Про бодрых астронавтов

10.01.16 17:42 | Сева | 653 комментария » »

Разное

Любопытная заметка про удивительно выносливых покорителей космоса из США:
Во всех американских космических кораблях — Меркуриях, Джемини и Аполло — по легенде космонавты дышали чистым кислородом при давлении около 0.3 атмосферы, ну чтобы их «космические» консервные банки полегче сделать (при нормальном давлении в кабине ее в вакууме будет распирать с силой 1 кг на каждый квадратный сантиметр поверхности, что дает многотонное разрывающее усилие во всей капсуле, а при давлении 0.3 атмосферы усилие падает в 3 с лишним раза), да и вроде бы есть какой-то профит в системе регенерации воздуха. Ну это все знают, да?

Проблемы горения и самовозгорания материалов в чистом кислороде пока оставим без внимания.

Если принять нормальное давление на уровне моря 760 мм рт.ст., то 0,3 атмосферы — это 228 мм рт.ст., что соответствует высоте почти 9 км (примерно высота Эвереста). Так вот там альпинисты даже в кислородных масках еле ноги передвигают, рассчитывать можно только на себя, помощь опасна для жизни спасателя. Есть пример, когда в 2006 году около 40 человек туда и обратно прошли мимо умирающего альпиниста Дэвида Шарпа, только спросили, кто он, и засняли его агонию. Это было на высоте 8500 метров. Оттуда даже трупы не выносят — они там так и лежат вдоль маршрутных троп, слишком опасно выносить.

Но альпинисты долго не задерживаются на вершине Эвереста, а американские астронавты по легенде до двух недель при таком давлении находились — и ничего, бодренькие вылезали.
Поддельно-бодрые астронавты НАСА?

Своего мнения не имею, интересно почитать комментарии специалистов.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 653, Goblin: 6

Вратарь-дырка
отправлено 12.01.16 18:15 # 601


Кому: aksionik, #600

Ясно, о статистической значимости ты не слыхал. Ну и куда ты со свиным-то рылом да в калашный ряд?

Повторю "задачу для младших школьников": есть ли статистически значимое различие в частоте успеха для двух экспериментов с успехом в двух случаях из двух и в нуле из двух? Уровень значимости принять 0,05.


aksionik
отправлено 12.01.16 18:15 # 602


Кому: masterdrew, #569

> Именно по этим причинам стыковка американского и советского корабля сопровождалась примерно двумя часами декомпрессии - процессу выравнивания давления с одновременной адаптацией организмов космонавтов к новым условиям.

Не в Апполоне ли, случайно, повышалось давление? А почему Апполон летал на кислороде при 0,3 атмосферы? Объясни пожалуйста, какой именно экипаж проходил адаптацию, а какой дышал привычной атмосферой?


Александр Савин
отправлено 12.01.16 19:54 # 603


Кому: chernovd, #595

> Экий ты добрый, камрад.

Нет, я злой.

Видишь ли, камрад, когда человек высокомерно несёт ахинею на уровне третьего класса средней школы - по-другому его назвать не могу.
Причём, кгода ему втолковывают, разжовывают и объясняют - начинает тут же нести новую ахинею.

Столь же уверенно и "непокобелимо" (с).

Из упонинавшегося тут Попова набрался и из цитируемого "анализа конструкции Джемини" - значит, знает всё.

Кому: Xan, #564

aksionik учится. Может, через годков д'цать и поймёт что-нибудь. Что, например, поле диполя падает не как 1/r**2. Почитает про ударный фронт, аэродинамическую тень... Подтянет термодинамику, электродинамику и теормех. Но пока он ужасен.

Хоть бы "спасибо" сказал, что "среди него"(с) тут ликбез бесплатный проводят. Занятые, в общем-то, люди.


Xan
отправлено 12.01.16 20:59 # 604


Кому: Александр Савин, #603

> aksionik учится.

Нет.
Если несколько человек его носом ткнут, то, возможно, он что-то простое в вике прочтёт и уяснит.
Но скорее -- не прочтёт и не уяснит.
Именно как тот осёл.
Такими темпами он до конца жизни так и останется "скептиком".


Fat
отправлено 12.01.16 22:13 # 605


Кому: Vladimir-GVA, #545

Ага, то есть придерживаемся варианта номер 7. Внезапно оказывается, что нужны исследования не просто лунного грунта (как было заявлено в #518), а именно камней, и именно не меньше 100 грамм. При этом не поясняется, зачем нужно запрашивать и исследовать огромные камни, а не их образцы массой в полграмма. Если же окажется, что кому-то это всё таки было нужно, то внезапно выяснится, что у соответствующих статей в соавторах сотрудники НАСА, и доверия к ним никакого.

Что ж, исследования валунов, похоже, действительно проводятся редко. Сходу нашёл только http://adsabs.harvard.edu/full/1988LPSC...18..255V , где, судя по всему, исследуют срез образца 15498 (изначальная масса камня - 2340 грамм). Если хочется больше ссылок, вот список образцов с Аполлона 15: http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.433.8382&rep=rep1&type=pdf Выбираем любой понравившийся номер, вбиваем в google scholar, и с большой вероятностью выскочит несколько статей, где этот образец исследуется. Само собой, почти никто не исследут всю глыбу, если для химического, изотопного или структурного анализа достаточно долей грамма.

По поводу кернов, вот некоторые оригинальные описания:
Аполлон 15: http://articles.adsabs.harvard.edu//full/1973LPSC....4..191H/0000191.000.html
Аполлон 16: http://articles.adsabs.harvard.edu//full/1976LPSC....7..141B/0000141.000.html
Ароллон 17: http://articles.adsabs.harvard.edu//full/1978LPSC....9.2065L/0002065.000.html http://articles.adsabs.harvard.edu//full/1980LPSC...11.1395L/0001395.000.html

Если хочется подробностей, опять же предлагаю пройти в google scholar, ключевые слова: Apollo drill core. Также можно искать по номерам образцов: керны, похоже, всегда в начале (скажем, Аполлон 15: 15001-15006, Аполлон 16: 60001-60009, Аполлон 17: 70001-70009).

Из больших монографий во время поиска часто попадались http://www.ccas.us/CCAS_NASA_PressKits/Apollo_Missions/Apollo16_PreliminaryScienceReport.pdf по поводу всей миссии (включая исследования камней и грунта) и http://adsabs.harvard.edu/full/1975lspa.book.....T по лунной геологии (лунологии?).


Александр Савин
отправлено 12.01.16 22:17 # 606


Кому: aksionik, #600

> 14 погибших австронавтов за 30 лет + 3 сгорели в апполоне против 4х за 50, как тебе такая статистика? Или это не статистика, и в данном разрезе анализ проводят только конспиролухи?

Считать потери надо за один и тот же исторический период.
А то можно представить дело так, что за 50 лет СССР/Россия потеряли 4х человек, А США - 14 за 17 лет (1986-2003). И сказать, что наши потери в 10 раз меньше.

1961-2014
Три катастрофы с фатальными исходами из 159 полётов. 1 катастрофа на 53 полёта у США
Две катастрофы с фатальными исходами из 129 полётов 1 катастрофа на 65 полётов у СССР/России

это статистически одно и то же.

Другое дело, что потери у американцев в пересчёте на общее количество "пассажиров" [действительно] выше. Но только раза в два, а не в 10, но это ты можешь точнее посчитать самостоятельно по этой ссылке: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0...


Александр Савин
отправлено 12.01.16 22:19 # 607


Кому: Xan, #604

> Такими темпами он до конца жизни так и останется "скептиком".
>

[в слезах] Так что же я, всё зря даааа...?


masterdrew
отправлено 12.01.16 22:21 # 608


Кому: aksionik, #602

Насколько мне известно, советские корабли использовали для дыхания воздух, американские - кислород. Почему использовался кислород, могу только предполагать. Вероятно, того требовала технология регинерации.


browny
отправлено 12.01.16 23:25 # 609


Кому: aksionik, #555

> А может по причине крайней ненадежности унесшей жизни 14 человек?

Уважаемые знатоки.
Я бы предложил вам для начала прекратить писать откровенную чушь.
Если обсуждаешь надёжность [корабля] в целом, то не надо считать по числу погибших людей. И даже по количеству заклёпок в корпусе не надо.
Вполне разумно считать по соотношению успешных/аварийных запусков.
И тут вратарь прав: количество отказов кораблей сопоставимо, никакой "крайней ненадёности" не наблюдается.
Списали по причине старения комплекса и слишком дорогой эксплуатации.


SeryRX
отправлено 12.01.16 23:38 # 610


Кому: browny, #609

> Если обсуждаешь надёжность [корабля] в целом, то не надо считать по числу погибших людей.

Балиин!!! Всё потеряно - а я хотел надёжность Боинга-767 считать по числу погибших в 9/11 !!!111


browny
отправлено 13.01.16 00:26 # 611


Кому: aksionik, #602

Надо полагать, что истинный конспиролог никогда не опустится до поиска и чтения открытых источников!
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/soyuz-i-apollon/04.html


Парфян
отправлено 13.01.16 01:18 # 612


07.03.2007
Как сообщет New Scientist, специалисты НАСА рассматривают различные варианты защиты кораблей, которым в будущем (около 2020 г.) предстоит доставить астронавтов на Луну, от опасного для них воздействия лунной пыли - реголита. Мелкодисперсный реголит может негативно сказаться на здоровье людей и к тому же обладает абразивными свойствами.
Для снижения вредного воздействия лунной пыли на экипаж будущих космических кораблей и обитаемой станции рассматриваются различные варианты: возможность оснащения их воздушными фильтрами, системами "смыва" пыли со скафандров и оборудования, магнитами и даже доставка на Луну гигантских щеток с липкими роликами.
Несмотря на серьезность и широкий спектр проблем, вставших перед НАСА при подготовке полета человека на Луну, СПЕЦИАЛИСТЫ НЕ ТЕРЯЮТ ОПТИМИЗМА. Большая часть этих проблем, на их взгляд, поддается разрешению, пишет CNews.ru.

Комментарий: И это после шести "удачных" полетов на Луну специалисты НАСА "не теряют оптимизма" !!! Да они еще и не начинали приступать к реальным трудностям. У них все еще впереди..


browny
отправлено 13.01.16 01:49 # 613


Кому: Парфян, #612

> Комментарий: И это после шести "удачных" полетов на Луну специалисты НАСА "не теряют оптимизма" !!!

Сразу видно: это был комментарий от умственно полноценного на всю голову.

Если кто не в курсе коварных планов НАСА (и Голливуда!!!) по очередному циничному обману легковерной общественности в 2020 году, то эти планы, например,
> направлены на проверку жилых модулей и других технологий миссии на Луне от нескольких недель до года.

То есть, речь идёт о строительстве станции и длительном пребывании на поверхности Луны.
А не о кратковременных забросах - в лучшем случае - на трое суток.


Loyt
отправлено 13.01.16 09:04 # 614


Кому: aksionik, #582

> Во-первых для чего было запускать спутник в то же время, что и Сатурн-5? Сначала запустили автомат с отражателем и ретранслятором радио и телесигнала, потом посмотрели куда он приземлился, проверили работу отражателя, и "отправили" в эту точку астронавтов

Это прекрасная теория. Твоя или Попова? О том, что возвращение астронавтов с Луны тоже отслеживалось, в курсе? Что теперь? Внезапно додумаем ещё и автоматический модуль, стартующий с Луны? Типа совершенно секретный аналог Луны-16 на год (или больше, секретная ракета же заранее улетела) раньше? И тоже грунта прихвативший? То есть у нас уже надо одновременно и секретного робота, отражатель установившего, и секретный автоматический взлётный модуль.

> Во-вторых, с чего ты взял, что все пуски задокументированы? Военные спутники запускают без журналистов и оркестра

Запуски не журналистами отслеживаются. И преодоление ракетой второй космической скорости тоже выкупается. Но, разумеется, это видно только Попову, он умный, а в аэрокосмических агентствах всего мира идиоты. Или заговорщики, я не помню деталей теории Попова.
Только, пожалуйста, не упоминай "адские мегаглушилки", Попов нифига не разбирается в их возможностях.


Александр Савин
отправлено 13.01.16 09:25 # 615


Кому: Loyt, #614

> И тоже грунта прихвативший?

Камрад, не подставляйся!

Согласно конспорологам, лунный грунт на Землю американцы не доставляли!

Слышишь топот? Сейчас они тебя как!


aksionik
отправлено 13.01.16 10:12 # 616


Кому: Loyt, #614

> О том, что возвращение астронавтов с Луны тоже отслеживалось, в курсе?

Прежде чем нести ахинею, скажи-ка мне какова диаграмма направленности антенн советских станций слежения? И опять же твое утверждение об отслеживание СССР Апполонов при возвращении это буйные фантазии, не подкрепленные доказательствами. С такими пустобрехами как ты спорить - себя не уважать.

> И преодоление ракетой второй космической скорости тоже выкупается

Ну давай, скинь ссылку на таблицу всех американских запусков за 60е года, снизойди до предоставления хоть каких-то доказательств.


aksionik
отправлено 13.01.16 10:12 # 617


Кому: browny, #613

> Сразу видно: это был комментарий от умственно полноценного на всю голову.

Сразу видно твой интеллектуальный уровень. Хамство, оскорбления, смехуечки да пиздохахоньки. По существу вопроса сказать как всегда нечего.


Loyt
отправлено 13.01.16 11:08 # 618


Кому: aksionik, #616

> Прежде чем нести ахинею, скажи-ка мне какова диаграмма направленности антенн советских станций слежения? И опять же твое утверждение об отслеживание СССР Апполонов при возвращении это буйные фантазии, не подкрепленные доказательствами. С такими пустобрехами как ты спорить - себя не уважать

Это Попов, что ли, сказал, что не следили? А ведь даже специальную следящую станцию в Крыму как раз под программу Аполлон оборудовали в 68-м, и отслеживали американцев ещё с Аполлона-8. Причём принимали и телеметрию, и переговоры, и видео. Но по Попову советские идиоты даже не могли отличить передачу с поверхности от передачи с орбиты. Ты, эксперт, наверное тоже считаешь, что сигнал с орбиты нельзя отличить от сигнала с поверхности?


Loyt
отправлено 13.01.16 11:14 # 619


Кому: Александр Савин, #615

> Согласно конспорологам, лунный грунт на Землю американцы не доставляли!

Те, кто в лёгкой стадии, соглашаются, что доставляли, но автоматическим аппаратом, как СССР. Надо же как-то ворох научных работ по грунту после Аполлона-11 объяснять.


browny
отправлено 13.01.16 11:24 # 620


Кому: aksionik, #617

> По существу вопроса сказать как всегда нечего.

Конспирологи воспринимают только то, что совпадает с их концепцией.
Остальное проходит мимо сознания.


browny
отправлено 13.01.16 11:47 # 621


Кому: aksionik, #616

> С такими пустобрехами как ты спорить - себя не уважать.

А теперь посмори на себя в зеркало.
Ты только что дал разъяснение, как надо общаться с вашей бандой гиперактивных безграмотных конспирологов.


Vladimir-GVA
отправлено 13.01.16 16:06 # 622


Кому: Fat, #605

> Внезапно оказывается, что нужны исследования не просто лунного грунта (как было заявлено в #518), а именно камней, и именно не меньше 100 грамм.
Для начала - не внезапно, а уже несколько раз заявлено и не только мной.
Это вообще одна из основных претензиий к той самой лунной программе.

>При этом не поясняется, зачем нужно запрашивать и исследовать огромные камни, а не их образцы массой в полграмма. Если же окажется, что кому-то это всё таки было нужно, то внезапно выяснится, что у соответствующих статей в соавторах сотрудники НАСА, и доверия к ним никакого.
Вы шизофреник? Я так понял у Вас беседа с тараканом в голове может быть бесконечна.
Ещё раз.
Песок с фракциями в пол-грамма доставили советские станции и треть этого песка (реголита) было сразу же передано для самостоятельного исследования буржуям.
И передано именно из логики - научное достижение защищается и доказывается.
Кусок отбитой молотком коренной породы - это новый уровень исследования и то, что не смогли бы сделать тогда автоматы. Потому и требуется именно кирпич коренной породы.

> Что ж, исследования валунов, похоже, действительно проводятся редко. Сходу нашёл только http://adsabs.harvard.edu/full/1988LPSC...18..255V , где, судя по всему, исследуют срез образца 15498 (изначальная масса камня - 2340 грамм).
Это не валун, не кусок отбитой коренной породы, а кусок спрессованного реголита (?) - песка и мелких камней.
Исследуется его состав в 1987-м году, что уже смешно. Через 15 лет после последнего "полёта на Луну".
Предоставляю Вам возможность самому за меня продолжить диалог с Вашими тараканами. Шикарно выйдет.

> По поводу кернов, вот некоторые оригинальные описания:
> Аполлон 15: http://articles.adsabs.harvard.edu//full/1973LPSC....4..191H/0000191.000.html

Я правильно понимаю, что все буровые керны, что дальше описаны идут по теме "труба набитая песком" - реголитом?
Фтопку.

Дальше не смотрел - в конце концов - это Ваши 20000 ссылок и Ваши тараканы.
Критерии выше.
Кирпич, коренной породы, отбитый от скалы, весом от 100 грамм. Выданный в живую на исследования конкурентам - СССР или в страны советского блока.
Ссылки не соответствующие этим критериям прошу мне не совать, сразу признаюсь, английским владею посредственно, и тратить даль своё время на предъявленный выше бред, помня про заявленное количество (20000 ссылок) не собираюсь.


Vladimir-GVA
отправлено 13.01.16 18:05 # 623


Кому: Loyt, #614
> а в аэрокосмических агентствах всего мира идиоты. Или заговорщики, я не помню деталей теории Попова.

Начинался 2016-й год.
Американцы после триумфа высадки на Луну не в состоянии совершить орбитальный облёт Земли. Вообще. От слова совсем.
Чтобы совсем было понятно - американцы в 2016-м не могут сделать то, что СССР сделал в 1961-м, 55 лет назад.
Америкацы не могут без двигателей разработанных в СССР и урезанных по характеристикам для экспорта наполовину запускать на орбиту спутники.
СССР забросил спутник на орбиту в 1957-м. В следующем году будет 60 лет.
Американцы не могут даже сортир для своего модуля МКС сделать и заказывают его у России:
http://lenta.ru/news/2007/07/06/nasa/
Собственно с чего и начиналась тема - американцы вообще не имеют понятия о жизнеобеспечении человека в космосе.
Американцы официально расписываются в том, что они не могут ни повторить, ни решить ни одной задачи, что фактически стояли перед ними в 60-е и которые они яко-бы решили за 7 лет:
http://ffke1975.narod.ru/s/s8/s84/moon_base.htm

Россия, даже после перестройки, может совершить пилотируемый облёт Луны, а американцы не могут запустить спутник.нспирологию и сидящих
А ты мне рассказываешь про конспирологию и идиотах сидящих в космических агентствах.

Ага.
Вера - она такая. Упрусь рогом, но читать Попова не буду.
Никого не буду. Они все сволочи и конспирологи и вообще всё врут.


Adolf
отправлено 13.01.16 18:31 # 624


Кому: Long_Mike, #560

> Я ездил 14 часов, притом через несколько горных перевалов 3-3,5 км над уровнем моря. Ходил после этого нормально, правда голова болела.

Так, а представь, они несколько дней полулежа, да еще и в невесомости, а потом бац! земля и притяжение. Как-то странно выглядит.


Vladimir-GVA
отправлено 13.01.16 20:23 # 625


Кому: Adolf, #624

> Так, а представь, они несколько дней полулежа, да еще и в невесомости, а потом бац! земля и притяжение. Как-то странно выглядит.

Причём не останавливаясь, не гуляя и гадя под себя. Хорошо показано здесь:
http://andrew-vk.narod.ru/public/Apollo_FCS/fcs.html
К сожалению там опять одни скептики.


Fat
отправлено 13.01.16 20:49 # 626


Кому: Vladimir-GVA, #622

> Для начала - не внезапно, а уже несколько раз заявлено и не только мной.
> Это вообще одна из основных претензиий к той самой лунной программе.

Я отвечал на конкретный пост #518, конкретно тебе (принимая во внимание все твои предшествующие посты в этом обсуждении), а не неким абстрактным заявлениям не только лишь тебя. В этом сообщении камней не упоминалось, минимальная масса в 100 грамм не упоминалась, "выданный в живую на исследования конкурентам - СССР или в страны советского блока" не упоминалось, посредственное знание английского и, соответственно, требование исключительно русскоязычных текстов не упоминалось. Впрочем, развите ожидаемое, как я и заметил в посте #539.

Со всеми этими ограничениями я действительно не нашёл никаких источников (да и если бы все условия выше были объявлены заранее, не думаю, что я и взялся бы искать). Их может не существовать по разным достаточно правдоподобным и обоснованным причинам:
1) американцы могли не желать предоставлять большие образцы своим, на тот момент, идеологическим противникам за просто так (или даже в обмен на 3 грамма породы с советских автоматических станций);
2) как я уже упоминал, мало у кого вообще может найтись достаточно оснований для выдачи им всего камня, а не его маленького кусочка плюс фотографий и зарисовок срезов;
3) ситуация с оцифровкой и открытым доступом у советских и российских журналов достаточно запущенная, так что искать в интеренете советские статьи на русском языке - занятие неблагодарное.

> Песок с фракциями в пол-грамма доставили советские станции и треть этого песка (реголита) было сразу же передано для самостоятельного исследования буржуям.

Каким образом 3 грамма из 100 - это треть? А если не 3 грамма, а 30, то мне было бы интересно видеть подтверждения. Само собой, подтверждения должны быть официально опубликованы принимающей стороной, или, по крайней мере, в заслуживающем доверии источнике (например, конспирологические сайты и автобиографии мутных личностей - не заслуживающие доверия источники).

> И передано именно из логики - научное достижение защищается и доказывается.

Согласно тем данным, что я нашёл, передавали в рамках взаимного обмена образцами лунных пород. Если я ошибаюсь (я, как уже упоминал, не сильно в теме), предоставь, пожалуйста, ссылки.

> Это не валун, не кусок отбитой коренной породы, а кусок спрессованного реголита (?) - песка и мелких камней.

То есть, даже не любой камень - это камень? Какие же тогда требования к камням? Скажем, в посте #545 ты упоминал кирпич. Кирпич - это камень?

> Исследуется его состав в 1987-м году, что уже смешно. Через 15 лет после последнего "полёта на Луну".

Что смешного? Его должны были в мусорное ведро отправить, а не продолжать исследовать? Или все сотни и тысячи образцов должны были полностью и доскональнейше изучить за 2 года? Ещё стоит отметить, что экспериментальные методики и модели со временем совершенствуются, так что один и тот же образец можно и нужно изучать по нескольку раз.

> Ссылки не соответствующие этим критериям прошу мне не совать, сразу признаюсь, английским владею посредственно, и тратить даль своё время на предъявленный выше бред, помня про заявленное количество (20000 ссылок) не собираюсь.

Всё, победил, никаких лунных камней нет!!!


Парфян
отправлено 13.01.16 23:13 # 627


Кому: browny, #613


0.2 грамма лунного грунта (доставленного СССР) продано на аукционе Сотби(с) за 440000долларов. США привезли около 400кг.

продажа 100 кг. - 200млрд.долларов. Даже с учетом падения цены при "массовой" продаже, можно предположить что цена упадет в 10 раз.

США - капиталисты. Кому как нравится, хорошие или плохие.

Можно предположить что железную дорогу на Луну построили бы.

Не говоря о гелие 3, и т.д. и т.п.


Александр Савин
отправлено 13.01.16 23:13 # 628


Кому: Loyt, #619

> Надо же как-то ворох научных работ по грунту после Аполлона-11 объяснять.
>

Нееее, конспирологов на такой компромисс не выманишь. Американцы же подаренный СССР лунный грунт исследовали же!

Ну а по поводу радаров слежения... рыдаю вместе с тобой.

Кому: Fat, #626

> То есть, даже не любой камень - это камень? Какие же тогда требования к камням? Скажем, в посте #545 ты упоминал кирпич. Кирпич - это камень?

Вернее считаться камнями могут не только лишь все кирпичи, мало какой риголит может это делать! (с) почти В.Кличко)

Удивляюсь терпению пытающихся вразумить конспирологов. Своему в том числе. Но эту ветку - покидаю. До скорого!


Vladimir-GVA
отправлено 13.01.16 23:47 # 629


Кому: Fat, #626

> Со всеми этими ограничениями я действительно не нашёл никаких источников
Да, и ни кто пока не нашёл. Если честно - я надеялся, что я не прав. Я даже достаточно сильно снизил требования. У Вас-же в ответ сплошные предположения, почему таких источников нет. Я же говорю - это вера.
Читаем того-же Попова:
"Лунный грунт? Да, но при соблюдении определённых условий
...лунный грунт является важнейшим доказательством пребывания астронавтов на Луне, но при условии, что это – крупные образцы лунных пород общим количеством порядка десятков и сотен килограммов. И, конечно, достоверность этого доказательства должна быть подтверждена и по составу материала, и по его количеству независимыми научными
лабораториями."
Это уже десятилетия заявленные критерии. Ничего нового.
Все претензии к Лунной программе США товарищ А.И. Попов изложил в своей книге "Человек на Луне? Какие доказательства?".
Можно прочесть и для себя сделать вывод. Вывод можно сделать любой - согласиться или нет. А можно тупо верить и придумывать, что там сказано.

> Каким образом 3 грамма из 100 - это треть?
Сорри, не з 100, а из 300 и значит не треть, а 10%, но сути не меняет.

> А если не 3 грамма, а 30, то мне было бы интересно видеть подтверждения.
М.А.Назаров Доктор геолого-минералогических наук Зав.лабораторией метеоритики ГЕОХИ РАН подойдёт?
http://www.meteorites.ru/menu/press/moonusa.html
Цитата для облегчения поиска:
"Практически, в СССР американцами было передано 29.4 г лунного реголита из всех экспедиций "Аполлон", а из нашей коллекции образцов "Луны-16,20 и 24" было выдано за рубеж 30.2 г."

> Согласно тем данным, что я нашёл, передавали в рамках взаимного обмена образцами лунных пород
Да, по договору. СССР 30 грамм из 300, а США 29 грамм из 380 кг. Блин! Смайлоизвержение карают!

Ещё раз - см. выше цитата из Попова про лунные кирпичи и защиту научного достижения.

> То есть, даже не любой камень - это камень? Какие же тогда требования к камням? Скажем, в посте #545 ты упоминал кирпич. Кирпич - это камень?

Ну уж совсем-то дурку включать не надо. Или ты решил рассказать, как привезли с Луны силикатный кирпич?
А то давай.

> Его должны были в мусорное ведро отправить, а не продолжать исследовать? Или все сотни и тысячи образцов должны были полностью и доскональнейше изучить за 2 года?
По сути - да. Как и те керны - фтопку.

> Ещё стоит отметить, что экспериментальные методики и модели со временем совершенствуются, так что один и тот же образец можно и нужно изучать по нескольку раз.

Ну да. Янки так и сказали - этот щебень для будущих учёных, которые и через 50 лет не смогут себе достать камней с Луны.
Они знали!!!

> Всё, победил, никаких лунных камней нет!!!
Так ото-ж!


browny
отправлено 14.01.16 02:12 # 630


Кому: Парфян, #627

> продажа 100 кг. - 200млрд.долларов. Даже с учетом падения цены при "массовой" продаже, можно предположить что цена упадет в 10 раз.

Что тут сказать? Мощный бизнес-план для ученика младших классов.

Металл люминь когда-то был дороже золота.
Купишь у меня несколько килограммов алюминия по одной десятой стоимости золота? Я тебе скидку дам в три процента!!!


Парфян
отправлено 14.01.16 09:06 # 631


Кому: browny, #630


Металл люминь когда-то был дороже золота.

Ключевое слово "когда то". "тогда то " им и нужно торговать.


Александр Савин
отправлено 14.01.16 09:14 # 632


Кому: browny, #630
Кому: Парфян, #627

> Что тут сказать? Мощный бизнес-план для ученика младших классов.

Камрад Парфян не понимает двух вещей:
1) разницы между производственной и потребительской стоимостью
2) органиченность рынка для подобного товара



Кому: Vladimir-GVA, #629

> Сорри, не з 100, а из 300 и значит не треть, а 10%, но сути не меняет.
>

Да, 3 из 300 это точно 10%. Тушим свет и выносим мебель.
Камрад, из тебя что логик, что математик.


browny
отправлено 14.01.16 12:05 # 633


Кому: Vladimir-GVA, #629

> Да, по договору. СССР 30 грамм из 300, а США 29 грамм из 380 кг.

1. А мы точно были на Луне?
Чем докажешь? Последний якобы полёт, якобы на Луну был 40 лет назад.
Ты тупо веришь, что раньше умели, а теперь вдруг разучились.
Где твой прославленный скептицизм?

2. Мы им лунный грунт, а они нам песок из кошачьего лотка?
И никто не возмутился?

3. Наверное, ты ждал, что щедро кинут пару лопат в ответ.
А тогда мы сможем на аукционе продать немного больше, чем 0,2 грамма, по мощному плану камрада Парфяна!!!

> Блин! Смайлоизвержение карают!

Открою страшную тайну: карают за дурость, а смайлоизвержение - это только симптом.


browny
отправлено 14.01.16 12:20 # 634


Кому: Парфян, #631

> Ключевое слово "когда то". "тогда то " им и нужно торговать.

А ты начни продавать что-нибудь дорогое и не нужное вагонами - поймёшь, в чём подвох.
Например, бриллианты.
Чтобы их покупали, пришлось провести рекламные мероприятия.
Чтобы не было избытка, каналы сбыта жёстко контролируются.
Только так удаётся поддерживать более-менее высокие цены.

Лунный грунт даже не блестит красиво.
Когда надо платить сотни или десятки тысяч долларов за грамм понтов, тут даже полные идиоты вдруг задумываются об осмысленности подобной траты денег.
Например, выберут яхту построить или замок в деревне вместо пробирки с песком.


Vladimir-GVA
отправлено 14.01.16 13:08 # 635


Кому: browny, #633

> > 1. А мы точно были на Луне?
Да.

> Чем докажешь? Последний якобы полёт, якобы на Луну был 40 лет назад.
> Ты тупо веришь, что раньше умели, а теперь вдруг разучились.

Да ну?!
Прогрессы делаем, Союзы - делаем, это лунный корабль, двигатели - делаем, орбитальные станции - строим (наши модули сделаны у нас, в отличии от американских, сделанных на стороне), даже сортиры за 19 миллионов баксов для американского модуля сделали, после полётов шаттлов - это о жизнеобеспечении в космосе, с чего началась тема.
Так, что конкретно даже в условиях перестройки мы разучились делать?
Такси на МКС - российское, грузовик на МКС - российский. Двигатели для американских ракет запускающих спутники - российские.
Выходит весь пилотируемый космос на данный момент - российский.

Так что я не верю, а у меня перед глазами пример того, что янеки не просто разучились, а никогда и не умели.

> 2. Мы им лунный грунт, а они нам песок из кошачьего лотка?
> И никто не возмутился?

Мы им страну, они нам - ножки Буша.
Кто-то сильно возмущался?

> 3. Наверное, ты ждал, что щедро кинут пару лопат в ответ.
> А тогда мы сможем на аукционе продать немного больше, чем 0,2 грамма, по мощному плану камрада Парфяна!!!

А я ничего не ждал. Научное достижение доказывается. Доказательств - нет.
У американцев.
Вера есть. У тебя.
Блажен, кто верует.

> > Блин! Смайлоизвержение карают!
>
> Открою страшную тайну: карают за дурость,

Я так понял, жизнь тебя помотала.


Vladimir-GVA
отправлено 14.01.16 13:20 # 636


Кому: Александр Савин, #632

> Да, 3 из 300 это точно 10%. Тушим свет и выносим мебель.
> Камрад, из тебя что логик, что математик.

А из тебя - чтец-декламатор.
Читай #629 дальше, там ясно сказано 30 из 300 и указан источник.

Мебель поставь откуда взял.


browny
отправлено 14.01.16 18:53 # 637


Кому: Vladimir-GVA, #635

> Так, что конкретно даже в условиях перестройки мы разучились делать?

Ты и не подозревал, что в эту игру не только ты можешь играть.
Ещё раз для плохо читающих: почему за 40 лет ни одного полёта на Луну?

> Кто-то сильно возмущался?

Малолетние палятся: не знают, что полёты были задолго до ножек Буша.
То была другая страна, и ты ещё не родился.

> А я ничего не ждал.

Ты там над чем веселился, с какой-то целью граммы отмерял.
Теперь не можешь объяснить причину, почему.

> Я так понял, жизнь тебя помотала.

"Ты" и "понял" - две вещи несовместные.
Судя по всему, вас тут две жертвы ЕГЭ: один граммы считает, другой продаёт.
Так победимЪ.


Парфян
отправлено 14.01.16 19:39 # 638


Кому: browny, #637

Конечно победим! Главное верить!

"то была другая страна", как так она в другую то превратилась? почему "те" не возмущались превращениям?


велосипый
отправлено 15.01.16 00:11 # 639


Кому: browny, #637

> Ещё раз для плохо читающих: почему за 40 лет ни одного полёта на Луну?

Да хрен с ней, с Луной, "Буран"- то хоть летал??? За 25 лет ни одного полета, и даже космонавты на нем не летали!!!

Думал комментить здесь не буду, но нистирпел!


велосипый
отправлено 15.01.16 00:15 # 640


Кстати, конспирологам на заметку: по воспоминаниям современников перед операцией Королев частенько в задумчивости повторял: "Люди должны знать правду".

Вообще, загадочные смерти первопроходцев космоса - Гагарина, Королева - заставляют задуматься...


browny
отправлено 15.01.16 11:20 # 641


Кому: Парфян, #638

> "то была другая страна", как так она в другую то превратилась? почему "те" не возмущались превращениям?

С космосом уже всё ясно, переключаемся на другие темы?

Кому: велосипый, #639

> Думал комментить здесь не буду, но нистирпел!

Вступай в нашу шайку скептиков!


велосипый
отправлено 15.01.16 12:19 # 642


Кому: browny, #641

> Вступай в нашу шайку скептиков!

Ты сначала сделай селфи в Джемини на орбите, подгони мне лунный кирпич киоо так на 6, баллон с гелием-3 (может от него голос еще смешнее будет), тогда я подумаю!!!

А, чуть не забыл, надпись на Луне вытопчи, штоп я в бинокль эту надпись увидал! Можешь короткую, из трех букв...


Vladimir-GVA
отправлено 15.01.16 15:27 # 643


Кому: browny, #637

> Ты и не подозревал, что в эту игру не только ты можешь играть.
> Ещё раз для плохо читающих: почему за 40 лет ни одного полёта на Луну?
>

Играют дети в песочнице. Научное достижение доказывается..
СССР в отличии от США никогда не заявлял о высадке человека на Луну, так что Россия ничего доказывать не обязана.
Это старый демагогический приём "Докажите, что достижения не было". В случае объявления достижения доказывается, что оно было. Даже для рекорда в книгу Гиннеса.

> Малолетние палятся: не знают, что полёты были задолго до ножек Буша.
Да ну,?
О сколько нам открытий чудных ...
Какой у тебя был вопрос, такой ты и получил ответ.

> То была другая страна, и ты ещё не родился.
Я родился в 67-м.

> Ты там над чем веселился, с какой-то целью граммы отмерял.
> Теперь не можешь объяснить причину, почему.

То, что ты 2 предложения связать не можешь - твои проблемы.
Диалог полностью:
Ты - "Наверное, ты ждал, что щедро кинут пару лопат в ответ."
Я - "А я ничего не ждал. Научное достижение доказывается. Доказательств - нет."

> "Ты" и "понял" - две вещи несовместные.
> Судя по всему, вас тут две жертвы ЕГЭ:

Особенно замечательно смотрится на фоне твоей способности понимать 2 стоящих рядом предложения.


Vladimir-GVA
отправлено 15.01.16 15:28 # 644


Кому: велосипый, #642

> Ты сначала сделай селфи в Джемини на орбите,
Селфи - полно.
А ещё полно чудных телерепортажей, когда провисевшие в невесомости дни и недели в ящике объёмом в полтора гроба, гадящие под себя и дышавшие 98%-м кислородом при давлении в одну треть атмосферного бравые янки бодрыми козликами выскакивают их Джемини в надувную лодку, а через несколько минут выходя из вертолёта только жигу не танцуют.
И это только что спустившись с орбиты, где дышали кислородом в одну треть атмосферы, и выйдя среду с нормальным давлением и содержанием кислорода.

Вера она такая - заменяет всё!
Даже разум

> подгони мне лунный кирпич киоо так на 6,
А в чём проблема?
Привезли почти 400 кг партиями по 30-40кг. Так где этот кирпич? Ждёт следующих поколений?

> А, чуть не забыл, надпись на Луне вытопчи, штоп я в бинокль эту надпись увидал! Можешь короткую, из трех букв...

Там такая уже есть. Просто ты не видишь.


Парфян
отправлено 15.01.16 19:30 # 645


Кому: browny, #641

нет, не переключился, ответил на твое "То была другая страна" из 637


велосипый
отправлено 15.01.16 20:31 # 646


Кому: Vladimir-GVA, #644

> Там такая уже есть. Просто ты не видишь.

Раз я не вижу, значит ее нет.

> А в чём проблема?

Обратно я его не видел, а даже если увижу, то как мне докажут, что он именно с Луны.

> А ещё полно чудных телерепортажей

Снять можно всякое.

Вообще, лунные программы США и СССР это сговор- вы не мешаете пестеть нам, а мы вам.


Vladimir-GVA
отправлено 15.01.16 21:27 # 647


Кому: велосипый, #646

> Раз я не вижу, значит ее нет.

Взгляни на свой мозжечок. Не увидишь - значит его нет.
Читаем про солипсизм.

> Обратно я его не видел, а даже если увижу, то как мне докажут, что он именно с Луны.

Вопрос не в том, видел ты его иле не видел. Это не бородатая женщина из цирка 200 лет назад.
Он вообще не предъявлен как доказательство открытия.
Мало того он заявлен как имеющийся, но хранящийся для будущих поколений. Современники величайшего достижения во всей истории человечества - не достойны. Даже если из всего человечества найдут людей, что могут понять, что он именно с Луны.


> Снять можно всякое.

Да. А ты не знал?

> Вообще, лунные программы США и СССР это сговор- вы не мешаете пестеть нам, а мы вам.

А при чём здесь наличие/отсутствие какого-то сговора? Истинность величайшего научного достижения человечества не определяется закулисными интригами. Либо летали, либо нет.
Либо доказали факт полёта, либо нет.
Факт, научное достижение, а не диалектика утверждающая внутреннюю противоречивость всего сущего.
Сарказм не засчитан.


велосипый
отправлено 15.01.16 22:15 # 648


Кому: Vladimir-GVA, #647

> Взгляни на свой мозжечок. Не увидишь - значит его нет. Читаем про солипсизм.

Томограмма подойдет?

> Да. А ты не знал?

Не то что знал, а даже похвастался знанием.


велосипый
отправлено 15.01.16 22:18 # 649


Кому: Vladimir-GVA, #647

> А причем здесь наличие/отсутствие какого-то сговора?

Да ни при чем, не заморачивайся.


browny
отправлено 15.01.16 23:30 # 650


Кому: Vladimir-GVA, #643

> Научное достижение доказывается..

Это как, беспилотный полёт - не достижение, доказыать не надо?

> СССР в отличии от США никогда не заявлял о высадке человека на Луну, так что Россия ничего доказывать не обязана.

При чём тут высадка человека?
Вопрос был другой: почему уже сорок лет не могут даже автомат заслать на Луну?
В чём причина, разучились или не умели?

> Какой у тебя был вопрос

Не так. Это ты на вопрос отвечать не захотел.
Твои подсчёты граммов какой смысл имеют?
Зачем ты про них писал, сколько должны были передать американцы - и т.п


Vladimir-GVA
отправлено 16.01.16 11:09 # 651


Кому: browny, #650

> Это как, беспилотный полёт - не достижение, доказыать не надо?

Надо. Доказывали и доказали.
Доставили лунный грунт, 10% которого сразу передали для исследования противоположной стороне.
Вся ракетная техника, что была создана для реализации Лунной программы СССР используется и развивается.


> При чём тут высадка человека?
> Вопрос был другой: почему уже сорок лет не могут даже автомат заслать на Луну?
> В чём причина, разучились или не умели?

Почему разучились?
СССР запускал автоматы для исследования Венеры, Марса, кометы Галлея. Смотрим космическую программу СССР раздел "Непилотируемые космические программы":
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0...
Появился даже термин - АМС "Автоматическая Межпланетная Станция"
Станции Венера-13/14 совершили мягкую посадку на поверхность Венеры в 1982-м.
Станции Вега исследовали комету Галлея в 1986-м
По России смотрим в Википедии Роскосмос.
Так что всё летает и летает дальше. И Луна в планах Росомоса - и доставка автоматов Европы, Индии.
Решение есть, оно тиражируется и предоставляется сторонним странам.
Даже упоминаемым США, которые уже 5 лет как не могут запустить человека в космос.

> Не так. Это ты на вопрос отвечать не захотел.
> Твои подсчёты граммов какой смысл имеют?
> Зачем ты про них писал, сколько должны были передать американцы - и т.п

Ещё раз. Если американцы совершили пилотируемый полёт на Луну, то это высшее достижение человечества в области пилотируемого космоса. Такое достижение должно быть защищено по научным правилам - предоставлены доказательства.
Янки не спроста заявили, что доставили на Землю с Луны почти 400 кг лунного грунта. В тот момент (да и сейчас) никакой автомат такое сделать не мог.
Если они летали, то они должны не мне, в прежде всего всем доказать что эти камни у них были.
Именно поэтому СССР получив реголит сразу отправил его в количестве 10% от добытого американцам.

Что может сделать человек и не может сделать автомат?
Он может отобрать образец и подобрать не только песок, но и крупный валун, отбить молотком (были в снаряжении) кусок коренной породы и т.д.
Нет требования "Вы доставили 400 кг дайте 100" Есть требование предоставить результаты исследования крупного образца в лаборатории потенциального противника - СССР.

И не надо цепляться к словам - какой конкретно образец "достаточно крупный".
Все требования по доказательствам полётов янки к Луне достаточно чётко сформалировал проклятый лунный скептик Попов в своей книге.
Требования достаточно полные и грунт там важная часть.


browny
отправлено 16.01.16 19:36 # 652


Разоблачайте друг друга в личной переписке.




Модератор.



Vladimir-GVA
отправлено 16.01.16 23:52 # 653


Разоблачайте друг друга в личной переписке.




Модератор.




cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 653



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк