Правозащитник насиловал дезертиров

Кому: Кошак, #679

> Денюшков то хватит
>
> Денюшков хватит, а ты мне кассовый чек и приходный ордер дашь?

А ты У МЕНЯ что-то покупать собрался, дурачок? Дык это... Я ж не торгую, ты меня со своими родственниками перепутал.

Иди уже- попроси у папика азбуку! А то путаешься в понятиях и терминах, деревянненький мой мальчик)))

Кому: Кошак, #689

> Ну прочитал ты одну книжку и что, теперь её одну будешь всю жизнь мусолить? Прочитай ещё что-нибудь, попробуй сам проанализировать прочитанное. Тогда может и познаешь истину.

Мне показалось ты действительно интересуешься этими вопросами, а ты просто ерничаешь. Черпай свои познания у раскулаченной бабули. Еще раз, будь здоров!

Кому: TheHobbit, # 700

Для начала - я не принадлежу к прекрасному (мужскому) полу. :)

Разбираем аргументы:
> ни разу не видел человека, который из состоявшегося интеллектуала пошел бы в рабочие к станку, чтобы быть достойным уважения. Обратных примеров - немеряна тонна.

Это тут вообще причем? Я тебе аналогичный аргумент приведу по твоей же методе: знаешь, не каждый полезет спасать человека из огня, чтобы стать достойным уважения.

> средний интеллектуал легко заменяет среднего рабочего и крестьянина на его рабочем месте. Обратное невозможно.

Камрад, ты ЧО?! Средний интеллектуал не заменит (равноценно не заменит) крестьянина, потому что крестьяне сильнее физически (ребята из деревень легче проходят службу в армии, ежли кто не знал), а _средний_ интеллектуал предпочитает из видов спорта ориентирование по запаху (мама котлетки жарит), Квейк и Doom. Средний интеллектуал нифига не заменит рабочего (кто твоего интеллектуала учил детали вытачивать?).
Да ты и сам выше сказал - не восхочет он, скорее всего, вытачивать детали или выращивать хлеб.

> что выйдет и что не выйдет из интеллектуала - определяет Система.

Больше не определяет, как показала недавняя заметка про высшее образование. :)

> он на самом деле не тянет на интеллектуала, и идет куда-нить в рабочие.

Обычно он устраивается тихим лаборантом и интеллектуалит себе по мелочи дальше. :)
Нифига он в рабочие не идет, только если совсем с голодухи и места всех лаборантов заняты.

> никогда в истории состоявшийся интеллектуал не стоял на социальной лестнице ниже фабричного рабочего или крестьянина-батрака без своей земли.

А вот это вот единственный аргумент по сабжу. Все остальное - оно уважения к профессии и роду занятий касалось очень опосредованно.
Ну шо я таки могу тебе сказать? Как бы там ни было, шахтер получал зарплату не так чтобы нищенскую по сравнению с зарплатой профессора. Плюс правильная идеология: герои-стахановцы. Доярки-рекордсменки =)). Этот труд был _почетен_ в глазах людей, камрад, потому что на этих нехитрых профессиях держалось все. И ты очень правильно заговорил о _состоявшемся_ интеллектуале, ибо в среднем средний рабочий или крестьянин полезней среднего интеллектуала ;).
Кстати, попробуй сейчас спроси любого первокурсника, кто такой Герой Труда. Попробуй также спрогнозировать заранее, что тебе скажут в ответ.

> Твоя теория просто не работает.

Какая в задницу теория? Это суровая реальность - уважай того, кто тебя кормит. Без него ты сдохнешь от голода при всем твоем недюжинном интеллекте. Неужели так трудно понять, а?

> Это прекраснодушный лозунг на кумаче (кстати, совершенно советский лозунг) для пробуждения своеобразно понимаемой нравственности в людях.

Ты всерьез считаешь, что любой лозунг - прекраснодушная ложь?

> Система, основанная на твоем тексте, сдохнула, тихо пукнув, в 91 году, и никто не взялся за оружие во ее имя.

Эта система просуществовала 70 лет и была одной из самых успешных на планете. И, прости, конечно, я отвечаю только за себя: не могла взяться за оружие в 91 - извиняй, семь лет мне было.

> Ты окажешься прав только в тяжелых, чрезвычайных ситуациях - большая война, разруха, природные катастрофы и так далее.

Не в кассу. В такой ситуации главную роль будут играть люди совсем другой профессии.
Хотя, жрать и военным, и спасателям охота - и их тоже крестьяне кормят.

> Да и на войне интеллектуалы нужны - кто будет танки и истребители разрабатывать?

Да я ж не спорю. Я говорю о том, что при СССР отношение к рабочему и крестьянину было правильным (да и про интеллектуалов не забывали - не надо за них так переживать). Ты еще не забыл о предложенном мною эксперименте: спросить у любого первокурсника, кто такой Герой Труда и чем такой чувак знаменит? :)

Кому: Кобра.

Геноссе Кобра, перестань ругать Кошака. Не мучай ребенка. ;)

Кому: Кобра, #701

> А ты У МЕНЯ что-то покупать собрался, дурачок

Ты когда это писала, наверно в зеркало на себя любовалась? Вижу, что понравилась сама себе! Молодец!
А чего ты моих денюшков не хочешь? Зачем интересовалась тогда? Значит, ты забесплатно, по любви отдаешься. Так тоже нельзя, кушать то что-то надо. А то исхудаешь и помрёшь, и будет одной глупой и злобной девочкой меньше....... :-((

Кому: Кобра, #701

> Кому: Кошак, #679
>
> > Денюшков то хватит
> >
> > Денюшков хватит, а ты мне кассовый чек и приходный ордер дашь?
>
> А ты У МЕНЯ что-то покупать собрался, дурачок? Дык это... Я ж не торгую, ты меня со своими родственниками перепутал.
>
> Иди уже- попроси у папика азбуку! А то путаешься в понятиях и терминах, деревянненький мой мальчик)))

[Всё. Говорить уже не может... Просветлённый, тихо плачет...]

Кому: Кошак, #705

> Кому: Кобра, #701
>
> > А ты У МЕНЯ что-то покупать собрался, дурачок
>
> Ты когда это писала, наверно в зеркало на себя любовалась? Вижу, что понравилась сама себе! Молодец!
> А чего ты моих денюшков не хочешь? Зачем интересовалась тогда?

Милый, маленький дурачок! Вначале кричит "я на твою долю куплу" а потом обижается)))

>Значит, ты забесплатно, по любви отдаешься. Так тоже нельзя, кушать то что-то надо. А то исхудаешь и помрёшь,

Оно таки да, типичное высказывание типичного кулацкого сына- все на бабки меряют, да на "корзины печенья". Убогенькие такие)))
Но ты не волнуйся, я тебе уже писала- меня такие не интересуют, я брезгливая, а ты блохастенький и глупенький. И ничего тут уже не поделаешь- не развили тебе мозг вовремя, теперь маешься.

Всего хорошего, детка! Учись, учись, учись! Хотя тебе не поможет)))

Кому: Rastamouse, #704

> Кому: Кобра.
>
> Геноссе Кобра, перестань ругать Кошака. Не мучай ребенка. ;)

Да кто ж его ругает то? наоборот ХВАЛЮ! ТАКИЕ дрова- большая редкость!

С нашими пацалуями)))

>Для начала - я не принадлежу к прекрасному (мужскому) полу. :)

ОК, будем знать :)

>Это тут вообще причем? Я тебе аналогичный аргумент приведу по твоей же методе: знаешь, не каждый полезет спасать человека из огня, чтобы стать
>достойным уважения.

Речь шла о профессиях. Теперь извлекается на свет божий не профессия, а отдельный поступок. Подмена предмета дискуссии.

>Камрад, ты ЧО?! Средний интеллектуал не заменит (равноценно не заменит) крестьянина, потому что крестьяне сильнее физически (ребята из деревень легче
>проходят службу в армии, ежли кто не знал),

Разные интеллектуалы бывают. Очень. Бывают задроты, бывают и КМСы по боксу (интеллекту не мешает). Потому _средний_ интеллектуал по физической силе - средний человек, равен другому среднему человеку - среднему крестьянину. Зайди на физтех да посмотри - процентов 25 задротов, процентов 25 - качков, если взять среднее - обычные люди в плане физической силы.

Половина интеллектуалов с физтеха в начале 90х работали на кровельных работах. Вот вам и доказательство - интеллектуал вполне способен заниматься вашими обожаемыми физическими работами.

>а _средний_ интеллектуал предпочитает из видов спорта ориентирование по запаху (мама котлетки жарит), Квейк и Doom.

Разные бывают. Очень разные.

>Средний интеллектуал нифига не заменит рабочего (кто твоего интеллектуала учил детали вытачивать?).

Это в разы проще, чем выучить ту же математику в объеме, достаточным для поступления в вуз. Я вас уверяю.

Пример - водители. Водители говорят, что их работа очень сложна и чуть ли не таланта требует. Реально же - даже явно интеллектуально ограниченная девочка становится хорошим водителем легковушки за 1 год. Я уж не говорю про то, что девочки поактивнее еще и мотоцикл осваивают, а он в управлении сложнее любой дальнобойной фуры, и, кстати, требует в разы больше смелости, чем работа дальнобойщика. Убиться там - как пить дать.

Рабочие и крестьянские специальности имеют очень низкий ценз требований к человеку.

>Да ты и сам выше сказал - не восхочет он, скорее всего, вытачивать детали или выращивать хлеб.

Конечно. Он способен занять в обществе место повыше. Если же не способен - придется идти к деталям, ибо жить на что-то надо.

> что выйдет и что не выйдет из интеллектуала - определяет Система.
>Больше не определяет, как показала недавняя заметка про высшее образование. :)

Не понял утверждения. Если человек делает что-то умное и кто-то готов ему платить - то человек состоявшийся интеллектуал.
Если же он сам считает, что делает умное, но ему за его умные творения никто платить не хочет - то он не интеллектуал, а задрот.

> он на самом деле не тянет на интеллектуала, и идет куда-нить в рабочие.
>Обычно он устраивается тихим лаборантом и интеллектуалит себе по мелочи дальше. :)

Так это не интеллектуал опять же. Это классический задрот, который по большому счету ни на что не способен.

Среди интеллектуалов что-то таких не видел. Зато вот директоров видел, и не так уж мало.

>Нифига он в рабочие не идет, только если совсем с голодухи и места всех лаборантов заняты.

Ну все правильно. Задрот - это плохой интеллектуал, плохой рабочий и плохой крестьянин.

> никогда в истории состоявшийся интеллектуал не стоял на социальной лестнице ниже фабричного рабочего или крестьянина-батрака без своей земли.
>А вот это вот единственный аргумент по сабжу. Все остальное - оно уважения к профессии и роду занятий касалось очень опосредованно.

Очень прямо. Чем труднее человек заменим - тем более уважаема эта профессия. В обществе уважаема, что выражается в деньгах и карьере.

>Ну шо я таки могу тебе сказать? Как бы там ни было, шахтер получал зарплату не так чтобы нищенскую по сравнению с зарплатой профессора.

Только в СССР. Единственное такое шизнутое общество было.

>Плюс правильная идеология: герои-стахановцы.

Угу. Приписки и показуха, плюс угробленная за 1 смену врубовая машина. Приписывал, кстати, не сам Стаханов, а его директор.

Я не говорю, что хороших рабочих не было, или что все Герои Соцтруда были липовые. Но стахановское движение... это ж всем известное дело.

>Этот труд был _почетен_ в глазах людей, камрад, потому что на этих нехитрых профессиях держалось все.

Ну и что? люди этих профессий легко заменимы. Чем труднее человека заменить - тем более почетна (в нормальном обществе) профессия.

>И ты очень правильно заговорил о _состоявшемся_ интеллектуале, ибо в среднем средний рабочий или крестьянин полезней среднего интеллектуала ;).

Опять путаем интеллектуалов и задротов? :)

Ответ - нет, конечно. Измерь в деньгах, сколько производит 1 шахтер (цена угля известна), и сколько готовы платить денег за статью в приличной газете (т.е. сколько производит 1 журналист). У журналиста этот показатель будет в разы выше.

Понимаете, мне всегда было непонятно, почему в СССР сочиняли песни и плакаты на тему "хлеб - всему голова!", и это при цене хлеба в 20 копеек.

Я уж про руководящие позиции не говорю. Руководство, кстати, всегда интеллектуалы, даже если без вузовского образования. Это было так и в СССР, и везде и всегда.

>Кстати, попробуй сейчас спроси любого первокурсника, кто такой Герой Труда. Попробуй также спрогнозировать заранее, что тебе скажут в ответ.

Думаю, что в ответ процитируют фильм "Москва Слезам не Верит" - "а ты у нас, оказывается, герой труда!" :)

>Какая в задницу теория? Это суровая реальность - уважай того, кто тебя кормит.

Во-первых, у меня реальность не суровая, а симпатичная и приятная. :)

Лично я уважаю в людях _достижения_ главным образом. Рядовой крестьянин - да и вообще рядовой человек - это не достижение. Некоторые профессии уже сами по себе означают, что человек кой-чего достиг. Тем более руководящие.

>Без него ты сдохнешь от голода при всем твоем недюжинном интеллекте. Неужели так трудно понять, а?

Ага, а почему тогда он зарабатывает раз в 10 меньше меня? или ты думаешь, что мне за красивые глаза зарплату платят? или за то, что чей-то сынуля?

>Ты всерьез считаешь, что любой лозунг - прекраснодушная ложь?

Конечно. Ну, может, не ложь, а полуправда, но суть именно та.

>Эта система просуществовала 70 лет и была одной из самых успешных на планете.

Во-первых, сам путь ее разрушения говорит о том, как ее уважало ее население. Ее _презирали_. Подавляющее большинство народу.
Во-вторых, 70 лет для государственной системы - срок настолько смешной, что историки диву даются, как же это СССР так быстро рухнул. Империи вообще-то по 1000 лет стоят. 70 лет - три поколения. Это смешно.
Во-вторых, "успехи" системы в виде автомобилей ВАЗ и крошечных квартир мы прекрасно наблюдаем и по сей день.
В-четвертых. Реальные - без кавычек - успехи системы лежали именно в интеллектуальной области. Ты думаешь, что ракеты и самолеты разрабатывали шахтеры и доярки?

>И, прости, конечно, я отвечаю только за себя: не могла взяться за оружие в 91 - извиняй, семь лет мне было.

Аааа... так ты знаешь о совке только с чужих слов... ну это многое объясняет.

> Ты окажешься прав только в тяжелых, чрезвычайных ситуациях - большая война, разруха, природные катастрофы и так далее.
>Не в кассу. В такой ситуации главную роль будут играть люди совсем другой профессии.

Да я не о том немножко. А о том, что в современном обществе представители действительно _избыточных_ профессий зарабатывают часто в разы больше хлеборобов. Но, случись анус - и избыточность всю снесет нафиг. Правда, и хлеборобам тоже хуже станет. Значительно.

>так переживать). Ты еще не забыл о предложенном мною эксперименте: спросить у любого первокурсника, кто такой Герой Труда и чем такой чувак
>знаменит? :)

Можно попробовать. Думаю, ответ будет из фильма "Москва Слезам Не Верит". Кстати, там хорошо показана разница между интеллектуалом академиком Тихомировым и простой рабочей беременной Катей из общаги.

Кому: Rastamouse, #703

Про кулаков.

Это и были лучшие из крестьян. Производительность их хозяйств была в разы лучше колхозной.

Другое дело, что они в советскую власть не вписывались, ибо были по своей сути мелкой буржуазией, типа мещан и лавочников. За вот эту "невписку" их лишили земли и отправили по ссылкам. Неблагонадежные потому как. Случись какая дестабилизация - и кулаки тут же поддержат антикоммунистов.

Результат? голодомор на Украине и в Поволжье сразу после, и превращение России в импортера зерна лет через 30.

Конкретно в области сельского хозяйства советская власть была чудовищным провалом. Это была одна из тех отраслей, где коммунистическая идеология просто не работала по сути своей.

Так что обзываться "кулацким сыном"... я бы это за комплимент воспринял.

Кому: Кобра, #708

> Кому: Rastamouse, #704
>
> > Кому: Кобра.
> >
> > Геноссе Кобра, перестань ругать Кошака. Не мучай ребенка. ;)
>
> Да кто ж его ругает то? наоборот ХВАЛЮ! ТАКИЕ дрова- большая редкость!
>
> С нашими пацалуями)))

[из последних сил:] - Кошак маст дай... Кобра-супер! [окончательно умирает от смеха...]

Кому: Кошак, #641

> Теперь о трудоднях. Какая разница чем получать зарплату? Хоть
>
> Малчик, изучи для начала историю страны, в которой ты живёшь, а потом пытайся делать анализы. Для справки интеллигентам: трудодни нельзя было ни на что обменять по своему усмотрению, на каждый трудодень колхознику выдавалось сколько-то грамм муки, крупы, сахара, соли. Посмотрел бы я на тебя как бы ты жил на одни трудодни. Ха-Ха!
> И кстати колхозник не мог по своей воле никуда из колхоза уехать, только имея на руках разрешение председателя колхоза. Как только , при Хрущеве, колхозникам выдали паспорта, сразу половина из них свалила в города, работать где угодно, лишь бы не в колхозе

Изучить что-нить тебе самому.Например, во время войны колхозники целые танковые колонны на свои деньги покупали - известный факт. Откуда дровишки? А оттуда - Деньги обесценились. Летчику, сбившему самолет, платили 1000 рэ - несколько месячных зарплат рабочего. Самолет Як-3 стоил 119000 рэ. А на черном рынке 1000 рэ - стоил литр самогона. Вспомните "Место встречи изменить нельзя" :"-А что можно купить на сто рублей? -Ну,чашку кофе, бутылку лимонада..." А теперь подумай, кто был тогдашним олигархом, - летчики-асы или колхозники, получающие на свои трудодни продукты. За несколько мешков муки спокойно можно танк купить!
Причем проблемы с продуктами были ещё очччень долго!
А без паспорта нельзя было прописатся в городе, т.е. работать, получать пособия и пенсию и т. д. - не более того, а так - езжай куда хошь. Так-то оно было

Кому: SIN, #711

Ну вот и тебе жизнь продлили на 15-20 минут! я рада)))

Кому: TheHobbit, #698
>Страх дедовщины тут второстепенен. Ее боятся действительно обсосы. Не-обсос прекрасно знает, что ничего сверх-ужасного
>в этом плане его в части не ждет.

Родной, в Легендарной и Непобедимой есть разные части и соединения с разными командирами. И если в спец. войска берут в основном ребят посообразительней, то в стройбате без судимостей солдат практически нет. Только на зоне у начальника власти больше, порядок он держит лучше. Посему дедовщина и землячество (особливо солдатиков с Северного Кавказа) там сильнее и носит спонтанный характер. Со мной в госпитале лежал товарищ, который попал под горячую руку дедушке, которому вставил пистон командир, а когда дух "пошёл в отмах", земляки этого дедушки из т.н. джамаата, несильно воспитали его табуретками, сломав пару рёбер, руку, нос и отбив почки. Ты хочешь сказать, что ты не боишься быть отп?зженным таким образом? А ты вообще в каких родах войск служил?

Кому: Кобра, #673

> Кому: Кошак, #671
>
> Денюшков то хватит, или у папика поклянчишь? Тогда лучше попроси у него азбуку, говорят одному сильно помогло- тоже был по задницу деревянный.

Браво, подруга! Я бы только добавил, что ему не только азбуку, а мозгов надо бы прикупить, как еще одному книжному соломенному герою.
Вот они, всходы демократического образования по Солженицину и Новодворской. Да еще и бабушки какие-то непонятные. Все бабушки и дедушки с какими я только не общался (в т.ч. и с обеими своими), молются на то время и на то руководство.

Ладно, один тут был сын помрежа, так у него хоть папа из творческой интеллегенции. А тут что-то не то.
Блин, Кобра! Мне мысль пришла.... Слушай, а у Валерии Ильиничны внуков нет случайно?

Кому: Кошак, #647

> И ты будь здоров! А про крестьянскую жизнь в 30-40-50-е года пораспрашивай тех, кто тогда в деревне жил. Их уже мало осталось, но может найдёшь кого. > Узнаешь для себя много нового. Я то из бывших кулаков, и мне не нужно учебники читать, мне мои бабушки достаточно рассказали про то время.

А обрез тебе в наследство достался, камрад? А то что за кулак без обреза?

Кому: SIN, #694

> Извини,братан...
огромная просьба, не обращайся ко мне так. не люблю обращений в стиле "брат", "земляк" и т.д.

> А в какое именно место "некоторые граждане (не гомосексуалисты)" в Россию ездят "как в парк аттракционов"? Это не по А.Бушкову ли? Там, где иностранные "МД"(с) ездли в Сибирь поохотиться на живых людей?
> p.s. Объясни - как это ты "немного" общаешься с русскими эмигрантами? "Немного" - это сколько? Вообще-то тема эмиграции - очень серьёзная. Кумулятивное мнение большинства "приличных" эмигрантов о бывшей Родине - положительное. Не смотря ни на что и вопреки всему... Некоторые даже возвращаются, даже спустя десятилетия!
> А вот мнение "шушеры" - однозначно, бля...
никаких бушковых не знаю, равно как и МД, книжек в руки не брал года 3, как институт кончил. в инстутите читал , в основном техническую литературу.

"немного" общаюсь с эмигрантами на форумах различных. в основном, эти люди заняты в малом и среднем бизнесе. являются ли они "приличными" или "шушерой" я не знаю, расшифруй данные понятия.
конкретных мест никто не называют. они обычно ездят к родне, т.е. места совершенно разные. а вот впечатления как правило, сходятся.

Кому: Dmitry1978, #662

> Хм... значит, на бабушек ссылаться уже нельзя?

А еще были такие бабушки и дедушки, которые любили спиздить с завода пуд гвоздей и потом визжать что сели за то, что пролили чай на газету с портретом Сталина.

Кому: count79, #715

> Слушай, а у Валерии Ильиничны внуков нет случайно?

Откуда?
Она ж девственница!

Кому: count79, #715

> Я бы только добавил, что ему не только азбуку, а мозгов надо бы прикупить, как еще одному книжному соломенному герою.

Соломенному бесплатно давали. Этому же - вряд ли...

Ладно, ребятки, резвитесь тут без меня. Мне дяденька Гоблин не разрешает с вами общаться, разрешает только одно сообщение в час писать. Смотрите не поубивайте тут друг друга.

Кому: Guest, #719

> Откуда?
> Она ж девственница!

А, ч-ч-черт! :)

Кому: Кошак, #721

> Ладно, ребятки, резвитесь тут без меня. Мне дяденька Гоблин не разрешает с вами общаться, разрешает только одно сообщение в час писать. Смотрите не поубивайте тут друг друга.

Оччыенна жаль, Ваши экзорцизмы неподражаемы.
"Я плакаль" (с)

Кобра благодаря тебе получил +5 смеха и експа повысилась, спасибо:)
А по поводу кулацких детишек... Ну есть же у нас мега-камрад который отлично знает 20-30 года. Надо его сюда быстро, я радостью почитал бы.
[ходит бубня самонинг ФВЛ, самонинг ФВЛ]

Ребята, я рада что вы рады! Почаще бы сюда пускали таких балбесов- веселились бы втрое активнее)))
Где их тока делают таких???

У бабы Леры нет детей(какой болван в здравом уме займется этим вопросом то?)...

Кулацких детей всех надоть в ремесленное, на гвоздевыпрямлятелей учить!

Кому: Vlazermann, #417

> Кому: Кошак, #409
>
> > Про тебя и таких, как ты. Отстрел волков начнётся уже скоро, ты готов?
>
> Ага, готов как пионер. Ты главное, того, мушку спилить не забудь, чтобы было не так больно, когда ружье в твою баранью жопу засунут и провернут его там раза 3.

Почему три? Строго до характерного щелчка (в голове).

Кому: The Hobbit
Звиняй, сильно опоздала.

> Разные интеллектуалы бывают. Очень.

В том-то и дело, что интеллектуалы – разные. И многие из них бесполезны, такие дела. А крестьянин полезен по-любому.

> интеллектуал вполне способен заниматься вашими обожаемыми физическими работами.

Речь изначально шла про СССР, а не про те самые 90-е годы, когда люди вынуждены были заниматься не своим делом, чтобы выжить. Ты подменяешь предмет дискуссии ;).

>>а _средний_ интеллектуал предпочитает из видов спорта ориентирование по запаху (мама котлетки жарит), Квейк и Doom.

>Разные бывают. Очень разные.

Средний – именно такой, к сожалению.

> Это в разы проще, чем выучить ту же математику в объеме, достаточным для
> поступления в вуз. Я вас уверяю.

А причем тут «проще»/«сложнее»? Ты подменяешь предмет дискуссии :)

> Рабочие и крестьянские специальности имеют очень низкий ценз требований к
> человеку.

Щас гадость скажу. Из твоих слов можно вывести, что рабочий или крестьянин, занимающийся своей работой и не желающий становиться «интеллектуалом» - человечишко поплоше, нежели «интеллектуал».

> >что выйдет и что не выйдет из интеллектуала - определяет Система.
> >Больше не определяет, как показала недавняя заметка про высшее образование. :)

> Не понял утверждения. Если человек делает что-то умное и кто-то готов ему платить - то человек состоявшийся интеллектуал.

Утверждение было сказано применительно к творящемуся сейчас в РФ бардаку. Реально мозги интеллектуалов сейчас мало кому нужны; нужна напористость, связи, житейский ум. Дабы не плодить интеллектуалов, которые гос-ву ныне не нужны, гос-во решило отказаться от бесплатного высшего образования.

> Если же он сам считает, что делает умное, но ему за его умные творения никто
> платить не хочет - то он не интеллектуал, а задрот.

Неверно. Это значит, что он не имеет напористости, связей и житейской хватки. «Задрот» - скорее моральная и поведенческая характеристика.

> Так это не интеллектуал опять же. Это классический задрот, который по большому
> счету ни на что не способен.

Может быть верно, может быть неверно.

Повторяю, сейчас мозги интеллектуалов мало кому нужны в РФ.
А ты говорил – о СССР, который якобы кончился оттого, что в СССР правящим классом были рабочие и крестьяне. И я в ответ говорила вещи, которые были правдивы касательно СССР (отчасти они правдивы и сейчас).

> Ну все правильно. Задрот - это плохой интеллектуал, плохой рабочий и плохой
> крестьянин.

Не обязательно. Это может быть человек с нормальным, даже развитым интеллектом, но не умеющий его применить. «Задрот» - характеристика моральная и, пожалуй, поведенческая. Но – не интеллектуальная.

> Очень прямо. Чем труднее человек заменим - тем более уважаема эта профессия. В
> обществе уважаема, что выражается в деньгах и карьере.

[печально вздыхает]
Как ты полагаешь, в обществе, в котором нечего жрать, какая профессия будет наиболее уважаема?

> Только в СССР. Единственное такое шизнутое общество было.

Не глупи. «Шизанутое» общество было гораздо эффективнее (для своего времени) организовано, нежели нынешнее «демократическое».

> Угу. Приписки и показуха, плюс угробленная за 1 смену врубовая машина.
> Приписывал, кстати, не сам Стаханов, а его директор.

Не встречала таких данных – это раз. И два – тебе знакомо слово «пропаганда»?

> Но стахановское движение... это ж всем известное дело.

Камрад, слово «пропаганда» тебе знакомо?

>>Этот труд был _почетен_ в глазах людей, камрад, потому что на этих нехитрых >>профессиях держалось все.

>Ну и что?

[поймала У и ушла в Нирвану]

>Опять путаем интеллектуалов и задротов? :)

Задротов среди интеллектуалов, ептыть, больше, нежели среди рабочих и крестьян.

> Измерь в деньгах, сколько производит 1 шахтер …бла-бла-бла…(т.е. сколько
> производит 1 журналист). У журналиста этот показатель будет в разы выше.

Я журналистка. Не надо мне рассказывать, сколько платят человеку моей профессии. Начинающему журналисту, не зачисленному в штат – иногда в районе 800-1200 руб. в месяц. Состоящему в штате, ежели журналист работает не во всероссийской центральной газете – 4000-4500 руб. Сравни с зарплатой шахтера и удивись. Может, тоже поймаешь У и не будешь больше говорить о том, чего не знаешь.

> Понимаете, мне всегда было непонятно, почему в СССР сочиняли песни и плакаты на > тему "хлеб - всему голова!", и это при цене хлеба в 20 копеек.

Может, причина в том, что в СССР:
А) правильно понимали слово «пропаганда»;
Б) заботились о том, чтобы населению было чего пожрать?

> Руководство, кстати, всегда интеллектуалы, даже если без вузовского образования. > Это было так и в СССР, и везде и всегда.

Глупость сказал ведь. Извини, что грублю.

>>Какая в задницу теория? Это суровая реальность - уважай того, кто тебя кормит.

>Во-первых, у меня реальность не суровая, а симпатичная и приятная. :)

Вот он и ответ на все вопросы. :(

>> Без него ты сдохнешь от голода при всем твоем недюжинном интеллекте. Неужели так трудно понять, а?

>Ага, а почему тогда он зарабатывает раз в 10 меньше меня? или ты думаешь, что мне за красивые глаза зарплату платят? или за то, что чей-то сынуля?

Он зарабатывает (сейчас) в 10 раз меньше тебя потому, что сейчас крестьян и фермеров гос-во и частник имеют как могут. Молоко у крестьянини/фермера покупают рублей за 5 литр. За какую сумму ты в последний раз покупал литр молока в супермаркете?
К чему вообще пассаж про твои красивые глаза?

>> Ты всерьез считаешь, что любой лозунг - прекраснодушная ложь?

>Конечно. Ну, может, не ложь, а полуправда, но суть именно та.

Тебе знакомо слово «пропаганда»? А термин «социальная справедливость»?

>>Эта система просуществовала 70 лет и была одной из самых успешных на планете.

>Во-первых, сам путь ее разрушения говорит о том, как ее уважало ее население. Ее _презирали_. Подавляющее большинство народу.

Дальше комментить этот абзац не буду, ты и так уже очередную глупость сказал. Большинство населения на всесоюзном референдуме голосовало за сохранение СССР. Не знаешь фактов – так хоть не позорься.

>Аааа... так ты знаешь о совке только с чужих слов... ну это многое объясняет.

Нарушен четвертый закон формальной логики. :)

> Можно попробовать. Думаю, ответ будет из фильма "Москва Слезам Не Верит".

Ты очень далек от реальности. Мои сверстники этих фильмов не смотрят.

Кому: Кобра, # 708

> Да кто ж его ругает то? наоборот ХВАЛЮ! ТАКИЕ дрова- большая редкость!
> С нашими пацалуями)))

Пацалуи пацалуями, но спугнешь ведь!!! =)