Спасатели и спасённые

Кому: kBegemot, #698

> Интересно - желтым ярлыки вешают?

Нет, они все проверенные, как правило - много лет назад.

Кому: BadBlock, #697

> Слив защитан

Вам, как светочу интеллекта (по секрету), сообщу - это сложное слово пишется заСЧитан...
Вот теперь - можете испражняться и далее.

Кому: grmbl, #614

P.S. Вертолет МИ-8 потребляет примерно 0,7 тонны керосина в час. Заправка тонны керосина в аэропорту стоит за 20 тысяч рублей. Тысяч! Считать умеешь?

Блин, фега, как я ч0тко угадал с цифрами.
Озвучьте, плиз, теперь, сколько стоит работа МЧС на этом вертолёте в течение часа.
По-моему, тут озвучивалась цифра 150 тыс. руб. в час. Я не ошибся?
И неясно при этом, что за поисково-спасательную операцию на более-менее приличных расстояниях можно уложить в час. :-\

Кому: Celtic, #649

> Во времена СССР, спасенных идиотв со льдин в Финском заливе, вертолеты высаживали около пограничных застав.
...
> Но всем, ВСЕМ, высылали на работу бумажки, что не плохо бы провести беседу с горе рыбаком, о мерах безопасности на льду,
> и помнить о близости Государственной границы!
> Шапка у данной бумажки, выглядела так:
> "Комитет Государственной Безопасности СССР при Совете Министров СССР".
> Действовало много лучше денежных штрафов!

Неплохо. :)

Кому: grandduke, #702

> Вам, как светочу интеллекта (по секрету), сообщу - это сложное слово пишется заСЧитан...

Тебе как знатоку русского языка сообщу: после твоего слова "сообщу" ставится строго двоеточие, никак не тире.
Фраза "как светочу интеллекта" запятыми не выделяется.
Ещё что про русский язык мне расскажешь?

> Вот теперь - можете испражняться и далее.

"Насрать" тут тебе. Ты лично этим хвастался не далее как на предыдущей странице.

Кому: BadBlock, #703

>
> Блин, фега, как я ч0тко угадал с цифрами.
> Озвучьте, плиз, теперь, сколько стоит работа МЧС на этом вертолёте в течение часа.
> По-моему, тут озвучивалась цифра 150 тыс. руб. в час. Я не ошибся?

Не ошибся, стоило в 2006 году в Горно-Алтайском ПСС. Порядок цен везде тот же.

> И неясно при этом, что за поисково-спасательную операцию на более-менее приличных расстояниях можно уложить в час. :-\

Невозможно. Только ты в том же Горно-Алтайске можешь за 500 руб/на нос оформить страховку на пару недель пребывания в горах в составе тургруппы. Стоимость вылета в ключена. Налогоплательщики могут быть спокойны:-)

По-моему, раз уж зашла речь о ЧЕЛОВЕЧНОСТИ, то очень неплохо бы вспомнить о том, что спасатели - они тоже люди, с семьями и родственниками. Люди, которые занимаясь спасением других людей также рискуют своими жизнями, здоровьем и несут ответственность, если во время спасательной операции кто-то не выживет. Наверное, когда рискуешь собственной жизнью и держишь на руках умирающего человека, который за каким-то непонятным хером полез своей жизнью рисковать - хочется, чтобы таких идиотов было поменьше.
Советского Союза давно уж нет, никому не интересно, что человек лезет искать на жопу приключений будучи совершенно неподготовленным. Точнее, интересно, но тем, кто на таких видах спорта делает деньги и рейтинги. Сомневаюсь, что они думают о ЛЮДЯХ. Самих же людей давно уже не испугать бумажкой, которая прийдёт на работу. Оттого все стали смелые. Настолько смелые, что нынче каждый желающий может эту смелость лицезреть просто переходя через дорогу.

Проголосовал - да, надо брать с них деньги. Не потому, что жалко керосина для вертолётов. А потому, что в идиотах надо воспитывать чувство ответственности за собственные поступки. Так уж сложилось, что в наше время бессмысленно взывать к совести - наказывать можно лишь деньгами.

Кому: grandduke, #699

> По-моему я ясно написал - послала страна...
> Или - Вы читаете по-русски со словарем? Тогда - понятно!
Не надо путать, беспринципный это я. А слова "страна послала" можно понимать разными способами. То есть если Вас туда под конвоем привезли и денег не заплатили - мои глубочайшие извинения. Но были ведь и добровольцы, правда? А может заявление по собственному желанию под диктовку кровавой гэбни приходилось писать? Да собственно, вопрос-то про "экстремалов" - чем же Вы настолько лучше их?

Кому: NS, #677
> Да ты не заботься о государстве. Оно уж само о себе позаботится как нибудь и
> своего не упустит. Ты о ЛЮДЯХ позаботься.
> А о германии - не надо... я знаю, та и ты, наверно, тоже, как там западные к восточным относятся,
> так что есть очень веский повод задуматься.

О людях я забочусь 56 часов в неделю, работая в реанимации, и 6 суток в месяц, подрабатывая на скорой. И уверяю тебя, если бы о людях беспокоились сами люди, не пребывая в уверенности, что кто-то позаботится о них, у меня было-бы гораздо меньше работы. Элементарные представления о возможных последствиях своих действий и трезвая оценка собственных возможностей сохраняют и продляют жизнь. А также умение отвечать за свои поступки. В т.ч. и деньгами.
Дело не в девушке, которая сдуру родила. Дело в вое, поднятом средствами массовой информации. Тот факт, что медицинская помощь, оказывается, стоит денег вызвало бурю народного гнева. Суки-турки хотят по-легкому бабла срубить!
А у девушки денег нет. Что ж, пусть ответит государство - у него денег дохуя. Вставайте-ка все беременные на крыло и пиздуйте в Турцию рожать, государство башляет. Сколько стоит экипировка экстремала? Сколько вбухивается денег в визы, перемещение в пространстве, кино- фототехнику и хер его знает что еще? Страхуют недвижимость, страхуют автомобили, страхуют все, кроме своего будущего и будущего своей семьи. Безответственность, а не экстрим, вот как это называется. Регулярные денежные взносы в разумных пределах не разорят людей, покупающих себе за великие деньги лыжи и палки. А честь России можно и по другому защитить. Например, я повторюсь, построить крытый сортир в городе Кыштыме. Или тем-же экстремалам собраться и хотя бы протоптать тропинку от Якутска ло Владивостока. Страна с голой жопой посылает своих лучших сынов покорять китайские реки. Тьфу, блядь...

Я не знаю, что ты имеешь в виду в твоем предложении об отношении западных людей к восточным. Я знаю как люди здесь относятся к людям. Чтобы кому-то помочь здесь, достаточно просто позвонить по телефону. Говорить ничего не надо - сам факт звонка означает выплату. Ты обращал внимания на номера счетов благотворительности в России? Восемьсот цифр и букв, хуй запомнишь или запишешь. Здесь, войдя в банк,ты увидишь подготовленные бланки, здесь есть возможность помогать мимоходом, не устраивая из этого театра. Чем я, кстати, и занимаюсь.В том числе и на Россию.

Кому: Goblin, #701

> Кому: kBegemot, #698
>
> > Интересно - желтым ярлыки вешают?
>
> Нет, они все проверенные, как правило - много лет назад.

BadBlock - типичный представитель? В плане подхода к аргументации, дружбы с логикой и русским языком?

Предлагаю всем баиньки.Начну с себя:-)
ДЮ безобидные комменты банит,
оставшиеся участники на личности перешли, время уже позднее...

Кому: Сталеваров, #262

> Когда я надолго ухожу в лес, из моей головы выветривается почти всё, старательно засунутое туда социумом. Я выпадаю из него. Так называемая цивилизация, начинает казаться бредом. Я начинаю видеть Мир таким, какой он есть на самом деле, я становлюсь Человеком и начинаю понимать окружающее.

А тебе не кажется, что это только то, что сидит у тебя в голове? И не стоит это "понимание" распространять на окружающих? Мне неоднократно случалось самому проводить довольно длительные сроки вне населенных пунктов. Правда я работал, а не "становился Человеком".

> Грубо говоря, становлюсь ассоциальным типом. Нужен я такой обществу? Нет.

Любезный, ты обществу вообще безразличен. Такой - нетакой... безразличен в принципе, по факту. Общество начнет тобой интересоваться только тогда, когда ты что-то для него, для общества, сделаешь. Сделаешь резко положительное - тобой будут интересоваться в хорошем смысле. Сделаешь зло - общество будет стараться от тебя избавиться. Лестно ощущать себя центром вселенной, но, как правило, такое ощущение лишено всяких оснований.

> Гоблин, возможно, бессознательно озвучил «чаяния народа», использовав химеру денег. Ход верный – деньгам почти все уже поклоняются не скрываясь. А тут такая несправедливость: колоссальные, по меркам смертного деньги, тратятся на каких-то долбоёбов тупых. Мочи козлов!(ц).

Да, конечно. Забавно слышать о "чаяниях народа" от человека который регулярно "становится Человеком", т.е. антисоциальным типом. Очень остроумно.

Кому: max11-07, #679

> ЖЫзни учит,однако…

Никакую. Зачем?

>Кстати, камрад, а ты какую физматшколу оканчивал?

Чую подьебнуть решил? Вынул на свет божий, принятый в сумасшедшем социуме табель о рангах, где физматшкола канает на наличие угрожающего статуса? А вот объясни-ка ПТУ-шнику, бескрайняя, когда тебя к параше определят, тебе чем физматшкола поможет?



Кому: grandduke, #680

> Я так и понял, что Вы эти сообщения нам по трубам перестукиваете, тщательно и с доброй усмешкой отмахиваясь от компьютера!

Кстати, с чего взяли, что у меня нет этого самого высокотехнологичного снаряжения и оборудования? Я говорил только, что предпочитаю излишне не пользоваться, а не то, что не могу себе позволить, например, или не умею пользоваться. Есть. Много. Умею. Но считаю лоховской темой.

> > Она не серая, просто другая. Более созерцательная, что ли, а главное ПРАВИЛЬНАЯ

> Вот и пошли эльфы сплошной чередой... Осеннее обострение у них, что ли?

Во бля, эльфом погнали. Что-то ты попутала, Маша.

Кому: lylyM, #709

> И уверяю тебя, если бы о людях беспокоились сами люди, не пребывая в уверенности, что кто-то позаботится о них, у меня было-бы гораздо меньше работы. Элементарные представления о возможных последствиях своих действий и трезвая оценка собственных возможностей сохраняют и продляют жизнь. А также умение отвечать за свои поступки. В т.ч. и деньгами.

Поддерживаю, камрад!
Удивляет только количество людей, до которых это не доходит вообще никак.

Можно я скажу? Можно?

Разница между ТУРИСТОМ и долбоебом- ТУРИСТ он ЗНАЕТ куда идет, он ПРЕДУСМАТРИВАЕТ вариант неблагоприятного стечения обстоятельств. Его маршрут известен, у него есть средства связи(если он уж задумал сунуть свою задницу в заросли кактусов)ОН ЗНАЕт чем это может закончиться.

Долбоеб же- он сичтает что его- красавца СПАСУТ, потому у него не работают средства связи, потому он не сигналит пролетающим вертолетам(хотя бы посредствои индейского двойного костра) он прется черт-те куда, удовлетворять свое ЭГО экстримом ПЛЮЯ на людей, которые остаются дома, и на людей, которые будут его искать, в случае НЕБЛАГОПРИЯТНОГО стечения обстоятельств.

Таким образом, если семья и будет вынуждена продать квартиру- это вина ДОЛБОЕБА и семьи. Они воспитали долбоеба, они ему не сказали "идиет, возьми с собой спутниковый телефон! возьми с собой хотя бы зажигалку в изолированном чехле, на шнурке на шее", не поймали его на пороге и не надавали подзатыльников- чтобы не прыгал голой жопой в кактусы.

А по-моему куда-то лезть, продумывая вариант своего спасения тоже глупо... Понимаешь что опасность есть - Не лезь!

Кому: Кобра, #715

> Таким образом, если семья и будет вынуждена продать квартиру- это вина ДОЛБОЕБА и семьи. Они воспитали долбоеба, они ему не сказали "идиет, возьми с собой спутниковый телефон! возьми с собой хотя бы зажигалку в изолированном чехле, на шнурке на шее", не поймали его на пороге и не надавали подзатыльников- чтобы не прыгал голой жопой в кактусы.

Ваши слова - да BadBlok'у в уши... Хотя (по опыту) не примет! ;-)))
Респект, камрад, разум все же имеет шансы пробиться...

Кому: Сталеваров, #713

> Кому: max11-07, #679
>
> > ЖЫзни учит,однако…
>
> Никакую. Зачем?
>
> >Кстати, камрад, а ты какую физматшколу оканчивал?
>
> Чую подьебнуть решил?

А ты тока счас понял?

>Вынул на свет божий, принятый в сумасшедшем социуме табель о рангах, где физматшкола канает на наличие угрожающего статуса? А вот объясни-ка ПТУ-шнику, бескрайняя, когда тебя к параше определят, тебе чем физматшкола поможет?

:-))))
И где этот ты так разговаривать научился, сынок? Судя по оборотам, именно в ФМШ,хотя там вроде малость по-другому выражаться детишек учат . Из самоделок, что-ли?

> Но считаю лоховской темой.

А "заключенный" - ментовское слово:-)

Иди спать.

Кому: FreeFrag, #716

> А по-моему куда-то лезть, продумывая вариант своего спасения тоже глупо... Понимаешь что опасность есть - Не лезь!

Есть люди, которым это действительно нужно, без этого их жизнь неполноценна.
/Это я без подъебок./

Кому: grandduke, #717

> Респект, камрад, разум все же имеет шансы пробиться..

Есть такое выражение "усрамся, но не сдамся". Вот такая у нас дискуссия :(

Все, господа, пойду "забудусь тревожным сном" (с)
Спасибо за беседу! (единомышленникам)
Извините за компанию! (оппонентам)

Кому: lylyM, #719

> Кому: FreeFrag, #716
>
> > А по-моему куда-то лезть, продумывая вариант своего спасения тоже глупо... Понимаешь что опасность есть - Не лезь!
>
> Есть люди, которым это действительно нужно, без этого их жизнь неполноценна.
> /Это я без подъебок./

Я, как наверно и большинство людей, не одобряю(мягко говоря) то что не понимаю… Вот совсем не понимаю экстрималов… (что за достижение такое, залезть туда куда никому не надо…? )
Думаю их не понимает большая часть населения… Почему их должны спасать за налоги которые мы(большинство нормальных людей) платим…

Про проваливающихся под лед отдельная тема... что бухать реально прикольнее на льдине???)

Кому: Сталеваров, #574

> Если уж речь обо мне краем зашла, то вы даже вообразить не можете насколько отчётливо видна мне тупость самого существования огромного количества людей. Про их цели (деньги в основном) вообще говорить нечего. И эти люди пытаются указывать. Большей глупости вообразить-то трудно. Но я отношусь с пониманием, ибо не ведают что творят. Чьи цели тупы, для меня не вопрос даже.
>
> Как бы подоходчивей-то? Все эти причиндалы необходимы как раз людям, не имеющим отношения к жизни вне городов. Как раз тем, кто сейчас распинается, что нехерово бы с нас предоплату срубать за наш же образ жизни. Потому как они не понимают, как можно по-другому. Офисный планктон. Вытащи их сейчас из-за мониторов, сунь в лес, насильно естественно, сами-то они ни за что...

Камрад, я вырос в семье туристов и сам этим занимался. Для меня всё, что ты пишешь - слова безответственного долбоеба, возомнившего себя и свои тупые идеалы выше окружающих. Таких "туристов" нормальные обходят за версту, ибо таких брать с собой просто опасно.

Мега мысли, по типу: Страховаться я не хочу, но если что МЧС должно меня спасти - это мысли подростка.

Страховаться нужно везде и всегда нужно думать, что ты делаешь. А тех кто так не думает очень много лежит в могилах на порогах.

Понятно, что если обязать страховаться, то это не решит проблему однозначно. Для этого и ведётся это обсуждение. Но жизнь по принципу "Мне все должны" свойственна именно малолетним долбоебам.

Ну и того. Если у тебя нет денег на оборудование - так и скажи. Не стоит оправдывать это высокими целями. В нормальном походе, где есть существенные риски, всё это берется в обязательном порядке. А идти без него - это всё равно, что сплавлятся по серьёзной реке без шлема и спас-жилета или подниматься на гору в гнилой обвязке и с такими же гнилыми веревками.
Есть грамотные экстремалы, а есть тупые идиоты - это абсолютно разные вещи.

Кстате кого из "не предусмотревших все варианты и не заплативших-застраховавшихся" спасли и сделали это бесплатно? И ещё можно узнать как таких спасали и что вообще было? Дураки которые на льдине к маме плавале как мамонтёнки из мультика они не в счёт , тем более если они каждый год так путешествуют , тут скорее всего штрафы не помогут , только доктора

Кому: Goblin, #701
А вот есть жёлтые и ораньжевые никнэймы у модераторов. Они как то различаются по правам ?

Кому: UFB, #637

> А вот так и платить - тем, кто зарегистрирован. Точнее - имел недвижимость в районе.
> А заехавшему долбоёбу за что платить ?

А если приехал погостить на недельку, а тут грянуло? А если обезумел от горя и кинулся спасать родных? Не всегда различишь, кто долбоёб, а кто нет. На законодательном уровне. Как представитель общественности, предпочту платить налог на МЧС и на долбоёбов.

Кому: Fox_Loki, #723

> А вот есть жёлтые и ораньжевые никнэймы у модераторов.

Серые круче всех.

Кому: lylyM, #720

> Есть такое выражение "усрамся, но не сдамся". Вот такая у нас дискуссия :(

5 баллов!

Кому: FreeFrag, #724

> Почему их должны спасать за налоги которые мы(большинство нормальных людей) платим…

Свое мнение я высказал в посте #709

Не пойму я экстремалов... угу угу.
Вам слова любопытство, развитие себя, преодоление страха... о чем нибудь говорят?
Вообщем у мя три пункта про экстремальность:

Пункт первый = спорт/здоровый образ жизни. Чем экстрим направления лучше классики. Банально веселее и интереснее. В том числе и потому что опаснее... хотя тут еще как посмотреть (в том же футболе шансов ногу вывихнуть больше в разы).

Пункт второй - навыки движения. Человек существо удивительное, количество доступных движений поражает. А при добавлении в биомеханическую систему внешних девайсов - типа коньки, лыжи, сноуборд. Все переворачивается с ног на голову. Соответсвенно, чем больше понимания о том на, что ты с пособен сам по себе и по средстам различных дивайсов, тем увереннее ты себя чуствуешь в ситуациях выходящих за рамки обычных.

Пункт третий любопытство, а вот просто инересно как это у них так ловко выходит.

Понятное дело, что чаз тотальное засилие экстрима, его модность и пр. привели к серьезному притоку долбоебов. Выползают на склоны бухие в дупель. Через это вопрос случится ли с ними какая-нибудь хуйня не стоит в принципе. Ибо она случится.

Однако имею заметить следующее. За тот год я по центральным каналам слышал лишь про одну группу придурков затерявшихся у нас в Хибинах. Группа эта была Московская... тоже я слышал про Кавказ, раза два.. Группы были Московские.... И вообще каждый раз как я слышу про спасателей и вертолеты, по центральным каналам я уже знаю, что это долбоебы из Москвы. Ибо наших долбоебов, в новостях не показывают. Их либо находят, либо нет... без шума и пыли. Как повезет.

Народ, группа Черника прекрасно представляла куда идут и какие могут быть последствия.

Многие из комментаторов просто плохо представляют себе произошедшее - местность, условия, состав команды и обстоятельства ЧП. Мало кто из пишущих о ЧП журналистов компетентен в водном туризме, поэтому порой получается чушь. Если кто хочет почитать компетентое описание происшествия, то почитайте его здесь: http://whitewater.ru

Что касается спутниковой связи, то из каньона, где течет река телефон работает совсем не так, как с вершины.
К тому же после первого киля они лишились изрядной части вещей.
По поводу костров и прочей сигнализации - там нет ни леса, ничего, что могло бы гореть.
По поводу тяги т.н. "экстремалов" к самоубийствам, не соглашусь, т.к. без любви к жизни невозможно выжить 25 дней без еды и снаряжения в горах, где кроме камней нет ничего.

По поводу критики действий группы в целом и отдельных ее участников после ЧП, рискну предположить, что опытным людям на месте было виднее что и как, нежели гражданину от монитора (пять минут назад узнавшему что есть сплавные катамараны, и в лесу бывшем один раз в седьмом классе)

Решение об операции было принято на государственном уровне (что приятно), китайцы пошли навстречу и выделили под это дело массу сил и средств (причем там были и добровольцы)

Если бы такое решение принято не было, то поисковая экспедиция была бы организована силами друзей и единомышленников (пару групп собрали довольно быстро)

Ребята были не дурачки, не самоубийцы и не долбоебы, имели соотвествующий опыт и снаряжение.

Просто не повезло.
=========
По существу вопроса. Необходима система страхования, причем размер суммы и взнос зависят от решения МКК о выпуске группы на маршрут. Заявленные в МКК группы имеют бонусы по страховке, не заявившиеся платят больший взнос. Это позволит отсечь малоопытных чайников от выхода на высокие категории и вообще вернуть организованность в туризм. Ну и плюс обязательная регистрация в районной ПСС.

Снять всю стоимость поисковых работ с незарегистрированных групп как правило нереально, поэтому необходимо предусмотреть механизм взыскания со спасенных чувствительной для них суммы.

Кому: BadBlock, #678

> В чём лично ты получишь облегчение от того, что его семья продаст квартиру, чтобы оплатить спасение?

Идея - как мне это видится - выдвигается такая, что такие примеры уменьшат число попыток других ненормальных. В популярной психологии это, вроде, зовут отрицательным подкреплением... или отрицательным стимулом... что-то в этом роде.

Это относиться не только к экстремалам но и ко всему(та дамочка которая недавно родила в Турции тоже имхо случай эктремального долбоебизма)
Всё должно быть посчитано и оплачено. Это во-первых. Если помощь нужна немедленно то её нужно оказывать немедленно. Это во-вторых. Оплата потом страховой кампанией ли или чемоданом с наличными - это другой вопрос. Этот вопрос надо продумать, как государство будет взыскивать эти деньги. Закрывать загранпаспорта. Отбирать водительские права, машины, квартиры и т.д....

Кому: DonJad, #730

> Однако имею заметить следующее. За тот год я по центральным каналам слышал лишь про одну группу придурков затерявшихся у нас в Хибинах. Группа эта была Московская... тоже я слышал про Кавказ, раза два.. Группы были Московские.... И вообще каждый раз как я слышу про спасателей и вертолеты, по центральным каналам я уже знаю, что это долбоебы из Москвы. Ибо наших долбоебов, в новостях не показывают. Их либо находят, либо нет... без шума и пыли. Как повезет.

Наверняка за долбоёбов из Мск подумали заранее и заставили застраховаться . Ваши долбоёбы они точно имеют место быть и за ними вертолёты не летают?

Кому: Fox_Loki, #723

> Кому: Goblin, #701
> А вот есть жёлтые и ораньжевые никнэймы у модераторов. Они как то различаются по правам ?

Ты изумишься - никакой связи между "цветовой дифференциацией штанов" и модерированием комментов нет. ;-) Говорю как обладатель позолоченных порков! ;-)

До чего инфантильные...слов нет.

Кому: max11-07, #718

Параша знаешь где? Пшёл.

ЗЫ:
Не запомоиться б об тебя ненароком.

Такая, детям присущая черта, дальше угла не поставят..прилетят,спасут. Может поругают, но не слишком.

Кому: kBegemot, #710

> Кому: Goblin, #701
>
> > Кому: kBegemot, #698
> >
> > > Интересно - желтым ярлыки вешают?
> >
> > Нет, они все проверенные, как правило - много лет назад.
>
> BadBlock - типичный представитель? В плане подхода к аргументации, дружбы с логикой и русским языком?

ДЮ тут как-то упомянал, что когда-то тесно общался с йогами, впоследствии своего выйоживания некоторые из них даже попадали в дурку, может это давно проверенный, но атипично прогрессирующий йог? =)

Кому: Max99, #737

> Такая, детям присущая черта, дальше угла не поставят..прилетят,спасут. Может поругают, но не слишком.

Ну а лица у них типично интелектуальные, у спасенных то инструкторов по фитнесу. Очень жаль было оставлять Россию без такого светлого ума, вот решили спасти.

Кому: Roller, #269

> Так можно договориться и до того, чтобы "скорой" платить, если по травме вызываешь.

Как это - за работу еще и платить?!

ju5t, тебе доводилось видеть истощенных людей(больных, раненых)?
Думаю, у тебя тоже не очень интеллектуальное лицо будет коль 25 дней поголодаешь да в пещере без огня проживешь.
Спасать надо всех - светлый ум или не очень.

А по части инфантилизма - читайте интервью, ничего подобного не было (типа все равно прилетят и спасут).
Люди активно боролись за свою жизнь и выжили.
Кому не нравится внешний вид - не смотрите.

Если жаль потраченных на спасение денег, то лучше подумайте сколько денег тратится высокими чинами МЧС на полеты на рыбалку, охоту и просто покататься.

Почему им никто не тыкает в глаза детскими приютами?

Кому и куда лезть, это личное дело каждого. А по поводу оплаты услуг спасателей тут беспокоится не стоит при регистрации маршрута всегда требуют договор со страховой компанией, а также наличии квалификации для прохождения маршрута, иначе тебя не выпустят на маршрут и соответсвенно беспокоится о тебе никто не будет, при наступлении страхового случая все расходы на спасение опалчивает страховая компания.

Кому: Сталеваров, #574

> А неподалёку мы будем сидеть, в чём есть, у костерка, и преспокойненько чифирить, восхищаясь их подвигом. Нам-то эти игрушки без особой надобности – мы дома, в лесу тоисть. Вот не нужны ваши забавные пластиковые коробочки, что пытаетесь навязать, да ещё и регистрироваться, да ещё и денег заплатить…. На хуй.

В чем есть? Ну раскажи, родной, а в чем ты есть? Не в шмутках ли, не тобой сделанных? А чифирок варишь не в котелке ли, опять же, не тобой сделанном? А дрова рубил чем? Топориком? Лично сталь варил, ковал, затачивал? Нет?
Ты это, для чистоты эксперемента, уйди в лес в чем мать родила, да повыживай там в полном, так сказать, единении с природой. А потом расскажешь, на сколько часов тебя хватило.

Кому: Rey, #640

> Эти фразы для подростков и предназначены. Подросток, пройдя через идеологическую обработку что наши хоккеисты рвут американцев, наши биатронисты укатывают немцев, наши спецназовцы гуляют по Европе незамеченными, становится патриотом. Не все, но многие из этих патриотов идут в армию. Напомнить сколько парней оказалось в Афгане только потому что посмотрели "В зоне особого внимания"? Победы спортсменов, их слезы, звук гимна, это всё - часть идеологии.
>
> А срабатывает эта идеология тогда, когда эти мальчики, идут в Грожный и ложатся там. Сотнями. Но если не лягут эти мальчики, то лягут наши дети. Тысячами.
>
> Престиж страны есть не только внешний, в глазах иностранцев, но и внутренний, в глазах соотечественников. И когда наши хоккеисты выигрывают >Олимпиаду, то это престиж растет прежде всего в глазах россиян. Напомнить что было в 1980 в Лейк-Плэйсиде? Позор нации. И нация этот позор ощутила >полностью.

Подростков должны воспитывать мама с папой. Причем воспитывать патриотами. Если мама с папой не рассказали ребенку, что такое Родина - он все равно будет радостно визжать от того, что Павел Буре много забивает. Только вот у Павла Буре от русского только имя осталось. Он живет в канаде. И налоги платит в канадский бюджет. Опять же, есть большая разница между желанием примазаться к чужим заслугам и патриотизмом. Все говорят что "мы победили в ВоВ". А в армию почему-то не хотят. Победили не "мы", а наши отцы/деды. А тот "патриотизм", о котором ты говоришь - он на 3 минуты. Посмотрел, например, новости, а там ребята прошли до сих пор не пройденный маршрут. Поцокал такой патриот языком в восхищении - и пошел на горшок "Playboy" читать. И подтираться повесткой из военкомата.
Кстати, есть у меня такое подозрение, что есть более дешевые методы усиления национальной идеи. А так получается спекуляция какая - то: сперва с детства по ящику лечим, что Родина - хуйня, главное права человека. А наша Родина - вдвойне хуйня, ибо истинных патриотов(вроде Солженицына и Новодворской) в лагерях да дурках держала, права их нарушала. И вообще, все было мега-хуево, и дедов наших в виде мяса на фашистские окопы гнали гнусные гэбэшники, которые на самом деле хуже самих фашистов. Потом, естественно, нужно потратить хуеву тучу денег, чтобы спасать спортсменов, которые в неравном бою со стихией за честь и престиж страны не справились с поставленной задачей. Логично!
Чтобы поднимать престиж страны, для начала нужно эту страну достать из задницы, почистить от налипшего говна и тщательно промыть. И уже потом - доказывать, что у нас еще и спортсмены самые сильные.

Кому: Ujhkev, #742

> Если жаль потраченных на спасение денег, то лучше подумайте сколько денег тратится высокими чинами МЧС на полеты на рыбалку, охоту и просто покататься.

Да я даже не знаю, нашли блин, козлов отпущения каких-то. ))
Много ли их вообще по стране-то?
Ну, кроме мудаков на льду финского залива (это святое).



Кому: Landadan, #732

> > > В чём лично ты получишь облегчение от того, что его семья продаст квартиру, чтобы оплатить спасение?
>
> Идея - как мне это видится - выдвигается такая, что такие примеры уменьшат число попыток других ненормальных.

Да об этом даже никто не узнает, камрад.
И в телевизоре не расскажут.
К тому же, каждый сам по себе самый умный, уж с ним-то ничего не произойдёт.
Чужой пример – другим не наука.

На территории нашей страны любой человек имеет право забираться в любую глушь и, если захочет, сдохнуть там (если он не на территории частной или государственной собственности, конечно). Потому, что это его жизнь и его страна.

Запретить это ему - нельзя по Конституции.
Требовать, чтобы человеку нужно было предварительно платить деньги, перед тем как отойти от населённого пункта в такие места, которые посчитаются "глушью" - не правильно.

С другой стороны, специально для долбоёбов-экстремалов имхо стоит ввести закон, согласно которому, в случае если страховка не оплачена и если с долбоёбом этим что-то случится, то будут у него следующие варианты:

1) Если у него остались средства связи, он может всё же оплатить своё спасение прямо с места катастрофы.
2) Оплатить его спасение могут родственники/друзья к которым МЧС обратятся (если денег у них нет, могут быстро взять их в долг, а потом продать квартиру).
3) Оплатить его спасение могут благотворительные службы.
Естественно, пока идут все эти переговоры - жизнь долбоёба может оставаться в опасности.

Если ни один из варантов не сработал - деньги на счёт МЧС не поступили, то долбоёба вообще никто не спасает.

Могу говорить только за альпинистов, в Советском Союзе была на счет этого экстрима отлично отлаженная система. Суть заключалась в том, что к восхождениям разной сложности допускались только спортсмены прошедшие специальную спортивную подготовку.

У них как и у летчиков и парашутистов были так называемые "Книжки Альпиниста" там записывались пройденные курсы и освоенные маршруты. Перед восхождением спас служба проверяла квалификацию альпинистов, недостаточно подготовленные отсеивались, остальные были обычно достаточно квалифицированны чтобы не допустить ситуации где их пришлось бы спасать. Если кто то шел на маршрут без регистрации у спасов и попадал в неприятности, то при удачном исходе спас операции лишался всех разрядов и регалий.

Но на такое шли в основном профессионалы, которых спасать не надо было, разве только тела снять. Соответственнов все было не так как на диком западе, где в Гималаях например такого понятия как спас работы практически не существует и помочь учаснику экспедиции могут только гиды которым он платит. Сейчас же в наших горах ситуация совершенно расслабленная - иди куда хочешь на свой страх и риск, все как на западе, вопрос только смогут ли тебя спасти. Насколько я знаю при ЧП вертолет летает только если родные и близкие оплатят горючее, но точно сказать не могу. Пешком спасатели пойдут и так если будут знать что что-то случилось.

Но МЧС в горах во многом работает на энтузиазме, знаю по рассказам знакомых альпинистов спасов. Основная их проблема сейчас сноубордисты отмороженные. Такие дела.

Кому: grandduke, #650


> Ок - мой номер пенсионного - 19411780, выдано ГУ-ГУ ПФР № 9 По "Щукино", в удостоверении синим по розовому - пенсия 1465 руб.73 коп (это - уже с мэрской надбавкой)
> Так и было, пока не доказал, что и стаж есть и льготы....
> Так что - смотрим на себя, дорогой друг!

номерами пенсионного тыкать не буду, у меня там написано 1389 рур, даж когда от соцпакета не отказывался выходило около 2000...

Меня больше всего радует в этой истории то, что мега-туристы сплавлялись, потом двое из шести слегонца так утонули, оставшиеся четверо прикопали слегонца жмуров на бережку, и поплыли далее с чистой душой. Молодцы - без всяких сомнений.

Кому: Сталеваров, #738

> Кому: max11-07, #718
>
> Параша знаешь где? Пшёл.
>
> ЗЫ:
> Не запомоиться б об тебя ненароком.

Гаааааааааааааааааааааааа!!!!!!!!!

Феерия мужественности, зрелости и силы!!!

Жги!

2 tsoka:

Наиболее полно в обсуждении туристов и рыбаков оказалась раскрыта тема очка.

Кому: BadBlock, #746

> Кому: Landadan, #732
>
> > > > В чём лично ты получишь облегчение от того, что его семья продаст квартиру, чтобы оплатить спасение?
> >
> > Идея - как мне это видится - выдвигается такая, что такие примеры уменьшат число попыток других ненормальных.
>
> Да об этом даже никто не узнает, камрад.
> И в телевизоре не расскажут.

Ты что, камрад! Это же будет сенсация!!!

> К тому же, каждый сам по себе самый умный, уж с ним-то ничего не произойдёт.
> Чужой пример – другим не наука.

Это смотря какое попадалово выйдет.

Кому: Landadan, #753

> > К тому же, каждый сам по себе самый умный, уж с ним-то ничего не произойдёт.
> > Чужой пример – другим не наука.
>
> Это смотря какое попадалово выйдет.

Да любое.

Кому: BadBlock, #754

> Кому: Landadan, #753
>
> > > К тому же, каждый сам по себе самый умный, уж с ним-то ничего не произойдёт.
> > > Чужой пример – другим не наука.
> >
> > Это смотря какое попадалово выйдет.
>
> Да любое.

А ты, пессимист!!!

Если у Васи попадет на квартиру дружбан Петя, то сначала возмущением провоняет весь инет, а потом страховщики собирут много денег!!!

> А ты, пессимист!!!

Я реалист.

Каждый день показывают фотографии разбитых автомобилей, трупов и луж крови.
Ими полны также газеты и интернет.
Много ли долбоёбов это останавливает?
Был бы целебный эффект – все бы давно уже ездили аккуратно, соблюдая ПДД.
Для большинства сограждан нет его, камрад.

Кому: Goblin, #394

> Езжу я по большей части тихо и незаметно, как крыса.

Я слышал немного другой термин. Но сам метод всё равно самый правильный.

Страховка экстремалов спасет бюджет МЧС

>Если кто хочет почитать компетентое описание происшествия, то почитайте его здесь: http://whitewater.ru
Почитал. Кое что повергло в глубокое изумление:
>Зверев оставил свой спасжилет и гидрик внизу у воды, т.к. решил, что далее они будут выбираться через горы.
Толково придумано. Сразу видна психология профессионала. Мужик ведь не баба. Мужик решил - мужик сделал. Опять же, непонятно, почему решил только один.
>Черник Иван лежал на прибрежных камнях на уровне воды. Черник Сергей был зацеплен спасжилетом за среднюю выжимную трубу на катамаране. Оба были мертвы.
>Вещи и суда вытащили на берег, тела оттащили на метр от воды (ко времени проведения спасработ уровень воды упал на 2 метра).
Т.е. в принципе, можно было снять гидрик и спасжилет с одного из тел. Звучит херово. Но когда речь идет о выживании-тут не до истерик. Хотя, возможно, просто по размеру не подходили. Но все равно странно - лучше уж в спасжилете не по размеру, чем совсем без него. Опять-таки, непонятно.
Оспаривать профессионализм спортсменов желания нет, но странности в поведении налицо.

Теперь про "детей природы":
Люди и правда ходят на природу. Например, на пару недель в горы(не обязательно высокие). Но только нормальные люди ни в коей мере не стараются усложнить себе жизнь. Никто в здравом уме не будет отказываться от "высокотехнологичных штучек", если они облегчают жизнь. Например, GPS. Или палатка синтетическая, которая намного легче и промокает намного хуже. И ставится проще. Рюкзаки - анатомки, опять же.
Хотя, конечно, есть люди, которые на все срали. Они носят с собой сгущенку в жестяных банках и водку в бутылках. И брезентовые палатки. И укладывают все это пренепременно в "колобок". Потому что, по их мнению, настоящий мужчина - это тот, кто сознательно создает себе проблемы, а потом с ними героически справляется. Например, нести рюкзак в 30 кг любой долбоеб подпарашный может, а настоящему муд... мужику нужен рюкзак в 50-60 кг. Чтобы не запомоиться. Резерв спичек - это для слабаков, настоящий мачо добудет огонь трением. Специальную походную пилу - нахуй, топором управимся. Ведь природа - эт не для слабаков. А настоящий мачо должен владеть топором.
Толковый подход. Хвалю.
Только вот ни один проводник в здравом уме таких вот "настоящих мужиков" не поведет. Да они, наверное, и сами с ним не пойдут. А если пойдут - забьют болт. Ибо на высокотехнологичные феньки они смотрят со снисходительной улыбкой. И на тех, кто их использует - свысока.
А средства связи настоящим мужЫкам нахер не нужны. Так же, как компас и карта. Они совершат подвиг, либо погибнут. Только вот на практике - почему то их, в пахнущих штанах, через неделю поисков все - таки находит и спасает МЧС. Хотя они не просят. Правда то, что они не просили их спасать, выясняется, когда их уже домой доставят.
И именно "настоящие мужЫки" представляют гордость нации. А не выпускники ФМШ, вроде Курчатова или Королева. Это же всем понятно. Мужики - с природой на "эй ты, твою мать!", а ученые - они придумывают никому не нужные девайсы для слабаков.

После сладкого сна заглядываю в комменты и осчусчаю, как по клеткам начинает бежать позитив!
grandduke безжалостен и справедлив - сам знает жизнь и всех мля научит! А кого не научит, на таво насрет. Все серьезно. Хотел отписать, да побоялся, что гавно из волос трудно вымывается. Огромное личное уважение, камрад!
Ну а в целом все скучать не дают. И детей богато - что не может не радовать. (c)
Всем спасибо! Пойду работать со стахановским энтузиазмом.

Кому: Friday, #750

> Меня больше всего радует в этой истории то, что мега-туристы сплавлялись, потом двое из шести слегонца так утонули, оставшиеся четверо прикопали слегонца жмуров на бережку, и поплыли далее с чистой душой. Молодцы - без всяких сомнений.

На подобный вопрос уже был многочисленный ответ в том духе, что уйти с маршрута можно было только по маршруту.

Friday: ситуация такова: Нашли тела и разбитый кат. Пешком от этого места выбраться нельзя, единственный путь - вниз по реке. Единственный способ - на оставшемся кате. Попытка выйти по берегу окончилась неудачно. (Напоминаю, что там каньон - это такие отвесные стены по берегам).

Погибших завернули в оболочки разорванного ката и оставили на берегу - катамаран шьется обычно из яркой ткани, хорошо заметен и с воздуха, и с воды, долго не выгорает.

>Поплыли дальше с чистой душой
Это ты по каким признакам определил, что душа чистая была? Сам придумал?

=============
Хроника событий:
http://whitewater.ru/tourism/Rivers/China/KunLun/Ulungkash/2007Chernik/2007ChernikMessage2.html
Обратите внимание на место происшествия (фото внизу страницы)

И еще.

Утверждение, что туристы(или там экстремалы) - долбоебы, сродни утверждениям о том, что менты взяточники, а военные тупые.

Да, встречаются, и немало.

Но в основной массе, (а тем более погибшая группа) - опытные, знающие и грамотные люди, заботящиеся о своей безопасности и не стремящиеся приехать домой в пластиковом мешке.

Просто не свезло. Такое бывает и с профи.

(А утверждение, что раз погибли, значит лохи - сродни тому, что если допустим милиционер погиб при задержании, то он лох и долбоеб - не был подготовлен.)

Чего все взъелись-то так?
Лучше бы порадовались за выживших...

Я так понимаю, что нужна СТРАХОВКА на такие экспедиции.
Типа народ стархует своё спасение(эвакуацию), если что...
Не помню где слышал, вроде на южный полюс не пускают если нет страховки на эвакуацию. Тут я полностью согласен.
Есть мнение, что в опросник добавить пункт по страхованию эвакуации с маршрута.
Ну а так, конечно оплачивать услуги по своему спасению ОДНОЗНАЧНО, чтоб потом думал, прежде чем суваться не пойми куда!

Кому: ElvenSkotina, #734

> Кому: DonJad, #730
>
> > Ибо наших долбоебов, в новостях не показывают. Их либо находят, либо нет... без шума и пыли. Как повезет.
>
> Наверняка за долбоёбов из Мск подумали заранее и заставили застраховаться . Ваши долбоёбы они точно имеют место быть и за ними вертолёты не летают?

Да ну! Застраховаться говоришь?.. а в этой страховке указывается случай:
- Если вы полезли пъяными на закрытый лавиноопасный склон, то мы обязуемся вас спасти... ну или перезахронить?? Раструбив об этом на всю страну.

Про вертолеты не знаю. Может и летают. Но скок живу, про работу последних слышу ток на пожарах по области, и один раз спасали рыбаков которые на льду зависли.
А местные обычно знают куда кто мог загулять. Через это особо вертолетов наверное и не надо. Сами себя вытаскивают.

тут кстати и случай - довольно старый... однако "страховка", долбоебы, Москвичи, все дела.
http://www.team51.ru/Posters/Kola_dead.htm

2Goblin

Вопрос неоднозначный на самом деле. Люди на льдине - явно не туристы-экстремалы (хотя может мотивация у них похожа, не знаю). Эти "рыбаки" объективно нарушают закон и это одна ситуация.

А с туристами, как мне кажется, всё немного не так. Вот вылетела поисковая группа спасать экстремалов. Как они узнали о том что там беда? Либо люди сами подали сигнал SOS либо сообщили организаторы или контролирующие организации, что туристас не вышли на связь. Во втором случае логично предположить, что имела место быть подготовка вылазки и как минимум можно : застраховать профессионалов; дать в аренду средства связи и спас. набор; отшить лохов, не готовых к маршруту. В этом случае коррдинирующая организация тоже несёт частичную ответственность за экстремалов. Тут ясно где чья зона ответственности и как себя вести в случае ЧП.

А в первой ситуации - люди подали сигнал SOS сами - я не уверен, что "по звонку" им резко отрядят вертолёт с командой. Опять же - звонить напрямую Шойгу думаю что не лучший вариант - наверняка будут звонить в местные региональные спасательные службы - а они пошлют на раз-два-три, если там перед этим не зарегистрироваться. Возвращаемся к ситуации номер два. Если всё же позвонили "не туда" - думаю что спасатели прибудут уже за телами "героев".

При постановке вопроса : должен ли мудак платить за свои заёбы? - вроде как ответ очевиден. Однако как это реализовать на практике не представляю - если регламентировать законодательными актами - тут же прекратятся одни злоупотребления и организуются другие. Тоесть как всякая хорошая идея - идея повесить затратры спасателей на экстрималов вроде бы хороша и правильна - но на практике очень сложно её реализовать так, чтобы это всё работало как надо.

Как частичное решение задачи - все опасные экстримальные вылазки надо банально лучше организовывать (как на частном, так и на государственном уровне). Случай с Китаем - плохая организация. Случай с льдиной - намеренное нарушение закона. Мне кажется, разные ситуации.

Хотя по текущим правилам - надо будет платить за всё и сполна.

каменты не читал, но осуждаю... подозреваю какую-то феерию - только на последней странице неоднократно поднималась тема очка, опомоивания, параши и прочих испражнений...

а по сабжу - предлагаю ещё и за вызов скорой платить тем, кто по утрам зарядку не делает и неправильно питается, ага

Отец мне на прошлой неделе говорит: "Чё там Гоблин, ни чё не пишет там про идиотизм по телеку, про придурков которых спасают? Охренеть - сколько взрослых и детей пропадает - тишина, а тут, МЧС, вертолёты, телевидение. Сколько-же денег на этих дураков потрачено"
Я говорю: "Да нет, не пишет, про всеж глупости не напишешь, их по телевизору много"
Однако вот Д.Ю., приятно удивили.

Считаю что должны. Этот вопрос из той же категории, что и "Должны ли больницы принимать недоубившихся самоубийц и ставить их на ноги?", т.е. морально-этический. Поскольку мы страна христианская, то помощь ближнему - основа общественной идеологии. Соответственно, надо спасать.

З.Ы. Экстремалов и самоубийц считаю идиотами.
З.З.Ы. Зная наши соцслужбы я что-то сомневаюсь, чтобы спасенным идиотам это обошлось совершенно бесплатно.

имхо.

Иногда, когда у экстремалов успешно получается залезть хер знает куда, газеты пишут: "Русские спортсмены залезли, куда хер кто до них смог залезть. Слава России."

Так, например, со знатным экстремалом Юрием Гагариным получилось. Причем, сравнивать расходы на его поход, и последующее затем возвращение, с расходами на спасение двоих экстремалов из китайской реки - просто смешно.

В свете вышеперечисленного, считаю, что надо ОДНОВРЕМЕННО ставить под госопеку экстремальный спорт, обеспечивая экстремалам необходимое прикрытие со стороны спасслужб, и вводить штрафы для любителей рыбачить там, дне не положено.

Непонятно, почему никто не выражает протеста против, например, оплаты услуг машины - эвакуатора? Сумма меньше? А во сколько оцениваем свою жизнь? Во сколько болидов?
Если я попаду по собственной глупости/неподготовленности в ситуацию, из которой меня придется спасать МЧС, я буду все равно рад что спасся. Настолько рад, что буду согласен не только скромные сбережения отдать, но и позаниматься несколько лет общественно - полезным трудом.
Как то раз, кстати, попал. По молодости - глупости. Правда, без МЧС обошлось. Во-первых, не было связи, во вторых - сами справились. Тогда еще не знал, что МЧС идиотов спасает бесплатно. Поэтому радовался, как ловко удалось избежать расплаты.

Мне всегда было интересно почему так называемые экстремалы выбирают такие формы экстрима где можно умереть быстро. Почему бы не попробовать постоять против МС по броксу пару раундов? Убить их не убьют, но адреналин гарантирован.

Дополнительный колорит истории придает то, что работы по спасению пришлось проводить не на территории России, а в другой стране. Что, как водится, непременно означает дополнительные расходы, без которых государство вполне могло бы и обойтись. Немного про это.
Вообще поведение некоторых соотечественников за рубежом неизменно приводит в восторг. Не столь давно все СМИ затаив дыхание следили за судьбой одной гражданки, которая сподобилась родить ребенка, находясь на отдыхе в Турции. Отличная мысль, - находясь на седьмом месяце беременности поехать отдыхать в чужую страну. При этом законы страны, в которую едешь, изучать не надо. Как там оно, с медицинской помощью обстоит, дорого ли - тоже неинтересно. Не за тем в Турцию ехали. Боги не попустят непотребства и все будет нормально, так ведь?
Иной раз думаешь, есть мозги у некоторых людей вообще?

кстати, upd: насколько помню, спасательные операции всяческих оторвавшихся на льдине и прочих утонувших скалолазов, не состоящих в профсоюзе экстремалов, таки оплачиваются. но могу и ошибаться

Кому: Hornet-51, #749

> номерами пенсионного тыкать не буду, у меня там написано 1389 рур, даж когда от соцпакета не отказывался выходило около 2000..

Вы тогда с арифметикой поработайте... и если вдруг выяснится, что Вы в размер пенсии включили еще, к примеру, доплату за жилплощадь - то я в этом не виноват.
Специально для особо одаренных- добавлю - размер пенсии это именно то, что и записано в удостоверении (причем - запись УЖЕ включает базовые надбавки и соцпакет). Остальное - разного рода региональные/местные надбавки, которые в каких-то регионах получают, в каких-то - нет...
Так что - прежде чем рассказывать завлекательные сказки - внимательно читаем собственное удостоверение.
Кроме того, в условиях наших ценовых реалий, укажите мне принципиальную разницу между 800р и 2000р.?


2 ALL
Устал уже отвечать всем радетелям профессионализма обсуждаемых шоуменов.
вообще-то, если обратите внимание, их в самое ближайшее время будут хоронить. Так что, в настоящий момент, самая благодарная аудитория для подобных рассказов - это их семьи (особенно - семьи рядовых участников, а вот к руководителю-мегапрофессионалу у меня что-то особой жалости нет, слишком много народа с собой прихватил!)
Да, и еще - "не повезло" - это тоже СИЛЬНЫЙ аргумент в их пользу и отличное утешение для родных!
Дай Бог, чтобы вам НИКОГДА не приходилось говорить что-нибудь подобное родным. Если вы хоть раз такое говорили (в ситуации когда ВЫ лично выжили, а напарники ваши - нет), то и здесь бы чушь не несли.
Это, замечу, мое личное и глубоко ошибочное мнение.

Кому: HU4TO, #5

> Должны. Заранее отправляясь на зарегестрированный маршрут - в виде специальной страховки. Отправившись на маршрут сами по себе, по факту спасения в виде штрафа.
>
> Кстати, если бы у спасателей был короткоствол, для некоторых особо отмороженных экстремалов всё могло закончиться совсем иначе:)

Суть страхования есть работа с риском, риск - это вероятность наступления определенного события, эта вероятность выражается в виде размера страхового тарифа; для экстремалов, сам понимаешь, верояитность наступления события яростно сремится к 100%, соответственно смысл страхования теряется, как для компании, которой нет смысла принимать на страхование риск, который однозначно выстрелит, так и для экстремала, которому зарядят страховой платеж примерно равный страховой сумме:-)
.

Глядючи на то как удачно ГАИшники пользуются вроде бы оправданно ужесточёнными наказаниями за определённые виды нарушений, что то не хочется чего то подобного уже в любой другой сфере, пока не будет выработана схема на сколько можно максимально защищающая человека от вымогательства. Так что есть мнение что нет, не должны.

Кому: Friday, #750

> Меня больше всего радует в этой истории то, что мега-туристы сплавлялись, потом двое из шести слегонца так утонули, оставшиеся четверо прикопали слегонца жмуров на бережку, и поплыли далее с чистой душой. Молодцы - без всяких сомнений.

Не, это ты зря. Это, как раз, логично. Связи у народа по каким - то причинам не было. Помощи ожидать было неоткуда(по крайней мере, в ближайшие полторы недели). Единственное что им оставалось - добраться до ближайшего схода с маршрута и попытаться организовать вывоз тел. Что они и попытались сделать. Не привязывать же их, в самом деле, к катамарану на веревочку.
Непонятно, почему не было предусмотрены чрезвычайные ситуации. Например, по поводу наличия/отсутствия у участников средств связи ничего не сказано. Они либо отсутствовали, либо пришли в негодность. Либо излишняя самоуверенность, либо недопустимая халатность в подготовке экспедиции. И за то и за другое природа сурово карает.

Ребятки, я смотрю, отдельными массами налогоплательщиков все сильнее овладевает идея примерного наказания тех, кого пришлось-таки спасать с применением дорогостоящей летной и прочей техники. И даже мысль такая выдвигается, что показательное превращение в бомжей (как иначе расценивать призывы заставить рассчитываться квартирой за долги перед МЧС и государством)должно образумить остальных.

Правда, почему-то вспоминается из истории - в средневековье карманникам ручонки шаловливые рубали на городских площадях. И, что характерно, в толпе зевак, собравшейся поглазеть, как раз и совершалось немало карманных краж. Значит, не доходил наглядный пример-то до остальных? И никогда не доходил, ни в какие времена, такова природа человеческая. Каждый сам по себе меряет - "уж я-то хитрожопее всех и со мной-то ничего случиться не может" Но случается.

Хорошо, примем за аксиому, опездол, если остался жив и его спасли - должен страдать за собственную дурость. А семья его за что? Они-то в чем виноваты? Что не связали дурня по рукам и ногам, дома не удержали?

Да и стричь под одну гребенку реальных спортсменов, с подготовкой, опытом и правильным оборудованием и кучку московских полудурков, пошедших в лес на неделю с тремя бутылками вместо хлеба и компаса тоже странновато, не находите?

Другое дело, что действительно НЕОБХОДИМО ввести страхование рисков конкретно для любителей экстриму и небольшой налог на МЧС для всех остальных. Денежки-то эти и на нас с вами пойдут, если не разворуют, конечно...

Плюс жестко оговоренные правила: КАК нужно готовиться к прохождению маршрутов различной степени сложности, ЧТО именно делать в рассуждении возможных катаклизмов. И для этого, пожалуй, очень пригодилась бы хорошая консультативная (и не бесплатная) служба при той же МЧС - и туристов проверить на наличие головного мозга, и проработать конкретно маршрут с контрольными точками и временем выхода в эфир. Чтобы если не появились на связи, скажем, в течение трех часов от назначенного времени, запускать машину поиска и спасения.

А вопли в стиле "на хуя в горы лезть, мне и у корыта своего неплохо", которые здесь приходилось читать, извините, на обсуждение темы, адекватное, уточню, обсуждение, как-то не тянут. Да, вся наша жизнь - сплошной экстрим: пока этих пацанов в Китае в ушельях искали. двух девчонок наших в центре Суйфэньхе порезали. Одну насмерть, другую нет, но тоже неслабо лечиться придется.

Кому: tsoka, #751

> Кому: Сталеваров, #738
>
> > Кому: max11-07, #718
> >
> > Параша знаешь где? Пшёл.
> >
> > ЗЫ:
> > Не запомоиться б об тебя ненароком.
>
> Гаааааааааааааааааааааааа!!!!!!!!!
>
> Феерия мужественности, зрелости и силы!!!
>
> Жги!

Мальчик нашел Большой Иллюстрированный Словарь Фени)))))))

Чем больше читаю про этот героический рейд, тем больше удивляюсь. Версий несколько. Первая основная – масштаб долбоебизма среди граждан России, значительно выше, чем нам об этом тонко намекает уважаемый хозяин тупичка. Всё гораздо запущенней. Вообщем так сказать это частный случай (пусть и получивший мировую огласку) общего долбоебизма. Ситуация почти стандартная - мужики пошли на рыбалку, водка кончилась, внезапно возникшая неприязнь не была реализована через КС и холодное оружие, но пару трупов тихонько протопили. Из оставшихся трёх один отличался слабостью характера и совестливостью, поэтому вполне мог вложить. Решили дело и с ним. Дальше надо следить только за одним, что бы спасли не сразу, а только после того, как трупы товарищей гарантированно не будут свидетельствовать против оставшихся в живых. Вообщем тоже вроде получилось.
Версия вторая – со множество недостатков, но более оптимистичная. Это был очередная спец. операция. Что-то испытывали. То ли возможности прохождения маршрута под воздействием новых боевых лекарств. То ли глубинная разведка неизвестно чего, под прикрытием турпохода. Ну, вообщем чего-то надо было узнать или проверить, поэтому два 200-х с самого начала никого не остановили, и рейд продолжился. После окончательного фиаско и потери оборудования, следы операции были замаскированы под неудавшийся турпоход, спасшиеся разведчики успешно прикинулись долбоёбами. Награды и звания получат позже и по тихому.
Версия третья официальная. Профессионалы спортсмены пошли устанавливать рекорд. На прогноз погоды и метеоусловия забили сразу, ещё на стадии планирования. Сотовик/ спутник – забыли дома на зарядке. Браслеты (у меня начальник в Карелии ежегодно сплавляется, у него видел) с радиомаячками, загнали по дороге – не хватало на билеты. Компас/зеркало то ли не брали (это для чайников), то ли посеяли на первом привале. При перевороте катамарана сбрасывали с себя всё – в первую очередь спасательные жилеты. Трупы товарищей оставили на съедение диким животным – на кой хрен жмуриков хоронить, чай не в кино. Теперь ждём награждения героев и усиленной рекламы чудо шлема и чудо рубашек. На подходе книга «Как похудеть быстро и заработать известность». Пособие для начинающих. Два в одном.

По моему мнению, нужно вводить обязательное страхование от несчастных случаев, а не только здоровья, как обычных туристов. Вот уже страховые компании будут выбирать сумму страховки в зависимости от того едет ли человек просто отдыхать, либо сплавляться по реке. Вот в сумму страховки в случае экстремального отдыха и будет включена стоимость спасательной операции. А вероятность того, что она понадобится - 50/50%. А то, чтобы спасали людей за свои средства, могут себе позволить далеко не все (за исключением миллионера Фоссета).

Кому: Ujhkev, #762

> Утверждение, что туристы(или там экстремалы) - долбоебы, сродни утверждениям о том, что менты взяточники, а военные тупые.

Не нужно путать профессиональных спортсменов с экстремалами. Профессионалы - они этим живут. В материальном смысле. А экстремалы - они за острыми ощущениями гоняются и самоутверждением. Ну иногда - просто по глупости.

>Просто не свезло. Такое бывает и с профи.

Бывает. И невезение обходится профессиональным спортсменам в круглую сумму. Потому что заявка на участие в соревнованиях стоит денег. А вот экстремалы, почему-то за свое невезение платить не должны.
А вообще, в профессиональном спорте о везении/невезении обычно не говорят. Говорят о том, что один спортсмен подготовлен лучше или хуже другого.

>А утверждение, что раз погибли, значит лохи - сродни тому, что если допустим милиционер погиб при задержании, то он лох и долбоеб - не был подготовлен

Не нужно опять-таки путать теплое с мягким. Милиционер свою работу выполняет, а не за острыми ощущениями или длинным рублем гоняется. К тому же, подготовленный сотрудник, во время грамотно спланированного и выполненного задержания, имеет гораздо меньше шансов быть убитым, чем неподготовленный, тупо размахивающий пистолетом.

Кому: An_Dron, #781

> По моему мнению, нужно вводить обязательное страхование от несчастных случаев, а не только здоровья, как обычных туристов. Вот уже страховые компании будут выбирать сумму страховки в зависимости от того едет ли человек просто отдыхать, либо сплавляться по реке. Вот в сумму страховки в случае экстремального отдыха и будет включена стоимость спасательной операции. А вероятность того, что она понадобится - 50/50%.

При такой вероятности страховка должна составлять более половины суммы спасательной операции. ;)

Вообще, экстремалы-профессионалы должны маршрут утверждать с соответствующими гос. комиссиями по туризму согласно законодательству. И эти комиссии согласуют его с МЧС. Как происходит на практике не знаю, но в принципе в этом случае часть (часть) ответственности несут соответствующие органы. Другое дело когда различные идиоты лезут в такие места без утверждения маршрута, не имея соответствующих знаний, подготовки и опыта... Тогда вся ответственность лежит на них самих, спасательные операции должны осуществляться за их счет.

Залез опосля выходных в сеть, а тут такое.
Добавить, по сути, нечего. Как в том анекдоте: всё, что нужно было говорить, сказал адвокат, всё, что не нужно - прокурор. Скажу только, что персонально я экстремального туризма не понимаю (предпочитаю мирно бродить по незнакомым городам и весям и смотреть на всякое), и среди моих знакомых фанатов данного вида отдыха тоже нет. С предметом посему знаком исключительно из передач, которые крутят по зомбоящику.
С опросом всё ясно: однозначно возлагать оплату работы спасателей на тех, кто страховку не оформил. Мне неясно другое: откуда столько долбоебизма-то в гражданах? Радиация, что ли, пошла какая? Ведь все знают: если сунуть хуй в кипяток - ты его обваришь. И через это понимание хуи в кипяток никто не суёт. Но если ты лезешь безо всякой снаряги на отвесную скалу, цепляясь голыми руками, или сплавляешься по горной реке на ослизлом бревне, сидючи на нём верхом в одним труселях - неужели так трудно хоть на минуту предположить, что есть шанс навернуться? Просто предположить, что чисто теоретически такое возможно? Нет, если играет что-нибудь где-нибудь от такого отдыха - на здоровье, отдыхай, как нравится. Но заранее о себе самом отчего бы не побеспокоиться? Не внести свои пять копеек, чтобы оплатить работу людей, которые тебя кинутся вынимать?
Решительно не понимаю.

Интересно, что говорят спасатели о спасенных:
[quote]
Подробности спасательной операции (ФОТО) в интервью российскому информационному каналу "Вести" раскрыл руководитель поисково-спасательной экспедиции в Китае, заместитель директора департамента оперативного управления МЧС России, спасатель международного класса Андрей Легошин.
...............
- А что касается Александра Зверева - спортсмена, которого нашли ранее сегодня, как удалось обнаружить его?

- На высадке группы. Мы предполагали, что люди эти должны находиться в районе крушения катамарана. При высадке группы был произведен облет, и один из наших спасателей обнаружил человека, который стоял и махал. Он вел себя очень правильно. Это подготовленный человек. Это действительно боец. Он выходил на открытые места, пытался выставить себя на вид, чтобы он был заметен. Но, к сожалению, запыленность, его форма и так далее на общем фоне маскировали этого человека, и мы не сразу его заметили. Так вот когда наш спасатель заметил человека, который машет руками, он передал эту информацию в кабину. Отуда связались с сзади летящим вертолетом, который совершил посадку и забрал этого человека.
[/quote]
http://www.vesti.ru/doc.html?id=139433

А вот о руководителе - краткая биография (прошу обличителей долбоебов обратить внимание):
http://www.baurock.ru/phforum/index.php?showtopic=13012
[quote]
Черник Сергей Иванович



В августе-сентябре 2007 года при первопрохождении реки Юрункаш высшей категории сложности в горном районе Кунь-Лунь, Китай трагически погиб Заслуженный мастер спорта России, известный турист - водник Черник Сергей Иванович.

Черник Сергей Иванович родился 28 мая 1960 г. во Владимире. Окончил в 1983 г. физфак МГУ им. М.Ломоносова, затем аспирантуру и работал до 1991 г. преподавателем МИРЭА, затем занялся коммерческой деятельностью, был генеральным директором компании.

Спортивным туризмом увлекся с 16 лет. В первый поход, горную "двойку", пошёл в 1976 г., после окончания 9 класса. В тот же год- первый водный поход на р.Вуоксу. Ежегодно совершал по несколько категорийных походов, был участником и руководителем более 70 походов, из них руководителем более 20 высшей, VI категории сложности.

С.И. Черник свыше 25 лет был бессменным лидером водников турклуба МГУ, внес большой вклад в развитие спортивного туризма как в Москве, так и во всей стране, являясь ведущим и одним из самых авторитетных и квалифицированных спортсменов - туристов водников России.

Группе под его руководством принадлежит приоритет в первопрохождении сложнейших водных маршрутов, включающих прохождение связок рек шестой категории сложности.

С.И.Чернику также принадлежит приоритет в прохождении сложнейших комбинированных маршрутов, включающих комбинации из горных и водных препятствий высшей категории трудности в труднодоступных районах.

Под его руководством команда МГУ им. М.В. Ломоносова 7 раз в 1995, 1996, 1998, 2000, 2002, 2005, 2006 становилась чемпионом России по спортивному туризму.

Черник руководил рядом первопрохождений, среди которых:

- Средняя Азия (водный маршрут): реки Чон-Кемин, Чаткал, Ойгайнг,Пскем с с первопрохождением первого и второго завалов на река Ойгайнг (6 кат.сл., Чемпион России 1995 г.)

- Средняя Азия (водный маршрут): река Чилик (6 кат.сл., первопрохождение порога «Лошадиное копыто», чемпион России 1996);

- Алтай (водный маршрут): реки Богояш, Чулышман, Башкаус, Ак-Алаха, Аргут, Чуя (6 кат.сл., чемпион России 1998 г ). За 32 дня команда прошла все сложнейшие участки рек высшей категории сложности Горного Алтая. Маршрут похода 1998г. признан выдающимся достижением в водном спортивном туризме.

- Алтай (водно-горный комбинированный маршрут): массив Найрамдал-р.Ак-Алаха-р.Кара-Алаха-Южно Муйские белки (г.Икту) и Северо-Муйские белки (г. Карагем-баши, Маашей-баши) - реки Карагем, Аргут- восхождение на г.Белуха (6 кат.сл., чемпион России 2002 г );

- Памир: р.Мургаб до Сарезского озера- пер.Кара-Булак -сплав по рекам Кокуйбель, р.Кудара, р.Бартанг, р. Шахдара, р. Обихингоу до устья (6 кат.сл., чемпион России 2005 г );

-Тянь-Шань - Памир: реки Кекемерен, Муксу, Обихингоу (6 кат.сл., чемпион России 2006г ).

Своими спортивными достижениями, Сергей Иванович раздвигал горизонты возможного в спортивном туризме.

С.И.Черник был не только сильнейшим туристом-водником, но и совершал горные походы V и VI категории сложности. Так в Тянь-Шаньской экспедиции турклуба МГУ было пройден горный маршрут через перевалы высшей категории трудности с восхождением на пик Хан-Тенгри и совместно с альпинистской сборной Кыргызстана совершено первовосхождение на вершину 6070 м (названную впоследствии "Независимый Кыргызстан") в районе пика Победы.

С.И.Черник - Мастер спорт СССР (1987), Мастер спорта Международного класса (1997г), Заслуженный мастер спорта России ( 2000 г.).

Сергей Иванович много лет вел большую общественную работу по спортивному туризму - как председатель турклуба МГУ, член Московской и Центральной Маршрутно-квалификационных комиссии СССР и России. Являлся президентом Федерации спортивного туризма - объединения туристов г.Москвы.

Черник С.И. - старший инструктор водного туризма, инструктор горного, лыжного и пешего туризма, руководил школами по подготовке туристских кадров различного уровня.

Как президент Федерации спортивного туризма Москвы Сергей Иванович много сделал для повышения авторитета московских туристов в России, отстаиванию интересов и традиций московского спортивного туризма в непростое время после 90-х, сохранения Центрального Московского клуба туристов.

Сергей Иванович работал в составе судейских коллегий Всероссийских чемпионатов по спортивным походам и путешествиям.

Мы знали Сергея Ивановича как крепкого семьянина, заботливого отца четверых детей, отдающего много внимания их воспитанию.

Сергея Ивановича Черника отличала решительность в достижении цели, энергичность и смелость.

Мы потеряли надежного друга и хорошего товарища.
[/quote]


Остальные ребята достойны руководителя и имеют за плечами большой опыт.
Попытки выставить их долбоебами выглядят совсем некрасиво.

> А малолетний долпайоп, за которым прилетел вертолет, пусть лишний раз подумает, подниматься на борт или лучше сразу в воду.
Какой в воду? Спасать принудительно. Комплектовать галерный флот.

Был один гражданин. Купил себе крыло и пошел летать. Упал, разбился. Лечился пол-года или более. О другом - сотрудникам было предложено скинуться "на помощь пострадавшему". Поинтересовался - гражданин страховался перед полетами? Нет, не страховался.

Страховка сама по себе - тоже ситуция, когда другме платят за то, что ты щелкнул клювом. Причем - чем чаще щелкаешь - тем выше прОценты для всех участников. Эдак можно договориться до "нефиг страховки разводить, пусть баклан сам платит", тем более, что стихийные бедствия, народные восстания и т.п. страховым случаем обычно не являются.

Но грань клиники надо как-то выводить..

Ок, дядя Вася каждый год плавает на льдине? Ваши предложения? Сделать дядю Васю бомжом (квартира дяди Васи уйдет на топливо/амортизация/оплаты)? Что потом брать с бомжа дяди Васи? Поставить клеймо дяде Васе на лоб и на снимать дядю Васю со льдины? Закрыть дядю Васю в дурку? Придумать какую статью, чтоб закрыть дядю Васю на лесоповал?

Кому: Lee, #748

> Могу говорить только за альпинистов, в Советском Союзе была на счет этого экстрима отлично отлаженная система. Суть заключалась в том, что к восхождениям разной сложности допускались только спортсмены прошедшие специальную спортивную подготовку.

Так точно. Сейчас ситуация иная. Как тот же Букреев в "Кислородных иллюзиях" писал: "Коммерческие восхождения в Гималаях - реальность, и остановить их никак нельзя."

> Но на такое шли в основном профессионалы, которых спасать не надо было, разве только тела снять.

Бывало, что приходилось разжаловать.

> Соответственнов все было не так как на диком западе, где в Гималаях например такого понятия как спас работы практически не существует и помочь учаснику экспедиции могут только гиды которым он платит.

Как видишь спас на 8000? Сколько хотя бы от базы туда спасы подниматься будут (ножками, бо вертолеты там не летают, а если бы и летали - не сели бы при плохой погоде)? А неподготовленный тип без кислорода в тех условиях через сутки - холодный. Так что спас на такой высоте технически может быть осуществлен только силами участников той же экспедиции, в случае коммерческого восхождения - силами гидов, т.к. у них подготовка и выносливость выше, акклиматизация лучше. Знаменитый случай с уже упоминавшемся Букреевым на Эвересте в 96. Он после восхождения сделал еще четыре ходки по склону, нашел четверых, вытащить смог троих, на четвертого не хватило сил. Поспал два часа и пошел опять, дошел до 8500, нашел еще двоих - уже в виде тел. Это он с 7900 исполнял. Сколько бы шла помощь от базы, которая на 6400?

По сабжу: вопрос не в том, надо ли спасать бесплатно, вопрос в том, кем мы будем, если на наших глазах будут погибать люди, а мы имея все возможности для их спасения, будем экономить горючку для вертушек.
Спасение тех дебилов в Китае - это конечно как всегда PR-бред, здесь согласен. Хотя, надеюсь, насмотревшись на этих дебилов, желающих отправиться чёрт-те куда чтобы свернёть шею или утонуть, будет намного меньше.

ЗЫ. Гоблин постепенно становится "старой базарной бабкой". 8Р

присоединяюсь к коментам про страховку, в смысле, что страховаца обязательно, а если не застрахован - плати за спасение + штраф за незастрахованность + налог за свежий воздух в башке

про идиотов на льду - ваще тема отдельная!
считаю, что выбегания на тонкий лед надо поощрять, рекомендавать выезд на тот же лед на автомобилях
сколько можно запрещать и предупреждать!? демократия же у нас, свобода!

Спасать -то, конечно, нужно по любому.
На то и налоги платим.
И убытки возмещать -штрафом.
Со страховкой -не выйдет, я, к примеру, опытный турист, и не буду платить страховку она мне нафик не нужна -сам о себе позаботиться способен.
Ну а ежели там како стихийное бедствие -та да. Тут личной вины нетс.
Штрафы -да, в судебном порядке, как со страховочными службами-проверяют в чем косяк, проверить снаряжение показания там снять.
Отвественность, конечно, личная.

Кому: Ursa, #782

> Утверждение, что туристы(или там экстремалы) - долбоебы, сродни утверждениям о том, что менты взяточники, а военные тупые.
>
> Не нужно путать профессиональных спортсменов с экстремалами. Профессионалы - они этим живут. В материальном смысле. А экстремалы - они за острыми ощущениями гоняются и самоутверждением. Ну иногда - просто по глупости.

я о том, что не стоит навешивать ярлыки сразу на всех, а не о прибыльности.
не стоит сравнивать ничего не знающих чайников, по пьяни заблудившихся в трех соснах с мастерами спорта по туризму.

>Просто не свезло. Такое бывает и с профи.

>Бывает. И невезение обходится профессиональным спортсменам в круглую сумму. Потому что заявка на участие в соревнованиях >стоит денег.
Участие в таком походе - тоже, и поверь, немалых.

>А вот экстремалы, почему-то за свое невезение платить не должны.
Почему ж не должны? Я такого не говорил. Это раз.
А второе - они уже заплатили. Кое-кто жизнями.

>А вообще, в профессиональном спорте о везении/невезении обычно не говорят. Говорят о том, что один спортсмен подготовлен лучше или хуже другого.
Говорят, говорят. Ну и о подготовке тоже говорят, конечно. Но эти ребята были нормально подготовлены.


>А утверждение, что раз погибли, значит лохи - сродни тому, что если допустим милиционер погиб при задержании, то он лох и долбоеб - не был подготовлен

>Не нужно опять-таки путать теплое с мягким. Милиционер свою работу выполняет, а не за острыми ощущениями или длинным рублем гоняется.
Да я не про это. Читай внимательнее. Причем тут мотивы деятельности?

>К тому же, подготовленный сотрудник, во время грамотно спланированного и выполненного задержания, имеет гораздо меньше шансов быть убитым, чем неподготовленный, тупо размахивающий пистолетом.

Но таки есть шанс погибнуть при самой тщательно спланированной операции и суперподготовке. Нет?

Вот и тут - менее готовая группа могла погибнуть полностью еще при первом киле.
на # 757
Кстати, о спасике - маловероятно, что Зверев полез бы на кат без спасика -ни один водник в здравом уме не сделает такого на такой речке, а если у него и помутнение разума было бы, то товарищи бы указали, что без спаса никак. А если без спаса полез - значит причина была более чем веская. Потому что даже при отсутствии спасика его эрзац можно сделать из оставшегося снаряжения.

Может, пришлось в бочке из спасика вырезаться, а может неточность в рассказе. Там кстати и пометка в конце соответствующая. Дальше видно будет, детали постоянно уточняются.

Кому: Гранаtt, #790
> считаю, что выбегания на тонкий лед надо поощрять, рекомендавать выезд на тот же лед на автомобилях
> сколько можно запрещать и предупреждать!? демократия же у нас, свобода!

Глава 1. Основы конституционного строя
Статья 2
[Человек], его права и свободы являются высшей ценностью.

Дык вот - покуда человек (там оговорок на мудачество нет) - высшая ценность - спасать обязаны и будут спасать также любого мудака, даже если он будет бросаться обратно.
Вопрос в том - как бы для уродов удовольствие не было б бесплатным.

2Goblin

Не знаток всех тонкостей, но на мой взгляд вопрос для голосования поставлен некорректно.
Насколько мне известно, если человек, идущий в потенциально опасный горный/водный/другой поход, хочет, чтобы в случае ЧП были начаты широкомасштабные спасработы с применением дорогостоящей техники (вертолета и более), у него есть три варианта:

1) специальное страхование на такие случаи, но тогда платит страховая, а не бюджет -> вопрос не корректен

2) наличие суммы, необходимой для проведения спасработ такого масштаба и надежного человека в цивилизации, но тогда деньги идут из личного кармана, а не бюджета -> вопрос не корректен

3) наличие человека со связями в цивилизации, который пробьет спасработы через бюджет, но это относится к исключениям и массовой практики не имеет.

Про другие варианты я не слышал, поэтому вывод: большинство широкомасштабных спасработ с применением дорогостоящей техники (вертолета и более) оплачивается не из бюджета и здравомыслящие спортсмены (именно спортсмены, которые действуют через официальные организации и клубы и именно здравомыслящие, которые допускают, что с ними может произойти ЧП) об этом знают и учитывают это при составлении маршрута.

Как пример могу привести вот эту ветку форума http://www.westra.ru/forum/viewtopic.php?t=4478
где более опытные горные туристы делятся своим опытом страхования с начинающимии. Обратите внимание, что там через весь текст идет установка: спасение утопающих дело рук самих утопающих.

Какой из пунктов имеет место быть конкретно в данном случае не знаю, но сомневаюсь, что данные спасработы невыгодны тем, кто принял решение об их проведении.

Мне кажется, что платную систему спасания реализовать невозможно. Очень много найдется тех, кто не заплатят, но полезут. И не спасать их в случае обнаружения, мягко говоря, некрасиво. Что там про платное говорить, если сейчас помощь бесплатная, нужно лишь(относится к восхождениям в горы) зарегестрировать маршрут и сказать сроки, спустя которые искать начинать. И то не делают!

Кому: Ujhkev, #787

> Интересно, что говорят спасатели о спасенных:

>
> пытался выставить себя на вид, чтобы он был заметен. Но, к сожалению, запыленность, его форма и так далее

Т.е. форма у "подготовленного человека" была таки негодная?

Это "подготовленные люди" ломанулись после гибели 2х соратников и большей части оборудования [вчетвером] на [двуместном] катамаране в пучину?

Это у "подготовленных людей" не было средств аварийной связи?

Не "подготовленный" ли человек отплыл на перегруженном катамаране без защитной и спасательной одежды?

Налицо недостаточная подготовка и неадекватные действия - по простому - долбоебизм.

Кому: NS, #633

> Я про то, что есть вещи, которые деньгами мерять нельзя.
> И тупорылые америкосы это знают.

Спешу напомнить, что при эвакуации граждан США из Ливана в прошлом году, государство США намеревалось взять с каждого своего гражданина по несколько тысяч долларов (либо пред-, либо постоплатой). И тупорылые америкосы это знают.

Кому: Sweet Death, #793

> Вопрос в том - как бы для уродов удовольствие не было б бесплатным.

а в случае гибели, штраф пускай родственники платят!

Кому: Friday, #796

> Не "подготовленный" ли человек отплыл на перегруженном катамаране без защитной и спасательной одежды?

Мне вот что заслали, к сожалению, без ссылки на источник:

"После того как оба катамарана 24 августа вечером перевернулись, из реки не смогли выбраться Иван и Сергей Черники. Сергей зацепился за катамаран спасжилетом и, вероятно, захлебнулся. А что произшло с Иваном, пока непонятно. Один из спасшихся сумел заметить, как того, находившегося в полубессознательном состоянии, унесло вниз по течению. Спасти катамараны не было никакой возможности, и они тоже уплыли вниз. Наутро спортсмены решили идти пешком вдоль берега — уверенный, что плыть ему больше не придется, Зверев даже выкинул свой спасжилет и гидрокостюм."

Таки у него была защитная одежда, на кой только он её выкинул...

Кому: grandduke, #690

> Кроме того - я деньги не рисую,а зарабатываю и мне элементарно НЕПРИЯТНО оплачивать из моих налогов тупых ублюдков-самоубийц.

Я не агитирую "за Советскую власть", но:
Допустим, что в России 70 млн физических налогоплательщиков. На операцию затрачено 30 млн. рублей.
Делим 30/70=0,43 рубля. Также учтем, что основными плательщиками отчислений в бюджет являются юрлица. Путь 60%.
Итого, лично вам эта спасательная операция обошлась в 20 копеек.
Интересен размер вашей зарплаты, если по ней так чуствительно бьют ублюдки-самоубийцы.

ЗЫ: А если в год искать десятерых экстремалов, это будет ДВА (!) рубля.