Первой о «часах Пескова» написала бывшая радио-журналистка Оксана Незнанская, опубликовав фото Пескова с часами и назвав стоимость аксессуара в 9,3 миллиона рублей.
Незнанская известна не только тем, что около пяти лет скрывается под псевдонимом «Милена Митина» в твиттере, но и близостью к вице-премьеру российского правительства Аркадию Дворковичу и некоторым другим членам команды Дмитрия Медведева.
С подачи Незнанской к раскрутке темы подключился Алексей Навальный, у которого часы стали стоить в 4 раза дороже — 37 миллионов рублей. В течение нескольких часов тему подхватили «юмористические» аккаунты в блогосфере и соцсетях, дизайнер Егор Жгун оперативно нарисовал картинку (с ним это случается на фоне «популярных» постов в блоге Навального), а лояльные Навальному лидеры мнений вроде Рустема Адагамова, Сергея Пархоменко и Альфреда Коха протянули обсуждение темы до позднего вечера 2 августа.
Для начала, если ты хотя бы вменяемый, тебя попытаются интегрировать в существующие органы власти, чтобы ты хотя бы под контролем был и не занимался откровенной деструктивной деятельностью. Как неоднократно пытались с Навальным. Пассажир показал себя неспособным на какую либо созидательную деятельность и решил остаться на удобных для него позициях уличного демагога. Более удачный пример-кировский губернатор Белых, хотя и ему шаблончик поломали основательно, он думал все будет во как, а оказалось "народ не тот".)
> Получается, что у немалого числа граждан просто - таки мечта, чтоб государевы люди ездили на "шахе" (а лучше того - на велосипеде. Трёх колёсном) и носили часы "Монтана" за сто рублей. От этого, конечно, всё сразу изменится.
Таки мечта, чтобы государевы люди жили на законные доходы и не имели незаконных. И от этого многое изменится.
> Вопрос про часы и взятки можно (и нужно!) ставить на уровне местного регионального чиновничества. На уровне высших государственных деятелей задают вопросы о смысле и последствиях государственной политики.
> Нет у налогоплательщика таких прав. Ни в одном нормативном акте нет. Более того, с момента, когда у него возникла обязанность заплатить налог, деньги перестали быть "его", они стали деньгами государства.
Типично примитивно-либеральный взгляд на Государство. Происходящей от путаницы понятий Государство и госаппарат.
Напоминаю что Президент страны, как и правительство, это выборные лица и как каждое выборное лицо оно обязано отчитываться перед избирателями, в том- числе и по вопросу траты налогов.
Понятно, что нынче так учат, но хоть общеочевидные вещи знать надо.
> Налогоплательщик может только одним способом влиять на движение налогов - участвуя в выборах органов власти, которые затем составляют "план" по расходованию денег (в том числе, налогов) - государственный бюджет.
Кроме того что он налогоплательщик он высшая Власть в стране. Перед которой выбранные лица должны отчитываться.
> Любопытство никто не обязан удовлетворять :)
Но оно не является преступлением или даже проступком.
> Есть опасность, что, применив такой подход ко всем (в идеальном, понятно, мире), мы очень многих перевешаем.
Оставшиеся станут куда осторожнее и честнее.
> У нас. Был коммунизм. Или мы про сказки типа "от каждого по способностям..."? Нет, их не было.
У нас был Социализм, что есть переходный период. Коммунизм подразумевает отсутствие товарно-денежных отношений.
Поэтому не было у нас никакого коммунизма, только в фантазиях отдельных граждан.
> Навальный не бредит, он - работу работает. С вашей помощью.
Кстати, делает это весьма успешно. Уже который день волна стоит от этих часов. Леха-браслет отработал на твердую пятерку. Как он сказал: "Вы не рефлексируйте, а распространяйте".
> Если конечно сравнивать средний немецкий город с Москвой или Питером, то все именно так и будет.
Ты это, соберись!
Население Германии это 81 миллион человек. А население Москвы и Питера 16,5. С какими средними городами ты их пытаешься сравнивать?
В данном случае человек видел провинциальные немецкие столицы Киль и Бремен и сравнивал их с такими замкадовскими городишками как Кемерово, Томск, Новосибирск.
> Вот бы сравнить немецкие города с дальним замкадьем и посчитать где там чего больше.
Зачем считать? Мы же говорим о визуальном восприятии, о том, что сразу бросается в глаза. Как те самые часы на руке богатого жениха.
> Что-то мне подсказывает, что сравнение будет сильно не в пользу замкадья.
Судя по комментам, многие камрады открыли для себя страшное:
Россия вписана в общемировой капиталистический уклад, где главной ценностью являются деньги и концентрация капитала, страной рулят богатые люди (чиновники и бизнесмены), которые также вписаны в международную буржуазную элиту.
В России, как и в любой капиталистической стране, процветает мздоимство, причем не в цивилизованных формах (отчисления фондам, закрытые сговоры и т. п.), а простом, любительском варианте — занёс, получил.
В России, как и в любой капиталистической стране, просвещённая элита считает народ за баранов. Поэтому те, кто ворочает миллиардами, на Западе демонстрируют прессе простоту и народность — ездят на велосипедах, в кроссовках и маечках. Это показуха для быдла называется — грамотная публичная политика. В России этим не особо парятся, ездят на хороших тачках, носят дорогие часы.
Осознав всё эти ужасы, камрады в смятении:
- Кто дал взятку Путину, чтобы он присоединил Крым?
- Надо ли обязать чиновников прятать часы в тумбочку после свержения клятого путинского режима?
- Кто возглавит Совранком, когда Овальный провозгласит пролетарскую революцию?
> Да говно вопрос, раскачивайте. Когда говна перехлеснут борт опять стоны пойдут, что граждане внушаемы и их обманули.
Раскачивание и гипотетический последующий майдан они такие же объективные реалии капитализма, как и коррупция, и всеобщее зарабатывания бабла. Если руководители умеют только в бабло, то будет как с Яныком.
ну это да. Скажем так, весьма странно зная настроения в обществе и могущее подняться бурление известной субстанции, сначала ни о чем не думать и светить котлами на всю страну, а потом все это оправдывать.
Понятно, что никто запретить не может, но как-то башкой надо соображать немного. Хочешь подарить золотой роллс-ройс, часы и виллу в Майами — да какие проблемы, просто можно и не афишировать как-то.
Мне это непонятно, зачем нужно, чтобы вся страна это наблюдала.
> Так и есть. Вот захотел Александр Покрышкин повысить свой статус, бросил работу слесарем и устроился работать лётчиком-истребителем. Там по быстрому получил аж три звезды Героя (ну жаден он был до статусов!!!). Но так как его статус был не выше чем у Кожедуба, то пришлось еще по быстренькому еще и маршальские погоны получить.
> На что только не пойдёшь ради статуса!
Верно, ради статуса аж европейских высших людей убивали, пачками!
>Зато МД сделал для себя открытие: в стране капитализм, чиновники высшего ранга в стране - о ужас! - богатые,
Бесишся - правильно! Не стоит незнакомых людей называть дебилами, за предположения, отличные от твоего, безусловно правильного мнения. Особенно если предположения эти весьма уместные.
>у мировой капиталистической элиты есть - о ужас! - международные связи.
Это ты сейчас госслужащих к мировой капиталистической элите приравняла?
Приведи примеры "международных связей" чиновников уровня Пескова, например в США.
>Госбезопасность, май эсс.
Сколько американских или английских чиновников высшего ранга женаты на лицах, проживших в России >= 15 лет, у которых дети граждане России? Сколько таким чиновникам их "русские" жены дарят неприлично дорогие подарки?
Графа про родственников за границей, во всех анкетах на серьезные должности, тоже наверное просто так?
> Сколько американских или английских чиновников высшего ранга женаты на лицах, проживших в России >= 15 лет, у которых дети граждане России?
С каких пор российский периферийный капитализм равен США и Великобритании? С какой стати ты решил, что ситуация обязана быть зеркальной? Сказок начитался?
> Сколько таким чиновникам их "русские" жены дарят неприлично дорогие подарки?
Ключевое слово - "неприлично". Быть богатым - очень даже прилично. Показывать это - вот что "неприлично".
> Типично примитивно-либеральный взгляд на Государство.
Типично такой, который зафиксирован в законодательстве России. Других там просто нет.
> Напоминаю что Президент страны, как и правительство, это выборные лица и как каждое выборное лицо оно обязано отчитываться перед избирателями, в том- числе и по вопросу траты налогов.
Где такая обязанность зафиксирована? Есть такое понятие - бюджетный процесс. Он формализован.
Кстати, а Сталин, например, часто отчитывался перед гражданами, куда тратит деньги?
> Кроме того что он налогоплательщик он высшая Власть в стране. Перед которой выбранные лица должны отчитываться.
Это откуда?
А если я не являюсь налогоплательщиком по причине законного освобождения от уплаты налогов по одному из многичисленных оснований - я не власть в стране? Я не имею права ни на что?
> Коммунизм подразумевает отсутствие товарно-денежных отношений.
Сказка же. Как и многое другое. Что не отменяет того, что было построено на самом деле, чему история не знает примеров (и не узнает).
> Оставшиеся станут куда осторожнее и честнее.
То есть лично ты согласен с тем, что в таком идеальном мире тебя повесят за один незадекларированный рубль и согласен жить в таком идеальном мире?
>Да мне плевать, каким образом на руке у богатого человека появились дорогие часы. Подарок, покупка, что угодно.
Главное чтобы компетентным органам было не плевать. А как оно там тебе мы уже поняли.
>Государственные чиновники высшего ранга в капиталистической стране - богатые люди.
С этим никто не спорит. Вопрос не о стоимости котлов, а о способе их приобретения. Если жинка поплясала на льду, да подкопила бабла и купила - это одно. А если подарок передали друзья из НуЙорку - это совсем другой коленкор.
>Это как коррупция. Может быть коррумпированный мэр города. Но коррупция на уровне высшего государственного чиновничества - это уже не коррупция, а государственная политика в интересах узкой группы лиц.
Госизмена, не?
Вроде как наглядно на примере Украины видно чем заканчивается "коррупция на уровне высшего государственного чиновничества". Там поди тоже с котлов начиналось, а закончилось визитом американского посла на выпуск в академию СБУ (с этого момента суверенитет Украины закончился).
> Родственники евреи, успешно проживающие в США и Канаде третий десяток лет, друг.
>
Они там у тебя с закрытыми глазами 3 десятка лет живут что такую херню тебе впаривают? Уже малым детям понятно что закон там равнее для тех у кого денег больше, в самом примитивном изложении - дороже адвокат. Или если на дядю президента завели судебное разбирательство то это значит "посмотрите все равны"? Тот кто так думает умственнонеполноценный идиот. Одно дело подать в суд - и совсем другое добиться результата. С последним там так же как и везде.
>> Сколько американских или английских чиновников высшего ранга женаты на лицах, проживших в России >= 15 лет, у которых дети граждане России?
>С каких пор российский периферийный капитализм равен США и Великобритании? С какой стати ты решил, что ситуация обязана быть зеркальной? Сказок начитался?
Твоих постов начитался, где ты нам рассказываешь про капиталистическую элиту и международные связи, мол для капиталистической страны это норма. Тебя попросили примеры из США и ДжиБи, ты тут же переводишь стрелки, что Россия мол особенная.
Цитата твоего поста #587 :
[Зато МД сделал для себя открытие: в стране капитализм, чиновники высшего ранга в стране - о ужас! - богатые, у мировой капиталистической элиты есть - о ужас! - международные связи. ]
> Там поди тоже с котлов начиналось, а закончилось визитом американского посла на выпуск в академию СБУ (с этого момента суверенитет Украины закончился).
Камрады, которые пишут в духе - "ну даже если у Пескова и есть какой то доход на стороне, и чего ? Вон все воруют от губернаторов до автосервисов, чем он хуже ?". Ну или "ты, Madnum, просто завидуешь успешному богатому человеку !".
Вы это серьёзно ? Небось, когда по разбитой вхлам дороге едете, радуетесь за директора какой то строительной организации и чиновника из муниципалитета. Один получил жирный заказ, второй - неплохой откат. Давайте порадуемся за этих передовиков капиталистического труда !
Вот так в следующий раз подпрыгнете на очередной колдоёбине и так "О ! Вот чей то сынуля разжился шестым айфоном !", заехал в лужу, провалилось колесо в огромную яму "Вот тут кто то купил жене шубу. Мужик !". Ну и так далее.
Лично у меня зависти к тем кто лучше живёт нет. И сам, собственно, не бедствую. Но, знаете, хочется чтобы, как бы это сказать, уровень бардака вокруг потихоньку уменьшался. И да, я за то, чтобы чиновники, уличённые в нечистоплотности наказывались. Если вы против этого, то я развожу руками. Тут ничего не поделаешь. Радуйтесь ямам.
Ещё меня удивляет такая штуковина. Вот есть Навальный. Он своей работой хочет добиться государственного переворота, "сменить эту власть" и так далее. Работает он на благодатной почве борьбы с коррупцией. Вот почему до сих пор не появился прогосударственный борец с коррупцией, поддерживаемый пророссийскими СМИ - вот этого я не пойму. Это было бы в сотни раз эффективнее, чем обливание его помоями (дабы не возникало лишних вопросов, поясню, обливание в большинстве случаев заслуженное).
> Вот почему до сих пор не появился прогосударственный борец с коррупцией,
Полиция, прокуратура, ОНФ? Путин наконец?
>поддерживаемый пророссийскими СМИ
А вот х/з, наверно потому что они стараются отчитываться по конкретным делами с судебными решениями а не кудахтаньем про предположительную стоимость чьих то часов. Судебные решения унылы и скучны, отставка охреневшего губернатора или министра почему то никого так не впирает как слухи а-ля бабки на лавочке у подъезда про часы. Народу сплетни нравятся, реали не нравятся, скучно.
> Судя по комментам, многие камрады открыли для себя страшное:
>
> Россия вписана в общемировой капиталистический уклад, где главной ценностью являются деньги и концентрация капитала, страной рулят богатые люди (чиновники и бизнесмены), которые также вписаны в международную буржуазную элиту.
>
> В России, как и в любой капиталистической стране, процветает мздоимство, причем не в цивилизованных формах (отчисления фондам, закрытые сговоры и т. п.), а простом, любительском варианте — занёс, получил.
>
> В России, как и в любой капиталистической стране, просвещённая элита считает народ за баранов.
Всё так, но это не означает, что мы должны спойоно с этим согласиться.
> Судя по комментам, многие камрады открыли для себя страшное:
Прочитав текст и выводы:
> Осознав всё эти ужасы, камрады в смятении:
> - Кто дал взятку Путину, чтобы он присоединил Крым?
> - Надо ли обязать чиновников прятать часы в тумбочку после свержения клятого путинского режима?
> - Кто возглавит Совранком, когда Овальный провозгласит пролетарскую революцию?
Я так и не понял, что именно ты хотела донести до общественности.
> А я считаю - лицемерие это всё.
> То есть, ходить в простом костюмчике, строить из себя скромника, когда ты богач, - лицемерие.
> Мне это ещё более противно.
> Для начала, если ты хотя бы вменяемый, тебя попытаются интегрировать в существующие органы власти, чтобы ты хотя бы под контролем был и не занимался откровенной деструктивной деятельностью.
Для этого нужен компромат.
> Как неоднократно пытались с Навальным.
На него он был, поэтому его и пихали.
> Пассажир показал себя неспособным на какую либо созидательную деятельность и решил остаться на удобных для него позициях уличного демагога.
Не так. Группа, которая его двигала проиграла той группе, которая была против него. Та группа вытащила компромат с лесопилкой и Банального слили.
Философствования о созидательной деятельности тут лишние. Все занимаются распилами, того или иного уровня. Воровство, коррупция, круговая порука. Это будни. Созидательная деятельность льётся из трубы.
> Мухин маловменяем, от того у него и судьба такая.
Мухин не хочет играть в то, что есть на самом деле и по тем правилам, по которым всё это реально происходит. Он идет романтичным путем, честным, законным, как написано в кодексах и Конституции РФ.
Романтик идеалист.
Желание провести референдум ни о какой невменяемости Мухина не говорит. Не выдумывай. Это конституционное право.
Он невменяем в другом, в отдельных публицистических набросах. Ну так это распространенное явление. Публицист в чём-то силён, в чём-то слаб.
> А если серьезно, сомневаюсь, что при Сталине, при попытке организации "референдумов", становятся передовиками производств.
При Сталине референдум имел право проводить Президиум Верховного Совета СССР. Тогда народ влиял на власть гораздо эффективней и был с ней связан непосредственно. Буржуазного демократического маразма не было.
> Очевидно, что до определенных пределов. Ничего плохого в этом не вижу, во всем хороша мера.
Ессно. Пределы определяет элита, которая над законом.
Идеалист Мухин полагал, что референдум, право на который прописано в Конституции РФ, можно провести инициативой самих граждан, так сказать "снизу". Т.е. пытался действовать честно и по закону государства.
> Считать чужие деньги - увлекательное занятие для многих
В общественном контроле доходов крупного государственного чиновника не вижу ничего плохого. Человек поступая на государственную службу на которой его слово что-то решает в масштабах страны должен знать на что он идёт. Вон "Народный фронт" регулярно стал пересчитывать чужие деньги и доносить куда следует. Видимо такую организацию учредили не от хорошей жизни? Ну это когда есть "Счётная палата". Есть ли более эффективные методы такого контроля без участия граждан, пересчитывающих чужие деньги? Я не Навального имею ввиду.
> Ну и главный вопрос, есть ли готовность заплатить жизнями? Своей, жены и детей.
Это не по желанию. Хохлы платят жизнями своих жен и детей с 1991 года. Страна обезлюдела на 10 млн. человек.
Хохлы не от безделья майданят, есть социальный запрос. В стране реальная жопа. Просто над людом издеваются шайки воров разного помола, гоняя их то в самостийность, то интригуя союзом с Россией, то в Европу, то ещё куда.
> Отличная идея, как и коммунизм. Только вот ни то, ни другое не существует в природе. Это идеал, миф.
Стремясь к идеалу ты попутно решаешь кучу проблем. Большевики стремились к идеалу коммунизма. Решили тучу нерешённых и нерешаемых при прежнем строе проблем.
У тебя юношеский максимализм "всё или нечего".
Не существует в природе это как? Капитализм тоже когда-то не существовал в природе. Ты в курсе, что человек преобразует природу по своим потребностям? Электростанций не существует в природе, школ не существует в природе, самолетов не существует в природе, бензина в природе не существует.
Не путай искусственный отбор с естественным. Человек живет в искусственном.
> Материалов дела ни я ни ты не видели. Почему закрыли мне тоже непонятно, но решение о закрытии принемает суд. То есть должны быть какие-то основания, одной хотелки следователя тут мало.
Основания известные. За попытку организации референдума Мухину дали два года в 2010. Можешь почитать материалы дела, они в сети.
Он не сдался и пошел по второму кругу. Рецидивист.
> Ну перестанут люди путешествовать за границу, начнут ездить на «Ладах», а не на «Фордах» и «Тойотах», айфоны видеть только в рекламе, а на йотафон копить пару лет.
Что характерно, за границу и в сытые годы ездило меньшинство. С "Ладами" уже сейчас начинаются проблемы: вон, продажи-то падают. А расти будет, например, число живущих за чертой бедности: богатые-то беднее не станут.
> В 90-е были эти предпосылки?
Были. И сейчас есть. В 90-е было больше.
> Рабочие выходили бороться за свои права. Потому что у них детям жрать нечего было. Разве рабочие в 1905 году хотели себе кружевные трусики?
Во-первых, трусики были просто символом: мадама не хотела в ТС, выразила это через трусики. Во-вторых, на Майдане была отнюдь не она одна. Увы, на Украине было великое множество недовольных отнюдь не идеями вступить в ТС, что повлекло бы-де утрату трусиков, а господином Януковичем и его присными, слишком уж беззастенчиво хапавшими. С падением цен на нефть мы можем вновь, как в девяностые, увидеть массовое кормление людей на помойках.
> На их фоне нынешние предпосылки не разглядишь и в микроскоп.
Все происходит постепенно. Когда в конце XIX века росло в России стачечное движение, обстановка тоже не напоминала еще 1917 год.
> Это от того первые были, что в Бостон никто не уезжал, а на свою страну работал. Теперь первые будут в Бостоне.
Ну, конечно, с одной стороны, уехать было непросто - но была и другая сторона: даже на фоне какого-нибудь директора завода научный сотрудник не выглядел так уж бледно. Расклада, что научный сотрудник имеет заработок ниже прожиточного минимума, тогда не было.
Это про условия моей страховки (за которую я и работодатель платим почти полторы тысячи в месяц). Я слышал, что коли дело срочное, то надо на это напирать, тогда можно выбить запись на пораньше. Ну и всегда остается вариант обратиться в скорую (у меня это по страховке 150 долларов; при этом проверено, что за несколько километров транспортировки, осмотр и каплю тайленола выписывают счет на две тысячи). За свой счет я обращаться не пробовал, но страховка, кстати, значительно уменьшает расходы даже если у тебя большой дидактибл (то есть сумма, которую надо заплатить самому, а вот если услуги дороже, то излишек покроет страховая): без страховки совсем уж сумасшедшие счета выставляют (правда, не факт, что ты все заплатишь).
Зашибись!
Так чё мелочиться со словарями? давай и всякие там уголовные, административные и прочие другие кодексы отменим за ненадобностью - будем жить по понятиям.
> В натуре было то, что строили и что в итоге построили.
Вот строили тебе таджики дворец, а в итоге получился сарай, и говорят: "Чем недоволен, родной? Дворец же, мамой клянусь! Или ты по архитектурным планам живёшь?"
> Типично такой, который зафиксирован в законодательстве России. Других там просто нет.
Естественно либералы писали. только от этого он не станет истинным.
> Где такая обязанность зафиксирована? Есть такое понятие - бюджетный процесс. Он формализован.
В конституции- " Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ."
То-есть сувереном является народ. Надеюсь, то, что управляющий должен отчитываться перед Сувереном (Господином) тебе известно? Или это то-же надо доказывать?
> Это откуда?
Он гражданин страны. Далее читай выше.
> Сказка же. Как и многое другое. Что не отменяет того, что было построено на самом деле, чему история не знает примеров (и не узнает).
Сказка что? Есть классификация, в соответствии с которой Коммунизм это общество, где нет товарно-денежных отношений. Поскольку такового не было, не было и никакого Коммунизма. Нигде и никогда.
К сказкам это отношения не имеет, очевидно возразить по существу нечего.
> То есть лично ты согласен с тем, что в таком идеальном мире тебя повесят за один незадекларированный рубль и согласен жить в таком идеальном мире?
"Закон суров, но он Закон." К тому-же ты скромно пропустил "повесят, будучи чиновником.."
> ну это да. Скажем так, весьма странно зная настроения в обществе и могущее подняться бурление известной субстанции, сначала ни о чем не думать и светить котлами на всю страну, а потом все это оправдывать.
Потому, что им наплевать на страну.
> Мне это непонятно, зачем нужно, чтобы вся страна это наблюдала.
Как в Древнем Риме матроны не стеснялись раздеваться перед рабами, ведь это не люди. Только вопрос кто является быдлом очень интересный, скажем наши простые работяги или Ксюши с Мариями.
Поддержу камрада. Мне назначили пункцию щитовидной железы, практически биопсию, в мае, а сделать её бесплатно можно было только в декабре. Хорошо, у меня узлы оказались ложными, а если бы опухоль? Что было бы за полгода? Вот и выходит: плати или ???
Знаешь, под термином "влиял" можно многое понимать. Под влиянием я понимаю (к примеру) действия, способствовавшие изобличению казнокрадов и пр. преступников (читай стукачество как одно из). В этом контексте могу согласиться. А в том, чтобы проводить резонансные общественные действия, пикеты или референдумы, это вряд ли. Да и время тогда было такое, что не до влияний. Индустриализация, война, восстановление.
> Ессно. Пределы определяет элита, которая над законом.
> Так чё мелочиться со словарями? давай и всякие там уголовные, административные и прочие другие кодексы отменим за ненадобностью - будем жить по понятиям.
Ты не видишь разницы между словарем и кодексом?
> Вот строили тебе таджики дворец, а в итоге получился сарай, и говорят: "Чем недоволен, родной? Дворец же, мамой клянусь! Или ты по архитектурным планам живёшь?"
А теперь в свою аналогию добавь такое уточнение - дворца в природе никогда не существовало. И сарая не существовало. Строили что-то. И называли это - дворец (которого, повторюсь, никто в глаза не видел, как и сарая). Вокруг строительства ходило много сказок, каким он (дворец) будет, сколько там всего будет. А также ходило много разумных идей, новых, которые были реализованы в итоге. В итоге по факту получилось несколько иначе. Так что в итоге построили?
> Естественно либералы писали. только от этого он не станет истинным.
То есть мы говорим не о том, что на самом деле, а о том, как ты хотел бы это видеть. Надо уточнять, что реальность не соответствует желаниям, а не установленным правилам.
> В конституции- " Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ."
Народ. Где тут про налогоплательщиков?
Ты не видишь разницы между народом и налогоплательщиками? Если говорить терминами логики, это пересекающиеся общности. Представитель народа может быть налогоплательщиком. А может не быть. А налогоплательщик может не быть представителем народа.
> Надеюсь, то, что управляющий должен отчитываться перед Сувереном (Господином) тебе известно?
Ты сейчас опять говоришь о той картинке, которая у тебя в голове.
Ты, с одной стороны, ссылаешься на Конституцию (ошибочно, правда), а, с другой говоришь, что написала она либералами, что не придает ей истинности :)
Так вот, если ты на нее сослался, то покажи, пожалуйста, где там обязанность власти перед кем-то отчитываться?
> Он гражданин страны.
Смотри выше. Гражданин страны может не быть налогоплательщиком. Равно как иностранный гражданин можем им быть. А еще, я открою секрет, налоги с бизнеса (НДС и НДПИ) являются основным источником средств в бюджет. Их вообще платят юридические лица, у которых нет политических прав :) по твоей логике, именно они являются верховной властью в стране, что абсурдно, т.к. они искуственно созданные образования.
> Сказка что?
Сказка - это общество без товарно-денежных отношений.
> "Закон суров, но он Закон."
То есть ты согласен жить в государстве, где цена человеческой жизни - налоги с одного рубля. Сегодня это 13% для большинства физлиц, т.е. 13 копеек. Именно настолько ты ценишь человеческую жизнь, в том числе свою и своих родных. Это очень нездоровый, на мой взгляд, подход.
> К тому-же ты скромно пропустил "повесят, будучи чиновником.."
То есть чиновникам нельзя ни копейки украсть, а для не-чиновников будут сделаны исключения? Справедливо. Сразу лайфках - чиновник будет до копейки отчитываться о доходах, а родственники чиновника (не-чиновники в этой классификации) могут получать миллионы и не объяснять, откуда они. Их то не повесят.
Это ты не читал материалы ГПУ-НКВД. Как тогда народ выступал, если кто чего творить против него начинал. Ты не забывай, это был постлереволюционный народ, скинувший царя и уничтоживший собственоручно самодержавие. Совсем другие люди, не нынешнии. И митингов и манифестаций было выше крыши. Митинги были вообще основным методом. Собирались везде и всюду. На площадях, у предприятий.
Просто тогда власть оперативно реагировала и быстро решала проблемы трудящихся. На низовом уровне особенно. Сталин не решал лично проблемы запуска пригородных электричек или вопросы функционирования предприятий в небольшом городе.
> То есть ты согласен жить в государстве, где цена человеческой жизни - налоги с одного рубля. Сегодня это 13% для большинства физлиц, т.е. 13 копеек.
Фантазия богатая. Кстати где сказано что с одного рубля? Это ты сам придумал и теперь меня уличаешь.
> Именно настолько ты ценишь человеческую жизнь, в том числе свою и своих родных. Это очень нездоровый, на мой взгляд, подход.
И это ты мне приписываешь. Сам, по собственной инициативе.
> То есть чиновникам нельзя ни копейки украсть, а для не-чиновников будут сделаны исключения?
Красиво. Откуда это у тебя? Так про чиновников озаботился?
> Сразу лайфках - чиновник будет до копейки отчитываться о доходах, а родственники чиновника (не-чиновники в этой классификации) могут получать миллионы и не объяснять, откуда они. Их то не повесят.
Во как озаботился. Поскольку вора и казнокрада прижать нельзя, значит надо разрешить.
> То есть мы говорим не о том, что на самом деле, а о том, как ты хотел бы это видеть. Надо уточнять, что реальность не соответствует желаниям, а не установленным правилам.
И опять не об этом писал я.
> Ты сейчас опять говоришь о той картинке, которая у тебя в голове.
То-есть не должен отчитываться?
> Так вот, если ты на нее сослался, то покажи, пожалуйста, где там обязанность власти перед кем-то отчитываться?
И опять передергиваешь и спекулируешь. Президент -высшее должностное лицо. Избираемое, а носителем власти является народ. Вот народ и не должен перед кем-то отчитываться.
> Сказка - это общество без товарно-денежных отношений.
"Ска́зка — один из жанров фольклора, либо литературы. Эпическое, преимущественно прозаическое произведение волшебного характера, обычно со счастливым концом. Как правило, сказки рассчитаны на детей."
Особенность детей- крайнее нежелание жить в рамках правил и норм.
> Если говорить терминами логики, это пересекающиеся общности.
Кому: elche, #661 > Ты не видишь разницы между словарем и кодексом?
Нет, родной, не вижу.
И там и там даны определения. Только в случае уголовного, например, кодекса, определения правонарушений с соответствующими мерами наказания.
Таким образом, "кража" - это тайное хищение чужого имущества. Согласно УК и словарю русского языка, а не представлениям в твоей голове. Так же и с коммунизмом.
> дворца в природе никогда не существовало
Много чего не существовало. Даже, скажу страшное, самого первого в мире дворца тоже когда-то не существовало. И чё теперь?
Проект, пусть теоретический, был? Хоть что-нибудь из осуществлённого в реале соответствовало проекту?
Причём тут "сказки" и твоё мнение на этот счёт, если есть чёткие определения?
> В итоге по факту получилось несколько иначе.
Так то, что получилось "несколько иначе" - коммунизм или нет?
"Получившийся несколько иначе коммунизм", "совсем не получившийся коммунизм" или ещё какой?
> Стремясь к идеалу ты попутно решаешь кучу проблем. Большевики стремились к идеалу коммунизма. Решили тучу нерешённых и нерешаемых при прежнем строе проблем.
Никто с этим и не спорит. Разговор вообще был про демократию. Коммунизм вообще так к слову пришелся как пример.
> Не существует в природе это как? Капитализм тоже когда-то не существовал в природе. Ты в курсе, что человек преобразует природу по своим потребностям? Электростанций не существует в природе, школ не существует в природе, самолетов не существует в природе, бензина в природе не существует.
Было утверждение о том, что демократия - это такой замечательный и справедливый строй. Я заметил, что это всего лишь замечательный идеал (как и коммунизм, и прочие идеалы). Стремиться к идеалу можно и нужно. Но вот пока-что на практике получается совсем по-другому.
> Таки мечта, чтобы государевы люди жили на законные доходы и не имели незаконных. И от этого многое изменится.
Камрад, не стоит уподобляться разнообразным либерастам-разоблачителям, которым только дай в чужой карман позаглядывать.
Да и что там карман? Вспомните, какой вой поднимают белоленточные, когда где-нибудь в ж0лтой прессе проскакивает мутный вброс о том, что какой-нибудь депутат или там чиновник якобы встречается с молоденькими мальчиками (например). И чо? Откуда такое желание лезть к уважаемым людям в постель? Пятой колонне заняться больше нечем? Какая, [censored], разница, с кем развлекается человек, если он работает на благо Родины?
Такая же петрушка и с часами, и с прочими предметами роскоши. Элита на то и элита, чтобы жить роскошной жизнью с соответствующими атрибутами, а мы, пролетарии, как-нибудь проживём и без этого.
> Камрад, не стоит уподобляться разнообразным либерастам-разоблачителям, которым только дай в чужой карман позаглядывать.
Конечно не стоит уподоблятся. Подумаешь, уважаемый человек немного берёт взятки, к примеру. Мы не будем уподоблятся белоленточным там всяким, разоблачать его. Человек то уважаемый. Трудится, понимашь, на благо Родины. Не покладая кошелька.
> Да и что там карман? Вспомните, какой вой поднимают белоленточные, когда где-нибудь в ж0лтой прессе проскакивает мутный вброс о том, что какой-нибудь депутат или там чиновник якобы встречается с молоденькими мальчиками (например). И чо?
Господи, а это то здесь причём ? Что нам ещё про белоленточных вспомнить ?
Я хренею с вас, камрады. Или это такая неделя троллинга на Тупичке ?
> Камрад, не стоит уподобляться разнообразным либерастам-разоблачителям, которым только дай в чужой карман позаглядывать.
Ну хоть Васильевой-то можно заглянуть или Сердюкову? Или тоже нельзя? Если заглянул и пересчитал, то ты уже либерал что ли? А если в процессе пересчёта выяснил, что это нетрудовые доходы - это уже тянет на соратника Навального?
> Какая, [censored], разница, с кем развлекается человек, если он работает на благо Родины?
>
> Такая же петрушка и с часами, и с прочими предметами роскоши. Элита на то и элита, чтобы жить роскошной жизнью с соответствующими атрибутами, а мы, пролетарии, как-нибудь проживём и без этого.
> Такая же петрушка и с часами, и с прочими предметами роскоши. "Элита" на то и "элит"а, чтобы жить роскошной жизнью с соответствующими атрибутами, пока не начнёт висеть на вилах, а мы, пролетарии, как-нибудь доживём и до этого.
Чаще вот так.
И это не "элита" (лучшие), а говно никчемное, сродни глистам.
Кстати, вот это:
""Раб, сознающий свое рабское положение и борющийся против него, есть революционер. Раб, не сознающий своего рабства и прозябающий в молчаливой, бессознательной и бессловесной рабской жизни, есть просто раб. Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином, есть холоп, хам."
Повторю: Я никого не осуждаю и не оправдываю. Я просто говорю, что если ты уехал (я сейчас не касаюсь моральной стороны, это личное дело каждого, наверно), то странно выслушивать жалобы на то, "как было в СССР". Останься и сделай то, что лично от тебя зависит. Сложно? Неприбыльно? Просто неохота? Понимаю. Но тогда какие могут быть стенания и претензии?
Зачем часы за 37 млн рублей? Вы как будто в Монополию не играли, когда скупил уже все что можно и не знаешь куда еще бабки бумажные деть. Измываешься на противниками.:)
Но Sha-Yulin прав, отдельные граждане сейчас абсолютно серьёзно пытаются разделить людей на "элиту" (которой всё можно) и "простонародье" (которому нужно затягивать пояса), не понимая, что тем самым как раз вбивают клин между классами и провоцируют нехорошее.
> Поначалу казалось, что отчибучивает навка одна. Оказалось, что они с мужем нашли друг друга.
Ну да. Счастливые молодые! Она - вторым браком, он - третьим. Надо своё юное счастье всем показать, чтобы народ за них порадовался. Свадьбу в Сочи сыграть, роскошью плеснув, по заграницам под санкции пошиковать.
Лучший пример, образец, как говориться.
"И зарплаты госслужащих росли в какой-то момент опережающими темпами по сравнению с зарплатой президента", - сказал Песков.
Хотя всё равно на то, что они вытворяют, его зарплаты в 6,3 млн. рублей в год - не хватит ни как.
Вот ты дело гутаришь, камрад, ППКС. Дожили, прости Боже, уже на Тупичке решили агитировать. Пока что мягко, но тем не менее. И ведь никто не напишет конкретно, что не нравится, или что у кого лично украли адские жулики. Это скользкий путь, комрады, так я вам скажу. Как только начнешь размышлять - обратного пути уже не будет.
Сейчас появляются на дорогах новые автодоры, которые засекают время пересечения двух чекпоинтов.. т.е. вычислит среднюю скорость твоего автомобиля. Так и здесь. Работал ты 10 лет, а у тебя уже дом 1000 кв.м., 3 квартиры, 3 машины, ледник, полей на пару га. Вот только по декларации у тебя на одну квартирку и машину то всего и тянет. А жена твоя копила 20 лет на часы!
Да не в обидах тут дело. Невозможно заниматься полупроводниковыми лазерами в России, будучи ученым или инженером: нужно быть бизнесменом или "чиновником". То есть просто для инженера условий нет, а бизнес тут дорогой: начинать придется либо с полного аутсорсинга - тогда очень непросто получить конкурентное преимущество, либо с огромных капиталовложений (продать квартиру в Москве и открыть дело тут не получится). Да и вообще, не бизнесмен я.
Рыба гниет целиком. Для "знатоков" гниения рыбы есть другая пословица: "Каждый народ заслуживает своего правительства". Тоже спорное высказывание, но оно хотя бы отражает, что любой во власти, особенно при демократическом устройстве (о, ужас), изначально такой же гражданин с такими же комплексами/пороками/пристрастиями.
Кстати, название темы почему-то напоминает "Смерть чиновника"... Дай Бог, конечно, молодеженам долгих лет в счастливом браке.
> Вот ты дело гутаришь, камрад, ППКС. Дожили, прости Боже, уже на Тупичке решили агитировать. Пока что мягко, но тем не менее. И ведь никто не напишет конкретно, что не нравится, или что у кого лично украли адские жулики. Это скользкий путь, комрады, так я вам скажу. Как только начнешь размышлять - обратного пути уже не будет.
Конкретно написали уже десять раз. У пресс секретаря президента часы, стоимость которых превышает его годовой доход, причём сам Песков путается в показаниях, откуда они появились.
Вы правда думаете что попытка разоблачения коррупционеров - главная вина Навального и компании ? Я думал всегда что Навальный сильно зря призывает к государственному перевороту.
Возможно, когда подрастёшь, то дойдёт что чувство меры оно очень отличная вещь. Если по теме то да - наиболее кардинальное проявление народного недовольство, это бунт. Но вот, заковыка, если нашу илиту никто ни сверху не снизу не начнёт немножко одёргивать и заставлять поумерить аппетиты, то они вконец обнаглеют. В итоге выльется в чудовищное расслоение общества. Ну а потом, по заветам дедушки Ленина, должен быть он самый, бессмыссленный и беспощадный бунт. Как тут жить? Дилемма. Ай яй яй !
На канатаходца в цирке глядел ?
> Ну, конечно, с одной стороны, уехать было непросто - но была и другая сторона: даже на фоне какого-нибудь директора завода научный сотрудник не выглядел так уж бледно. Расклада, что научный сотрудник имеет заработок ниже прожиточного минимума, тогда не было.
Выглядел бледно, даже на фоне не то что директора, а на фоне рабочих с этого же завода. В брежневские времена произошёл сильный перекос. Средний инженер получал зарплату в разы меньше, чем средний рабочий. В разы - не преувеличение. Может, он и раньше произошёл, перекос этот, но я родился уже при Ильчие II, более ранних времён не застал.
> Для "знатоков" гниения рыбы есть другая пословица: "Каждый народ заслуживает своего правительства". Тоже спорное высказывание, но оно хотя бы отражает, что любой во власти, особенно при демократическом устройстве (о, ужас), изначально такой же гражданин с такими же комплексами/пороками/пристрастиями.
Это пословица означает другое - если народ терпит убогое правительство и его произвол, значит это его собственная вина.
> Дожили, прости Боже, уже на Тупичке решили агитировать. Пока что мягко, но тем не менее. И ведь никто не напишет конкретно, что не нравится, или что у кого лично украли адские жулики.
Да ну?
Легко напишу конкретно.
Не всё (ибо много), но для примера - у меня лично и у моей семьи украли возможность получать бесплатную медицинскую помощь, которую мы получали раньше. Украли путём "реформы" медицины, в ходе которой на 30 тысяч сократилось количество больниц и поликлиник, сократилось число врачей, койко-мест, возросло количество платных услуг.
А деньги, которые раньше шли на медицину, они пускают на дворцы, часы, шопинг в Париже, автомобили Бентли для отдельного члена семьи и так далее.
Достаточно конкретно? Весь список приводить не заставишь? Фамилии называть не потребуешь?
> Тоже спорное высказывание, но оно хотя бы отражает, что любой во власти, особенно при демократическом устройстве (о, ужас), изначально такой же гражданин с такими же комплексами/пороками/пристрастиями.
Это специально выдуманная чепуха. Во власть тебя с улицы не возьмут.
21. Важнейшей характеристикой серьезной системы управления является управляемость управляющих низшего уровня для управляющих более высокого уровня. Здесь не может быть ни малейшего элемента доверия или договора. Управляемость должна быть абсолютной и безусловной.
22. Такая управляемость не может быть достигнута иначе, чем с помощью компромата, способного гарантированно уничтожить человека в рамках действующих публичных законов.
23. Казалось бы, аналогом компромата может быть угроза убийства человека (его родных, и т.д.) в случае его неподчинения. Однако, угроза убийства человека, на которого нет убийственного компромата рискована, так как сама является компроматом на угрожающего, тем самым, создает риск для организации.
24. Тем более ненадежным инструментом являются деньги. Как бы ни велика была жадность человека нельзя исключить со 100% вероятностью того, что человека нельзя перекупить или даже в определенных обстоятельствах он начнет «бескорыстно действовать» против организации.
25. Таким образом, надежный компромат является важнейшим элементом, обеспечивающим управляемость в пределах клана.
...
28. Инициация нового члена общества – есть процедура публичного совершения им социально наказуемого действия , после чего он получает доступ к компромату его уровня.
29. Переход на следующий уровень организации сопровождается одновременно и более серьезным и социально опасным преступлением.
30. Человек на которого нет «естественного» или искусственного компромата не может быть принят в «семью» в силу его потенциальной неуправляемости.
31. Вербовка и инкорпорация новых членов осуществляется несколькими путями, главный из которых – ранее наблюдение за особенностями развития ребенка, которое сопровождает человека с первого класса и до окончания его жизни.
32. Точно так же, вербуются люди, представляющие тот или иной интерес для организации, на которые уже есть компромат в силу особенностей их поведения.
33. Однако, таким путем осуществляется заполнение низших уровней организации. На более высоком, и потому более «тесном» уровне начинаю играть роль родственные узы и связи иного рода.
Новости
VIP
