В Петербурге появился водитель, ценой своего Renault Duster останавливающий нарушителей ПДД. Артур считает себя борцом с автохамами, собирая на дороге пробки, а в Сети – сторонников и врагов.
Петербург получил своего борца с безграмотностью на дорогах. Коричневый Renault Duster Артура Вишенкова с пугающей систематичностью врезается в тех, кто едет против правил. Практический ликбез портит нервы нарушителям и сторонним автомобилистам вынужденными простоями в пробках. «Борьба с быдлом требует жертв», – уверен Артур.
У меня есть одна по моей вине (на копеечный ущерб, долларов двести от силы - и это у официалов), да и полиция раз меня остановила якобы за 85 миль на девяностом - но в страховке все равно написано, что я потрясающе хороший. Еще два раза останавливали за знак стоп, думаю, нигде не отмечали это. Еще раз остановили без нарушения: дескать, подозрительно, что это ты перед постом развернулся - а я просто свой поворот проскочил. Это все лет за семь, наверное, но и авария, и превышение были года два-три назад. Еще вот два раза я сообщал о hit & run и если в первый раз нарушителя поймали по свидетельским показаниям, то мне интересно, а не посчитают ли сейчас, что я типа сам въехал в условный столб?
Хотя на сайте RMV написано примерно так, как ты говоришь. Но excellent driver plus у меня стоит (именно так оно именуется на сайте RMV).
> Я говорила о том, что при повороте налево нет смысла контролировать правую слепую зону, и симметрично: при повороте направо не стоит осматривать слепое пятно слева.
> А вот те, кто следуют с тобой рядом и собираются совершать чудесатые манёвры должны помнить о твоих слепых зонах. Я не права?
Если тебе пофиг на свое время и машину, можно не контролировать, я же предпочитаю полностью контролировать обстановку вокруг машины, как во время маневров так и во время прямолинейного движения. А так же думать за себя и того "парня", ибо надеяться на его сознательность не приходиться раз он делает какие то выкрутасы. Понимаешь ли те кто совершают распрекрасные пируэты они о тебе не думают вообще или в последнюю очередь, мне так думается. Так что и права и нет.
Скажи если ты стоишь на перекрестке на красном среди первых трех-пяти машин, и когда будешь трогаться на вкючившийся зеленый, глянешь хотя бы мельком остановились ли те кому сейчас включился красный и не летит ли там "джигит"?
> Скажи если ты стоишь на перекрестке на красном среди первых трех-пяти машин, и когда будешь трогаться на вкючившийся зеленый, глянешь хотя бы мельком остановились ли те кому сейчас включился красный и не летит ли там "джигит"?
Непременно. Мало ли: может, у добропорядочного гражданина тормоза отказали или спец.службы едут. "Джигиты" ни разу не встречались, что уже неплохо. По тем же причинам не стоит лететь на свой зелёный при свободной дороге.
"Думать за того парня" излишне, достаточно чтобы каждый думал за себя, и был бы готов ответить, если не прав.
> "Джигиты" ни разу не встречались, что уже неплохо. По тем же причинам не стоит лететь на свой зелёный при свободной дороге.
А мне встречались пару раз какие-то малолетние дибилы на дип номерах которые перли на красный горящий секунд 7-10, и не посмотри я налево прилетело бы знатно прям в мою дверь. А это машина на списание, не говоря уже от травмах.
> "Думать за того парня" излишне, достаточно чтобы каждый думал за себя, и был бы готов ответить, если не прав.
Только как показывает практика многовато тех кто не думает вообще за рулем, и так так мне моя машина дорога, и можно сказать что она для меня нечто большее чем просто набор запчастей, то стараюсь думать и предугадывать действия других на 2-3 шага вперед, иногда даже увлекательно этим заниматься, с опытом приходит что вон тот сейчас будет в мой ряд перестраиваться, а вон тот на право повернет и т.д.
> И почему такой разный подход к разным водителям?
Подход один - надо просто соблюдать ПДД. Не надо их интерпретировать по-своему или додумывать.
> И как определить который из водителей должен предусматривать возможные нарушения ПДД другими водителями, а кто может предполагать, что другие водители будут соблюдать ПДД?
Не поверишь - надо просто соблюдать ПДД. Там всё написано. Хочешь перестроиться или повернуть - убедись в безопасности соблюдаемого маневра, хочешь обогнать - убедись, что достаточно места для обгона и возврата в свою полосу, появилась опасность для движения - подрезали тебя, блок бетонный с фуры впереди идущей вывалился, маманя юная коляску вытолкнула не глядя - тормози вплоть до полной остановки.
Не оправдываю нарушителей и мудаков ни разу. Обогнал через сплошную, проехал навстречу по одностороннему - погуляй пешочком. Повернул не глядя, стал виновником ДТП - плати.
И в любом случае, будь готов отстаивать свои права в суде. Закон и личное понятие справедливости порой отличаются.
> Подход один - надо просто соблюдать ПДД. Не надо их интерпретировать по-своему или додумывать.
Это у многих граждан почему-то вызывает недоумение.
Необходимость следовать правилам трактуется как признак слабоумия. А ведь случись чего - следствие и суд будет опираться на требования закона и ПДД в том числе. По конкретным пунктам, причём.
> Это у многих граждан почему-то вызывает недоумение.
Именно, камрад.
Меня лично больше удивляет другое. Когда на Тупичке обсуждают, к примеру, короткоствол - все понимают, что поголовная раздача короткоствола и его использование для самозащиты и доказательства наличия или отсутствия яиц глупо. Когда обсуждают самозащиту и ее превышение - тоже вроде всё разумно.
А тут всплыла тема с автомобилями, мудаками и соблюдением ПДД - ну приехали, разумные вроде люди начинают приводить детские примеры.
Печально, что нет надежного механизма обратной связи, чтобы без нарушения закона проучить мудаков, но вроде какие-то подвижки в этом направлении происходят. Скрытое патрулирование, к примеру.
Только что упустил прекрасный шанс подставить человека и выступить д'Артаньяном: две полосы, у левой стоит нищий, рядом с ним остановилась машина, так что полоса стоит. Я еду по правой и принимаю до упора вправо, чтобы левый ряд мог втиснуться ко мне. Надо было такого втиснувшегося ударить справа - хрен бы он доказал, что он хороший. Хотя в целом народ тут дисциплинированный, могли бы свидетели остаться.
> Кому: pixvox, #130 >
> > > Моя знакомая ехала с детьми по делам, не очень быстро, км 40 в час. Ей в зад въехала другая тетя, которая спешила. У ребенка травма шеи. Такие уроки предлагаешь практиковать?
>
> Я предлагаю таким знакомым пересесть на такси или записаться на курсы вождения. Никогда не доверю везти своих тем, кто настолько хреново ездит, что боится ехать больше 40км/ч, когда разрешённая - 60.
Сильно подозреваю, что "спешившая тётя" ехала сильно быстрее разрешённых 60. Поскольку у нас как бы не штрафуют до превышения менее, чем на 20 км/ч. Знаю места, где с некоторых пор стоят знаки, ограничивающие до 40, а то и до 20 (обычно у школ). А пару недель назад добавилась пара лежачих "полицейских" на участке с ограничением до 40, что привело к резкому замедлению потока на этом участке. Как думаешь, кого мы должны благодарить за это замедление - тех, кто принял решение о лежачих "полицейских" или тех, кто радостно гонял на этом участке под 60 км/ч и не пропускал пешеходов на имеющихся пешеходных переходах? А ещё знаю кренделя, не пристёгивающегося потому, что он, видите ли, менее 130 не ездит, а на этих скоростях ремни безопасности, как он уверен, не спасают совсем. Объяснять, что 130 он набирает не мгновенно - бесполезно.
> Это у многих граждан почему-то вызывает недоумение.
> Необходимость следовать правилам трактуется как признак слабоумия.
Это крайность. Такая же невменяемая, как и мнение, что достаточно просто всегда соблюдать правила. В реальной жизни все намного разнообразней, и приходится иногда выбирать, следовать установившемуся режиму потока, или - правилам. В том числе иногда на свое усмотрение ломать установившийся режим оного потока, мягко (мягко, без разборок) понуждая сограждан ехать по правилам.
> Опа, а я вот это его видео не видел. В остальных видео его нарушений не заметил, а в этом Артур совершил явное нарушение, которое стало причиной ДТП в той же степени, что и невреный маневр фиесты: он при повороте направо не держался как можно ближе к правой стороне проезжей части дороги, тогда как правила это совершенно четко предписывают.
Он так то прямо ехал, что правилами не запрещено, прикинь. Про поворот ты сам придумал.
> Вот поясни. В жизни куча очередей: в метро, в магазине, в больнице, на дороге и т.д. Если я при тебе начну вести себя как мудак в очереди в магазине, ты, я уверен, немедленно мне про это расскажешь. А если я не пойму и продолжу вести себя как мудак - то ты даже применишь физическую силу что бы объяснить мне кто я такой. Может не ты лично, но некоторые точно.
Вот стоишь, ты в аптеке в очереди первым и за тобой народу до фига. И заходит бабушка/дедушка/женщина/мужчина, в кризовом/шоковом/предсмертном состоянии. Срочно нужно купить какое то лекарство, что бы не умереть. Молит тебя пропустить ее. Было бы странно, если такому человеку откажут, хотя, шизо хватает, может и такое быть.
Не понимаешь, к чему я?
В машине ты не видишь, кто и куда едет и кого везет. Водитель попросить и рассказать о своей беде не может.
И пусть этот пример утрированный, но не сильно утрированнее вашего примера(скорее меньше). Может быть куча других похожих, когда человеку реально надо.
И пусть я пропущу сто и тысячу машин, без такой ситуации.. Мне это ничего не стоит. Я вообще езжу спокоен как удав, не касается стиля вождения(по обстоятельствам).
Будьте на дороге менее эмоциональным, вам никто не должен, вы не кому не должны. Не надо тратить нервы на пустяки.
> Если ехать и ежесекундно ждать, что что-то откуда-то прилетит
У мотоциклистов есть такое полезное правило: "Тебя никто не видит, а кто видит — хотят убить".
Еще помню формулу от Юрия Гейко: "Когда едешь по городу, всегда жди, что на дорогу перед тобой выкатится мальчишка на роликах".
Если не рассчитывать постоянно на худшее и не просчитывать риски, то можно и с завязанными глазами рулить — авось повезет.
> Откуда мощный вывод про "целенаправленно каждый день"?
>
20 аварий за короткий срок это не показатель? посмотрите видео лучше его. там все видно. У такого же идиота лесника под сотню. на видео все прекрасно видно.
> Мудаки, увы, вполне реальны.
> И таки да, пробки в первую очередь из-за их мудацкого поведения.
>
Пробки из-за ДТП. если откинуть нереальное кол-во машин заполонивших большие города.
Читал как то несколько лет назад - французы делали исследование по поводу увеличения пропускной способности дорог. Выяснилось, что если четверть из потока будут ехать с обгонами и перестроениями, то пропускная способность дорог увеличится. Т.е получается из-за мудаков движение становится быстрее. Странно да?
>Наверно, поэтому вы поддерживаете идиотов, которые по пункту 10.1 не хотят уступать мудакам, создают новые пробки.
>
> Соблюдать правила - это идиотизм?
Идиотизм поддерживать преступников, которые нашли лазейки в законе. творящих беспредел и выдают свои действия за законные.
>Тут появляется мега герой!!! ваууу! все девчонки описались от его крутизны. Какой мастер!
>
> Ты подросток?
если бы я сказал, что у нас в стране пенсии маленькие. Вы бы у меня спросили: ты пенсионер?
> Дебил или нет, но правила соблюдает.
>
и на таких статью придумают. Спайсы у нас тоже долгое время легально продавали.
>на которого я думаю скоро придумают статью в УК
>
> Это ты мощно думаешь.
> Причем здесь вообще УК?
А подставщиков на дороге судят не по статьям УК?
> не дружит с мозгом, поэтому ничего боле умного для борьбы с системой он не придумал.
>
> Борьбы с какой системой?
> Ты подросток?
я так понимаю чел вроде как боролся с нарушителями ПДД. правда методами, тянущими на УК, и с огромными последствиями для общества, вытекающим из-за создания им пробок.
Т.е. по-другому боролся с системой таких законов и правил, действующих в государстве, которые не работают, что бы все ездили и не нарушали эти правила. че не так то?
> А у тебя-то чего так бомбит?
> Езди себе по правилам - меньше пробок будет.
я езжу и не парюсь о всякой херне.
А бомбит меня, что не хочу стоять в пробке из-за таких идиотов, которые наснимали видео. Идиотский пример заразительный. Не хочу, чтоб в городе половина ДТП , из-за таких дятлов безмозглых был коллапс.
ему никто ничего не должен был. Он должен был сделать все, чтобы предотвратить ДТП. А он все сделал, что бы оно было.
> Они все прямо едут - у них поворот запрещён.
Глаза откройте, видео посмотрите. Там четко видно, что весь поток машин едет налево.
> Ему туда надо и он имеет право, а она - нет. Это она должна уворачиваться, раз уж нарушает. И отвечать за это тоже ей.
бл*** что у вас с головой? от куда вы такие взялись?
> Кого он ещё должен пропустить?
>
> Я вот думаю, что любой может собрать подборочку с автоавариями, коих множество в сети, создать аккаунт и подписать: за рулём - это я наказываю мудаков. И сразу же проявятся те, кто сам сознательно нарушает. И искать не надо - вот они, сами про себя всё пишут. Всех на карандаш.
Вы за рулем то давно, простите? такую ахинею писать.
> А ты лучше думай. Пробки от того что никто не соблюдает ПДД и им за это ничего не делают. Это когда вместо того что бы своевременно занять свой ряд ты топишь в левом ряду а потом перед самым перекрестком в наглую лезешь в средний ряд, тем самым тормозя остальных.
> Но фигли, ты ж спешишь и тебя естественно пропустят - такие вот как ты. Это когда ты решаешь повернуть с третьего ряда и пока стоишь пропускаешь встречку все кто за тобой вынуждены стоять. А фигли, ты ж дурак и тебя пропустят - тебя так в школе научили. Это когда ты выехал под мигающий на перекресток на котором пробка и вокруг встало вообще все. А фигли - тебя ж учить то некому. А если вдруг и появится учитель мы его назовем мудаком и будем только рады если его прилюдно линчуют. Это потому что он нам мудаком мешает быть мудаками.
> Тебе кроме вот этого "мощно задвинул" по делу есть что сказать?
Что за ахинея. Пробки от того, что у нас власть ни хрена не делает, что бы развить города и села на периферии. что бы у них уровень жизни был не сильно меньше московского и питерского. Вот народ и валит со всей страны в Питер и Москву, что жить тут нормально нельзя. в любое время суток пробки. Такое впечатление, что пол страны съехалось. Даже десять лет назад было намного лучше, а 15 лет назад еще лучше.
А тут еще эти дебилы, создающие дополнительные заторы.
> Вот стоишь, ты в аптеке в очереди первым и за тобой народу до фига. И заходит бабушка/дедушка/женщина/мужчина, в кризовом/шоковом/предсмертном состоянии. Срочно нужно купить какое то лекарство, что бы не умереть. Молит тебя пропустить ее. Было бы странно, если такому человеку откажут, хотя, шизо хватает, может и такое быть.
Вот граждане подсудимые такие же жалостливые песни поют. Там и старушка мать и корочка хлеба.
> В машине ты не видишь, кто и куда едет и кого везет. Водитель попросить и рассказать о своей беде не может.
Ты лучше скажи, нахер ты вот эти розовые сопли тут который день размазываешь? Второрядник и обочечник? Любишь перестраиваться без поворотников?
> Может быть куча других похожих, когда человеку реально надо.
Особенно хорошо будет, когда один долбоеб, с рожающей женой, въедет в другого долбоеба - с предынфарктной мамой. Обоим же реально надо, понять и простить.
> Пробки от того, что у нас власть ни хрена не делает, что бы развить города и села на периферии. что бы у них уровень жизни был не сильно меньше московского и питерского.
Ну да, пробки же только в Москве с Питером. За МКАДом жизни нет, люди с песьими головами и страна огненных муравьев.
Стоишь такой в пробке, ползешь потихонечку, а потом вдруг вспомнишь, что в Саранске уровень жизни всё еще ниже, чем в Москве. И всё, — руки сами на обочину выруливают, нога сама на газ жмет. Власть виновата, однозначно.
> Еще помню формулу от Юрия Гейко: "Когда едешь по городу, всегда жди, что на дорогу перед тобой выкатится мальчишка на роликах".
Было такое, только взрослый дядя на роликах.
Дядя ехал по тротуару в попутном направлении и у меня перед носом спрыгнул боком на проезжую часть,
но я успел затормозить.
> Особенно это выражено в пробке, когда гандон начинает вклиниваться в нужный ему ряд суя морду машины между твоей и впереди стоящей.
Если просто в другой ряд лезет что не пропустить все равно стоим же. Я обычно пропускаю, мне спасибкают и
меня большинство любезно пропускают. Другое дело если с обочины лезут особо умные, тогда да.
> В общем, логически, от ДТП уходить нельзя, ибо можно попасть самому в ДТП и быть в нем виновником.
а можно не уйти и стать трупом. случалось до хруста в суставах баранку крутить уворачиваясь от дебилов.
С другой стороны сам тоже виноват, надо было предвидеть развитие ситуации, но иногда все-таки думаешь,
что другой участник собирается соблюдать ПДД.
> Конечно кручу, практически как сова, на 360 градусов, перед своим маневром обязательно контролирую мертвую зону с соответсвующей стороны, чего и другим советую, дабы не попадать как те нерадивые водители на видео, которые этого не сделали по незнанию, лени, тупости, глупости и т.д.
Я ребёнком когда с батей пассажиром ездил, он постоянно говорил, что надо головой крутить во все стороны. Когда сам на права учился потом, инструктор то же самое говорил. Как ездить стал, понял - насколько они были правы.
В США на грузовике видел надпись: "Если на дороге появился мяч, в следующую секунду на дороге появится ребенок". Мысль очевидная, а все равно заранее не всегда подумаешь. Ехал потом по жилому кварталу, дорогу перебежала собака. Сразу просек, что дело нечисто: через пять секунд, правда, не ребенок побежал, а та же собака, но обратно - а я уже посмотрел, что сзади никого, готов был затормозить и все такое.
А если, таких идиотов 100 человек в городе будет? Идиотский пример заразителен.
Попасть в ДТП, конечно вероятность близка к нулю, а вот попасть в устроенную им пробку велика.
> Ну да, пробки же только в Москве с Питером. За МКАДом жизни нет, люди с песьими головами и страна огненных муравьев.
Москву и пригороды я не разделяю. Все равно все едут работать в Москву. Большинство в новостройках за МКАДом люди приехавшие хрен знает от куда, далекоооо не из московской области.
Я проездил по многим городам центральной части страны. То, что они называют пробки, по московским меркам - это не пробки.
> Ты лучше скажи, нахер ты вот эти розовые сопли тут который день размазываешь? Второрядник и обочечник? Любишь перестраиваться без поворотников?
розовые сопли - зачет.
была свободная минутка.
Живу в реальности, а не фантазирую как многие.
> Особенно хорошо будет, когда один долбоеб, с рожающей женой, въедет в другого долбоеба - с предынфарктной мамой. Обоим же реально надо, понять и простить.
Зачем это передергивание? Если человек спешит, то у него отключается инстинкт самосохранения?
> Вот граждане подсудимые такие же жалостливые песни поют. Там и старушка мать и корочка хлеба.
>
>Это крайность. Такая же невменяемая, как и мнение, что достаточно просто всегда соблюдать правила.
Правила соблюдать необходимо всегда и всем.
Необходимо, но недостаточно.
>В реальной жизни все намного разнообразней, и приходится иногда выбирать, следовать установившемуся режиму потока, или - правилам.
ПДД (которые, очевидно, к реальной жизни отношения не имеют) предписано, например, находясь в потоке машин, двигаться со скоростью потока, даже если она превышает установленное ограничение.
Про режим "морду тяпкой и козлом скакать из ряда в ряд, подрезать и лезть по обочине" там нет ни слова.
>В том числе иногда на свое усмотрение ломать установившийся режим оного потока, мягко (мягко, без разборок) понуждая сограждан ехать по правилам.
Чего ломать на своё усмотрение?
Ты "Матрицу" пересмотрел? Косплей Нео?
А что будет, если таких "ломателей" не один? И у каждого своё "усмотрение"?
Может, лучше пусть инспекторы ГИБДД занимаются своим делом, а мы как-нибудь по правилам просто будем ездить?
> Стоишь такой в пробке, ползешь потихонечку, а потом вдруг вспомнишь, что в Саранске уровень жизни всё еще ниже, чем в Москве. И всё, — руки сами на обочину выруливают, нога сама на газ жмет. Власть виновата, однозначно.
Выехал я на важную встречу, за полтора-два часа(ночью без пробок ехать 20 минут). Стою вот такой в пробке, смотрю на часы, до встречи пол часа остается, а я пол дороги еще не проехал. И что то надо делать.Так и буду дальше ничего не делать.
А что именно это должно показать?
Количество нарушителей?
>посмотрите видео лучше его. там все видно. У такого же идиота лесника под сотню. на видео все прекрасно видно.
Видел, да.
Лично у меня подобным заниматься нет ни времени, ни желания, ни возможности.
>Пробки из-за ДТП. если откинуть нереальное кол-во машин заполонивших большие города.
Много раз наблюдал пробку на мосту через Ангару в Иркутске: стОит там появиться регулировщику, как количество лезущих по трамвайным рельсам и в четыре ряда дегенератов резко сокращается, движение налаживается. В отсутствие представителей ДПС - ад.
Это при тамошних очень узких улицах и дорогах.
>Читал как то несколько лет назад - французы делали исследование по поводу увеличения пропускной способности дорог. Выяснилось, что если четверть из потока будут ехать с обгонами и перестроениями, то пропускная способность дорог увеличится.
Бывал в Европе, и во Франции жил и работал.
Имею заявить: там немного иначе дела обстоят с культурой вождения с одной стороны и контролем за водителями - с другой.
Странно, по меньшей мере, сравнивать.
>Т.е получается из-за мудаков движение становится быстрее. Странно да?
Дружище, будешь во Франции - эксперимента ради попробуй залезть, ловко объехав всех по обочине, как это любят делать наши люди.
Или перестроения, как в ролике попрактиковать. Последствия в виде штрафа на очень солидную сумму себя ждать не заставят.
>Идиотизм поддерживать преступников, которые нашли лазейки в законе. творящих беспредел и выдают свои действия за законные
Речь не про "поддерживать", а про то, что правила для всех и их следует соблюдать.
Водит он по правилам: какой тут беспредел?)) Беспредел - это как раз их (правил) нарушение.
>А подставщиков на дороге судят не по статьям УК?
Подставщиков?
В роликах даже не наблюдал, чтоб он создал аварийную ситуацию. Может, не всё видел.
Что там может быть квалифицировано как уголовное преступление? Кого-то насмерть задавил или покалечил?
>я так понимаю чел вроде как боролся с нарушителями ПДД. правда методами, тянущими на УК, и с огромными последствиями для общества, вытекающим из-за создания им пробок
Не вижу, чтобы там чего-то тянуло на УК. Надо бы специалистов спросить.
>Т.е. по-другому боролся с системой таких законов и правил, действующих в государстве, которые не работают, что бы все ездили и не нарушали эти правила. че не так то?
Он борется с правилами?
Эти правила - международные. В вышеупомянутой Франции действуют, в Германии действуют. Даже в Алжире, Тунисе и Марокко действуют.
И у нас тоже. Если им следовать.
Может, дело не в правилах, а в отдельных мудаках, которые их нарушают?
> Печально, что нет надежного механизма обратной связи, чтобы без нарушения закона проучить мудаков, но вроде какие-то подвижки в этом направлении происходят. Скрытое патрулирование, к примеру.
Почему нет? Любой гражданин может прийти в ГАИ и написать заявление о замеченном нарушении с указанием госномера нарушителя, месте и времени нарушения. Если же еще и видеозапись приложит - почти наверняка нарушителю будет вынесено наказание. Но это надо прийти и написать. Это долго и муторно. Мало кто идет.
Кстати. По нашему законодательству, в случае причинения вреда здоровью третьих лиц, произошедшему в ДТП, ответственность у водителей совокупная (источник повышенной опасности). Т.е. если пассажир травму получил и денег запросит - иск получат оба. А если (не дай Бог, конечно), виновник уйдет на тот свет - отвечать и оплачивать лечение будет второй участник, даже если не виновен. Ну, вот такое у нас законодательство. Сам долго не верил, но после того, как показали материалы реальных дел - поверил.
Так что сей Робин Гуд легко может налететь на неожиданное наказание.
> ПДД (которые, очевидно, к реальной жизни отношения не имеют) предписано, например, находясь в потоке машин, двигаться со скоростью потока, даже если она превышает установленное ограничение.
Я правильно понял? ПДД разрешает нестись 120 при ограничении 60 если все вокруг так делают? И даже штраф с камеры не приходит? Что за секретный пункт ПДД такой, очень хочется ознакомиться.
Гражданину надо расширять спектр "обучаемых". Переходящих дорогу в неположенном месте пешеходов тоже, тово, "учить". Только вот есть подозрение, что для такого "расширения", у "учителя" кишка тонка.
А то ловко цитируя правила, можно, например, не пустить человека с обгонной полосы в ряд (когда дорога из 2-1 переходит в 1-2), продолжая ехать (по правилам!) свои 90 или 110.
Ну и понимать меру нарушения правил, когда их перед тобой уже нарушили. Например, заезд во двор со второй полосы из-за припаркованой перед поворотом машины.
В целом, ПДД и их соблюдение - это такой микрополигон гражданского правового общества.
Это все ровно до того момента, когда вот такой "мненадо" не въедет тебе (или кому то из близких) в бочину на сотке с плюсом. Дай ТНБ, чтобы все живы остались. Я тебе гарантирую, ты резко изменишь точку зрения на правильную.
> Зачем это передергивание?
Я просто тебя отзеркалил.
> Если человек спешит, то у него отключается инстинкт самосохранения?
Да у большинства торопыг он и не включался никогда.
> Не в кассу как то.
Ну я уже не стал ярлыки вешать. Из тысячи вот таких "яжеспешу", один реально везет кого то в больницу. А ты из очень частного случая вывел себе общее правило. В кассу оно?
> В случае возникновения ДТП, инспектор ДПС
>
> ...будет действовать исходя из ПДД и возможности доказать те или иные нарушения ПДД. Никак не противоречит тому, что я написал. Вообще. Никак.
ИДПС будет действовать исходя из процессуальных норм. Действовать исходя из ПДД должен был мудак, который на это ПДД клал с прибором и спровоцировал ДТП. Нытье про то, что "все поехали - и я поехал" - не прокатывает.
> Ну и понимать меру нарушения правил, когда их перед тобой уже нарушили. Например, заезд во двор со второй полосы из-за припаркованой перед поворотом машины.
Ты совсем читать не умеешь?
Покажи, где в #120 написано, что предложение по разметке относится исключительно к Питера.
И да, если ты не знал: зима не только в Питере бывает.
> Ага, так и скажи: денег у нас нет на содержание дорог
Как получается в ваших цивилизованных и благословенных землях, что кое-где автомобили на улицах - совсем как коровы на льду?
Скажу по-простому, как для дураков: вылизывать начисто все дороги во время снегопада возможности нет даже у вас. Ты продолжаешь мне расписывать, как бы тебе хотелось, а я тебе говорю про то, как оно есть. Буквально только что, трёх часов не прошло.
> Как на самом деле я знаю: на Невском разметка хорошая, значит, смысл наносить разметку есть.
С вами невозможно спорить: если разметку видно, то она есть!!!
А если её не видно, то возможны варианты.
> Чего ломать на своё усмотрение?
> Ты "Матрицу" пересмотрел? Косплей Нео?
Типичные примеры - ехать впритык к краю правой полосы, мешая обочечникам, и по центру на клеверной развязке. Если кто-то упорно хочет проехать - мигнет, пропущу, для конфликта повод несерьезный. Но хоть чуть-чуть движение станет полегче.
PS. Я не вижу противоречий между моими и вашими взглядами - то же самое другими словами.
>такие как Артур появляются как раз потому, что ГАИ не справляется
Такие как Артур, как и такие как активисты СтопХама, в ГАИ служить не пойдут по следующим причинам:
1) При наведении справедливости придется руководствоваться законами и другими нормативно-правовыми актами, а не собственным чувством справедливости
2) Наводить справедливость придется в строгом соответствии с графиком службы, а не тогда когда хочется. А самое страшное, даже тогда, когда совсем не хочется!!!
3) Вместо хотичного наведения справедливости, придется исполнять приказы и распоряжения начальства, что само по себе недопустимо для творческой личности.
> Я правильно понял? ПДД разрешает нестись 120 при ограничении 60 если все вокруг так делают?
Точно не помню, но скорее, обязывает соблюдать и то, и другое. А вот что из них имеет больший вес при разборе дтп, когда нельзя выполнить оба требования, это надо смотреть практику разбора дтп.
> Срочно нужно купить какое то лекарство, что бы не умереть.
В аптеках существует правило пропускать и обслуживать без очереди специальные категории граждан: инвалидов, ветеранов, пенсионеров. А для эктренным случаев есть скорая помощь. Покупка антипохмельного средства экстренным случаем не является
> В машине ты не видишь, кто и куда едет и кого везет. Водитель попросить и рассказать о своей беде не может.
Для этого существуют правила дорожного движения, чтобы не думать, кто там в машине едет. Для экстренных случаев существуют скорая помощь, МЧС и милиция.
> Живу в реальности, а не фантазирую как многие.
Нет, ты именно фантазируешь. Потому что в реальности вот: "Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.
Внимательно прочитал? Так вот, согласно правилам я не обязан кого-то пропускать, если у него нет по отношению ко мне преимущества.
А всё остальное является сугубо твоими фантазиями.
> Переходящих дорогу в неположенном месте пешеходов тоже, тово, "учить".
Чисто для справки, если пешеход переходит дорогу в неположенном месте, то водитель не обязан уезжать в кювет ради того, чтобы только не сбить такого нарушителя. И, если экстренное положение не помогло избежать наезда и будет доказано, что водитель не превысил скорость и сделал все необходимое чтобы избежать наезда, то на суде его оправдают. При этом суд не будет утверждать, что водитель обязан был колесами вверху улетать в кювет, рискуя своей жизнью.
А пешеход себя научит на всю жизнь, как правила соблюдать.
> ПДД (которые, очевидно, к реальной жизни отношения не имеют) предписано, например, находясь в потоке машин, двигаться со скоростью потока, даже если она превышает установленное ограничение.
Вот поэтому столько нервяка на дороге. Спокойнее надо быть, тогда времени на точную оценку ситуации и останется больше и утомляемость меньше. Вот за пешеходами и двухколёсными всегда надо смотреть издалека - они слишком уязвимые. Рисковать на дороге не надо, тогда не придётся просчитывать риски.
Чего тебе не нравится? Оперирую теми же понятиями, что и ты, а они что - односторонние? Налицо онфликт интересов ярких личностей, которым надо. Уже не удивляюсь, что со стороны твоих оппонентов - это ахинея, а с твоей - истина в первой инстанции. Где-то это я уже слышала. У тебя уже полный набор: тут тебе и умирающие родственники, и власть сюда же приплёл: дороги тебе не построила, а если и строит, то не такие.
> Читал как то несколько лет назад - французы делали исследование по поводу увеличения пропускной способности дорог. Выяснилось, что если четверть из потока будут ехать с обгонами и перестроениями, то пропускная способность дорог увеличится.
И где доказательства? Как у них там во Франциях не знаю, я не была (ц. почти), но что-то мне подсказывает, что опыт там другой и для нас не подходит. Пропускная способность дорог ограничивается пропускной способностью перекрёстков. Обочники не желают стоять на светофоре и моментально съезжают на обочину, обходя множество машин и вклиниваясь перед светофором, тем самым увеличивая время стояния в пробке остальным участникам. Это нарушение и сильно раздражающий фактор.
На трассе, возможно. Но правильнее сделать многополосные дороги, чтобы была возможность обгонять тихоходов. Тогда и букеты на обочинах перестанут множится.
> Кому: Make, #648 >
> > Я правильно понял? ПДД разрешает нестись 120 при ограничении 60 если все вокруг так делают?
>
> Точно не помню, но скорее, обязывает соблюдать и то, и другое. А вот что из них имеет больший вес при разборе дтп, когда нельзя выполнить оба требования, это надо смотреть практику разбора дтп.
А я вот точно знаю, будет штраф за превышение. Аргумент "я как поток" - не прокатывает.
А там не сказано, что поток превышает разрешенную скорость. Фразу "Предельные ограничения скорости, установленные для вашего транспортного средства" я понял иначе.
> пробка по чутка двигается то у меня то у него. Включаю поворотник и начинаю "морду засовывать" - иначе тупо проеду нужный перекресток через 200 метров. Вижу что не пускает - поджимается к впередиидущему. В салоне пара джЫгитов, не по нраву им мои маневры, как это - кого то пропустить впереди себя ?
> Стоплюсь, опускаю пасажирское стекло, ровняются со мной, махаю стекло опустить, опускают.
> - мужики, мне направо через 200 метров, пустите.
> - аа-а, брат, извини, мы думали ты нас объехать (видимо обогнать имели в виду) хочешь.
> стопятся, я влезаю и спокойно ухожу в поворот.
> По моему нормальная ситуация и нормальное ее решение нормальными людьми.
Я в подобной ситуации притормаживаю и надеюсь, что меня пропустит следующий водитель. Обычно пропускает если не следующий, то идущий за ним. И лично для меня ТАКОЕ разрешение подобных ситуаций выглядит на порядок нормальнее описанного тобой случая. Или тебе кровь из носу надо было проехать раньше "ДжЫгитов"?
> представил на своем или джЫгитов месте вот этого вот автора роликов:
Значит то, что автор роликов таранил подрезающих мудаков, да ещё, зачастую, и не включающих сигнала поворота ты как бы не заметил, а не относящийся к делу пример привёл, чтобы показать какой ты нормальный в отличие от Артура? Ну так это типично (нормально?) - говорить "нормальный" вместо "правильный" или "хороший".
Долго решал, кто из вас более фееричен - ты или Adviser. После истории с непристегнувшимися в очень надёжной машине ты вырвался вперёд. После истории про то, как ты хотел проехать непременно раньше джигитов, ты, вообще, лидируешь. Осталось тебе сообщить, что ты тоже не пристёгиваешься, т. к. у тебя "надёжная машина" и ты станешь безусловным победителем данного треда на звание "самого фееричного кочегара".
> Чисто для справки, если пешеход переходит дорогу в неположенном месте, то водитель не обязан уезжать в кювет ради того, чтобы только не сбить такого нарушителя. И, если экстренное положение не помогло избежать наезда и будет доказано, что водитель не превысил скорость и сделал все необходимое чтобы избежать наезда, то на суде его оправдают. При этом суд не будет утверждать, что водитель обязан был колесами вверху улетать в кювет, рискуя своей жизнью.
>
> А пешеход себя научит на всю жизнь, как правила соблюдать.
Попробуй сбить пешехода, переходящего дорогу вне пешеходного перехода. А потом, если сильно повезет - будешь свои справки давать, хорошо если не из поселения.
> Мог бы не идти на ДТП, а просто обращаться с заявлением в ГИБДД с приложением его видеозаписей с нарушениями
Не все знают, что так можно и не везде это работает (возможно, не везде принимают заявление с приложением видеозаписи и штрафуют). Возможно, Артур тоже не знает об этом.
Кстати, камрады, если приходилось обращаться - на чём должна быть запись? Флеш-карта, флеш-драйв, CD/DVD или достаточно выложить на Яндекс.Диск или аналогичный и сообщить ссылку? Флешек-то не напасёшься.
> Попробуй сбить пешехода, переходящего дорогу вне пешеходного перехода. А потом, если сильно повезет - будешь свои справки давать, хорошо если не из поселения.
Пробовали.
На МКАДе бухарик перебегал. На скорости 90 встретился с авто, в итоге труп. Ни от кого не откупались, ни чего не дали. Следователь конечно помурыжил, месяц, но на этом все.
> Кому: Химик-МГУ, #393 >
> > Где ты что нарушил?
>
> я сделал ровно то же что и нарушители в роликах - пытался перестроиться не имея на это преимущественного права.
Нет, не то же самое. Ты перед перестроением убеждался, что тебя пропускают, а не тупо подрезал, нагло и быстро всовываясь перед джигитами в убеждении, что они обязательно тебя заметят и обязательно притормозят, чтобы тебя пропустить.
> А там не сказано, что поток превышает разрешенную скорость.
Там про плотный поток. Штраф при превышении ты можешь получить, конечно, но двигаясь с сильно отличной от потока скоростью, создаешь предпосылки для аварии. Если скорость высокая - верно втройне. Сам выбирай, что для тебя важнее, раз уже попал в такую ситуацию.
На практике плотный поток с высокой скоростью я видел ровно один раз, во время метели, когда видимость была полтора-два метра. Тогда как раз все ехали под 130 с минимальной дистанцией, т.к. спереди лось ломился со всей дури, а на малой дистанции видно хотя бы габариты машины спереди; кроме этих габаритов больше вообще (вообще) ничего не видно. Где там слева отбойник - непонятно, сколько до угадываемой на звук фуре справа - тем более, изгибы дороги видно только на навигаторе. И вроде надо бы снизить скорость, но это надо было раньше думать, до входа в зону метели. Вряд ли там кто-то реально хотел ломиться с такой скоростью. Всеми силами избегаю повторного попадания в такую ситуацию.
А вот всякие там МКАД-ы не в счет, там всегда можно спокойно снизить скорость до 80 и никто жужжать не будет, в плотном движении это распространяется и на крайний левый ряд. Посередине можно ехать вообще под 60 в неблагоприятных условиях, тоже никто не жужжит.
> Пробовали.
> На МКАДе бухарик перебегал. На скорости 90 встретился с авто, в итоге труп. Ни от кого не откупались, ни чего не дали. Следователь конечно помурыжил, месяц, но на этом все.
Тебе, лично, повезло, что это был "бухарик" и из него сделался "труп".
> Первая строка любимого некоторыми пункта 10.1 и менее знаменитый пункт 10.5 ни разу не оправдывают движение со слишком высокой скоростью.
Ну да. В идеальном мире этого достаточно. А в примере выше с движением под 130 - все заслужили штраф, но если бы кто-то начал резко снижать скорость для избежания штрафа, то с высокой вероятностью сложил бы минимум десяток машин, с участием фур. Там, по-моему, еще и темень кромешная была. Кто и в какой степени был бы виноват в юридическом плане - вопрос отвлеченный, факт же в том, что надо было строго соблюдать сложившуюся скорость, иначе всем кабздец. Это понимать тоже надо.
Правильно, если снижать, то только резко, а лучше даже ещё резче.
> с высокой вероятностью сложил бы минимум десяток машин, с участием фур.
Что было бы, если бы кого-то занесло - лучше даже не пытаться думать.
> Кто и в какой степени был бы виноват в юридическом плане
Как ловко получается скакать мозгом с правил на "простить и понять", а следом, вероятно - правила вредны, соблюдать не надо. Так в каком месте ПДД написано, что можно двигаться выше установленной скорости?
> Пробовали.
> На МКАДе бухарик перебегал. На скорости 90 встретился с авто, в итоге труп. Ни от кого не откупались, ни чего не дали. Следователь конечно помурыжил, месяц, но на этом все.
У меня друг лет 7-8 назад сбил бухую тетку насмерть которая бухая перебегала кутузовский, считай мкад по ширине, итог 2 года "химии" в подмосковье в поселении.
>Я правильно понял? ПДД разрешает нестись 120 при ограничении 60 если все вокруг так делают?
"Все вокруг" это кто и где?
Зачем тебе ПДД? Носись себе, конечно, 120 в городе, газу перед перекрёстком и в жилой зоне.
Понимать будешь потом - в колонии или на больничной койке. Если повезёт.
> Как ловко получается скакать мозгом с правил на "простить и понять"
Вы реально не понимаете сути описываемой ситуации.
Эмоций - ноль, для них время вышло. Вместо них ледяное понимание, что происходит, какие доступны действия. Четкое понимание, что контроля за ситуацией - нет, обрести его - нельзя, любая значительная ошибка - путевка в морг немедленно для себя и других. Остается только маневрирование в рамках возможного и отслеживание ситуации. Больше никаких мыслей в голове нет. Все мысли - потом. Думать надо либо позже, либо раньше. А попав в ситуацию надо просто знать, что делать.
> "Все вокруг" это кто и где?
> Зачем тебе ПДД? Носись себе, конечно, 120 в городе, газу перед перекрёстком и в жилой зоне.
> Понимать будешь потом - в колонии или на больничной койке. Если повезёт.
То есть ссылку на пункт правил, разрешающий (цитирую) "находясь в потоке машин, двигаться со скоростью потока, даже если она превышает установленное ограничение" мы не увидим. Что и следовало ожидать.
Единственная оговорка - значительной части этих ДТП можно было легко избежать, при этом не дав себя подрезать. Например, просто не позволив с собой поравняться. И если, имея перед тобой метровую фору, тебя многие захотят "отдавить", то "в двери" тебе полезет уже очень сильно не каждый.
Увидел потенциального "подрезанта" загодя в зеркалах - либо увеличь скорость так, чтобы "закрыть окно" для него, либо уже пропусти гада.
Поэтому таки да - очевидно, что владелец регистратора определенно хотел попасть в ДТП.
Тем не менее, я не согласен с теми, кто истерично апеллирует тут к п.10.1 ПДД.
Во первых и в главных, водитель с регистратором не менял направления и скорости движения таким образом, чтобы создать ДТП. Он ехал с одинаковой скоростью, по заведомо выбранному и очевидному курсу. И если ты не полный дегенерат, то для тебя должно быть очевидно, что опасность для движения здесь создавал не владелец регистратора, а те люди, что настырно вклинивались в его маршрут небезопасным образом, по ходу дела нарушая массу тех самых ПДД.
Во вторых, скорости и вектора столкновения там были сильно далеко не из тех, при которых возможно получение вреда здоровью. В некоторых случаях, подозреваю, ни у кого даже бампер не помялся.
Да и потом, что это за бред - ставить на один уровень явных нарушителей и их жертв, пусть и не совсем невинных? Это неверно по меньшей мере логически и идеологически. Если ты хочешь, чтобы общество вокруг было дисциплинированным и законопослушным, то букву закона надлежит уважать. А еще при таком желании не должно быть такого, что к преступникам у тебя больше сочувствия, чем к их жертвам. Иначе получается так, что ратуешь ты за что-то совсем противоположное.
Потому как таким же макаром можно заявлять, например, что не насильник виноват, а женщина - тем, что не замотана в нечто аморфное снизу доверху и по всем диагоналям. Мол, что не педофилы виноваты, а реклама детских подгузников по телевизору. И что если лично ты, гуляя возле дома средь бела дня, получишь звезды и будешь ограблен, то виноват в этом тоже будешь ты - например в том, что каким бы то ни было образом создавал впечатление, что у тебя можно чем-то поживиться.
> Тогда как раз все ехали под 130 с минимальной дистанцией, т.к. спереди лось ломился со всей дури, а на малой дистанции видно хотя бы габариты машины спереди; кроме этих габаритов больше вообще (вообще) ничего не видно. Где там слева отбойник - непонятно, сколько до угадываемой на звук фуре справа - тем более, изгибы дороги видно только на навигаторе. И вроде надо бы снизить скорость, но это надо было раньше думать, до входа в зону метели. Вряд ли там кто-то реально хотел ломиться с такой скоростью. Всеми силами избегаю повторного попадания в такую ситуацию.
Простите, а что мешало второму в потоке (или тому, кто не потерял здравый смысл) не давить на газ, а постепенно снизить скорость до приемлемой и уже самому стать ведущим? Или у первого была волшебная флейта и ехать можно было только за ним?
Сталкивалась с подобным на неосвещённых междугородних дорогах: едем "паровозиком", потом кому-то кажется, что едем слишком медленно, он просится вперёд, его пропускают. Приняв на себя роль ведущего, он неожиданно перестаёт торопиться, потому впереди мгла и нестись в неведомое очень не комфортно.
> Простите, а что мешало второму в потоке (или тому, кто не потерял здравый смысл) не давить на газ, а постепенно снизить скорость до приемлемой и уже самому стать ведущим?
Комбинация сразу нескольких обстоятельств. Скорее всего, у первого спереди была высокая посадка и более подходящие фары. Для большинства легковушек потерять огоньки впереди себя означало потерять последний ориентир в движении. Края дороги - не видно, полосу движения - не видно, отбойник - не видно, ничего не видно.
Правильное действие водителя при такой погоде - спрогнозировать ситуацию и либо переждать метель, либо ехать на поезде, как я теперь обычно делаю, либо ехать под 30-40, как во всех последующих поездках в таких погодных условиях. Но в тот раз метель вместе с резким ухудшением освещенности началась внезапно (за несколько сотен километров езды погода может очень сильно меняться).
Поэтому смотреть надо не только вперёд, но и назад. Постоянно. А ещё по сторонам и на дебилов, которые не готовы пропускать тебя в пробке, считая себя абсолютно правыми (каковыми они по ПДД и являются). А иногда, из-за нахождения автомобиля в "слепой зоне" его можно не увидеть.
ПДД - одно, уважение к участникам ДД - другое, оглядка на торопыг и дураков - третье, личная невнимательность - четвёртое. Говорю, как достаточно опытный водитель, но при этом участник ДТП три дня назад.
> Граждане должны сами соблюдать законы, без дяди-полицейского с дубиной над душой
>
> Как предлагаешь заставлять граждан делать это?
Слышал когда-то историю о принуждении британских граждан к очередям в автобусы. На остановке стоял человек с палкой и каждого, кто лез без очереди лупил этой палкой по башке. На законных основаниях. Так и приучили граждан "уважать" остальных. Только на каждую обочину не найти палочника.
> Д.Ю.! как насичёт забабахать серию обучающих роликов "не будь бараном на дороге" ? так жозенько причем, вылез - поцарапался, а ехали бы побыстрее - труп, чтоб доходчиво. с the power оф тупичок ситуация может получше станет ?
А кому это поручить? Была здесь реклама "Научись защитному вождению!" (http://oper.ru/news/read.php?t=1051614767). Лично я (и не только) повёлся, заслал денег. Ни ответа, ни привета, и сайт http://fund.studio-st.ru/ более недоступен. Лично я полагаю, что Главный здесь не причём и денег с этого гешефта он не получил. Просто была новость, дело нужное и полезное, чего не отрекламировать? А то, что "Школа безопасного вождения" в Санкт-Петербурге (директор Алексей Галкин) испарилась в никуда и деньги пропали... Ну так получилось, мало ли какие этому причины. Правда, есть такой сайт - http://fulldrive.net/ - и, вроде бы, там директором тот же А. Галкин. Может, стоит у него поинтересоваться - "куда делись мои деньги и почему сайт fund.studio-st.ru более недоступен?" 60 Ну, надо, пожалуй, поднять выписки с лицевых счетов дабы уточнить когда и куда я это дело оплачивал. Может, и соберусь ещё...
Если интересно, на ютьюбе всё ещё есть оба рекламных ролика:
Вставлю свои пять копеек с позиции инструктора с 10-тилетним стажем: Усмотреть в действиях человека нарушение 10.1 практически невозможно, слишком большая плотность потока для этого. Там больше про случаи форсмажора на дороге (сломался, занесло и.т.д). На видео все достаточно невинно с точки зрения безопасности.
Про женщин могу сказать следующее: в большинстве своем дамы едут аккуратнее мужчин, хоть и не обладают такой скоростью принятия решений и реакции на нестандарт. Если бы за рулем были только дамы - аварий было бы существенно меньше, в этом я абсолютно уверен.
Новости
VIP
