Рентное бытие и православное сознание

Кому: ХимикИзОмска, #425

> Какой дивный незамутнённый либерализм... Прелестно! А кто "даст им дело"?

РПЦ?

Кому: Крик, #452

> Которые на поверку оказались тем же самым, только в новой упаковке.

Коммунизм это православные ценности в новой упаковке?

Кому: Крик, #454

> В большой степени на православной основе. В смысле ценностей.

Ты сможешь их перечислить?

Кому: Старик у моря,

Уважительно приветствую!

Ты подлечился и снова на связи? Или в тредах по прежнему пишет твой боец?

Кому: Grafik, #515

> Повод-ли это позволять оскорблять Церковь? Нет. Государство? Конечно нет.

По-моему церковь здесь оскорбляют за то, что она уничтожает грамотность и воспитывает людей с кашей в голове. Например, готовых молиться стеклопакету, видящих в дефекте стекла богоматерь и т.п.

Ещё раз привожу видео http://www.youtube.com/watch?v=UDKNbJP_FNk скажи, это нормально поддерживать такой бред? Это нормально, что церковники вытащили окно и освятили, а не сказали, что это, например, ересь? А это логическое завершение уничтожения образования. Чем менее образованными будут люди, тем больше они будут видеть божественное в разных блестящих вещах.

Кому: Цзен ГУргуров, #596

>Зачем ты опять разводишь словеса? К чему все эти примеры ни о чем?

Ты опять смешал "православный", "верующий" и "прихожанин". У тебя уже определение "двурушник". Тебе говорят о том, что я назвал его "православным" не "верующим". Читай выше - и цитату свою тебе выше приводил.

У тебя: "православный" = "верующий" = "защитник РПЦ", причем защитник РПЦ - это защитник неких персон-негодяев, этакий гад в рясе, скручивающий детали с самолета в полете...
И заметь как устроено - Сафонов партийную клятву дал - хорошо, а брат его репрессированный, а затем амнистированный бомбардировщик кто? А родня его не давшая партийных клятв, но получившая грамоты, звания и Волги с квартирами от партии? Это по материнской линии...
Итог - вот Сафонов и его троюродный племяш Николай - они хорошие, они парт. присягу дали, а остальные?
А по отцовской дед капитан погранкатера на Дальнем Востоке в годы войны, потом переведенный в Москву, тоже был не против моего крещения...
А мой прадед, троюродный Бориса, помимо христианских традиций еще и соблюдал некие языческие концепции, к примеру, благодарил землю за урожай и т.д.

Тебе сказали - есть две идеи (именно православия и социализма/коммунизма) никак не противоречащих друг другу, они могут быть параллельны.
Ты - могут, но вот у тех стран кто пробуют плохо получается, а в моей стране такого быть не может и ты "двурушник" если живешь честно и соблюдаешь правила одного учения и другого и еще платишь членские взносы за другое...
Примеры есть, что Сафонов ходил в церковь, крестный ход или причащался после вступления в ВКПб? Нет, значит он не верующий прихожанин.
Вступив в партию он сдал своих родственников за то, что они не отказались от конфессии и/или начал сотрудничать с РПЦ в изгнании, или утверждал что родня сотрудничает по церковным связям с интервентами? Нет?
Он жил праведно и честно? Он был крещен? Он принял праведную смерть? Он православный.

Еще пример - Муса Джалиль. Ходил в Оренбургскую мусульманскую духовную школу-медресе "Хусаиния", в комсомоле чуть ли не с 25-го, потом партийный. Мусульмане ставят ему памятники, ибо он для них "мусульманин", возможно не "верующий", но мусульманин.

С чисто атеистической точки зрения у Церкви можно увидеть тот плюс, что она может направить энергию фриков в мирное русло. И как-то кристаллизует общество на низовом уровне. И даже тот же Энтео все же не взрывает автобусы, хотя конечно хотелось бы, чтоб такого Энтео вообще не было (не как человека, а как явления).

Кому: Щербина307, #492

> не желают снова платить десятину и стать крепостными?

еще как желают! у супруги набожная сотрудница есть в отделении - дык 10 часть зарплаты регулярно в церкву заносит)))

Кому: Grafik, #503

> Церковь - это мораль и духовная жизнь.

Зачем тебе мораль крепостников и рабов?

"Религия есть один из видов духовного гнета, лежащего везде и повсюду на народных массах, задавленных вечной работой на других, нуждою и одиночеством. Бессилие эксплуатируемых классов в борьбе с эксплуататорами так же неизбежно порождает веру в лучшую загробную жизнь, как бессилие дикаря в борьбе с природой порождает веру в богов, чертей, в чудеса и т. п. Того, кто всю жизнь работает и нуждается, религия учит смирению и терпению в земной жизни, утешая надеждой на небесную награду.

А тех, кто живет чужим трудом, религия учит благотворительности в земной жизни, предлагая им очень дешевое оправдание для всего их эксплуататорского существования и продавая по сходной цене билеты на небесное благополучие. Религия есть опиум народа. Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь." (c)


Ты не можешь освободиться от духовного рабства и поэтому хочешь чтоб все в него погрузились?


Кому: sirToad, #600

> как явление присутствует но массовости - нет

Да я ж с верующим тут переписываюсь! У них картина мира ограничена строго культовыми предрассудками, пытаюсь её как-то расшатать!

Кому: Цзен ГУргуров, #598

>Что за чушь ты несешь? Где я писал про ограничения?

В твоих постах слова о равенстве атеистов и православных соседствует с таким неприятием "православия", "РПЦ" как структуры именно культурно-исторической и моральной. После войны хоз. структура РПЦ и государство жили параллельно, друг другу не мешая. Не было гонений после 22 года.
И вообще "прихожанам" может быть обидно, что ты так категорично - до 41-го года вы плохие, с 41-го по 45-ый вы хорошие - помогали, потом - опять плохие. Представляешь 2% твоих сограждан эдакие нашкодившие котята - вот хотят они играть с клубком и пока бабка не прядет - они хорошие? А вдруг ты еще узнаешь, что некоторые "прихожане" с фашистами сотрудничали? Что тогда делать хорошим "прихожанам"? Каяться?
И вообще куда деть православных, верующих и прихожан 1812 года?
И это - боремся с религией, а не верующими - это как? Атеистической идее случайно не все равно на конфессии, ибо они уйдут сами в процессе цивилизационного развития или станут сплавом с культурным историческим пластом, не более?
Ты так эффектно высказался у двух процентах не более, что я послал жену за тушенкой (вдруг мы - 5%?).
Вообще я ни слова не говорил, что православные круче атеистов - предложил в саркастическом ключе. А ты с таким энтузиазмом гоняешь мяч...

Речь о том, что отделить РПЦ от государства - оценить на соц опросах численность считающих себя православными (не ошибусь, что сейчас причисливших себя к православным будет меньше чем на 91-ый год), по количеству посетителей в праздники религиозные, например, еще как-то и понять как это вписать в хоз. жизнь не мешая обрядовой части...

И еще - сейчас ты предположил, что православных столько-то, верующих столько-то, прихожан столько-то. А если реальные цифры тебя не устроят? Твои варианты борьбы с религией?

Кому: McAlastair, #595

А не угадал. ))))

Кому: Gwalhafed, #606

То есть ты от своих слов отказываешься? От "у православного летчика на борту самолета было напсано "За Сталина!".
При этом тебе безразлично, что этот летчик считал о себе. Главное что ты его таковым считаешь и пишешь об этом. Я понимаю, что сегодня можно сказать "православный атеист", но в те времена подобными оксюморонами не увлекались. Православный в те премена имело четкую коннотацию "верующий, исповедующий православие", а коммунист означало атеист. И это не совмещалось. Если ктотпытался - с треском вылетал из партии.
Ладно, спасибо тебе - отлегло от сердца. За Сафонова я спокоен. Это ваше "семейное предание" и твоя интерпретация. Из серии "Сталин был верующим"...

Кому: gitarist, #525

> Судить о православии по нынешней РПЦ, это как судить о коммунизме по нынешней КПРФ.

Судят об РПЦ, ибо она насаждает своё православие. Любая религиозная сивуха всегда кем-то выражается. Она не существует сам по себе. Её кто-то производит и раздаёт массами, формируя, тем самым, поведение масс.

О православии судят как о всякой мифологии. Древнееврейская мифология, греческая мифология, египетская мифология.

> И наоборот, - религия может быть благом, если христианство даёт определённой части общества дополнительные силы на дела, от которых всем польза, как это было во время ВОВ.

На ВОВ народ мобилизовала религия?

Религиозные силы это частное дело каждого. Общественно признанные силы это всеобщее образование. Не путайся.

> Короче говоря, ни религии, ни атеизм не являются однозначным залогом успеха, поэтому у угнетать друг друга не должны.

Почему наука не является однозначным залогом успеха? Естественно-научный взгляд на мир как раз дал человечеству огромные преимущества.

Угнетать не должны мошенники. Никому нет дела до личных суеверных предрассудков.

> Пока её нет, видимо, власть пытается вести диалог с религиями, как наиболее мощными рупорами, чтобы доносить идеи на местах и тем самым объединять население.

Т.е. ведёт ошибочную политику.

Кому: yuri535, #609

> Да я ж с верующим тут переписываюсь! У них картина мира ограничена строго культовыми предрассудками, пытаюсь её как-то расшатать!

а я так сказать развиваю тему тем паче что глубоко знаю то о чем говорю в отлчии от адептов "божьей воли и ее влияния на исход общевойскового боя"

Кому: sirToad, #608

> Кому: Щербина307, #492
>
> > не желают снова платить десятину и стать крепостными?
>
> еще как желают! у супруги набожная сотрудница есть в отделении - дык 10 часть зарплаты регулярно в церкву заносит)))

Считая надо этот передовой опыт распространить на всех верующих. Это сразу определит кто верит по настоящему и убережёт от лишней критики.

Кому: yuri535, #609

> Зачем тебе мораль крепостников и рабов?

Так он сам раб божий.

Кому: Grafik, #546

> Это моя страна, моя Родина, моя Вера, моя Церковь, моё законно избранное правительство и президент и т.д. со всеми достоинствами и недостатками. Мы - сограждане. И мы должны уважать друг друга. Эту главную и основную мысль я и пытаюсь донести. Бесполезно.

К вере и к церкви мы, граждане светского государства, должны быть равнодушны. Как и вы, верующие, должны быть равнодушны к атеизму миллионов сограждан. Ты же всё насильно выстраиваешь в один ряд, насаждая всем свои предрассудки. Ну и как после это уважать твою церковь и твоё право на личные суеверия?

Мысль твоя типична для верующего. Картина мира у тебя строго религиозная и поэтому ты не можешь возвыситься над ней и расширить свои представления.

Кому: Gwalhafed, #610

Не нравится мне православие, христианство, религия вообще как инструмент в руках эксплуататоров. Не нравится мне структура РПЦ как паразитическая организация. Я об этом высказываюсь.
Далее, ты перешел к демострации полного исторического невежества если вообще не наглой лжи.

Вот тут мы с православным камрадом ЛемкеТТ обсуждали вопрос отношений советской власти и религии.
http://oper.ru/news/read.php?t=1051610923&page=3#comments

Кстати, о моей "ненависти" к верующим, в частности к ЛемкеТТ. Парень жил в Риге. Ему поставили диагноз рак. Последние месяцы своей жизни он решил посвятить борьбе за правое дело. Поехал добровольцем на Донбасс. Потерял ногу. После чего я получил от него письмо с этой историей. Он просил меня не бросать писать и по его смерти поставить за него свечку в церкви. Судьба предоставила ему еще немного времени, и... он снова поехал на Добасс воевать. На протезе.
Месяц назад получил известие "Ванька помер. Ты знаешь, что делать". Мое уважение к нему столь высоко, чт пошел и поставил. Последняя воля умирающего. У меня половина друзей православные. Неприязни, тем более ненависти к ним не испытываю. Ровно наоборот. Не потому что верующие, а потому что люди хорошие.

Кому: Grafik, #503

> Церковь - это мораль и духовная жизнь.

Ты ещё скажи, что Бог в церкви и общение с ним возможно только через духовников.

Кому: Grafik, #546

> Понимаете. В Церкви, как и стране в целом, много недостатков, но ведь это не повод предавать страну и веру.

Критика РПЦ - это предательство веры? Или, может быть, понятия "страна" и "вера" идентичны, ну, судя по контексту твоего предложения? Как ты ловко передергиваешь, снимаю шляпу.

> Устал тут с вами, воинствующими дорогими атеистами.

Тебе пытаются донести простую мысль: критика действий РПЦ (на которую мы как граждане имеем полное право) - не есть воинствующая борьба с Верой.

Кому: Эфим, #603

> Уважительно приветствую!
>
> Ты подлечился и снова на связи? Или в тредах по прежнему пишет твой боец?

Приветствую.

Пишу сам. Начал бегать по утрам и вечерам, да и вообще занимаюсь физой, надо набирать форму. Ну как бегать, вприхромку. Да еще тяну ноги, сильно побило и, если не заниматься, то одна нога станет короче - буду кругами ходить. Острословы теперь кличут Серой шейкой :)

Все живы, все относительно здоровы. Взвешивание на медосмотре на прошлой неделе выявило потерю 17 кг на группу за месяц - далеко ходили. Группа работает, только теперь по профилю. Больше ничего не расскажу, теперь и намеками низзя :)

Кому: Щербина307, #614

> Считая надо этот передовой опыт распространить на всех верующих. Это сразу определит кто верит по настоящему и убережёт от лишней критики.

поддерживаю сию здравую инициативу!!!

Кому: Огурчик, #575

> Церковь пропитана особым благодатным торжественным духом, там собираются люди, они совершают ритуалы, молятся Богу, святым - каждый или вместе, и им хорошо - и это работает, представьте себе. Кто-то приходит туда просто для того, чтобы почувствовать себя не одним, а среди своих, в своей среде. И это хорошо воспитывает духовность - или нравственность, если Вам так больше подходит.

Ты только что написал, что церковь пропитана своеобразным опиумом, от которых людям становится хорошо. С этим не поспоришь. Но как из этого ты смог сделать вывод, что опиум воспитывает в людях нравственность? Что говорит общественная практика по поводу нравственности верующих? Как минимум о том, что посещение церквей с нравственным уровнем населения никак не коррелируется.

http://antago.at.ua/Blog/Book/religia_tyrma.jpg
http://foma.ru/wp-content/uploads/2014/09/TurjmaVera.jpg
http://p2.patriarchia.ru/651/619/1234/2DSCN1509.jpg

Может вся причина как раз в непонимании, что скопление людей в неких замкнутых помещениях говорит совсем о другом.

Кому: Старик у моря, #619

> Пишу сам. Начал бегать по утрам и вечерам, да и вообще занимаюсь физой, надо набирать форму.

Поправляйся камрад!

Кому: van81, #607

> С чисто атеистической точки зрения у Церкви можно увидеть тот плюс, что она может направить энергию фриков в мирное русло. И как-то кристаллизует общество на низовом уровне.

Это только по приказу сверху. Церковь орудие.

иерархия примерно такая

http://i043.radikal.ru/0806/cb/e7606d3a9a3f.jpg

> И даже тот же Энтео все же не взрывает автобусы

Это пока ему спички не выдали. Ты посмотри его выступление у Соловьева. Убить во славу бога готов не задумываясь. Злоба и ненависть бьёт через край. Пока батюшки благословили только на погром богохульников.

Кому: Старик у моря, #619

Камрад, приветствую! Здоровья, скорой поправки!

Кому: van81, #607

> С чисто атеистической точки зрения у Церкви можно увидеть тот плюс, что она может направить энергию фриков в мирное русло.

Энергию фриков в нужное русло направляет созидательный труд, церковь или его предоставляет или нет, но это не является прерогативой или каким-то преимуществом самой церкви. Более того в церкви у людей формируется каша в голове.

Православие как национальная идея. Основы анализа.

http://realigion.me/article.asp?act=review&nID=1626&dID=1626

Кому: pojar, #439

> Ну конечно. Только Вы батенька определитесь что вы подразумеваете под православием? То православие которое принес Владимир в 988 году, или ту секту которую создал Никон в 17 веке и которая теперь называется РПЦ?

Какой чудесный заход! И на основании чего выведено определение "секта"?

Кому: QashAK, #441

> НичО, что Ивана-Купала до сих пор отмечается?

НичО.

> Нет, ты конечно можешь рассказать о других основах и о других сказках. Рассказывай.

Один языческий праздник (утративший, кстати, свой первоначальный смысл), отмечаемый не так уж массово и [часть] народных сказок - это базис нашей культуры?! Жги ещё!

Кому: Крик, #628

> и [часть] народных сказок

Это большая часть, можно сказать подавляющая.

> это базис нашей культуры?!

Да, вполне себе. На этом дети растятся, на колобках, бабах ягах и змеях горынычах.

> дин языческий праздник (утративший, кстати, свой первоначальный смысл)

Все христианские праздники это старые языческие праздники под новой обёрткой.

Кому: QashAK, #443

> Никто здесь попов не запрещает. Пусть они будут, так как они были в СССР.

Как они были в СССР уже не будет.

> До тех пор пока они и дальше будут гнуть свою линию,

О какой линии идёт речь?

> до тех пор будет рости негодование.

Наверное придётся тебя расстроить: рост негодования замечен у не сильно-то и большой части населения.

> А то ведь здорово получается! Как РПЦ что-то хорошее сделает, так сразу - слава РПЦ! А как дерьмо какое выкинет - так то не РПЦ, а какие-то случайные люди имеющие право на ошибку.

И при чём тут я?

> Пусть РПЦ наконец-то разберётся в своей собственной истории, пусть признает свои ошибки, пусть перестанет врать.

Пусть.

> РПЦ участвовала в свиржении царя? Участвовала. Отречение царя признало правомочным? Признало. Дискотеку с плясками по этому поводу устраивала? Устраивала. Революцию как свершившуюся волю божию одобрили? Одобрили. Так какого она тогда этого же ею убиенного царя вдруг объявляет святым и обвиняет в этом большевиков?

Ко мне-то какие претензии?

> Почему нападение нацистов объявляет карой божьей

> Почему?

> коли они сами и стояли у истоков развала страны?

Это как?

> Почему ставит памятники карателям и советские памятники кличит бесовскими символами?

Видишь-ли, церковь, организация не самостоятельная (если ты вдруг не знал), финансируемая государством. А, как известно, кто девушку ужинает, тот её и танцует. Так что, все свои вопросы ты можешь смело переадресовывать руководству нашей страны.
Далее. Церкви, как религеозному институту, глубоко по барабану мирские дрязги - у неё иные задачи. Подчёркиваю красным: именно как религиозному институту. Мнения отдельных представителей этого института, это лишь мнения отдельных людей. Поэтому детские обидки "а почему он так сказал", "а почему они так сделали" происходят от неправильного понимания сути и задач данного религиозного института.

> Еще раз, никто здесь веру не запрещает и понапраслину не гонит. Всё дело в РПЦ, в её руководстве и в её деяниях.

1.Я не занимаюсь апологетикой.
2.Деяния отдельных деятелей РПЦ почему-то переносятся на всю социальную группу "верующие". Иногда с визгом и улюлюканьем, иногда спокойно и исповдоль. Это такой же бред, как если бы о коммунистах судить по Меченому или ЕБНу.

Кому: sinit06, #605

> но были ручные гранаты Рдултовского образца 1912 и 1914г.

и что? ты читал что написано по ссылкам которые ты приводишь?

Вполне справедливо, хотя и вскользь, господин Федосеев отметил «мешкотность», (то есть длительность и крайнее неудобство) в обращении с гранатой. На практике это означало то, что боец не всегда успевал применить свое оружие. Кроме того обилие действий, малопонятных вчерашнему крестьянину (а таких было большинство!), усложняли обращение с гранатой. Часто доводилось находить брошенные, но не разорвавшиеся гранаты, где-то 70% из них были не сняты с предохранителя, а остальные – даже без запала, который в спешке забыли вставить. Кое о чем это говорит… [По этой причине командиры старались выделять отдельных подготовленных бойцов-гренадеров, которые не допускали подобных огрехов, а за счет физической подготовки метали гранаты дальше и точнее].

> Не смущает телеграмма из Ставки от 8 октября 1915 или здесь тоже врут?

не смущает что там написано [о желательности формирования гренадерских взводов в каждой роте], а не о вооружении пехоты топорами?

> Как у тебя все просто, был батальон, стал ротой, это как же?

ты спросил не проще ли было так пехотные батальоны вооружать, я ответил что в планах Ставки на 17 год было вооружение таким образом рот

> Выходит, своих винтовок не хватало, что иностранные покупали?

винтовок не хватало, то что хотели солдат вооружать топорами выдумка

Кому: пан Головатый, #565

> Если чо (с), то в первую мировую войну использовались гранаты с теми же габаритно-весовыми характеристиками, что и сейчас.

http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000442/442473.jpg

Как считаешь такую дуру любой без подготовки сможет метать?

Кому: Grafik, #450

> не приуменьшая роль остальных народов России и СССР.

Само собой.

Кому: Цзен ГУргуров, #611

>То есть ты от своих слов отказываешься? От "у православного летчика на борту самолета было напсано "За Сталина!".

Все что я писал, что ты путаешь понятийный смысл.

Мое отношение к его мнению не раскрывал, раскрыл понятийный смысл православия к праведникам вообще.

Вот Николай Сафонов, коммунист, на вопрос православный ли он приспустил очки и спросил: "А что - нельзя?"

Ты утверждаешь: коммунист = атеист?

Членство в ВКПб.

Для вступления в ВКПб требовались рекомендации двух членов партии (с партийным стажем не менее года). После одобрения этих рекомендаций беспартийный становился кандидатом в члены КПСС и ему выдавалась кандидатская карточка. После прохождения испытательного кандидатского срока он мог быть окончательно зачислен в партию.
Исторически количество требуемых рекомендаций изменялось, и, в 1920-е — 1930-годы могло зависеть от социальной принадлежности (две рекомендации, три, пять). Мог изменяться и срок кандидатского стажа (один год, два, три).
Все члены партии и кандидаты были обязаны платить партийные взносы.

В 1939 г. на XVIII съезде партии были приняты тезисы об изменениях в Уставе ВКП(б), подготовленные А.А. Ждановым. Новый Устав должен был обеспечить наполнение партии новыми, молодыми и активными кадрами. Для этого была значительно упрощена процедура вступления в ВКП(б): отныне было достаточно представить рекомендации трех членов партии с трехлетним партийным стажем, знающих кандидата по совместной работе не менее одного года. Кроме того, устанавливался годичный кандидатский стаж, чтобы "создать необходимые условия для выдвижения на руководящую, партийную работу новых кадров партийных работников". Предложенный Ждановым Устав устранял "чрезмерные рогатки", т.е. трудности при приеме в партию интеллигенции. Это обеспечивалось отменой категорий при вступлении в ВКП(б) в зависимости от социального положения. По мнению Жданова категории приводят к "практическим несуразностям": стахановцы, выдвинувшиеся на руководящие посты, рабочие, получивший образование, попадают в четвертую категорию при приеме в партию. "Если несколько лет тому назад чурались выдвигать на руководящую партийную работу людей образованных и молодежь, - говорил на съезде Жданов, - руководители прямо душили молодые кадры, не давая им подниматься вверх, то самой крупной победой партии является то, что партии удалось, избавившись от вредителей, очистить дорогу для выдвижения выросших за последний период кадров и поставить их на руководящую работу".

Подчеркну от социального положения, не от конфессии!

Именно с 39-го года Сафонов в ВКПб.

Выдержка из Устава ВКПб:

I. ЧЛЕНЫ ПАРТИИ, ИХ ОБЯЗАННОСТИ И ПРАВА

§ 1. Членом ВКПБ может быть любой гражданин, достигший возраста 18 лет, проживающий на территории СССР,
не эксплуатирующий чужого труда, признающий Программу и Устав партии, активно содействующий их
осуществлению, работающий в одной из парторганизаций, выполняющий все решения партии и уплачивающий
членские взносы.

§ 2. Прием в члены партии проводится индивидуально первичными партийными организациями на основе
личного заявления. Новые члены партии принимаются из числа лиц, прошедших кандидатский стаж.
Решение первичной партийной организации подлежит утверждению городским (районным или о6ластным)
комитетом ВКПБ.
Порядок приема в ВКПБ, прохождения кандидатского стажа определяется Инструкцией ЦК ВКПБ.

§ 3. Граждане, по тем или иным причинам не являющиеся членами партии, но разделяющие ее политическую
линию, могут принимать участие в работе партийных организаций ВКПБ в качестве сочувствующиx.
Сочувствующие могут выполнять партийные поручения, участвовать в работе открытых собраний с
правом совещательного голоса, поддерживать партию материально.

§ 4. Члены партии имеют право:
а) участвовать в свободном и деловом обсуждении на партийных собраниях или в партийной печати вопросов
политики партии;
б) критиковать любого члена партии и любой партийный орган;
в) избирать и быть избранным в партийные органы;
г) принимать личное участие в заседаниях партийного бюро (комитета) или собраниях первичных парторганизаций
во всех случаях, когда выносится решение о его деятельности или поведении;
д) обращаться с вопросами и заявлениями в любую партийную инстанцию, вплоть до Центрального Комитета ВКПБ;
е) участвовать в работе общественно-политических движений, принципы и деятельность которых не противоречат
Программе, Уставу и решениям ВКПБ;
ж) свободно выйти иэ партии, подав заявление и сдав партийный билет.
Членство в ВКПБ несовместимо с членством в других политических партиях.

§ 5. Член партии обязан
а) активно работать в партийной организации по выполнению Программы ВКПБ, решений партии и партийной
организации. Для члена партии не достаточно только согласия с партийными решениями, член партии обязан
бороться за претворение этих решений в жизнь;
б) постоянно изучать, отстаивать и пропагандировать учение К.Маркса, Ф.Энгельса, В.И.Ленина, И.В.Сталина,
решения ВКПБ;
в) всемерно охранять единство партии как главное условие успехов ее работы;
г) повседневно укреплять связь с массами, разъяснять беспартийным смысл политики и решений партии;
д) соблюдать партийную дисциплину, одинаково обязательную для всех членов партии;
е) развивать критику и самокритику, выявлять недостатки в работе и добиваться их устранения.
Зажим критики в партии недопустим;
ж) быть правдивым и честным перед партией, не допускать сокрытия и искажения правды;
з) соблюдать партийную тайну, проявлять политическую бдительность;
и) на любом участке работы заботиться о правильном подборе кадров по политическим и деловым качествам,
воспитанию их. Подбор актива по признакам личной преданности, землячества, родства несовместимо с
пребыванием в партии.

II. КАНДИДАТЫ В ЧЛЕНЫ ВКПБ

§ 6. Все лица, желающие вступить в партию, проходят кандидатский стаж, который имеет целью основательное
изучение Программы, Устава и ознакомление с основными решениями партии, проверку личных качеств и
практической работы кандидата.
Кандидатский стаж устанавливается сроком в шесть месяцев.

§ 7. В кандидаты производится приём лиц, достигших 18-летнего возраста. Приём производится индивидуально
первичными организациями на основе индивидуального заявления.

§ 8. Кандидаты в члены ВКПБ принимают участие в работе партийных собраний с правом совещательного голоса и
уплачивают партийные взносы.

Сказано - не состоять в других партиях, где - конфессии?

Это в новом Уставе ВКПб 2015 года на частном сайте в п. "Обязанности членов ВКПб" подпункт Ж) "...при этом быть убеждённым атеистом, пропагандировать научный атеизм...", т.е. некий субъект забыл принцип атеизма и поставил его наравне с конфессией.

Кому: Sha-Yulin, #461

> И опять вы, господа православные, брешете (видно вам так церковью заповедано, да?).

> Сейчас в РФ 1810 баптистских и прочих протестантских церквей. В РСФСР их почти не было.
За годы "духовности и подъёма православия" к нам проникли Аум Сенрикё и саентологи, на порядки выросло число каббалистов.

Когда КПСС почил в бозе, тогда сюда и хлынула всякого. Учитывая миссионерский опыт этих сект и прямую господдержку своих правительств, результат, скажем так, не очень. Я не про твои цифры, а про влияние в данном сегменте общества.

> А вы всё врёте про "не будет попов... попрут...".

Попрут в ещё больших количествах.

> Да благодаря насаждаемому вами мракобесию и прут.

Прут, потму что есть спрс. Нравится тебе это или нет.

Это

Кому: ни-кола, #463

> Нормально обстояло. Только жречество это не церковь. А разговор начался с того, что обходились без неё.

Церковь, это дальнейшее развитие института жрецов.

> Что такое социально-политический аспект?

Какие идеи исповедуются и как эти идеи предлогается реализовывать придя к власти.

>То есть ты от своих слов отказываешься? От "у православного летчика на борту самолета было напсано "За Сталина!".

Вот тебе Устав ВКПб 39-го года.

http://moskva-vkpb.ru/index/ustav_vkpb/0-5

Там запрет на членов других партий есть и сняли запрет на социальное положение, который был при Бухарине.

Вот про изменения в Уставе от Бухарина до Жданова:

http://ricolor.org/history/rsv/how/2/

Найди про запрет для членов конфессий.

Про атеизм только в Уставе от 2013 г. (кто-то решил, что атеизм=коммунизм и равен конфессиям и сразу упустил его смысл).

http://bolshevick.org/ustav-vkpb/

Кому: Zapravshik, #631

> не смущает что там написано [о желательности формирования гренадерских взводов в каждой роте], а не о вооружении пехоты топорами?

Так что же с винтовками было?

Кому: Sha-Yulin, #638

> Так что же с винтовками было?

отвечу если скажешь сколько пулемётов было в немецком пехотном батальоне 1916

Кому: Крик, #635

> Когда КПСС почил в бозе, тогда сюда и хлынула всякого.

Да-да-да! КПСС виновато!

Так как РПЦ борется с саентологами?


> Я не про твои цифры, а про влияние в данном сегменте общества.

А цифры интересные.
Влияние РПЦ растёт строго параллельно насаждению мракобесия и оболванивания населения.
По этому число храмов, мечетей, молельных домов и прочего от сект и конфессий - растёт, число школ и больниц - снижается.


> Попрут в ещё больших количествах.

Попам воли не давали - не пёрли. Дали - попёрли. Вывод - попы от всей этой дряни не защищают, они вместе с ней плодятся на одних и тех же удобрений.


> Прут, потму что есть спрс. Нравится тебе это или нет.

Не нравится. Поэтому я и стараюсь бороться с мракобесием.
А твоя отмазка отлично подойдёт для оправданий наркоторговцам.

Кому: Крик, #636

> Церковь, это дальнейшее развитие института жрецов.

Вот это - совершенно верно! И занимаются они ровно тем же самым.

Кому: Zapravshik, #639

> отвечу если скажешь сколько пулемётов было в немецком пехотном батальоне 1916

А зачем в батальоне?
Понял! Ты рассчитываешь меня хитро поймать идиотским вопросом!

Вот только у немцев большая часть пулемётов была в пулемётных ротах, входивших в состав полка, а не батальона.
А так у немцев на конец 1916 года только в армии было 16000 пулемётов.

Так что там с винтовками было?

Кому: yuri535, #623

> Церковь орудие.

Ну ок, значит надо стараться, чтоб оно было в нужных руках. Хотя бы Папе римскому прямого подчинения нет же.

Кому: Василий С., #625

> Энергию фриков в нужное русло направляет созидательный труд

Что-то я сомневаюсь, что без идеологии одним трудом можно человека держать и в жизни и в созидательном русле.

Кому: Щербина307, #467

Человеколюбие, справедливость, честь, совесть, воля, личное достоинство, любовь к Родине, семья, жертвенность. И далее в этом ключе.

Кому: Крик, #644

> Человеколюбие, справедливость, честь, совесть, воля, личное достоинство, любовь к Родине, семья, жертвенность.

Извини, но всё выше перечисленное не относится ни к исключительным ценностям/традициям нашего народа. И не относится к исключительно православным ценностям/традициям.

Множество народов, притом самого разного исповедания, а так же атеистов, придерживаются тех же ценностей.

Более того, наблюдая действия клира и политику РПЦ, видишь, что перечисленные ценности скорее антагонистичны РПЦ.

Кому: Крик, #635

> Попрут в ещё больших количествах.

Будет ничтожное количество. Не будет главных шарлатанов, не будет и мелких. Это ж вопрос общий санитарии общества. А ты пишешь уйдет холера придет чума, давайте побольше холеры.

> Прут, потму что есть спрс. Нравится тебе это или нет.

Спрос создают в том числе и попы. Население выбирает среди разных сортов шарлатанов. Православный бог кузя конкурент православной церкви. Зачистят православного бога кузя, придет другой бог.

Кому: Крик, #630

> Далее. Церкви, как религеозному институту, глубоко по барабану мирские дрязги - у неё иные задачи. Подчёркиваю красным: именно как религиозному институту.

Как ты отделяешь религиозный институт от бизнес-корпорации РПЦ? Это же единый рынок магических услуг. Нет у неё иных задач, кроме мирских. Поэтому церковь регулярно воюет за собственность и рынки сбыта.

Кому: Grafik, #39

Умелоподпущенный, или реально такой поехавший?

Кому: Крик, #644

> Человеколюбие, справедливость, честь, совесть, воля, личное достоинство, любовь к Родине, семья, жертвенность. И далее в этом ключе.

У китайцев точно такие же ценности.

Кому: Sha-Yulin, #641

> А так у немцев на конец 1916 года только в армии было 16000 пулемётов.

а у русских более 18900

русскую армию оценивают либо по 1915 либо сравнивают с 1916 показатели 1918

и винтовки как ни странно тоже в войска поступали причём с каждым месяцем больше

Кому: Gwalhafed, #634

> Ты утверждаешь: коммунист = атеист?

Член ВКП(б) - да, обязан был быть атеистом. Из программы ВКП(б):

Партия стремится к полному разрушению связи между эксплуататорскими классами и организацией религиозной пропаганды, содействуя фактическому освобождению трудящихся масс от религиозных предрассудков и организуя самую широкую научно-просветительную и антирелигиозную пропаганду.

Кому: Gwalhafed, #637

Чтобы ответить мне или кому еще нажимай на "ответить". Иначе ты пишешь в небытие :-)

Ну и что за игры? Предметов "история КПСС" и "научный атеизм" в твоем ВУЗе не преподавали? Заметно. Иначе эиого твоего крючкотворства не было бы.
Итак: что сказано о кандидатах в пункте 1.1 Устава? "признающих программу и устав партии".
Открываем программу ВКП(б) от 1937 года. Смотрим пункт 13.
Надеюсь, все ясно? Или тебе поглубже покопать?

Кому: Gwalhafed, #634

> Сказано - не состоять в других партиях, где - конфессии?

Коммунисты не занимаются такими третьестепенными пустяками, как определением конфессиональной принадлежности. Ещё спроси где там про шляпы. Только со шляпами вступают в партию или без шляп.

> Ты утверждаешь: коммунист = атеист?

Религия должна быть объявлена частным делом — этими словами принято выражать обыкновенно отношение социалистов к религии. Но значение этих слов надо точно определить, чтобы они не могли вызывать никаких недоразумений. Мы требуем, чтобы религия была частным делом по отношению к государству, но [мы никак не можем считать религию частным делом по отношению к нашей собственной партии.] Государству не должно быть дела до религии, религиозные общества не должны быть связаны с государственной властью. Всякий должен быть совершенно свободен исповедовать какую угодно религию или не признавать никакой религии, т. е. [быть атеистом, каковым и бывает обыкновенно всякий социалист.]

Если так, отчего мы не заявляем в своей программе, что мы атеисты? отчего мы не запрещаем христианам и верующим в бога поступать в нашу партию? Ответ на этот вопрос должен разъяснить очень важную разницу в буржуазно-демократической и социал-демократической постановке вопроса о религии.

Наша программа вся построена на научном и, притом, именно материалистическом мировоззрении. Разъяснение нашей программы необходимо включает поэтому и разъяснение истинных исторических и экономических корней религиозного тумана. Наша пропаганда необходимо включает и пропаганду атеизма; издание соответственной научной литературы, которую строго запрещала и преследовала до сих пор самодержавно-крепостническая государственная власть, должно составить теперь одну из отраслей нашей партийной работы. Нам придется теперь, вероятно, последовать совету, который дал однажды Энгельс немецким социалистам: перевод и массовое распространение французской просветительной и атеистической литературы XVIII века (75).

Но мы ни в каком случае не должны при этом сбиваться на абстрактную, идеалистическую постановку религиозного вопроса “от разума”, вне классовой борьбы, — постановку, нередко даваемую радикальными демократами из буржуазии. Было бы нелепостью думать, что в обществе, основанной на бесконечном угнетении и огрубении рабочих масс, можно чисто проповедническим путем рассеять религиозные предрассудки. Было бы буржуазной ограниченностью забывать о том, что гнет религии над человечеством есть лишь продукт и отражение экономического гнета внутри общества. Никакими книжками и никакой проповедью нельзя просветить пролетариат, если его не просветит его собственная борьба против темных сил капитализма. Единство этой действительно революционной борьбы угнетенного класса за создание рая на земле важнее для нас, чем единство мнений пролетариев о рае на небе.

Вот почему мы не заявляем и не должны заявлять в нашей программе о нашем атеизме; вот почему мы не запрещаем и не должны запрещать пролетариям, сохранившим те или иные остатки старых предрассудков, сближение с нашей партией. Проповедовать научное миросозерцание мы всегда будем, [бороться с непоследовательностью каких-нибудь “христиан” для нас необходимо], но это вовсе не значит, чтобы следовало выдвигать религиозный вопрос на первое место, отнюдь ему не принадлежащее, чтобы следовало допускать раздробление сил действительно революционной, экономической и политической борьбы ради третьестепенных мнений или бредней, быстро теряющих всякое политическое значение, быстро выбрасываемых в кладовую для хлама самым ходом экономического развития.

http://revolucia.ru/soc_relg.htm

Кому: Собакевич, #650

Поражаюсь я современной поросли. Очевидные вещи для многих неочевидны.

Кому: Zapravshik, #649

> А так у немцев на конец 1916 года только в армии было 16000 пулемётов.
>
> а у русских более 18900

И что?

У нас это число пулемётов всего, а немцев ещё много в авиации, в крепостях и на флоте.
Немцы больше пулемётов выпускали, гораздо больше сражались и больше пулемётов теряли. И потому цифры оказались сравнимы, хотя мы выпускали по 1000 пулемётов в месяц, а немцы - по 1900. И дальше немцы резко нарастили производство пулемётов (1916 у них был наиболее неудачным именно по этому виду оружия), а мы - не смогли.

Но, главное, у нас пулемёты были на армию в 6,9 млн. человек, а у немцев - на 4,4 млн..
Так что насыщенность войск пулемётами у немцев была значительно выше.

Так когда вы закончите метаться и наконец ответите по винтовкам?

Кому: yuri535, #652

Камрад, это уже 1.5.б тогдашнего устава. Я хотел, чтобы он сам докопался.:-)

Кому: Цзен ГУргуров, #616

>Не нравится мне православие, христианство, религия вообще как инструмент в руках эксплуататоров.


А о чем мы говорим - об опиуме для народа или культурно-историческом и общественном институте?

По поводу снесенных церквей.

Что я вижу:
Ошляпье: Сретенская церковь (1849) — обрушилась в реку в 2008 г.,
Церковь Непорочного Зачатия Пресвятой Девы Марии (1912 г.) — снесена не раньше 1933 г.,
в 1936 году была снесена каменная часовня Святого Варфоломея (1892 г.),
Старый Оскол: Богоявленский собор (1840 г.) — разрушен в 1930-е гг.,
Старый Оскол: Казанско-Николаевская церковь (1802, 1867 г.) — разрушена в 1930-е гг.,
Старый Оскол: Успенская церковь (1765 г.) — разрушена в 1930-е гг..,
Старый Оскол: Благовещенско-Михайловская церковь (1809 г.) — разрушена в 1930-е гг.,
Старый Оскол: Покровская церковь (1783 г.) — разрушена в 1930-е гг.,
Старый Оскол: Ахтырская церковь (1822 г.) — разрушена в 1930-е гг.,
Село Крапивное Яковлевский район церковь КосьмаДаминская (1794 г) разрушена в 1930-е гг.,
Новопокровский собор (1862—1897 гг.) — разрушен в 1968 г.,
Никитская церковь (1765), закрыта в 1937, использовалась артелью «металлоремонт», с 1970 проектно-реставрационные мастерские,
Александров: Церковь Серафима Саровского (1904) — в 1958 г. перестроена под железнодорожную столовую,
Суздаль: Церковь Петра и Павла — в 1940-е гг. приспособлена под хлебопекарню,
Суздаль: Ризположенский собор — разобраны главы, служил помещением для энергоподстанции и т.д.

Сдается мне, что при социализме/коммунизме сносили после 50-х те церкви, которые РПЦ не могла содержать
и здание грозило обрушением.
Или коммунисты - это этакие неуверенные гунны/вандалы и пр., которые сносили исторические и культурные
объекты, по причине сомнений в своей победе и боящиеся, что павшие божки попрут религию атеизма?
Может, сначала церкви сносились именно как оплот инакомыслия с новой властью, а потом - после Победы,
когда конфессия доказала свою лояльность власти, исходя из прикладных целей - не используется, грозит
обрушением, удалено от нового населенного центра?

Кому: Щербина307, #464

> Это не так, это видно даже в этом треде.

Это именно так, а в этом треде вообще много всего интересного можно увидеть.

> Так может её начать восстанавливать

Я не против. Но внедрение чуждых (пока ещё) ценностей происходит уже сейчас. Может так статься, восстанавливать будет не с кем и не для кого.

> а не откатываться дальше в средние века?

Разве я предлогаю Домострой?

> Ты можешь юродствовать сколько угодно.

Я не юродствую, а довожу до абсурда. Не бывает так, что за пол-года думающий человек, с наличиствующим критическим мышлением, превращается в дурачка из-за сериалов. Видимо, почва всё же была благодатной. Для оглупления населения нужны годы (см. Украина) кропотливой и разноплановой работы.
Напоминаю, мы сейсас о религеозном сознании.

> как и суеверия, только их было исчезающе мало,

Это ты так думаешь. Ещё об этом можно рассказать морякам или лётсикам. Вот уж кто не суеаерен был и есть!!!

> ибо людям прививали знания, а сейчас веру.

Прививали. А люди заряжали воду с Аланом Чумаком. Через телевизор, бля!

Кому: Василий С., #625

> в церкви у людей формируется каша в голове

Не такая уж там каша, что аж госрелигией становилась неоднократно. Но у меня скорее речь о том, что каша в голове у фрика так и так будет, вопрос в том какая. А коммунистических кружков я что-то не вижу (у нас в городе, например) так что хоть что-то.

Кому: pavlunciy, #592

> И ещё я не не ставлю знак равенства между РПЦ и православием. Что со мной не так?
>
> Ты не прихожанин!!!

Это - да. По возможности посещаю православные храмы и монастыри в Сербии, Черногории и Чехии, так как часто бываю в этих странах. В России в церковь не хожу. Наверное, с точки зрения "настоящих православных", я - вероотступник, предатель "истинно русской" веры и Родины.
Хочу привести небольшой, но показательный пример. В церквях указанных стран свечи можно взять бесплатно. Сколько хочешь. Рядом стоит маленький, невзрачный ящичек для пожертвований. В некоторых храмах его ещё поискать нужно, так как сразу и не найдёшь где он находится, или спросить об этом у священника. Согласитесь, огромная разница с РПЦ видна даже в такой мелочи.

Кому: Sha-Yulin, #471

> Охренеть! И что теперь - её методы автоматически непригодны? Да ты антисоветчик.

Сам придумал, сам разоблачил, да ещё и ярлык навесил!
[аплодирует стоя]

> Это не религия след в кулинарии оставила, а какой-то чревоугодливый архиерей.

То есть, по остальному возражений нет?

Кому: Щербина307, #464

> Враньё. Можешь их сам сравнить. Ну и при прошлых ценностях народ даже не мечтал о том уровне жизни что был при новых.

Сравнивал. Убери религиозную составляющую и один в один.

Кому: Крик, #454

> Как мерял? Или тебе так просто кажется?

Читал много и разного. Христианский базис сильно выпирает. Или ты будешь отрицать колоссалное влияние Христианства на нашу культуру?

Кому: Крик, #458

> Для этих ценностей, религия не нужна, она не обязательное условие.

На данном этапе я не вижу другой мощной и влиятельной органицации, которая могла бы стать проводником наших ценностей. Непрекращающиеся атаки на Церковь со стороны либералов, проповедующие противположные ценности, лишь укрепляют это моё мнение.

Кому: Цзен ГУргуров, #466

> Если общество клерикализировать - то попрут.

Если государству насрать, то попрут. Тут либо непущать, как в СССР, либо перехватывать иниуиативу и возглавлять то, что не вышло забороть.

> Если развивать образование, науку, искусство, социалтную сферу и т.д., то никакой массовости ухода в религию, в том числе секты не будет.

В Союзе всё это было. Как только отпустили вожжи, народ массово ударился в мистику, гороскопы и т.п. Просто реальных, убеждённых атеистов примерно столько же, сеолько воцерковлённых православных. Без госпождержки атеизм тихо угас, оставшись уделом нескольких процентов.

> Конечно, можно много ругать "бездуховный Запад", но благососточние и атеиизм там идут рука об руку. Впрочем, атеистический Китай тоже расцветает. Но Китай - особый случай.

Ещё можно вспомнить монархии Персидского залива. Да и про Запад ты загнул. А ещё есть иудеи, жертвующие некислые суммы своим религиозным оргагизациям явно не от бедности и тотального безбожия.

Так, защитников мерзкой "Серафимы" не нашлось. Это хорошо, значит, есть определенное понимание, что в РПЦ действуют высокопоставленные антисоветчики.

Теперь вопрос интереснее: часть священников, поддержавшая Гитлера (РПЦЗ, Псковская миссия), она к православию относится? Осуждены ли они официальным решением верховного духовенства, объявлена ли РПЦЗ ветвью гнилой, еретической, веру извратившей?

Кому: Щербина307, #476

> Так и прошлой РИ где православие было государственной религией нет, однако упорно строят именно религиозную страну а не что-то иное. Об этом и сам тред, начиная со статьи.

Это с позиции атеиста так видится. Такое моё мнение.

>И раньше спрашивал, если откатываться назад как писали выше к "истокам" то почему не к язычеству что ещё более источнее? Может потому, что вы просто врёте про истоки а на самом деле преследуете свои цели, как-то насаждение своей религии?

Ты наверное считаешь атеизм следуёщей ступенью развития общества? Если так, то зря, это заблуждение.

> Это антипедагогично.

Не знаешь, так и скажи.

> Ты понимаешь что упоминание не есть дата рождения? С пустого места ничего не зарождается, да ещё в количествах.

Ты понимаешь, что наши домыслы, это только наши домыслы. Древнейшая история славян, это тайна покрытая мраком? Но мы, всё же, говорили про русских. А там языческий этап был существенно короче христианского, даже если не брать во внимание, тот факт, что язычество и Христианство одно время существовали параллельно (я имею ввиду те времена, когда Христианство уже доминировало).

> Надо понимать что эти вещи у всех православных одинаковые?

Надо понимать, что мы говорим поо русских.

Кому: Крик, #660

> Сам придумал, сам разоблачил, да ещё и ярлык навесил!
> [аплодирует стоя]

Нет. Всего лишь прочитал твой "аргумент". Это ведь ты на пример, как проблема решалась при советской власти заявил, что советской власти больше нет.

Если ты не антисоветчик - почему ты автоматом отбрасываешь методы того периода только а основании того, что советской власти больше нет?


> То есть, по остальному возражений нет?

Так больше ничего и нету. Всё остальное так же вполне успешно существовало и развивалось без религий.

Кому: Крик, #661

> На данном этапе я не вижу другой мощной и влиятельной органицации, которая могла бы стать проводником наших ценностей. Непрекращающиеся атаки на Церковь со стороны либералов, проповедующие противположные ценности, лишь укрепляют это моё мнение.

Пока что РПЦ является в первую очередь проводником идей антисоветизма и антикоммунизма. А так же стяжательствует и поощряет стяжателей.
Если это твои ценности, то ты мне - враг. При том, что я никак не либерал.

Кому: Gwalhafed, #656

Это твои домыслы. В смысле - гипотезы.
Вот что пишут ответственные лица РПЦ.
http://www.goldentime.ru/nbk_22.htm
http://www.ihtus.ru/52005/hi3.shtml

Оспаривай свои православные авторитеты.

Кому: Крик, #661

> Сравнивал. Убери религиозную составляющую и один в один.

Если убрать религиозную составляющую базис будет совершенно иной. И все ценности приобретут иной смысл. Например человеколюбие. В религии бог повелел, т.е. непонятно почему и зачем любить человека. Собственно 2 тыс. лет прививание этой ценности ни к чему не привели. Коммунисты поменяли содержание и это привело к немедленному результату.

Или там жертвенность. В религии за веру. Т.е. опять неясно зачем. Коммунисты за свои классовые интересы, ясно и четко обозначенные. Итог Первая мировая и Великая Отечественная. Где было больше жертвенности у народа? Почему народ за царя и веру забил жертвовать собой, а за другие идеи согласился жертвовать в куда больших количествах?

Ценности сами по себе это пожелания. Принимают их или нет только по содержанию.

Человек не тупая тварь божья, как проповедуют попы, а разумное существо и ему всегда нужно понимать за что и почему.

> Читал много и разного. Христианский базис сильно выпирает. Или ты будешь отрицать колоссалное влияние Христианства на нашу культуру?

Христианский базис это единобожие. Всё остальное в христианстве компиляция из других культов и плагиат естественных человеческих традиций. Например этика.

Единственный мощный мотиватор в христианстве это бог. Для безграмотного невежественного населения древних времен этого было достаточно. Но как современная церковь собирается мотивировать людей что-то ценить во ими бога? Где церковь найдет столько безграмотных и темных людей? Ну которые будут свои интересы связывать с волей непонятного бога?

Кому: Sha-Yulin, #654

> У нас это число пулемётов всего

это цифра пулемётов в распоряжении фронтов, без учёта флота

> Но, главное, у нас пулемёты были на армию в 6,9 млн. человек, а у немцев - на 4,4 млн..
> Так что насыщенность войск пулемётами у немцев была значительно выше

поэтому и спросил про батальоны, у немцев 12 тяжелых и 8 ручных, у русских по 8 не такой уж большой перевес

> И дальше немцы резко нарастили производство пулемётов (1916 у них был наиболее неудачным именно по этому виду оружия), а мы - не смогли.

> Так когда вы закончите метаться и наконец ответите по винтовкам?

есть данные Зайончковского и Кривошеева о производстве винтовок за время войны:

1. Германия - 8,547
2. Британия - 5,316
3. Россия - 3,677
4. Австро-Венгрия - 3,500
5. Франция - 2,942

мало того, что Россия обошла Францию и Австрию, если бы производство не упало в 1917, и просто сохранило темпы прироста производства 1916, то к концу войны Россия бы произвела 5,470 винтовок

Кому: yuri535, #621

> Ты только что написал, что церковь пропитана своеобразным опиумом, от которых людям становится хорошо.

Неправда, я написал совершенно по-другому, цитирую: "Церковь пропитана особым благодатным торжественным духом, там собираются люди, они совершают ритуалы, молятся Богу, святым - каждый или вместе, и им хорошо - и это работает, представьте себе". А там уже - как воспримите.

> Но как из этого ты смог сделать вывод, что опиум воспитывает в людях нравственность?

Я не приходил к такому выводу про опиум, слова не сказал про опиум, дел не имел с опиумом и в нём не разбираюсь.

> Что говорит общественная практика по поводу нравственности верующих?

Общественность, практикующая определение нравственности верующих, хм... И насколько непредвзято и качественно эта общественность практикует?

> Как минимум о том, что посещение церквей с нравственным уровнем населения никак не коррелируется.

Вера даёт человеку стремление, верой человек определяет свои цели и поступки.
Далее в Вашем посте фотографии неких людей, о нравственности которых мне ничего не известно. Однако, они находятся в церкви и принимают участие в соответствующих действах, то есть, в какой-то степени они посвящены в православную веру и, хочется верить, воспринимают её суть - к ней и приближают в созданных для этого церквах. С этим они более приближены к понятиям духовности, нравственности, чем без этого. Остальное зависит от них, человек создан быть свободным.

[коррелируется - соотносится, взаимосвязано]

> Может вся причина как раз в непонимании, что скопление людей в неких замкнутых помещениях говорит совсем о другом.

Церковь всегда открыта настежь, когда принимает прихожан, и всегда хорошо освещена, на всякий случай.

Кому: Цзен ГУргуров, #488

> Конечно, теоретически РПЦ против стяжательства и содомии. Ну и еще множества пороков. Но отвтработники РПЦ демонстрируют, что им эти заповеди по барабану - они для паствы. Выходит что религия учит добру, но "святые отцы" двоишники.
Увы, попы от редигии неотделимы.

Тут очень смелое обобщение, на мой взгляд. Это как о КПСС судить лишь по Усманову или Рытову.

> На счет примеров - ищи здесь. Там высказывание Кирилла и мой разбор.
Первоисточник в критикуемой работе.

Почитаю.

Кстати, разоблачителям РПЦ на заметку сайт:
http://diak-kuraev.livejournal.com/
Разоблачитель, так сказать, изнутри. Ну и голос таковых разоблачителей. Другое дело, что он белоленточник и антикоммунист, но для расширения знаний о матчасти может быть полезно.
Можно посмотреть:
http://diak-kuraev.livejournal.com/929205.html
http://diak-kuraev.livejournal.com/927984.html

Кому: browny, #523

> Тогда какие претензии к сектам, если РПЦ ничем не лучше?

Если ни чем не лучше, то какие могут быть претензии?

Кому: Grafik, #527

> Чем вам верующие и Православная церковь насолили? Не знаю...

Поражение штука неприятная и зело обидная. Не всякий справляется. Это я о крахе атеизма в нашей стране, есичо.

Кому: Крик, #662

Формально у нас религии равны. Предлагаешь РПЦ будет решать, кто агнец а кто козлище??? Резельтаь заранее известен. Не лукавь. Предлагаешь ввести теократию? Вернуться во времена РИ?
Опыт показывает, что в странах с преобладанием атеистов сектантов практически нет. В Чехии, напрмер. И государство с ними не бореься, и церковь особенно не усердствует. А укорениться сектантам негде.

В массе у нас были и остаются атеисты - апатеисты (т.е. безразличные к вопросам религии). В 90-е рухнул прежний уклад, шоковая экономика и распад страны поставили людей в состояние глубокого стресса. В таком состоянии множество людей может ухватиться за всяческие соломинки спасения. Так что "спасибо" за это нашим либерал-фашистам реформаторам в лице Ельцина, Гайдара, Чубайса. С приходом стабильности люди вновь обратились в апатеистов. Ну те, кто выжили и сохранили устойчивую психику.

Кому: Zapravshik, #668

> это цифра пулемётов в распоряжении фронтов, без учёта флота

Ну конечно! Только у нас на флоте и в авиации пулемётов было МАЛО. Не помнишь пилы на самолётах?


> не такой уж большой перевес

Но был? А в 1917 этот перевес резко вырос, так?


> есть данные Зайончковского и Кривошеева о производстве винтовок за время войны:

Я тебя спрашивал о производстве? Нет, не спрашивал. Какое значение имеет общее производство винтовок, когда у нас самая большая армия?
Ты про полтора миллиона безоружных солдат расскажи и про винтовки для них. Про то, что за годы войны произвели и закупили на 25% меньше винтовок, чем требовалось. Про то, что за рубежом, в долг, заказывали столько же, сколько выпускали сами.


> то к концу войны Россия бы произвела

Охренеть!

Вот только остальные выпускали, сколько им требовалось. А мы - не могли.

И если так мерять начал, то считай не винтовки, которые нужны по числу солдат, а пушки, снаряды, самолёты, пулемёты. Расскажи, как мы за войну выпустили 28 тыс. пулемётов, а немцы - 280 тыс..

Кому: Крик, #636

> Церковь, это дальнейшее развитие института жрецов.

Несколько иной качественный уровень. Но это не церковь, обходились без неё.

Кому: Крик, #661

> На данном этапе я не вижу другой мощной и влиятельной органицации, которая могла бы стать проводником наших ценностей. Непрекращающиеся атаки на Церковь со стороны либералов, проповедующие противположные ценности, лишь укрепляют это моё мнение.

Ну и путаница в голове. Какие противоположенные ценности проповедуют либералы.
О каких ценностях, о коих говорят иерархи церкви идёт разговор?

Кому: Крик, #673

> Поражение штука неприятная и зело обидная. Не всякий справляется. Это я о крахе атеизма в нашей стране, есичо.

Говоришь вот, что нелюбовь к РПЦ у атеистов - следствие случившегося поражения атеизма и победы православия. То есть РПЦ светскому атеизму - самый настоящий враг. Что и говорят нехристи уже седьмую страницу. А некоторые прихожане в позу становятся, скромничают, мол, не мешают никому.

Кому: Цзен ГУргуров, #651

Мы про 1939 год.

Кому: Цзен ГУргуров, #651

Программа от 1919 года. Ты про устав от 1937 г. Копни глубже.

Кому: yuri535, #652

Правильно, шляпами занимается партия шляп В Швеции. А статья в журнале это мне зачем?

Кому: }i{MyRik, #574

> Да все непонятно. Ты привел пример того, что является "традиционными ценностями", я сказал, что под эти "ценности" можно подвести. Контр-аргумента не наблюдаю (дочитал до конца страницы - решил ответить, боюсь, потом лень будет).

Можно практически под что угодно практически любой базис подвести. Я не понимаю что ты хочешь узнать? Есои не затруднит, переформулируй.

Кому: van81, #658

> Не такая уж там каша, что аж госрелигией становилась неоднократно. Но у меня скорее речь о том, что каша в голове у фрика так и так будет, вопрос в том какая. А коммунистических кружков я что-то не вижу (у нас в городе, например) так что хоть что-то.

Для того чтобы не была каша, часто нужно выходить за пределы религии и канонов церкви. А если такое насаждать в массы, то РПЦ без штанов останется.

Какая разница какая у человека в голове каша. Перед тем как начинать превращаться из фрика в нефрика, необходимо бошку очищать от каши и учиться работать с информацией.

Вывод не понял. Если нет коммунистических кружков надо идти в церковь?

Кому: Крик, #673

> Поражение штука неприятная и зело обидная. Не всякий справляется. Это я о крахе атеизма в нашей стране, есичо.

Поражение атеизма - это типа развал страны, промышленности, сельского хозяйства, образования, затем насаждение безнравственности и уничтожение морально-нравственных ценностей, а после этого противопоставлению этому уродству божественной кротости от РПЦ, которая сама, мягко говоря, не отвечает заявленным ценностям? И при чём тут атеизм, камрад? Ты как маленький, что ли, у которого если кто-то критикует что-то, то он это делает из чисто обиженных побуждений?

Слова в молоко, конечно, так как ты вряд ли что-то услышишь, Так же как и График, которому уже постов 20 написали подробных, с аргументацией, а он всё никак не врубится, а чем же людям не нравится церковь.

Кому: Собакевич, #650

>Член ВКП(б) - да, обязан был быть атеистом. Из программы ВКП(б):

Полный пункт 13.

По отношению к религии ВКП не удовлетворяется декретированным уже отделением церкви от государства и школы от церкви, т. е. мероприятиями, которые буржуазная демократия выставляет в своих программах, но нигде в мире не довела до конца, благодаря многообразным фактическим связям капитала с религиозной пропагандой.

ВКП руководствуется убеждением, что лишь осуществление планомерности и сознательности во всей общественно-хозяйственной деятельности масс повлечет за собой полное отмирание религиозных предрассудков. Партия стремится к полному разрушению связи между эксплуататорскими классами и организацией религиозной пропаганды, содействуя фактическому освобождению трудящихся масс от религиозных предрассудков и организуя самую широкую научно-просветительную и антирелигиозную пропаганду. При этом необходимо заботливо избегать всякого оскорбления чувств верующих, ведущего лишь к закреплению религиозного фанатизма.

1919 г.

Речь идет о том, что мы, рабочие и крестьяне, следуя определенной научной мысли будем стремиться к искоренению обрядов, культовых действий как орудий нашей эксплуатации, при этом не мешая человеку в его отношении к миру и самому себе, обусловленному представлениями об инобытии как доминирующей по отношению к обыденному существованию реальности.

Где написано православных, прихожан, верующих ограничить в правах - лишить политической воли?

А где выдержка из правил приема, Устава, инструкции?

Ну, понятно, все стремится к светлому будущему, а как строить агентурную работу в настоящем?

"Исходя из данных отчетов инструкторов, пропагандистская работа находилась в руках грамотных беспартийных. Так, например, в колхозе "Имени Ворошилова" из 16 человек чтецов 12 являлись беспартийными. Парторг объяснил эту ситуацию тем, что "ведение читки газет поручено табельщикам-учетчикам труда в бригадах, как грамотным людям". Но даже там, где агитаторами и пропагандистами были назначены члены ВКП(б) фактически эту работу выполняли беспартийные. Характерен в этом смысле рассказ, назначенной чтецом-беседчиком, т. Юдиной из колхоза Тракторстрой Ленинского района: "Я - малограмотная, больше слушаю, что читают, да и то мало разбираюсь...Мне стыдно бывает - беспартийный читает газеты, а малограмотные коммунисты сидят, слушают. Если за советом кто обратится, то, конечно, к грамотному в первую очередь. И получается, что вместо того, чтобы беспартийные организовались вокруг меня, коммунистки, я сама липну к грамотному беспартийному".

А как быть с постановлением ЦК ВКП(б) «О борьбе с искривлением партлинии в колхозном движении», которое, в частности, обязало партийные организации «прекратить практику закрытия церквей в административном порядке»?

Но вот пример коммунистки-православной из Информационного письма уполномоченного Совета по делам религиозных культов по Калининградской области председателю Совета по делам религиозных культов при Совете Министров СССР о своей работе за апрель—май 1948 г. (женщина, правда, пришла к выводу что религия и партия несовместимы).

7 июня 1948 г.: "Характерно, [что] колхозница-переселенка, член ВКП(б) с 1926 г., подала заявление о выходе из рядов ВКП(б) по причине несовместимости быть верующей и находиться в рядах ВКП(б)."

И ни слова, что женщина была ранее замечена в антисоветской деятельности и во время членства в ВКПб гадила согражданам. Наоборот, была выбрана в число переселенцев на ассимилируемую территорию. Речь только о том, что партийные работники, присланные в регион не понимают тонкостей конфессий и не знают как пресечь поездки калининградцев в Литовскую ССР в церкви или священников из Литвы в Калининград, предлагаемое с "места" в "центр" решение - проводить разъяснительную работу с молодежью и отговаривать потенциальных членов "двадцаток" от подписей за открытие церквей. На подачу которых граждане имели право согласно "Постановлению о религиозных объединениях" от 8.04.29 г.

А как быть с Конституцией СССР от 5 декабря 1936 года, принятой на 8-м Чрезвычайном Всесоюзном съезде Советов и провозглашала равноправие всех граждан, в том числе и «служителей культа»; но за гражданами по-прежнему признавалась «свобода отправления религиозных культов и свобода антирелигиозной пропаганды»?

Кому: yuri535, #602

> Коммунизм это православные ценности в новой упаковке?

У коммунистических и христианских ценностей очень много общего. Практически один в один, если говорить о человеке. Поинтернсуйся созданинм МКСК.

Кому: Zapravshik, #631

> Кроме того обилие действий, малопонятных вчерашнему крестьянину (а таких было большинство!), усложняли обращение с гранатой.

Тебя в школе учили метать гранаты?

Это напомнило слова Валентин Евгеньевич Зайцев, что дескать пришли военные и попросили создать такую пусковую установку, на пульте которой находится одна кнопка и при её нажатии ракета полетит, куда требуется военным.

> Часто доводилось находить брошенные, но не разорвавшиеся гранаты, где-то 70% из них были не сняты с предохранителя, а остальные – даже без запала, который в спешке забыли вставить. Кое о чем это говорит…

У гренадеров, сколько было случаев не сработавшей гранаты при броске? Может, офицеры писали такие отчеты, чтобы не заниматься обучением правильно метать гранаты? Откуда ты такие сведения взял?

> Как у тебя все просто, был батальон, стал ротой, это как же?
>
> ты спросил не проще ли было так пехотные батальоны вооружать, я ответил что в планах Ставки на 17 год было вооружение таким образом рот

Кому: Zapravshik, #331

> Тяжелое оружие и технические вспомогательные средства на батальон предполагались в следующем количестве: 8 станковых пулеметов, 8 ружей-пулеметов (тогда Шоша или Льюиса), 4 миномета, 8 бомбометов, подрывного имущества на устройство восьми проходов в проволоке (удлиненными зарядами) плюс резерв, 250 сигнальных ракет, 7 телефонных аппаратов и 24 м кабеля. Телефонное имущество предназначалось не только для связи, но и для подслушивания разговоров противника во время разведки.

Это твой текст? Как батальон у тебя стал ротой?

> винтовок не хватало, то что хотели солдат вооружать топорами выдумка

Проблема увеличения поставок гранат обострилась осенью 1915 г. в связи с нехваткой оружия. Телеграмма из Ставки от 8 октября гласила: "Наличие в тылу большого количества безоружных людей, ожидающих винтовок, а с другой стороны слабый состав строевых рот заставил прийти к заключению о желательности формирования гренадерских взводов в каждой роте". Этих гренадеров предлагалось вооружать "топорами на длинных топорищах". Формирование гренадерских взводов и команд началось в октябре на Западном фронте. Потребность в гранатах для этого мероприятия оценивалась в 2,5 млн. штук. Но в ноябре их было выпущено всего 840 000 штук; к этому времени их заготовкой уже полностью ведало ГАУ. Только к лету 1916 г. отечественное производство гранат достигло желаемого уровня 3,5 млн. в месяц (почти в 300 раз выше уровня августа 1915г.), причем основную массу составляли гранаты обр. 1914 г. - Охтенский завод прекратил выпуск гранат обр. 1912 г. в августе 1915 г., Самарский же продолжал его до 1916 г.

http://ww1.milua.org/R.dult1914.htm

В телеграмме Ставки от 8 октября 1915 года написано о том, что в тылу большого количества безоружных людей. Это по твоему не солдаты?

Кому: Gwalhafed, #678
Кому: Gwalhafed, #679

Вот что ты дурака валяешь? Или ты вовсе истории не знешь? Зачем представлчть себя, как редкостного МД?
Какая редакция программы Партии дейсвовала на 1938 год? Т.е. в кандидатский срок Сафонова? Но это не столь важно, поскольку и в 37 и в 39 дествовала все та же программа ВКПб 1919 в разных редакциях, касающихся в основном названия и пр,
http://leftinmsu.narod.ru/polit_files/books/Programma_i_ustav_VKPb.htm#u02
В 39-м 18-й партсъезд принял новую редакцию Устава Партии. И да, избрал комиссию по изменению программы Партии, который только предстояло разработать. Так что пунк 13 программы остался без изменений. Ну а теперь напомни мне, когда эта программа была заменена третей программой Партии. Не надо демонстрировать историческую безграмотность.
Но это просто факты. Как, например, п. 1.5.б. того же устава. А сноску на работы классиков тебе дали, а если попросишь - закидают.
Впрочем, все эти доказательсва особо и не требуются. Принцип атеизма в Партии всегда соблюдался жестко. Так что это доказательства тип ТНБ нет. Доказывать должен ты, что верующего (открыто заявившего об этом) приняли в ряды коммунистов. С фактами и документами. Семейные предания и рассказы об обрядах не предлагать.

Кому: Gwalhafed, #683

То есть мои сноски на попов - историков РПЦ ты не читал. Про безбожные пятилетки и сонм новомученников РПЦ ничего не слышал?

Кому: Крик, #630

> Никто здесь попов не запрещает. Пусть они будут, так как они были в СССР.
>
> Как они были в СССР уже не будет.

Вот этот простой факт товарищи почему-то никак не хотят воспринять. Что нет уже СССР. И нет того, как оно тогда было. И не будет, история необратима.

Кому: QashAK, #443

> Пусть они будут, так как они были в СССР. До тех пор пока они и дальше будут гнуть свою линию, до тех пор будет рости негодование.

Вот это "пусть" - характерный признак магического мышления. Пусть будет так, как я хочу. Мои желания должны воплотиться в реальность. Не хотят, заразы. Реальность уже другая. Нет государственной идеологии, которая вела к светлому будущему - коммунизму. И которая выполняла тогда стабилизирующую роль, отодвинув религию.

Не будем говорить - объединяющую. Это было бы натяжкой, если речь о позднесоветском времени. Но - стабилизирующую. Дискредитировали партию, с её очень уже неубедительными тогда идеями - и посыпалось государство. Не нашли китайской формулы "30 процентов неправильно, но 70 - правильно". Нашли другую, где 100 процентов неправильно. Теперь из неё мучительно выбираемся.

Сейчас эту стабилизирующую роль играет РПЦ, при всех её несовершенствах. А кто, какой институт у нас совершенен, какая партия, организация? В мире? Нет таких. Вообще, нет в мире совершенства, если кто не знал. А РПЦ выполняет стабилизирующую роль хотя бы потому, имеет высокий рейтинг доверия, даже максимальный в 2013 году

> В лидерах рейтинга по-прежнему фигурирует институт президентства — руководителя государства полностью поддерживают 16% респондентов. Однако на первую строчку рейтинга вышла Православная церковь, в полном доверии которой заявили 24% опрошенных. На третьей строчке разместилась российская наука в лице Российской Академии Наук (15%), за ней следует армия (13%). Если к этим показателям прибавить долю «скорее доверяющих», то диспозиция практически не изменится. Церковь — 66%, РАН — 67%, президент — 63% и вооруженные силы — 61%.

http://gtmarket.ru/news/2013/09/04/6218

В 2015 году

> Первое место рейтинга доверия удерживает институт президентства, получивший наибольшее количество голосов, как по показателю полного доверия (36%), так и доверия в целом, включая полностью доверяю и скорее доверяю (79%). Православная церковь показывает практически аналогичный результат, отставая всего лишь на несколько пунктов (34% — полностью доверяют, 75% — доверяют в целом). В тройке лидеров социальных институтов по уровню доверия также находится армия, уровень полного доверия для армии ниже, чем для указанных выше лидеров (27%), но результат достигается благодаря скорее доверяющим.

http://gtmarket.ru/news/2015/05/20/7162

Кстати, как раз отсюда следует формула "антиправославный - это русофоб".

Если общество разуверится в этих институтах, и не обретет доверия к другим (а к каким?), оно развалится. Именно поэтому либералы бьют по президенту, армии и церкви. Им помогают плазменные товарищи, которые наотмашь бьют по церкви, умеренно и осторожно бьют по президенту. По армии, слава богу, не бьют.

Либералы выдвигают в качестве авторитетов, которым нужно доверять, Лёху Навального и Миху Ходорковского. С ними всё ясно. Назначат им в авторитеты других - будут их выдвигать.

Но вы то что предлагаете взамен низвергнутого авторитета, которому доверяет большинство граждан? Ничего. Ну загнобите вы РПЦ, перестанут им доверять. А кому будут? Вы не знаете. Позитива нет, только негатив.

А конструктив мог быть бы таким, как у мудрых китайцев. Всего два простых действия.

1. Найдите для РПЦ формулу типа китайской: вот это неправильно, но вот это - правильно. Смиритесь (для себя можете считать, что это временно), что РПЦ, при всех её неправильностях - самый уважаемый (или второй) в обществе институт.

2. Выдвигайте, пропагандируйте и продвигайте идеи, которые завоют доверие граждан и отодвинут развратную и ретроградную РПЦ. Не боритесь с ненавистным вам авторитетом только ради его дискредитации. Вытесняйте его другим авторитетом, как большевики вытесняли религию коммунистическими идеями. Как китайцы вытесняли маоизм теориенй Дэн Сяопина.

Коммунистическая идея в прежнем виде уже не прокатит. Третья программа КПСС не выполнена. И уже совсем не важно, кто в этом виноват. Это факт, имеющий историческое значение. Коммунистическая идея пошла после этого факта по китайскому пути, где коммунисты перемешаны с капиталистами и националистами.

Вам это не нравится? Предлагайте другое, ищите, двигайте. Но срывать свою злобу на РПЦ (злобу на историю, по сути) - это бесполезное, и даже вредное занятие.

Кому: Цзен ГУргуров, #666

>Оспаривай свои православные авторитеты.

Я не хожу в церковь и не являюсь верующим прихожанином, я православный. Могу возмутиться вместе с тобой. И не пугай меня такими дядями - я поел. Смысл понятийный тебе не важен.
Ты заявил о том, что мой родственник вступив в партию не мог быть православным - у него лично спросить не могу, у второго члена партии спросил - ответ написал. О члене партии с 26 года православной, которая из партии захотела выйти в 47-м написал (это не партия ее хотел выгнать).

Два примера - один с моих слов, другой документальный.

Но у тебя какой-то агрессивный атеизм - ты пытаешься рассказать семье, что два ее члена стали коммунистами = атеистами, поэтому одна группа людей может за них быть спокойна, а родственникам, что волноваться?

Кому: yuri535, #652

Ответ почему верующий мог быть в партии - "вот почему мы не запрещаем и не должны запрещать пролетариям, сохранившим те или иные остатки старых предрассудков, сближение с нашей партией".
"мы не заявляем и не должны заявлять в нашей программе о нашем атеизме" - правильно, но некоторые посты кричат об атеизме.

Кому: yuri535, #609

> Религия есть один из видов духовного гнета, лежащего везде и повсюду на народных массах, задавленных вечной работой на других, нуждою и одиночеством.

А если не задавлены нуждой и одиночеством?

> Бессилие эксплуатируемых классов в борьбе с эксплуататорами так же неизбежно порождает веру в лучшую загробную жизнь, как бессилие дикаря в борьбе с природой порождает веру в богов, чертей, в чудеса и т. п.

Если нет бессилия, так как нет нужды в борьбе - и так всё хорошо в смысле материального достатка или, по крайней мере, не так уж плохо?

> Того, кто всю жизнь работает и нуждается, религия учит смирению и терпению в земной жизни, утешая надеждой на небесную награду.

А если не нуждается? Я имею ввиду не новый айфон, а элементарные потребности плюс на развлечения?

Ленин писал про другое время и другую ситуацию. К чему это неуместное цитирование?

Кому: Василий С., #682

> Для того чтобы не была каша, часто нужно выходить за пределы религии и канонов церкви. А если такое насаждать в массы, то РПЦ без штанов останется.

В массы насаждать можно и по личной инициативе. Я, не священник и им уже, видимо, не буду, но кружки при церкви веду.

> Какая разница какая у человека в голове каша.

Большая. Некоторые каши ведут к разрушению общества, некоторые - нет.

>Перед тем как начинать превращаться из фрика в нефрика, необходимо бошку очищать от каши и учиться работать с информацией.

Где такие места, где нынче работают с фриками и учат их работать с информацией? (в позитивном ключе, не направленном на разрушение общества)

> Вывод не понял. Если нет коммунистических кружков надо идти в церковь?

По крайней мере лучше пойти туда, чем скакать. Если скакать начнут призывать, можно попробовать возражать этому, опираясь на первоисточники.

Кому: Цзен ГУргуров, #655

>Я хотел, чтобы он сам докопался.

Ленин: «Мы должны не только допускать, но сугубо привлекать всех рабочих, сохраняющих веру в бога, в партию».

Ты мне выдержки из Устава от 2013 года партии ВКПб, работающей с 1992 года в РФ не приводи. Как ВКПб 37-39 г.г.

Кому: Щербина307, #629

> Да, вполне себе. На этом дети растятся, на колобках, бабах ягах и змеях горынычах.

А, ты про эти сказки! Где ты там язычество разглядел, да ещё и в такой степени, чтобы считать их языческим базисом нашей культуры?

> Все христианские праздники это старые языческие праздники под новой обёрткой.

Не все. А те, что остались, в подавляющем большинстве приобрели новый смысл и языческими их считать, по меньшей мере, странно.

Кому: stepnick, #688

Камрад!

Первый пункт программы (вот это неправильно, это надо осудить) тут обозначили в полном объёме.

Осудить в действиях церкви предлагали антистветизм и стяжательство.

Отклика это не нашло.

Кому: Gwalhafed, #680

> Правильно, шляпами занимается партия шляп В Швеции. А статья в журнале это мне зачем?

Ты предлагаешь партии коммунистов вставить в свой устав вопрос о цвете шляп при приемё в партию. Будто он настолько важен. Вопрос конфессиональной принадлежности абсолютно ничтожен. Все русские большевики были крещеными, т.е. православными по обряду. Татарские большевики воспитывались в исламской среде. И т.п.

Но это не значит, что религия была частным делом по отношению к организации коммунистов. С любым непоследовательным партийным "христианином" боролись. Т.е. если религиозные предрассудки у кого и оставались, он должен был поднимать свой образовательный и идейный уровень до сознательного атеиста. В этом смысле, да коммунист это синоним атеиста.

Коммунистам не разрешалось валять дурака на религиозной почве.


Кому: Gwalhafed, #692

> Ленин: «Мы должны не только допускать, но сугубо привлекать всех рабочих, сохраняющих веру в бога, в партию».

Почему как верующий, так подлогом занимается? Полная цитата.

"Мы должны не только допускать, но сугубо привлекать всех рабочих, сохраняющих веру в бога, в с.-д. партию, мы безусловно против малейшего оскорбления их религиозных убеждений, [но мы привлекаем их для воспитания в духе нашей программы], а не для активной борьбы с ней." (c)

Ленин вербует верующих рабочих в глубоко религиозной стране. Разумная тактика. Но для воспитания их, поднятия их до уровня атеиста коммуниста. Коммунист занят проведением в массы материалистического мировоззрения. Он не может оставаться верующим в партии и проводить свои суеверия. Он либо поднимается до уровня атеистического мировоззрения, либо порывает с партией. Поэтому коммунисты активно боролись со всякими партийцами-богостроителями.

Кому: stepnick, #688

> Вам это не нравится? Предлагайте другое, ищите, двигайте.

Предлагали. Но фанатики, вроде тебя, в упор не слышат.


> Но срывать свою злобу на РПЦ (злобу на историю, по сути) - это бесполезное, и даже вредное занятие.

Не злобу, а неприятие этой антисоветской и стяжательской организации.
И пока люди готовы бороться - это не бесполезно. Бесполезно будет, когда они с такими, как ты, смирятся.

Кому: Крик, #673

> Поражение штука неприятная и зело обидная. Не всякий справляется. Это я о крахе атеизма в нашей стране, есичо.

С чего ты решил, что атеизм потерпел крах? Распустили коммунистическую идеологию. А люди, в массе, всё такие же безбожники. Поэтому попы и ведут себя так агрессивно и нагло.

Поражение штука нормальная, она лучше чего-либо учит. В следующий раз вопрос будет решать по другому.

Кому: Крик, #684

> У коммунистических и христианских ценностей очень много общего. Практически один в один, если говорить о человеке. Поинтернсуйся созданинм МКСК.

Вы верующие с логикой не в ладах. Кто и что создаёт человека в религии и по коммунизму? В христианстве главная и основополагающая ценность бог. В коммунизме человек труда. Это вообще разные источники для формирования ценностей. В религии бог всё даёт человеку по своему произволу. В коммунизме человек всё добывает сам.

Вы, верующие, форму от содержания отличаете? Нашел несколько схожих слов и по чисто лингвистическому признаку их объединил.

Кому: Sha-Yulin, #675

> Не помнишь пилы на самолётах?

пилы это фигня, вот лассо с привязанной шашкой пироксилина это вещь. Проблем оснастить самолёты пулемётами не было. Не знали как это сделать. Когда научились синхронизировать стрельбу пулемёта с работой винта сразу было сформировано очень крутое подразделение боевая авиационная группа. http://lib.rus.ec/i/57/319457/pic_9.jpg за первые месяцы сбившая 22 самолёта противника при потере 1 своего. Командование ЮЗФ отметило, что больше ни один вражеский самолёт не может летать над русскими позициями

> Вот только остальные выпускали, сколько им требовалось

В Германии и Австрии дефецит оружия был до конца войны, хотя они выпускали его больше всех.
Англия и Франция также как и Россия закупали военные материалы в США, при этом усилий для снабжения своих армий им нужно было меньше. Почему такое предвзятое отношение именно к России?

> Расскажи, как мы за войну выпустили 28 тыс. пулемётов, а немцы - 280 тыс..

Расскажу отчего не рассказать. Во-первых, Германия по данным Зайончковского выпустила 72 тыс пулемётов. Цифра 280 включает в себя ручные пулемёты, которые Россия планировала начать производить в 1917 и неизвестно сколько она бы их выпустила. Ставка планировала оснастить каждую роту 8 ручными пулемётами в 1917

по станковым пулемётам ситуация была такая:

1. Франция - 88 тыс
2. Германия - 72 тыс
3. Австро-Венгрия - 40 тыс
4. Россия - 28 тыс
5. Британия - 24 тыс

При сохранении уровня производства 1916 к концу войны это дало бы 40 000 с лишним тыс. Плюс строились два оружейных завода в Туле и Екатеринаславе если бы их запустили цифра была бы ещё больше.

> а пушки, снаряды, самолёты

ну с калибром 76,2 особых проблем не было. годовое производство больше 30 млн, уровень одинаковый с СССР. По средним калибрам по которым была нехватка к январю 17 вышли на 600 000 в месяц. В СССР для сравнения к 1944 выпускали 1млн в месяц

с самолётами проблем не было, а Илья Муромец и вовсе был хорош

> Но был? А в 1917 этот перевес резко вырос, так?

ну так коронованного изверга-тряпку сместили который ничего наладить не мог, сразу всё резко выросло и наладилось

Кому: Крик, #672

> Если ни чем не лучше, то какие могут быть претензии?

Если РПЦ ничем не лучше сект, то надо одинаково гонять и тех, и других, как мракобесов и прохиндеев.
Для начала: никаких льгот, преференций и прочей гос. поддержки.
Спасибо, ты сам всё рассказал.