территории Поднепровья в 15—16-х вв. Термин появился в начале 14 в. в Византии (см. ВИЗАНТИЯ) для определения Юго-Западной Руси (Галицко-Волынское княжество) в церковно-административной практике.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/33268/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%8F

Червонная Русь (Червенские города), это Юг - Юго-Восток Польши и часть Западной Украины. Если смотреть по этой карте:

http://dic.academic.ru/pictures/bse/gif/0259624245.gif

то получится примерно такая граница: Лбюблин, Перемыщль, Санок, Коломыя, Василев, Звенигород, Луцк, Владимирец, Холм.

Кому: zashitnik, #645

> Я думаю, ему на своем месте видней

А я думаю, что если адекватному и неглупому человеку "на месте видней", то на самом деле есть задача держаться до упора.

Кому: Corsa, #534

> Стрелков сам такое слово не использует (я по крайней мере не слышал).



Кому: Korsar, #587

> США снова в выигрыше.

Есть также мнение, что они уже не могут управиться со своим "управляемым хаосом".

Кому: Щербина307, #598

> Русский я по паспорту!

Может, тебе переименоваться с целью не разжигать и прочей дружбы народов?
Вполне в духе твоих идей: кое-где русских не любят, а этноним - практически ругательство.

PS. Независимо от предыдущего.
Стешин выступил по русскому вопросу: http://m.kp.ru/daily/26251.4/3131352/

Кому: WSerg, #647

> А я думаю, что если адекватному и неглупому человеку "на месте видней", то на самом деле есть задача держаться до упора.

Я думаю, ему видней чем мне и чем тебе.
А "задача держаться до упора", может быть не

Кому: WSerg, #623

> единственное, из-за чего есть смысл ополчению драться - это тянуть время.

Много, много может быть причин. О большинстве из которых, из-за монитора можно просто не знать

Кому: yuri535, #444

> Чисто для справки. СССР был союзом национальных государств.

Чисто для справки. СССР не был "союзом национальных государств". Республики официально назывались. Центральное управление в Москве. Высший орган Съезд Советов. На котором не было даже фракций от "государств".
Об остальном, что ты накатал...Так как ты, камрад, любишь иногда цитатами, процитирую Ленина: к вопросам надо подходить конкретно-исторически. Не бывает раз навсегда данных определений и истин. Кроме глупых. "Волга впадает в Каспийское море" - это тоже Ленин, в данном случае использует рассказ Чехова.

> "...От главврача Снежнянской больницы по предварительным данным в ходе боев за последние сутки среди гражданского населения погибло 1000 человек (Сауровка, Дмитриевка, Степановка, Саур-Могила, Марьиновка). Данные, к сожалению будут расти, еще не все завалы разобрали..."

Если правда, то просто нет слов...

зы: По рации подтверждают, но говорят что это все вперемешку - гражданские, ополченцы, вояки

Кому: Workitout, #561

> туда втихаря послали несколько истребителей СУ-25 по решению В. Путина.

"Шарик, ты балбес"(с)
Они были официально куплены Иракским [правительством]

Кому: Krakozabra, #608

> Ну украинский министр обороны сказал, значит так и будет, да.
>
> Интересный министр, да. Собрался в Симфе парад победы проводить... Видимо, так же проведет, как бумаги подписывает - http://lifenews.ru/news/135977

с нунчаками отвоюет!

Кому: никитG, #486

> Дай им атомную энергию - устроят чернобыль.

Херня. Чернобыль вместе устраивали. По крайней мере, ВТИ там был.

Кому: WSerg, #642

"Бес" и "Абвер" на слуху, хотя последнему по должности не положено 60.
Березина пропиарил Путник1, визуально помню, но Березин, вроде, даже заметно позже Бородая до Донецка добрался. В качестве говорящей головы - вполне впечатляет.
А по Ходаковскому меня пост у эль-Мюрида смутил
http://el-murid.livejournal.com/1901358.html
Всё действительно так запущено?

Кому: Щербина307, #598

> "Русский я по паспорту! Только русские в родне, прадед мой - самарин, если кто и влез ко мне, так и тот - татарин".©

вспомнилось ещё "...у него явреи сплошь, в каждом поколении!"

Кому: WSerg, #623

> Я повторюсь: единственное, из-за чего есть смысл ополчению драться - это тянуть время. И то, что Россия не будет вводить войска - это уже очевидно на 99,9%. Или есть задача тянуть время, или Стрелков неадекватен, третьего варианта не вижу.

Задача тянуть время стоит, потому что не только Новороссия постепенно самоорганизуется, но и Руина постепенно рассыпается, а также в РФ происходят, скажем так, "тектонические сдвиги", не в последнюю очередь под влиянием событий в Новороссии. То обстоятельство, что власти РФ не просто не ввели до сих пор войска, но ещё и препятствуют помощи со стороны населения РФ, значительно повышает ставки в этой игре с разнообразными участниками, при этом у русского народа запас прочности - несравненно больший, чем у всех остальных игроков, вместе взятых.

А Стрелков неадекватен ровно настолько, насколько должен быть неадекватен выдающийся полководец, взявшийся выправить ситуацию, которую многие посторонние считают безнадёжной.

Кому: Щербина307, #572

> Продаём снимая с себя, вместо зароботка на производстве нового.

Иракцам нужно много и срочно. А так им и Ми-28НЭ поставили.

Кому: Korsar, #587

> Вот если б взять этот ИГИЛ и в США отвезти в полном составе с вооружением.

ИГИЛ делает успехи пока у него поддержка населения(и армии) есть.

Кому: korav, #635

> Россия - странное место. Там многие до сих пор не верят, что следующие - они.

Ты прав, камрад. Я бы ширше и дальше взял. СССР просрали. И дальше такими темпами всё просрём. Пока коммуняки к власти не придут и не займутся делом.

Кому: Майкл_С, #641

> Слушают это украинские шахтеры и думают: "Мы-то тут причем? Вам надо, вы и воюйте."

Угу, те, кто поднимал восстание, принимали решение не только за себя, но и за баранов, которым лишь бы лакать пиво перед зомбоящиком, за дебильно-паразитическую интеллигенцию, которая думает, что булки растут на деревьях, а сытая и безопасная жизнь создаётся скаканьем на майдане, за маленьких детей, за старух и прочих разнообразных обывателей, которые сами за себя решить или не могут, или не хотят.

Кому: Workitout, #636

> Очень просту. Лечат врачи, тренрует тренер, продают менеджеры, учатт учителя, принимает решение президент и воюют военные. Когда менеджер едет воевать он ничего не меняет в ситуации и погибает бесславно.

Если менеджер хочет воевать - то ради бога, он может поехать. Если же менеджер хочет чтобы за него воевать отправили Васю из под Рязани, то, чтобы это сделать у государства должны быть гораздо более веские основания, чем желания менеджера и даже желания жителей нашей страны. И даже установка базы НАТО под Луганск - это не самое страшное. И даже гибель мирных граждан. Касаемо первого, базы НАТО стоят в прибалтике и что-то никто Васю из-за этого в прибалтику не предлагал отправлять. Кроме того, поскольку отправка Васи из под Рязани со снаряжением - это всегда крайняя мера, государство ищет иные способы решения конфликта.

Проблема в том, что ввод войск - не остановит гибель мирных жителей и потоки беженцев. Больше того, это не изменит гуманитарную катастрофу и инфраструктура не возродится из пепла, как по мановению волшебной палочки. И что самое главное, украинцы получив гору трупов из разорванных на куски батальонов "Донбасс", "Азов" и т.д., а так же срочников и наёмников, не прекратят воевать и не передумают связываться, и не решат сдаваться, а с ещё большим накалом будут мстить "клятым москалям, убивцам и иудам". На это всё можно пойти, когда ясны перспективы и выгоды, выгодна тут ровно одна, мы получим две области Луганскую и Донецкую, и что это изменит? Базу НАТО о которой так все переживают поставят под Харьков, а людей как убивали, так и будут убивать, проводя террористические операции и обвиняя в этом Россию, которая таким образом "запугивает и порабощает украинцев". А докучи нам сунут санкции по самые гланды, чтобы совсем жизнь мёдом не казалась. Россия - это не СССР, как бы не хотелось обратного, положить болт на это мы сейчас не можем.

ВС надо применить, но применить их надо тогда, когда это будет максимально выгодно нам. Да, люди будут гибнуть, но они будут гибнуть при любом раскладе. Как бы это цинично не звучало. Поэтому нам нужно думать о том, как сделать лучше и нам и тем людям, которые страдают сейчас на ЮВ Украины. Ввод войск в данный момент не поможет не нам, не им.

> И писать ахинею про хочешь воевать - иди воюй не надо, иначе лечи себя сам, туши пожары сам и тд, только на хер надо налоги тогда платить и жить в государстве, а не в родовом поместье в тайге.

Не надо сравнивать жопу с пальцем, дорогой друг.

Кому: aLaGuerre, #655

> Всё действительно так запущено?

Скорее всего, обстановка ещё хуже.

Кому: zashitnik, #639

Я вот что думаю, камрад.
Думаю давно и в разных формулировках свою мысль озвучивала тут, спрашивая мнение разных опытных камрадов с боевым прошлым, например, ОМОНовца и Щербину 307.
Ну, принцип "моя хата с краю" - святое для нашего времени и общества.
Ну, не все хотят в ДНР/ЛНР, т.к. их будущее с экономической и политической т.з. весьма невнятное.
Ну, предводителя, вождя достойного нет, хотя лично мне Болотов понятен и приятен, в отличие от мутного Пушилина.
Ну, надо семью кормить и вообще воевать страшно.
Но мне никак не взять в толк, как можно ждать или бежать, когда твой город херачат из минометов, когда твои соседи по кускам валяются на руинах содственных домов.
Я прекрасно отдаю себе отчет, что воевать и умирать не хочет никто (особенно за абстрактные идеи абстрактных респудлик). Но уходить со своей земли, бежать от фашистов (а кто противник - понятно)...,
Я, наверное, глупая. И, конечно, я не на Донбассе, а дома на диване. Но я не понимаю. И я все думаю: а неужели и я побегу?

Кому: aLaGuerre, #655

> но Березин, вроде, даже заметно позже Бородая до Донецка добрался

Он сначала поехал в Славянск к Стрелкову, а тот его потом отослал назад в Донецк

> Всё действительно так запущено?

Вершинин вроде бы человек искренний, но сильно уж увлекающийся.
Знаешь, тут все льют дерьмо на всех. Разобраться где правда, где нет - очень сложно.
Насчет связи Х. с Ахметовым уверен на 90%, причем уверен еще с марта, до основных событий. Но это не сильно удивляет - в Донецке сложно НЕ иметь связей с Ахметовым.
Точно так же где-то на 90% уверен, что Ахметов ведет двойную игру, заявляя на камеру одно, а делая совсем другое. Но это уже на тему местной "игры престолов" среди олигархов.
Как будет вести себя Х., если будет реальный шанс построить "республику без олигархов (что пока маловероятно) - пока не знаю.

зы: кстати, если ты не знаешь, то Стрелков и Бородай точно так же связаны с российским олигархом Малофеевым, и им можно закинуть те же предъявы.

Кому: L2008, #663

> Скорее всего, обстановка ещё хуже.

Речь о местных кадрах шла, вроде.
Я правильно понял, что именно с ними обстановка ещё хуже?

Кому: L2008, #657

> Задача тянуть время стоит, потому что не только Новороссия постепенно самоорганизуется, но и Руина постепенно рассыпается, а также в РФ происходят, скажем так, "тектонические сдвиги", не в последнюю очередь под влиянием событий в Новороссии.

Попробуй выйти из мира фантазий и прочти сводки за последние полгода и за вчера-сегодня: наоборот рассыпается и вполне успешно уничтожается Новороссия, причем так и не успев возникнуть, а Руина хоть и не жизнеспособна как нормальная страна, но семимильными шагами превращается во вполне крепкую, агрессивную фашистскую диктатуру, чья агрессия железной рукой умело направляется в известном направлении.

Кому: Basilika, #660

> Пока коммуняки

Ельцин, Горбачев и Хрущев были коммуняками (изначально), только проку мало.
Штамп в партбилете на порядочности не добавляет.
Будет выгодно, то и Чубайс в коммунсты запишется и новое "Нано" откроет и в очередной раз киданет страну.
Надо, чтобы человек был главным типа Сталина, жесткий и честный + работающий на свое государство, а не на сосдние или на имидж.

Кому: browny, #648

> Вполне в духе твоих идей: кое-где русских не любят, а этноним - практически ругательство.

Ты ничего не понял из того что было написано.

Кому: Basilika, #650

Чисто для справки. В двухпалатном парламенте СССР - Верховном Совете СССР было две палаты, одна из которых называлась Совет Национальностей, куда избирались депутаты от Союзных Республик, Автономных Республик автономных и национальных округов. Правда по территориальному а не по национальному составу республик.


Камрады! Я вернулся!:-):-)

Кому: Щербина307, #669

> Ты ничего не понял из того что было написано.

Упрощённо говоря, нет слов "хороших" и "плохих", но надо понимать, где какое слово уместно.
Жду, когда ты поймёшь, что политкорректность - это тупик.

Кому: Цзен ГУргуров, #670

> Камрады! Я вернулся!:-):-)

Рад видеть тебя камрад! Давно не было видно.

Кому: browny, #671

Ещё раз. Ты ничего от слова совсем не понял о чём я здесь писал. Выдумал что-то своё.

Кому: Workitout, #668

> Ельцин, Горбачев и Хрущев были коммуняками (изначально), только проку мало.
> Штамп в партбилете на порядочности не добавляет.

Коммунист-это не член партии. Маркс не был членом КПСС. Коммунист-человек, который живет для всех, если коротко.
Но, конечно, когда есть некая организационная структура- это уже хорошо, она связана идеологией. Ну а кто руководитель- это всегда важно. Кто рядом с руководителем тоже важно- умеет, может ли возразить. Абсолютных рецептов нет.

> Надо, чтобы человек был главным типа Сталина, жесткий и честный

"Жесткий" для Сталина- не то слово. Справедливый. Если нанёс ущерб, действием-бездействием, народной собственности, интересам народа- отвечай. Это справедливо.

Кому: Цзен ГУргуров, #670

> Правда по территориальному а не по национальному составу республик.

Что и подтверждает "чисто для справки".

Кому: korav, #635

> Я так думаю что помогать надо хотя бы потому, что Россия уже в очереди на демократизацию, и не надо ждать, пока местом действия станет территория России.

Как введение войск на Украину сейчас поможет избежать попыток демократизации?
Вся наша пятая колонна - тут в РФ.

Кому: Щербина307, #672

Взаимно! Был в Болгарии. Там ураган был. Интернет на несколько дней отрубился. Потом связь возобновилась, но неустойчиво. Только изредка почитывал ТупичОк.

Кому: Basilika, #674

Тем не менее, все национальные образования - республики, автономии, округа были представлены отдельно. "Дабы не ущемлять". Кстати, Сталина идея.

Кому: Corsa, #675

> Как введение войск на Украину сейчас поможет избежать попыток демократизации?
> Вся наша пятая колонна - тут в РФ.

Дык, остальные-то "четыре колонны" в РФ ещё не полностью!

http://el-murid.livejournal.com/1904150.html

"...От главврача Снежнянской больницы по предварительным данным в ходе боев за последние сутки среди гражданского населения погибло 1000 человек (Сауровка, Дмитриевка, Степановка, Саур-Могила, Марьиновка). Данные, к сожалению будут расти, еще не все завалы разобрали..."

Прописью: ТЫСЯЧА человек.

Кому: aLaGuerre, #666

> Речь о местных кадрах шла, вроде.
> Я правильно понял, что именно с ними обстановка ещё хуже?

Сразу оговорюсь, что владею только открытой информацией из интернета. Местные кадры в Донецке, судя по всему, - как и везде. Из тех людей, кто мог бы сейчас быть достойными руководителями, многие лежат в земле сырой или сидят по темницам. Если кто и есть из потенциальных толковых лидеров, то они до недавнего времени просто ради самосохранения вынуждены были не высовываться, поэтому народу они пока что известны мало. Одарённым молодым лидерам не у кого учиться, приходиться до всего доходить методом проб и ошибок. К тому же война оттягивает значительные здоровые кадровые ресурсы. В этих условиях процветает разнообразная шваль, особенно в тылу и особенно если укоренена здесь заранее.

События с уничтожением Ходаковским пришлых добровольцев учат нас, что надо вначале предоставить местным разобраться, кто у них положительный лидер: им это сделать намного проще, и только потом вступать в подчинение к тем руководителям, к кому давно охотно и массово идут местные.

А тем временем в Минске прошел парад в честь дня независимости (по совместительству - освобождения Минска от фашистов). В начале парадного рассчета пронесли 3 флага: белорусский, флаг Победы и флаг Советского Союза (!!!). Сказать что офигел - ничего не сказать. И это на фоне попыток России вымарать всю память об СССР. Незаметно почуствовал гордость за страну.

Камрады! Прошу репоста. Немец дело говорит.

https://plus.google.com/app/basic/stream/z12yt3ybnuanttwxu04cinxwzumlypfgngc

Кому: radioactive, #681

Белорусы молодцы, они всегда флаг СССР вывешивают. От этого ещё смешно было наблюдать за нашими ретивыми когда с георгиевской ленточкой бочку на Батьку катили.

Кому: Щербина307, #672

> Ты ничего от слова совсем не понял о чём я здесь писал.

Ну, почему же не понял? У тебя аргументов нет, но есть упёртость.
Только упёртость логику не заменяет - от слова "совсем", ага.

Украинские власти намерены ограничить ввоз книг из России. В Верховной Раде считают, что они плохо влияют на умы украинских граждан. «Мы должны поставить заслон русской книге, которая разрушает нашу духовность, которая вносит сюда деструктивный «русский мир» http://nahnews.com.ua/kiev-nameren-ogranichit-vvoz-knig-iz-rossii/

Перемогам нет конца просто. Хотя я считаю что это полумеры, надо вообще запретить на хуй читать и хранить книги (ну может биографию Бандыры да всякое такое можно) а то холопы начитаются всякого!

Кому: WSerg, #665

> Вершинин вроде бы человек искренний, но сильно уж увлекающийся.

Ему пару разведок приписывают, плюс администрацию президента РФ. И скорее всего, не зря.
Но искренний и увлекающийся, да. Боюсь, под это дело и запутался. Откровенные вбросы дезы регулярно были, пока не одёрнули.

> Точно так же где-то на 90% уверен, что Ахметов ведет двойную игру

Может, и не двойную даже. Вся эта буча, начиная с декабря, с его подачи пошла. Ну, или его Лондонских покровителей, не суть. Я про метания Януковича с Евроассоциацией, поездку в Китай и прочее. Но не так пошла, как намечалось, похоже. И сейчас непонятно, как он вообще может свои активы уберечь. При том, что Путин (Россия) брать не хочет, ибо получит по лбу на других фронтах от Лондонских, а Беня - труп в любом случае, только нагадить может, не захватить. Может, Ахметову и выгодно ждать, хрен поймёшь. Откровенной крови на нём нет пока. Может, в миротворцы метит.

> зы: кстати, если ты не знаешь, то Стрелков и Бородай точно так же связаны с российским олигархом Малофеевым, и им можно закинуть те же предъявы.

Да, об этом только ленивый не написал. Но много ли решают отдельные российские олигархи в подобных делах?

Кому: Ashotovich, #682

Об чём там?

Кому: browny, #684

> Ну, почему же не понял?

Ну не знаю, может в силу особого устройства мозга или ещё чего.

Кому: Цзен ГУргуров, #676

> Был в Болгарии. Там ураган был.

Будешь утверждать, то это случайное совпадение???

Кому: aLaGuerre, #686

> Да, об этом только ленивый не написал. Но много ли решают отдельные российские олигархи в подобных делах?

Не меньше, чем украинские. Нужен только интерес, идея для увлечения масс и деньги.

Кому: Щербина307, #265

> Думаю здесь нужно вести разъяснительную работу, за умы и настроения.

"Добрым словом и пистолетом..." (с) ну и так далее. Бороться за нежные чувства можно и нужно в дружественном кругу. Озверевших фашистов нужно вразумлять. Фашизм, безусловно, есть инвариант массовой истерии, и порой из истерики выводят не уещеваниями, а хорошей оплеухой. Даже родственнику в ткой ситуации невредно врезать. А то, что кто-то там обидится - не суть главное, на обиженных известно что делают. Нежнейший народ немцы до сих пор обижаются, сказки рассказывают про миллиарды изнасилованных девственниц, и что? Фашист должен знать, что он никакой "не брат он мне" (с), а просто "укр" или "уроп", и никто из нормальных людей к нему по-другому относиться не будет.

Кому: Козак, #589

> Странно, и чего это они постоянно в выигрыше? Может потому что срать они хотели на правила игры? В отличии от.

Именно поэтому.

Кому: Max99Tankard, #685

> Хотя я считаю что это полумеры, надо вообще запретить на хуй читать и хранить книги

«Уж коли зло пресечь, собрать все книги бы да сжечь!» (Фамусов)

Кому: Щербина307, #688

Ситуацию на Украине описывает как долгосрочную и последовательную кампанию по провокации России на военные действия.

Кому: Квс, #600

> Просто не нужно поддерживать их своим трудовым рублем и использовать баксы в расчетах.
> И да, не надо прогибаться под насаждаемую голливудом американскую культуру.

Для этого нужно менять экономическую модель и общественный строй в самой России, а этого никто делать не хочет.

Кому: WSerg, #610

> Вооруженное восстание начато энтузиастами в расчете на военную помощь РФ.

Что возвращает нас к старой теме о том, а кто же вселил в них эту надежду?

"22-17 ,От главврача Снежнянской больницы по предварительным данным в ходе боев за последние сутки среди гражданского населения погибло 1000 человек (Сауровка, Дмитриевка, Степановка, Саур-Могила, Марьиновка). Данные, к сожалению будут расти, еще не все завалы разобрали."

http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/2407-voyna-na-yugo-vostoke-onlayn-03072014-hronika-sobytiy-pos...

Хочу дожить до того времени, когда все мрази заплатят по счетам. Дай Бог нам сил и мудрости, чтобы всё преодолеть и задавить гадину в её логове. Я не про Украину.

Кому: browny, #689

Да ладно!!!! Вот смотри какую я вам изБолгарии теплую погоду привез:-) Говорят, у вас тут пол-июня осень лютовала...

Кому: Щербина307, #688

Это называется: не знаешь, но не можешь смолчать.

Точно так же выходит с укропами. Начинаешь выяснять детали - ты сам пишешь, что это "штрих". Но вдруг, в соседнем сообщении - штрих объявляется гигантской ошибкой (прямой путь к мировой войне!!!).
Уверяю тебя, в здоровой голове такое многообразие мнений жить не должно.

На закуску: http://www.kp.ru/daily/26243.3/3124448/
> Несколько раз мне в комментариях писали, что я, дескать оскорбляю украинских сторонников евроинтеграции, называя их то «майдаунами», то «укропами». Признаюсь, что первое определение принадлежит не мне. А славному и уважаемому ГоблинуОперу, ну а насчет второго – так это просто сокращенный вариант «украинский оппозиционер» или «украинский европейски ориентированный оппозиционер».

Кому: WSerg, #610

Это, конечно, жестоко, хотя и, возможно, оправдано политически. Но создается впечатление, что Славянск вот-вот того, ибо в кольце. А если так, то... Кстати, может показалось, но, например, на rt.com беспощадные обстрелы на Украине за последние несколько дней исчезли с первых полос. Это я вообще понять не могу. Может их BBC перекурпило?

Кому: Basilika, #660

> Пока коммуняки к власти не придут и не займутся делом.

Я бы сказал иначе, пока не придут те, кому страна важнее их собственных интересов.

Кому: Yaroslav Rodionov, #700

> Это я вообще понять не могу.

Чтобы понимать, надо немного за новостями следить.
В подобных ситуациях корреспондентов отзывают. Кто снимать будет?