Камасутра для чайников

http://www.expert.ru/printissues/expert/2007/35/lyubov_v_dostatochnom_obeme/

Тут по теме все разжевано. Практически по теме.. -)

По сцыле:

"Пользуясь методом анализа Мэйнарда Смита, Докинз показывает, что в ситуациях, когда среди самок есть не только скромницы, но и распутницы, а среди самцов — верные и гуляки, больший выигрыш все же получат скромницы и верные. Расчеты показывают, что популяция, в которой пять шестых самок — скромницы и пять восьмых самцов — верные, эволюционно стабильна."

Первым делом стабильность популяции! А там уже неважно - чайники, чашечки, скороварки.

notfirstnotlast
"> Возможно, имеет смысл делать оговорку "в большинстве случаев"?
"Но не определяются ими однозначно."

Это не совсем одно и то же. "Не определяется однозначно" - т.е. у каждого способности обусловлены не только полом. "В большинстве случаев" - не у всех они обусловлены полом.
"Например в определённых профессиональных сферах, сферах интересов и т.п. преобладает определённый пол. " Это не пример, а общее наблюдении, я конкретно спрашивала, какие сферы деятельности вы считаете мужскими, а какие - женскими. И чем вы бы это скорее объяснили: традициями, физиологическими факторами (деторождение) или именно способностями и любовью к данному виду деятельности?

"Может быть, это великий шовинистический заговор?)) "
Ага:))

Кому: Магнус, #701

> Магнус

"Скажем я зарабатываю деньги, но я плохо умею оргнанизоывать отдых, страшно не люблю убираться, но пристально слежу что с детьми."
С такой позицией согласна на все сто. Только при чем здесь "главный в семье"?

А вот последнюю фразу не поняла, чесслово, вы там ничего не напутали?

Кому: Zuzana, #706

> Кому: Магнус, #701
>
> > Магнус
>
> "Скажем я зарабатываю деньги, но я плохо умею оргнанизоывать отдых, страшно не люблю убираться, но пристально слежу что с детьми."
> С такой позицией согласна на все сто. Только при чем здесь "главный в семье"?
>
> А вот последнюю фразу не поняла, чесслово, вы там ничего не напутали?

Кто по совокупности решает больше и несет больший объем ответственности

Кому: Магнус, #707

>
> Кто по совокупности решает больше и несет больший объем ответственности

Очень спорный параметр. Как оценить этот объем? Конечно, есть ситуации, когда все однозначно: муж работает, жена учится, детей нет, хозяйство по минимуму (домработница есть, к примеру) - тут таки главный он. А вот если при муже-добытчике на жене трое маленьких детей и все домашние дела - тут как?
Вообще задумалась. Даже с супругом пообщались на тему "кто у нас главный". Улыбнуло обоих:)

Кому: Zuzana, #708

> Кому: Магнус, #707
>
> >
> > Кто по совокупности решает больше и несет больший объем ответственности
>
> Очень спорный параметр. Как оценить этот объем? Конечно, есть ситуации, когда все однозначно: муж работает, жена учится, детей нет, хозяйство по минимуму (домработница есть, к примеру) - тут таки главный он. А вот если при муже-добытчике на жене трое маленьких детей и все домашние дела - тут как?
> Вообще задумалась. Даже с супругом пообщались на тему "кто у нас главный". Улыбнуло обоих:)

Жена работает? Какой доход по сравнению с мужем ?

Кому: Магнус, #709
>
> Жена работает? Какой доход по сравнению с мужем ?

В описанной мною ситуации? Нет, у нее трое малышей, ну, допустим, полгода, два и три. Старший ходит в садик, двое дома.

Тогда он

Кому: Магнус, #711

> Тогда он

А аргументировать можете? Я была в подобной ситуации (правда, детей у меня двое, про троих это я у сестры "свиснула"), и могу сравнить. Сейчас, когда я работаю - мне гораздо проще. И не устаю так, и меньше проблем решать приходится (правда, дома я таки подрабатывала фрилансом, но немного). То ест все дело в деньгах, получается? Кто больше зарабатывает - тот и "главный"?

Кому: Zuzana, #712

> Кому: Магнус, #711
>
> > Тогда он
>
> А аргументировать можете? Я была в подобной ситуации (правда, детей у меня двое, про троих это я у сестры "свиснула"), и могу сравнить. Сейчас, когда я работаю - мне гораздо проще. И не устаю так, и меньше проблем решать приходится (правда, дома я таки подрабатывала фрилансом, но немного). То ест все дело в деньгах, получается? Кто больше зарабатывает - тот и "главный"?

У кого больше власти. Да.

Кому: Магнус, #713

>
> У кого больше власти. Да.

А власть всегда измеряется в деньгах? :)
Иногда власть одного человека над другим заключается совсем в других вещах, ведь зависимость может быть не только материальной, но и психологической, если можно так выразится. При чем как раз финансовый вопрос разрешается гораздо легче. В конце концов всегда можно найти другого мужчину, который возьмет на себя материальную сторону. Я ни в коем случае не хочу сказать, будто женщине стоит сидеть на шее у мужа (хотя некоторым такая жизнь и нравится), мне бы было просто скучно и неудобно сидеть дома, но мы говорим о положении безработной как временном явлении.
Так вот, психологическая зависимость (можно называть ее как угодно: любовь, привязанность и тыды) сильнее и от нее трудней освободиться. И оснований для манипуляторских действий она дает больше, нежели деньги. Впрочем, ка раз из-за этого мне и претит мысль о главенстве одного из супругов - это подразумевает, что он может манипулировать другим и принимать единолично решения, касающиеся обоих.
Кстати, все что я написала вовсе не привязано к полу, это вполне можно "перевернуть" - и результат окажется тем же.
И второй момент: а если оба человека работают - вы так же считаете, что главный тот, у кого больше зарплата?

Кому: Zuzana, #714

> И второй момент: а если оба человека работают - вы так же считаете, что главный тот, у кого больше зарплата?

Главный тот, у кого больше йух.

Кому: татарин, #678

> А если двое - и оба дурака. (или трое, пятеро)
> А если двое - оба красавцы. (или трое, пятеро)
> И что такое красавец или не красавец.
> Умный или дурак.
> Как провести эту самую черту?

меньше чифирить



Кому: notfirstnotlast, #681

> Кому: татарин, #678
>
> > Геqша и чайная церемония - Япония. Или я не прав?
>
> Вроде в Китае тоже есть такое мероприятие. С принципиальными отличиями.

так вот он и и злобствовал, по-соседски
в Японии, значицца, все путем - а тут ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ ОТЛИЧИЯ
да еще всякие слишком умные китаянки с вопросами лезут...нет бы сразу к дегустации...

Кому: cvetkof, #715

> Кому: Zuzana, #714
>
> > И второй момент: а если оба человека работают - вы так же считаете, что главный тот, у кого больше зарплата?
>
> Главный тот, у кого больше йух.

[Ахтунг!]

Тут вроде речь про традиционные семьи шла. Поэтому правильно сказать: "Главный тот, у кого есть йух."

Кому: Zuzana, #705

> "Не определяется однозначно" - т.е. у каждого способности обусловлены не только полом.

Т.е. пол не определяет способности однозначно...

> Это не пример, а общее наблюдении, я конкретно спрашивала, какие сферы деятельности вы считаете мужскими, а какие - женскими.

И деятельность и интересы:
Программисты, пожарные, военные, биржевые игроки, уголовники, дальнобойщики, тяжёлоатлеты, математики, футболисты и охотники.
Педагоги, секретари, терапевты, бухгалтеры, парикмахеры (пардон... стилисты), библиотекари, кассиры и жудожественные, так сказать, гимнасты.
Есть и такие где преимущества нет ни у кого.

(*) Хотя строго говорить о "мужских" и "женских" сферах не совсем верно: потому что есть предрасположенность (то есть инетерес или переносимость) и способность (то есть хороший результат). Например, у меня нет ни одного знакомого молодого человека - будущего психолога, но много знакомых девушек. При этом ни одна из них в психологии толком не разбирается.

> И чем вы бы это скорее объяснили: традициями, физиологическими факторами (деторождение) или именно способностями и любовью к данному виду деятельности?

Ну, во-первых, смотрите (*). Во-вторых, способности и традиции в массе являются следствием этих самых физиологических факторов.

[Хитро прищурившись]
А каков Ваш образ идеального мужчины?

Кому: mariam, #717

> Тут вроде речь про традиционные семьи шла. Поэтому правильно сказать: "Главный тот, у кого есть йух."

Кто же главный в лесбийских семьях?

Кому: notfirstnotlast, #719

>
> Кто же главный в лесбийских семьях?

Имею в знакомых гораздо более интересную семью: он - голубой, она - лесби. Живут душа в душу - у него друг, у нее подруга. Этот весьма нестандартный брак был совершен с целью обзаведения потомством и удовлетворения желания родителей обоих. Так что жизнь гораздо более разнообразна и непредсказуема, чем я счиатла раньше.

Кому: mariam, #717

> [Ахтунг!]

Никаких ахтунгов - истина универсальна! А в лесбийских - кто первая страпон наденет, той и тапки.

Кому: Zuzana, #714

> Кому: Магнус, #713
>
> >
> > У кого больше власти. Да.
>
> А власть всегда измеряется в деньгах? :)
> Иногда власть одного человека над другим заключается совсем в других вещах, ведь зависимость может быть не только материальной, но и психологической, если можно так выразится. При чем как раз финансовый вопрос разрешается гораздо легче. В конце концов всегда можно найти другого мужчину, который возьмет на себя материальную сторону. Я ни в коем случае не хочу сказать, будто женщине стоит сидеть на шее у мужа (хотя некоторым такая жизнь и нравится), мне бы было просто скучно и неудобно сидеть дома, но мы говорим о положении безработной как временном явлении.
> Так вот, психологическая зависимость (можно называть ее как угодно: любовь, привязанность и тыды) сильнее и от нее трудней освободиться. И оснований для манипуляторских действий она дает больше, нежели деньги. Впрочем, ка раз из-за этого мне и претит мысль о главенстве одного из супругов - это подразумевает, что он может манипул...

[Воет]

Я же сказал. Главный - кто по совокупности решает больше и несет больший объем ответственности. Если сие и того и у другого примерно равный объем, супруги живут или в режиме партнерства или борьбы за власть. У исторически сложилось что всеже главный мужчина.

Я лично не понимаю - от чего вопросы то?

Кому: cheburaha, #720

> Этот весьма нестандартный брак был совершен с целью обзаведения потомством и удовлетворения желания родителей обоих.

Бедные дети.
[Плачет]

Кому: notfirstnotlast, #719

> Кто же главный в лесбийских семьях?

Тот, у кого есть резиновый...

Кому: Gedeon, #621

> Чтобы наладить отношения с лицом противоположного пола, надо "всего-навсего" прекратить битву полов у себя в голове.
> Увы, очень многие отношения - это выяснение, кто из двоих кого ебет (т.е. кто - ебущий, а кто - ебомый) и не много ли я ему/ей даю.

Бриллиантовые слова. Почти всё, что нужно знать для счастливой семейной жизни.
Уважаемый камрад Gedeon женат? Если да - завидую супруге.

Кому: mariam, #554

> Кому: Liana, notfirstnotlast, Rastamouse, татарин, Магнус и т.д.
> [утирая слезы; медленно пья воду, дабы унять вызванную смехом икоту]
> Спасибо, граждане! вы самое светлое событие сегодняшнего дня!

присоединяюсь
Спасибо, дамы и господа, :)

[Оказывается, "незамутнённые девушки" существуют, а я думала, это фантастика...]

Кому: notfirstnotlast, #719

> Кому: mariam, #717
>
> > Тут вроде речь про традиционные семьи шла. Поэтому правильно сказать: "Главный тот, у кого есть йух."
>
> Кто же главный в лесбийских семьях?

Это где это Вы видели лесбийские семьи с двумя и более йухами?! (для сравнения-то больше одного надо).

А кто там главный - не знаю, не встречалась с такими, Ктулху миловал.

Кому: Lionel, #725

> Бриллиантовые слова. Почти всё, что нужно знать для счастливой семейной жизни.

При всём при этом камрад Gedeon говорит совершенно очевидные вещи.
Очевидные, увы, далеко не всем. Что не может не огорчать.

Кому: cvetkof, #721

> А в лесбийских - кто первая страпон наденет, той и тапки.

А в равноправных семьях резиновый двухсторонний йух, как символ искренней дружбы и взаимоуважения.

Кому: swet_ka, #726

> Кому: mariam, #554
>
> > Кому: Liana, notfirstnotlast, Rastamouse, татарин, Магнус и т.д.
> > [утирая слезы; медленно пья воду, дабы унять вызванную смехом икоту]
> > Спасибо, граждане! вы самое светлое событие сегодняшнего дня!
>
> присоединяюсь
> Спасибо, дамы и господа, :)
>
> [Оказывается, "незамутнённые девушки" существуют, а я думала, это фантастика...]

Да их на самом деле навалом, просто тут это редкость как дорогой бриллиант чудной огранки.

Я так гляжу в этот тред активно женский пол подтягивается. Нашлась созвучная тема.

Кому: Магнус, #731

> Я так гляжу в этот тред активно женский пол подтягивается. Нашлась созвучная тема.

Гоблин знает толк в ПЕАРе. (2c)

Кому: notfirstnotlast, #732

> Кому: Магнус, #731
>
> > Я так гляжу в этот тред активно женский пол подтягивается. Нашлась созвучная тема.
>
> Гоблин знает толк в ПЕАРе. (2c)

Мы с тобой тоже постарались.)

Кому: Магнус, #733

> Кому: notfirstnotlast, #732
>
> > Кому: Магнус, #731
> >
> > > Я так гляжу в этот тред активно женский пол подтягивается. Нашлась созвучная тема.
> >
> > Гоблин знает толк в ПЕАРе. (2c)
>
> Мы с тобой тоже постарались.)

О да! замутив походу редких незамутненных девушек. :)

Кому: Lionel, #725

> > Чтобы наладить отношения с лицом противоположного пола, надо "всего-навсего" прекратить битву полов у себя в голове.
> > Увы, очень многие отношения - это выяснение, кто из двоих кого ебет (т.е. кто - ебущий, а кто - ебомый) и не много ли я ему/ей даю.
>
> Бриллиантовые слова. Почти всё, что нужно знать для счастливой семейной жизни.
> Уважаемый камрад Gedeon женат? Если да - завидую супруге.

Счастливо женат с 1995 г. Имеем двух дочек 1996 и 2006 г.р. Супруга мною довольна, я ею тоже. Детьми довольны оба.

Кому: mariam, #734

> Кому: Магнус, #733
>
> > Кому: notfirstnotlast, #732
> >
> > > Кому: Магнус, #731
> > >
> > > > Я так гляжу в этот тред активно женский пол подтягивается. Нашлась созвучная тема.
> > >
> > > Гоблин знает толк в ПЕАРе. (2c)
> >
> > Мы с тобой тоже постарались.)
>
> О да! замутив походу редких незамутненных девушек. :)

Ну ты блин скажешь , сразу вспоминается одна пахабная картинка здесь на сайте.

Мы ж не звери

[Пряче хвост за спино ]

Кому: mariam, #734

> замутив походу редких незамутненных девушек

[Всё отрицает]
Я хотел как лучше!

[Уходит чисить табельный замутитель]

Кому: Магнус, #736

Кому: notfirstnotlast, #737

> Кому: mariam, #734
>
> > замутив походу редких незамутненных девушек
>
> [Всё отрицает]
> Я хотел как лучше!
>
> [Уходит чисить табельный замутитель]

Да разве я сказала, что у вас плохо получилось?!

Кому: mariam, #738

> Да разве я сказала, что у вас плохо получилось?!

[Голосом провинившегося ребёнка]
А мутить девушек - это хорошо?

Кому: notfirstnotlast, #739

> Кому: mariam, #738
>
> > Да разве я сказала, что у вас плохо получилось?!
>
> [Голосом провинившегося ребёнка]
> А мутить девушек - это хорошо?

Ну не знаю, девчОнке понравилось

Кому: notfirstnotlast, #739

> [Голосом провинившегося ребёнка]
> А мутить девушек - это хорошо?

Да ладно, годом раньше, годом позже... Welcome to the real world, так сказать.

Это ж почти просветительская деятельность, камрад!

Кому: mariam, #741

> Это ж почти просветительская деятельность, камрад!

Притом дёшево и безболезненно.

[Тяжело и обречённо вздыхает]
А если серьёзно...
[Задумался]
...да ну нахрен эти откровения. Следующая!

(посыпает голову чаем): пропал тред!

Кому: notfirstnotlast, #718

> И деятельность и интересы:
> Программисты, пожарные, военные, биржевые игроки, уголовники, дальнобойщики, тяжёлоатлеты, математики, футболисты и охотники.
> Педагоги, секретари, терапевты, бухгалтеры, парикмахеры (пардон... стилисты), библиотекари, кассиры и жудожественные, так сказать, гимнасты.
> Есть и такие где преимущества нет ни у кого.

[Удовлетворенно хмыкает]
Прэлестно:))) Но почему опять на первом месте программисты? Дались они вам всем:( Что среди барышень, что среди парней - фиг найдешь толкового:(
Спасибо, еще раз убедилась, что упорно занимаюсь не тем, чем мне положено, хотя и диплом вполне женский имеется... Самое душевное - насчет угловников [всхлипывает, вспоминая милых подучетных барышень шестилетней давности, наверное таки законопослушные гражданки получились]

> (*) Хотя строго говорить о "мужских" и "женских" сферах не совсем верно: потому что есть предрасположенность (то есть инетерес или переносимость) и способность (то есть хороший результат). Например, у меня нет ни одного знакомого молодого человека - будущего психолога, но много знакомых девушек. При этом ни одна из них в психологии тол...

Ой, вы не поверите, мальчики, которые у нас на педфаке на психологов учились, понимали в этой самой психологии еще меньше девочек:))

> способности и традиции в массе являются следствием этих самых физиологических факторов.
Традиции - безусловно, а вот начет способностей... Знаю отличных мужчин-бухгалтеров (тут, скорее, именно что предубеждение, что это "несолидно" для парня, если уж экономический вуз - то финансы и кредит, например) и великолепных хирургов-женщин, в том числе - военврачей. Видимо, все эти механизмы несколько сложнее.

> [Хитро прищурившись]
А каков Ваш образ идеального мужчины?

Мой муж:) Даже не знаю, какие подробности тут нужны... Или вас род деятельности интересует? Военнослужащий.

Кому: Zuzana, #744

> Но почему опять на первом месте программисты? Дались они вам всем:(

Просто я один из них.

> Что среди барышень, что среди парней - фиг найдешь толкового:(

Думаю, так во всех профессиях.

> Спасибо, еще раз убедилась, что упорно занимаюсь не тем, чем мне положено, хотя и диплом вполне женский имеется...

Странный вывод.

> Самое душевное - насчет угловников [всхлипывает, вспоминая милых подучетных барышень шестилетней давности, наверное таки законопослушные гражданки получились]

[Пытается найти в своих постах строки "женщин уголовников не бывает" или хотя бы "женщин уголовников очень мало"]

> Ой, вы не поверите, мальчики, которые у нас на педфаке на психологов учились, понимали в этой самой психологии еще меньше девочек:))

Охотно верю. Я просто говорил, что наличие склонности не означает наличие способностей.

> Знаю отличных мужчин-бухгалтеров (тут, скорее, именно что предубеждение, что это "несолидно" для парня, если уж экономический вуз - то финансы и кредит, например) и великолепных хирургов-женщин, в том числе - военврачей.

И? Это как-то опровергает мои слова?

> Видимо, все эти механизмы несколько сложнее.

Джызаз. Я утверждал обратное?

> Даже не знаю, какие подробности тут нужны...

Моральные качества))

Кому: Магнус, #722

> [Воет]
Не надо:)

> Я же сказал. Главный - кто по совокупности решает больше и несет больший объем ответственности. Если сие и того и у другого примерно равный объем, супруги живут или в режиме партнерства или борьбы за власть. У исторически сложилось что все же главный мужчина.

Все равно не ясно, как оценивать объем:( В попугаях?

> Я лично не понимаю - от чего вопросы то?
Интересно:)
Можно я сейчас резюмирую, как я это все поняла, а вы просто согласитесь или нет -ок?
Главный - не обязательно во всем: можно быть главным по финансовым вопросам, главным по вопросам воспитания детей, главным по планирования отпуска и выходных.. да хоть по "тарелочкам" (то есть ты "ответственный" за эту часть). Также могут быть ситуации, когда один из супругов "снимает с себя полномочия" и предоставляет второму право все решить самому (так может получиться в случае длительной болезни или просто в силу характера - ну не хочется человеку ни за что отвечать). В остальных случаях главного нет - либо мирное "равноправия" ("равнообязанность"), либо, как вы выразились, борьба за власть (некоторым, к примеру, по другому просто не интересно, любят граждане "письками меряться").
ИМХО если один человек присваивает себе право решать за обоих на том основании, что больше зарабатывает (или попросту уверен, что его "объем ответственности" больше) - то семьей в полном смысле это назвать нельзя, потому как отсутсвует главное - взаимное уважение.

Кому: Zuzana, #746

> Все равно не ясно, как оценивать объем:( В попугаях?

В метрах кубических!!! Школа, 6-ой класс, право слово...

Кому: Zuzana, #746

> то семьей в полном смысле это назвать нельзя, потому как отсутсвует главное - взаимное уважение

Женятся, однако, не по взаимному уважению...

Кому: notfirstnotlast, #745

> > Спасибо, еще раз убедилась, что упорно занимаюсь не тем, чем мне положено, хотя и диплом вполне женский имеется...
>
> Странный вывод.

Извиняюсь,забыла слово "положено" в ковычки взять:))

> [Пытается найти в своих постах строки "женщин уголовников не бывает" или хотя бы "женщин уголовников очень мало"]
Просто этих "барышень" на участке было даже больше, чем мальчишек, причем причины взятия на учет у них зачастую были очень серьезные. А вы сей "вид деятельности " в мужские занесли.

> Охотно верю. Я просто говорил, что наличие склонности не означает наличие способностей.
Ок, то есть склонность - это желание заниматься чем-либо, а способности - залог успешности в этом? Тогда вопрос: когда вы перечисляли "мужские" и "женские" виды деятельности вы имели в виду склонности или способности? Или и то, и другое (в среднем)?

> И? Это как-то опровергает мои слова?
Нет. Просто меня наводит на мысль, что любая деятельность гораздо более универсальна, чем нам иногда кажется, и в выборе ее человеку стоит руководствоваться прежде всего своими личными желаниями и даными, а не общественным мнением (хотя оно иногда может существенно осложнить достижение цели).

> Моральные качества))
Ок. Надежность, сила воли, доброта (в смысле способность к сочувствию и отсутствие бессмысленой, излишней жестокости), уравновешенность, верность, смелость, плюс любовь к детям (особенно моим) и ко мне-такой-хорошей (это ведь не абстрактный "идеальный мужчина", а мой -правильно?). Вот такой женский эгоизм:)
Насчет интеллектуальных способностей писать не стала, поскольку "моральными качествами" их вроде бы назвать сложно. Я могу хорошо относиться к глупому мужчине, но замуж - нет. В роли мужа мне таки нужен умный.

Кому: notfirstnotlast, #747

> Кому: Zuzana, #746
>
> > Все равно не ясно, как оценивать объем:( В попугаях?
>
> В метрах кубических!!! Школа, 6-ой класс, право слово...

А зачем так кричать? Неужели не ясно, что речь идет об "объеме ответственности"?

Кому: notfirstnotlast, #748

> Кому: Zuzana, #746
>
> > то семьей в полном смысле это назвать нельзя, потому как отсутсвует главное - взаимное уважение
>
> Женятся, однако, не по взаимному уважению...

"Не по взаимному уважению", пардон, трахаются. А вот семью без этого не создашь, никакое половое влечение не поможет.

Кому:

> Извиняюсь,забыла слово "положено" в ковычки взять:))

Ну я тоже не всерьёз говорил.

> Просто этих "барышень" на участке было даже больше, чем мальчишек, причем причины взятия на учет у них зачастую были очень серьезные. А вы сей "вид деятельности " в мужские занесли.

Ну как-то так получилось, что мой личный опыт и информация старших товарищей свидетельствуют о том, что "дяденьки совершают преступления чаще, чем тётеньки" (c)
Возможно, я ошибаюсь.

> Ок, то есть склонность - это желание заниматься чем-либо, а способности - залог успешности в этом?

Да.

> любая деятельность гораздо более универсальна, чем нам иногда кажется

"Нам" - это кому?))
Понятие "деятельность" тут слишком размыто.

> и в выборе ее человеку стоит руководствоваться прежде всего своими личными желаниями и даными, а не общественным мнением

При чём тут общественное мнение?))
Я всего лишь говорил, что в разных половых группах (которых две) разное распределение интересов, склонностей, способностей.
Что в большинстве совершенно нормальных семей женщина будет стоять у плиты. Что не делает её положение унизительным априори. Что не делает ненормальными семьи, в которых готовит мужчина или оба супруга.

> Тогда вопрос: когда вы перечисляли "мужские" и "женские" виды деятельности вы имели в виду склонности или способности? Или и то, и другое (в среднем)?

Пытался выбрать те, в которых присутствует и то и другое. Но большинство примеров всё же про склонность.

> Надежность, сила воли, доброта (в смысле способность к сочувствию и отсутствие бессмысленой, излишней жестокости), уравновешенность, верность, смелость, плюс любовь к детям (особенно моим) и ко мне-такой-хорошей (это ведь не абстрактный "идеальный мужчина", а мой -правильно?).

О, это уже интереснее)) Ваш муж полностью соответствует этим критериям?

> Насчет интеллектуальных способностей писать не стала, поскольку "моральными качествами" их вроде бы назвать сложно. Я могу хорошо относиться к глупому мужчине, но замуж - нет. В роли мужа мне таки нужен умный.

Важнее ли ум всего остального?

> А зачем так кричать? Неужели не ясно, что речь идет об "объеме ответственности"?

На этом сайте "!!!" - признак шутки... или малолетнего долбоёба (из-за которых так начали шутить).

Кому: Zuzana, #751

> А вот семью без этого не создашь, никакое половое влечение не поможет.

Тем не менее пытаются, как ни странно.
И многие упорно женятся по любви.

> стоять у плиты

* Подразумевается, что она будет готовить. Речь не о домохозяках.

Кому: Zuzana, #746

> Кому: Магнус, #722
>
> > [Воет]
> Не надо:)
>
> > Я же сказал. Главный - кто по совокупности решает больше и несет больший объем ответственности. Если сие и того и у другого примерно равный объем, супруги живут или в режиме партнерства или борьбы за власть. У исторически сложилось что все же главный мужчина.
>
> Все равно не ясно, как оценивать объем:( В попугаях?


Власть


> > Я лично не понимаю - от чего вопросы то?
> Интересно:)
>
> Я лично не понимаю - от чего вопросы то?
Интересно:)
Можно я сейчас резюмирую, как я это все поняла, а вы просто согласитесь или нет -ок?
Главный - не обязательно во всем: можно быть главным по финансовым вопросам, главным по вопросам воспитания детей, главным по планирования отпуска и выходных.. да хоть по "тарелочкам" (то есть ты "ответственный" за эту часть). Также могут быть ситуации, когда один из супругов "снимает с себя полномочия" и предоставляет второму право все решить самому (так может получиться в случае длительной болезни или просто в силу характера - ну не хочется человеку ни за что отвечать). В остальных случаях главного нет - либо мирное "равноправия" ("равнообязанность"), либо, как вы выразились, борьба за власть (некоторым, к примеру, по другому просто не интересно, любят граждане "письками меряться").
ИМХО если один человек присваивает себе право решать за обоих на том основании, что больше зарабатывает (или попросту уверен, что его "объем ответственности" больше) - то семьей в полном смысле это назвать нельзя, потому как отсутсвует главное - взаимное уважение.

А вот если муж, который один в семье зарабатывает потребует избавиться от подобранного женой маленького жалобно кричащего котеночка по причине того что он ссыт, в результате от него воняет снимаемая квартира, в результате проблемы с хозяевами, в результате приходится снимать другую квартиру дороже чем обычно. Он как деспот? А если потребует доплачивать от жены перерасход арендной платы по этой причине, он что, последняя сволочь получается?

Кому: Магнус, #722

> Кому: Zuzana, #714
>
> > Кому: Магнус, #713
> >
> > >
> > > У кого больше власти. Да.
> >
> > А власть всегда измеряется в деньгах? :)

> > Иногда власть одного человека над другим заключается совсем в других вещах, ведь зависимость может быть не только материальной, но и психологической, если можно так выразится.

Извиняюсь, что вмешиваюсь, причем с большим опозданием, но...
В любом случае, доминировать хотят оба. Просто один говорит,
мол, я главный, я решаю, я веду. Другой отвечает: "да ради бога!
Ты главный, ты решаешь, ты берешь отвественность на себя, ты ведешь, но...
туда, куда покажу я.

Zuzana, # 690

> Rastamouse, а разве способности к тому или иному виду деятельности непременно связаны с половой принадлежностью?

Вообще, если я правильно поняла Зигги, он привел в качестве мифа само понятие "способности". Потому и поинтересовалась.
Возможно, я не увидела этой привязки (связь с половой принадлежностью).
Но даже если рассматривать в этом ключе: да, связаны. К примеру, шахматистки-женщины слабее шахматистов-мужчин. Шахматистка может не заниматься ничем, кроме шахмат, но что-то шахматные турниры проводятся раздельно, а среди Карповых, Каспаровых и пр. гранд-чемпионов нет ни одной женщины.
Природа, она такая - шовинистка, мать ее. ;)

Кому: Liana, # 698

> Мне, знаете ли, завтра тезисы по курсовой сдавать...))) Так что долго не пробуду.))

Тоже мне, причину нашла. У меня вот диплом горит. :)

Кому: Rastamouse, #758

> Тоже мне, причину нашла. У меня вот диплом горит. :)

[Пытается давить на жалость]
И ты мне не пииишешь((

Кому: notfirstnotlast, # 759

[озирается в поисках модератора; не находит, включает режим флуда]

Да вроде уже хорошо повеселились, камрад. :)
Могу еще стишок зачитать - но оно тебе надо?

[выключает режим флуда]

Кому: Rastamouse, #760

> Могу еще стишок зачитать - но оно тебе надо?

[Благодарно смотрит, возывшенно произносит]
Да мне всё равно, что ты будешь говорить... Мне главное что это будешь говорить [ты]... [мне]... что ты просто будешь говорить... или смеяться... или смотреть на меня...
[Вздыхает]
Но... всему своё время и место. Прощай, Растальвица! Прощай!!!

[THE END]

Кому: Rastamouse, #758

> Кому: Liana, # 698
>
> > Мне, знаете ли, завтра тезисы по курсовой сдавать...))) Так что долго не пробуду.))
>
> Тоже мне, причину нашла. У меня вот диплом горит. :)

Да салага, чего там говорить

А что за специальность, не секрет ?

Кому: Магнус, #762

> А что за специальность, не секрет ?

[Точит когти]

Кому: notfirstnotlast, #752

> "Нам" - это кому?))
У меня самой существуют некоторые предубеждения на этот счет. И от окружающих не раз слышала о "не женских" делах. То есть "нам" - это людям вокруг, включая меня саму.

> При чём тут общественное мнение?))
> Я всего лишь говорил, что в разных половых группах (которых две) разное распределение интересов, склонностей, способностей.
То есть разный процент людей, которые склонны к тому или другому делу? Если так - абсолютно согласна.

> О, это уже интереснее)) Ваш муж полностью соответствует этим критериям?
Во всяком случае до сих пор он не давал поводов сомневаться в том, что это так:)

> Важнее ли ум всего остального?
Если продолжать вести речь о моем идеальном мужчине - то все перечисленное (включая ум) - необходимые условия.
Что же касается людей вообще - мне будет скорее симпатичен пусть не слишком умный, но обладающий остальными качествами человек. А вот умный, но лишенный чего-нибудь из перечисленног, будем мне скорей всего неприятен.

> На этом сайте "!!!" - признак шутки... или малолетнего долбоёба (из-за которых так начали шутить).
Я не знала. Я комменты редко читаю, обычно только сами посты ДЮ.

Кому: notfirstnotlast, #753

> Тем не менее пытаются, как ни странно.
> И многие упорно женятся по любви.

А разве любовь не включает в себя уважение? Это уже не любовь, а именно что просто половое влечение ИМХО.

Кому: Zuzana, #764

> И от окружающих не раз слышала о "не женских" делах. То есть "нам" - это людям вокруг, включая меня саму.

Как Вы считаете, стереотипы - они изникоткуда берутся?

> То есть разный процент людей, которые склонны к тому или другому делу?

Именно так.

> Во всяком случае до сих пор он не давал поводов сомневаться в том, что это так:)

Вы, наверное, Лиана в будущем))

> Я не знала. Я комменты редко читаю, обычно только сами посты ДЮ.

Я имел ввиду, что Ваш вопрос про измерение объёма ответственности звучал несколько странно))

> А разве любовь не включает в себя уважение?

Вообще говоря не включает.

> Это уже не любовь, а именно что просто половое влечение ИМХО.

[Открывает фейерверки, зажигает свечи]
Праздник продолжается!!!

Кому: Магнус, #755

> А вот если муж, который один в семье зарабатывает потребует избавиться от подобранного женой маленького жалобно кричащего котеночка по причине того что он ссыт, в результате от него воняет снимаемая квартира, в результате проблемы с хозяевами, в результате приходится снимать другую квартиру дороже чем обычно. Он как деспот? А если потребует доплачивать от жены перерасход арендной платы по этой причине, он что, последняя сволочь получается?
Что значит - потребует? Вы считаете, что это правильный способ общения с женой? А объяснить и попросить - никак? Если "потребует доплачивать" - нет, он не сволочь, просто он ей не муж, а так, рядом проживает. Какие могут быть финансовые счеты в семье? Может быть, тогда и деньги нормально делить на "твои" и "мои"? Не нравятся такие выходки со стороны супруги? Бачили очи, шо куповали.
Кстати, в описанной вами ситуации не вижу привязки к полу, деньгам и "главности". Безответственность - она всегда плоха, прежде чем сделать - надо подумать о последствиях (а то бы у меня было уже штук 20 кошаков). А если котенка притащил муж? Проблем с хозяевами не возникнет? Или вопрос о смене квартиры жену не касается (а вдруг ей здесь нравится, или и так денег на хозяйство "главный" выдает скупо, а покушать хорошо любит, а тут еще меньше станет из-за квартплаты)? В конце концов убираться за гадящим котом придется, очевидно, именно ей.

Кому: Zuzana, #767

Между текстом цитаты и собственным сообщением полагается оставлять одну пустую строку.

P.S.: В дискуссии со мной вступать не надо.

Кому: notfirstnotlast, #766

> Как Вы считаете, стереотипы - они изникоткуда берутся?

Нет, как правило (если это не результат целенаправленого ПЕАРа) для них есть основание. Но было бы ошибкой считать стереотип обязательным правилом.

> > Во всяком случае до сих пор он не давал поводов сомневаться в том, что это так:)
>
> Вы, наверное, Лиана в будущем))
>
[краснеет] Эх, было, девки, было... (с)

> > А разве любовь не включает в себя уважение?
>
> Вообще говоря не включает.
>
> > Это уже не любовь, а именно что просто половое влечение ИМХО.
>
> [Открывает фейерверки, зажигает свечи]
> Праздник продолжается!!!

А что вы вообще подразумеваете под словом "любовь"? [подозрительно прищуриваясь]

Кому: татьяна, #756

> Извиняюсь, что вмешиваюсь, причем с большим опозданием, но...
В любом случае, доминировать хотят оба. Просто один говорит,
мол, я главный, я решаю, я веду. Другой отвечает: "да ради бога!
Ты главный, ты решаешь, ты берешь отвественность на себя, ты ведешь, но...
туда, куда покажу я.

А зачем? Больше заняться нечем? Понятно, что по мелочевке "перетягивание каната" иногда прикалывает, но строить всю жизнь на борьбе за "доминирование"?..

Кому: notfirstnotlast, #766

> Кому: Zuzana, #764

> [Открывает фейерверки, зажигает свечи]
> Праздник продолжается!!!

Давай резвись.
Смотрю сюда только к ночи народ подтягивается.
Как бы не очень понятна такая расслабуха.
[развязывет тесёмочки на кальсонах и идёт спать ]

Кому: Zuzana, #770

> Но было бы ошибкой считать стереотип обязательным правилом.

Ну... тут уже претензии к любителям огульных обобщений))

> [краснеет] Эх, было, девки, было... (с)

Ваш случай на самом деле радует))
Ей может повезти меньше.

> А что вы вообще подразумеваете под словом "любовь"?

А любовь - она у всех разная))
Лично для меня (лично для меня) уважение - необходимое условие любви.
Если же говорить о виде в целом, то у разных особей отношение к объекту любви может сильно различаться.

2 татарин

> Как бы не очень понятна такая расслабуха.

Да я ж не только тут сижу.
И потом, вспомни сколько мне лет - мне такие разговоры с практической точки зрения полезны))

Кому: notfirstnotlast, #772

> Ну... тут уже претензии к любителям огульных обобщений))

У меня на эту тему как-то была интересная дискуссия с феминистками. И в результате подумалось, что людям эти самые обобщения очень свойственны. Казалось бы, эти дамы изначально как раз выступали за то, чтобы женщинам позволялось вести себя так, как они считают нужным и тыды. А в результате они сами стали еще более категоричны, чем их противники. И в каких-то вопросах уже плотно "сомкнули ряды" с самыми злостными шовинистами:) В вопросе о домохозяйках и их правах, к примеру.

> А любовь - она у всех разная))
> Лично для меня (лично для меня) уважение - необходимое условие любви.
> Если же говорить о виде в целом, то у разных особей отношение к объекту любви может сильно различаться.

[задумалась]

Таки да. Достаточно ярко ваши слова иллюстрируют некоторые товарищи, которые "знают что для него/нее лучше", на манер особо авторитарных мам.
Наверное, я зря попытаюсь судить о других по себе. Но мне сложно представить, к примеру, чтобы женщине могло быть хорошо с человеком, который ее не уважает или которого не уважает она. Но... вы правы, люди разные.
Тогда, как мне кажется, важно, чтобы у супругов были взаимодополняющие сценарии", чтоб обоих устраивала имеющаяся модель отношений.

Кому: Zuzana, #769

> Кому: татьяна, #756

> В любом случае, доминировать хотят оба. Просто один говорит,
> мол, я главный, я решаю, я веду. Другой отвечает: "да ради бога!
> Ты главный, ты решаешь, ты берешь отвественность на себя, ты ведешь, но...
> туда, куда покажу я.
>
> А зачем? Больше заняться нечем? Понятно, что по мелочевке "перетягивание каната" иногда прикалывает, но строить всю жизнь на борьбе за "доминирование"?..

Для того, чтобы понять, что действительно незачем, надо прожить вместе
(сначала написала "рядом", но потом подумала, что очень многие живут всю жизнь
РЯДОМ, а так ничего друг о друге и непонимают) много лет. Но я так понимаю,
речь идет о молодых людях, о молодых семьях, а они как раз и пытаются выяснить,
кто у них главный. Может, потому что не догатываются о том, что "то что уже есть,
доказательств не требует, а если нечто требует доказательств, но оно не есть,
а только хочет этим быть".
Кстати, о шовинизме природы в отношении женщины. недавно читала теорию
современного ученого (фамилию не помню) объясняющую, почему у мужчины
мозг больше женского, почему именно среди мужчин много ученых,
первооткрывателей, шахматистов и т.д. так вот,мужчина думает
своим "веществом" постоянно. При этом он любую задачу решает, как в первый раз.
А женщина зачастую знает ответ до того, как успела подумать. Это потому что
природа отработав на мужчине тысячу раз проблему, вложила
в женский мозжечок самый рациональный ответ.
Не знаю, насколько теория верна, но она мне симпатична.

Кому: Zuzana, #773

> У меня на эту тему как-то была интересная дискуссия с феминистками.

[Вздрагивает]

> И в результате подумалось, что людям эти самые обобщения очень свойственны.

Увы. Несовершенный, но дешёвый механизм.

> Казалось бы, эти дамы изначально как раз выступали за то, чтобы женщинам позволялось вести себя так, как они считают нужным и тыды.

И кто им мешал?

> А в результате они сами стали еще более категоричны, чем их противники.

"Все животные равны, но некоторые - равнее"

> В вопросе о домохозяйках и их правах, к примеру.

Не хочешь быть домохозяйкой - не будь ей))

> Наверное, я зря попытаюсь судить о других по себе.

Это частая ошибка в разговорах о любви.

> Но мне сложно представить, к примеру, чтобы женщине могло быть хорошо с человеком, который ее не уважает или которого не уважает она.

Мне тоже раньше было сложно такое представить. Я искренне не понимал многих девушек оказавшихся в такой ситуации, переживал за них...
Однако, к людям, не требующим к себе уважения можно относиться соответствующе.

> чтоб обоих устраивала имеющаяся модель отношений.

Многих, как ни странно, всё устраивает.

Кому: татьяна, #774

Не всегда. Все же сейчас люди как правило женятся, имея за спиной уже солидный опыт, иногда - и опыт жизни в гражданском браке (заметла недавно такую тенденцию среди знакомых барышень: жить 2-3 года, а то и дольше, с одним мужчиной, а потом выходить замуж за другого, чесслово, такое ощущение, что тренируются). А в сочетании с мозгами это дает возможность осознать все гораздо раньше, чем через "много лет". Возможно даже - вовсе избежать "борьбы за власть".

> Не знаю, насколько теория верна, но она мне симпатична.

Очень похоже на ремикс старой идеи насчет женской интуиции. Чтож, милая теория, не спорю. Только вот насчет "самого рационального" что-то сомнения:) Да и не во всех сферах эта интуиция действует, иначе в этих самых шахматах мужчин бы точно за пояс заткнули (навчитися в них грати, чи що):)

Кому: notfirstnotlast, #775

> > В вопросе о домохозяйках и их правах, к примеру.
>
> Не хочешь быть домохозяйкой - не будь ей))

Так речь шла о тех, кто хочет. А дамы заявляли, что такая жизненная позиция дискредитирует всех женщин и позволяет мужчинам сохранять патриархальные взгляды, а посему - надо меняться. Я долго пыталась выяснить, с какого х*** должен меняться тот, кого и так все устраивает для того, чтобы было лучше им. Четкого ответа не получила.

> Мне тоже раньше было сложно такое представить. Я искренне не понимал многих девушек оказавшихся в такой ситуации, переживал за них...
Однако, к людям, не требующим к себе уважения можно относиться соответствующе.

У меня в жизни был период, когда я оказалась в подобнойситуации, то есть рядом с человеком, у которого были значительно отличные от моих представления о том, кк должны строиться отношения. И в какой-то момент я поняла, что никакие оправдания не изменять одного: раз я терплю - значит сама позволяю с собой так обращаться. И ушла. И несказанно счастлива этому - ведь жизнь могла сложиться совсем иначе, не прими я тогда такое решение.

Кому: Zuzana, #777

> х***

Подобное написание допустимо, но нежелательно, т.к. является трудночитаемым и непроизносимым.

:)

ладно, напишем "какого хрена":)

Кому: Zuzana, #776

> Не всегда. Все же сейчас люди как правило женятся, имея за спиной уже солидный опыт, иногда - и опыт жизни в гражданском браке (заметла недавно такую тенденцию среди знакомых барышень: жить 2-3 года, а то и дольше, с одним мужчиной, а потом выходить замуж за другого, чесслово, такое ощущение, что тренируются). А в сочетании с мозгами это дает возможность осознать все гораздо раньше, чем через "много лет". Возможно даже - вовсе избежать "борьбы за власть".

Таких примеров и у меня перед глазами сколько угодно. Только складывается впечатление, что "барышни" оставив прежнего мужчину, там же оставляют и весь прежний опыт, чтобы повторять с новым старые ошибки. И опасаюсь, в конце концов, проскакав по жизни "на розовом коне", в итоге окажутся у разбитого корыта.


> Очень похоже на ремикс старой идеи насчет женской интуиции. Чтож, милая теория, не спорю. Только вот насчет "самого рационального" что-то сомнения:) Да и не во всех сферах эта интуиция действует, иначе в этих самых шахматах мужчин бы точно за пояс заткнули (навчитися в них грати, чи що):)

Согласна, что не всегда. Но мы же говорим не об исключениях. теперь о том, что считать рациональным. Но поскольку, в отличие от вас не умею говорить так умно, попробую прибегнуть к более длинному образному способу.
Мужчина и женщина проснулись в пещере, а огонь погас. Мужчина отправляется во тьму опасным и трудным путем добывать огонь, искать более надежный источник тепла и света, а женщина достает предусмотрительно припрятанный горшочек с тлеющими углями. Мужчина, в силу того что он "добытчик" идет на риск, женщина остается, потому что ей заботиться о потомстве. разве кто-то из них в этой ситуации неправ или хуже другого?

В шахматы мне стало скучно играть сразу, как только научилась двигать фигуры. А вот сидеть часами над логической задачкой могу часами. :=)

Кому: татьяна, #780

> Но поскольку, в отличие от вас не умею говорить так умно

Где??? [судорожно перечитывает свой коммент]

> Мужчина и женщина проснулись в пещере, а огонь погас. Мужчина отправляется во тьму опасным и трудным путем добывать огонь, искать более надежный источник тепла и света, а женщина достает предусмотрительно припрятанный горшочек с тлеющими углями. Мужчина, в силу того что он "добытчик" идет на риск, женщина остается, потому что ей заботиться о потомстве. разве кто-то из них в этой ситуации неправ или хуже другого?

Ну, во-первых, горшочек еще надо "предусмотрительно" припрятать. Во-вторых, искать "более надежные источники" таки очень нужно (а то ведь так и сидели бы у норовящего погаснуть костра). А в-третьих, кто вам сказал, что они будут действовать именно так? Это и есть тот самый стереотип, о которых мы говорили тут чуть выше.

Кому: notfirstnotlast, #763

> Кому: Магнус, #762
>
> > А что за специальность, не секрет ?
>
> [Точит когти]

[Дружелюбно улыбается пастью полной клыков]

Кому: татьяна, #756

> Кому: Магнус, #722
>
> > Кому: Zuzana, #714
> >
> > > Кому: Магнус, #713
> > >
> > > >
> > > > У кого больше власти. Да.
> > >
> > > А власть всегда измеряется в деньгах? :)
>
> > > Иногда власть одного человека над другим заключается совсем в других вещах, ведь зависимость может быть не только материальной, но и психологической, если можно так выразится.
>
> Извиняюсь, что вмешиваюсь, причем с большим опозданием, но...

Да без проблем, здесь это нормально.

> В любом случае, доминировать хотят оба. Просто один говорит,
> мол, я главный, я решаю, я веду. Другой отвечает: "да ради бога!
> Ты главный, ты решаешь, ты берешь отвественность на себя, ты ведешь, но...
> туда, куда покажу я.

Далеко не всегда. Это происходит когда в паре стороны борются за власть. А "нормальная" норма это партнерство, где лидерство принимает, тот или иной партнер в зависимости от ситуации.

Кому: Zuzana, #767

> Кому: Магнус, #755
>
> > А вот если муж, который один в семье зарабатывает потребует избавиться от подобранного >женой маленького жалобно кричащего котеночка по причине того что он ссыт, в результате от >него воняет снимаемая квартира, в результате проблемы с хозяевами, в результате приходится >снимать другую квартиру дороже чем обычно. Он как деспот? А если потребует доплачивать от >жены перерасход арендной платы по этой причине, он что, последняя сволочь получается?


> Что значит - потребует? Вы считаете, что это правильный способ общения с женой? А объяснить >и попросить - никак?

Потребует это ясно и четко даст понять что ему не нравиться нахождение кошака в снимаемой квартире.

Если "потребует доплачивать" - нет, он не сволочь, просто он ей не муж, >а так, рядом проживает.

О великий и сильный мужчина тебе ничего не стоит потерпеть котеночка!
Какая же ты скотина, я уже два года хожу в одной и той же шубке!

Какие могут быть финансовые счеты в семье?

Действительно какие? Ишь жлобяра!

Может быть, тогда и >деньги нормально делить на "твои" и "мои"? Не нравятся такие выходки со стороны супруги? >Бачили очи, шо куповали.

>Кстати, в описанной вами ситуации не вижу привязки к полу, деньгам и "главности".

Оно конечно, да.

>Безответственность - она всегда плоха, прежде чем сделать - надо подумать о последствиях (а >то бы у меня было уже штук 20 кошаков).

А тут про вас не говорили и

>А если котенка притащил муж? Проблем с хозяевами не >возникнет?

А почему вы делаете привязку к полу

>Или вопрос о смене квартиры жену не касается (а вдруг ей здесь нравится, или и >так денег на хозяйство "главный" выдает скупо, а покушать хорошо любит, а тут еще меньше >станет из-за квартплаты)?

Касается. Касается пусть думает о последствиях.

>В конце концов убираться за гадящим котом придется, очевидно, именно ей.

О тож

> Потребует это ясно и четко даст понять что ему не нравиться нахождение кошака в снимаемой квартире.
> О великий и сильный мужчина тебе ничего не стоит потерпеть котеночка!

"Ему не нравится" - аргумент спорный. А вот описанные вами ранее последствия - это совсем другая песня. И адекватная дама скорей всего внемлет им. ИМХО требовать - это что-то вроде: а ну быстро я сказал отнеси где взяла!

> Какая же ты скотина, я уже два года хожу в одной и той же шубке!

> Какие могут быть финансовые счеты в семье?

> Действительно какие? Ишь жлобяра!

Ё-моё, это где ж таких особей-то выискивают? Сами находите, а потом недовольны:( К тому же не стоит путать вторую "шубку" с 200 рублями на день на продукты семье(и такие кадры среди мужчин встречаются, представьте себе). Лучше все же, если деньги общие, и при этом оба супруга понимают, что траты следует соизмерять. Иначе получается, что зарабатывающему мужчине вполне позволительно спускать на свои "шубки" (мобильники-рестораны_с_друзьями-etc) сколько влезет, ведь это его деньги. только вот что будет с бюджетом, позвольте поинтересоваться.

> А почему вы делаете привязку к полу

Я "перевернула" ситуацию именно для иллюстрации того, что описанный вами безответственный поступок не меняется в зависимости от того, кто из них его совершил. и продолжение абзаца относилось к тому же, так что зря вы его комментировали отдельно:)))

> >В конце концов убираться за гадящим котом придется, очевидно, именно ей.

> О тож

Даже если его принес муж? [хитро улыбается]

пришла в голову крамольная мысль
почему для чайные церемонии всегда прилагается женщина в кимоно
есть ли чайные церемонии, которые проводят строго мужчины?

Кому: jarrito, #786

> пришла в голову крамольная мысль
> почему для чайные церемонии всегда прилагается женщина в кимоно
> есть ли чайные церемонии, которые проводят строго мужчины?

Ахтунги чтоли?

Кому: Gedeon, #735

> Счастливо женат с 1995 г. Имеем двух дочек 1996 и 2006 г.р. Супруга мною довольна, я ею тоже. Детьми довольны оба.

[отважно срывает покровы]

И только одно осталось невыясненным: довольны ли дети?

[прекращает срывать покровы]

Кому: kolobos, #788

> Кому: Gedeon, #735
>
> > Счастливо женат с 1995 г. Имеем двух дочек 1996 и 2006 г.р. Супруга мною довольна, я ею тоже. Детьми довольны оба.
>
> [отважно срывает покровы]
>
> И только одно осталось невыясненным: довольны ли дети?
>
> [прекращает срывать покровы]

[подхватывает покров и срывает]
А они наверное в серых штанах в отличие от папы!!!
[отдаёт покров]

Кому: notfirstnotlast, #719

> > Тут вроде речь про традиционные семьи шла. Поэтому правильно сказать: "Главный тот, у кого есть йух."
>
> Кто же главный в лесбийских семьях?

Гы :) Никто.
Женщины куда менее склонны подминать под себя партнера, потому и драк за власть нет.
Соотвественно и решения принимаются совместно вне зависимости от индекса зароботка или размера хм, э. Клитора.
Гораздо занятнее борьба за власть в мужских парах, вот тут да, кипит так что крышки у ребят так и дребежжат.

Кому: notfirstnotlast, #748


> > то семьей в полном смысле это назвать нельзя, потому как отсутсвует главное - взаимное уважение
>
> Женятся, однако, не по взаимному уважению...

И зря, немаловажный компонент.

Кому: Zuzana, #708

> Вообще задумалась. Даже с супругом пообщались на тему "кто у нас главный". Улыбнуло обоих:)

Нету главных.
Происходит разделение ответственности, и - обязанностей.

В итоге, например, жена - главный кашевар, муж - главный добыватель денег. Или наоборот.

Что важнее: зарабатывать деньги, или на заработанные деньги нормально питаться, да ещё так, чтобы их все сразу не потратить, - неведомо никому.
Если один говорит, что он главный, потому что добыватель денег, а другой говорит, что главный, ибо кашевар - семьи нет, или скоро не будет.

Однако есть и другой момент. Большинству представителей мужского пола хочется чувствовать себя главными, а большинство представителей женского - не против. Здесь тоже никто не главный.

Кому: Zuzana, #705

> Это не пример, а общее наблюдении, я конкретно спрашивала, какие сферы деятельности вы считаете мужскими, а какие - женскими. И чем вы бы это скорее объяснили: традициями, физиологическими факторами (деторождение) или именно способностями и любовью к данному виду деятельности?

Психологи утверждают, что мужское мышление - это про практичный подход к делу и ориентированность на результат, а женское мышление заточено под общение и поддержание морального состояния в социуме.
Лично я им верю.

Практика подсказывает то-же самое: куда ни плюнь, самые крутые математики, программисты, психологи, повара и сантехники - мужики.

Тем мужикам, которые дебилы, сразу становится ясно, что они - удачная ветвь эволюции.

Все остальные догадываются, что математики, программисты, шеф-повара и сантехники не свихнулись и не передрались именно по вине женщин.

Интересно, вот если тред умер - мне дадут медаль хотя-бы за развлечение модераторов?

Шли четвертые сутки, а чайниковая камастра по-прежнему процветала.

Кому: kolobos, #793

> Кому: Zuzana, #705
>
> > Это не пример, а общее наблюдении, я конкретно спрашивала, какие сферы деятельности вы считаете мужскими, а какие - женскими. И чем вы бы это скорее объяснили: традициями, физиологическими факторами (деторождение) или именно способностями и любовью к данному виду деятельности?
>
> Психологи утверждают, что мужское мышление - это про практичный подход к делу и ориентированность на результат, а женское мышление заточено под общение и поддержание морального состояния в социуме.
> Лично я им верю.
>
> Практика подсказывает то-же самое: куда ни плюнь, самые крутые математики, программисты, психологи, повара и сантехники - мужики.
>
> Тем мужикам, которые дебилы, сразу становится ясно, что они - удачная ветвь эволюции.
>
> Все остальные догадываются, что математики, программисты, шеф-повара и сантехники не свихнулись и не передрались именно по вине женщин.

Ну, результат тоже требует коммуникативных навыков.

Кому: kolobos, #793

> Практика подсказывает то-же самое: куда ни плюнь, самые крутые математики, программисты, психологи, повара и сантехники - мужики.

Ну не знаю, мой личный опыт говорит об обратном. Мне повезло близко повстречаться с чет ырьмя с половиной гениев. Три из них -женщины, первый однозначто гений второй -под вопросом, лично достижений так и не донес.
Всего их, женщины:
Скульптор
Певица
Математик-программист.
Мужчины:
Живописец
Архитектор
Архитектор тот который под сомнением и единственный добившийся ощутимого жизненного успеха, все остальные по ряду причин остались малоизвестными и небогатыми.
Скульптор -чудовищно стеснительная дама за всю жизнь сделала от силы пять выставок. Сидит себе бирюком в мастерской ваяет шедевры которые практически никто не видит, хотя работ на продажу сделала изрядно.
Певица -растратила здоровье в "политической борьбе" и приобретя кошмарный харакер сидит дома, хотя ее учеников в мировых театров -пачки.
Математик-программист предпочла карьере -детей.
Живописец -спился, и еслиб не жена скорее всего загнулся б еще лет двадцать назад.
Архитектор ваяет могучие проекты на дому, хотя повторюсь ни одного мои глаза не видели.
Такие дела.

Кому: kolobos, #792

> Однако есть и другой момент. Большинству представителей мужского пола хочется чувствовать себя главными, а большинство представителей женского - не против. Здесь тоже никто не главный.

Ну, самоутверждаться за женин счет как-то все же не солидно.

Кому: Gedeon, #735

> Кому: Lionel, #725
>
> > > Чтобы наладить отношения с лицом противоположного пола, надо "всего-навсего" прекратить битву полов у себя в голове.
> > > Увы, очень многие отношения - это выяснение, кто из двоих кого ебет (т.е. кто - ебущий, а кто - ебомый) и не много ли я ему/ей даю.
> >
> > Бриллиантовые слова. Почти всё, что нужно знать для счастливой семейной жизни.
> > Уважаемый камрад Gedeon женат? Если да - завидую супруге.
>
> Счастливо женат с 1995 г. Имеем двух дочек 1996 и 2006 г.р. Супруга мною довольна, я ею тоже. Детьми довольны оба.

Приятно слышать. :) Дай вам Бог, ребята!
Столько повидала на своём веку людей, семейная жизнь которых превращается в ад оттого, что простые вещи до них не доходят. И самая распространённая причина - глубокий эгоизм и незрелость вступающих в брак тУварищей.
Грустно это всё...

Кому: Zuzana, #785

Я говорю о том как бывает , а не о том как должно быть.

Кому: Slot, #796

> Ну, самоутверждаться за женин счет как-то все же не солидно.

Там не про "самоутверждаться", а про то, что мужики хотят слышать "ты главный", а "слабые половины" не против им это говорить.

Кому: kolobos, #801

> Кому: Slot, #796
>
> > Ну, самоутверждаться за женин счет как-то все же не солидно.
>
> Там не про "самоутверждаться", а про то, что мужики хотят слышать "ты главный", а "слабые половины" не против им это говорить.

:) Так это и есть самоутверждаться, тобишь искать подтверждения своего доминирования со стороны своей женщины.
За счет жены именно потому что именно она источник этого подтверждения.
Вот я и говорю, не солидно :) В семье погоны нужны мужчинам, не женщинам и вторые их охотно лепят, лишь бы доволен был.