Теракт в Тольятти

Кому: 971481, #699

Для меня скайлинукс- тоже подъёмно, но там ежемесячно надо платить 3 килорубля, чтобы мегабайт был по 3,30 а у меня мег по 3,30 идёт за 30 руб/месяц, причём на те денги, которые я положил на счёт, сочинский МТС

Кому: vovan3312, #698

> Я в сельской местности живу, у меня дома и телефона нет (и нахуй не нужен за 3000 долляров тащить).

Ахха, примерно та-же ситуация. Какой уж нам DSL.
Кстати, куда-то все пропали, особенно дамы. Или пятница и все заняты?

Кому: 971481, #702

Да я того, совмещаю с поднятием рюмки общение :)

Кому: vovan3312, #696

Не на профессионалов - наши правозащечники в одну кучу ненавидят сразу русских, правительство и вооруженные силы - в куче от ментов до армии и ФСБ.

Соответственно собак и вешают на все, что входит в ненавидимый ими набор.

Токо и всего.

Совершенно ожидаемо. Я был абсолютно уверен что при любом раскладе в смерти детей будут обвиняться не ублюдки, которые взяли детей заложниками, расстреляли взрослых, заминировали здание, не давали детям пить, есть, да чего-говорить - позу изменить, а потом по дури своей допустившие ошибку в саперном деле. которое для ишаков недосягаемо - а ясен пень - наши военнослужащие...Когда так и вышло - даже не удивился...

Для наших правозашитников есть только одна армия - натовская. Потому как они банально пропагандистская обслуга именно этой армии.

Я пытался хамить посетителям, но модераторы не дремлют.

Я напоминаю, что здесь не чат. За флуд наказывают.

Кому: lylyM, #522

> Нет. Достаточно того, что они бойцы спецназа и профессионалы в истинном смысле этого слова. Но если боец спецназа оказался по какой-то нелепой случайности ранен, то было бы неплохо, чтобы у него была какая-то уверенность в том, что рядом оказавшийся камрад и боец спецназа сможет оказать ему элементарную помощь (в просторечии именуемую "первой") позволяющюю ему дожить до оказания первой доврачебной помощи (посредствои стрелка-санитара, называлось это в наше время).

Да знаем мы это. Я вообще-то о конкретной операции. Если бы боец первой волны был ранен, то его напарники занимались бы ликвидацией противника (мы же не ходим плечом к плечу), а раненого выносить должны бойцы второго эшелона (вернее, оказать первую помощь и передать группе поддержки)
> И почему врачам больниц не было (или было, но не сразу) сообщено, чем отравлены пострадавшие? Есть надежные антидоты. Еще одно почему. Повторюсь, некомпетентность на всех уровнях

Согласен.

> Значит, тем, кто вас обучал было абсолютно насрать на то, что с вами со всеми может случиться в бою. Или же преподаватели не допускали мысли о том, что вам, возможно, придется принимать участие в ведении боевых действий.

Да нет, нас учили. Просто я учебника не видел :( Учили крепко, даже конспекты вели.

Кому: 971481, #528

> Разумеется, нет. Не обязан, что здесь недавно живописали, сам себе аппендикс удалять. Но обязан уметь хотя-бы приостановить кровотечение, жгут наложить из подручных средств, промедол вколоть. И внятно доложить санитару, что и когда было сделано.

Можешь смеяться, но учили самому себе извлекать пули из мягких тканей (слава аллаху, практиковались на трупах, в реальности ни разу не довелось ничего серьёзного делать).

Кому: Merlin, #706

Камрад Мерлин, ну тогда объясни, в чем отличие флуда от оффтопа??

Кому: salva93, #707

Нихрена ж себе - пули извлекать!!!!

Странно вас как-то учили...

А какой инструмент предлагался к использованию при извлечении пуль?

Кому: salva93, #707

> Можешь смеяться, но учили самому себе извлекать пули из мягких тканей (слава аллаху, практиковались на трупах, в реальности ни разу не довелось ничего серьёзного делать).

[охерев, смотрит на экран ноута]
Учили. Самим себе. Из мягких тканей. На трупах тренировались. Надо было еще трупы потренировать самим себе пули извлекать.
На препарации - а теперь труп Васи Сидорова сам себе извлечет занозу в заднице.

Я вот сам себе извлекал пару осколков стекла, при помощи крепких нервов и старого лезвия, когда по синей воде стаканы руками крошил на спор. Но этому никто не учил и учить никому в голову не приходило.

PS. Merlin&другие модераторы. Вы согласны с определением, что оффтопик, который здесь разрешен, есть отход от темы, а флуд - неконструктивный разговор, тему не развивающий?

Кому: Dok, #704

Весь прикол, что самое лучшее правительство для этих дамблдоров- то, которое взрастило террористов, снабдило, обучило и натравило на нас.

Кому: 971481, #710

> PS. Merlin&другие модераторы. Вы согласны с определением, что оффтопик, который здесь разрешен, есть отход от темы, а флуд - неконструктивный разговор, тему не развивающий?

Лично я - вполне.

Кому: Dok, #709

> А какой инструмент предлагался к использованию при извлечении пуль?

Как маленький. Шомпол - зонд. Штык-нож - скальпель. Пальцы за любые щипцы пойдут. Плюс промедол, спирт и жесткая фиксация в качестве анестезии.
В случае ранения, скажем, в бедро, все бросают боевую задачу и занимаются анестезией (держат). Зондом (шомполом) по пулераневому каналу определяется методом тыка, где находится пуля. После этого издается боевой клич "держите меня семеро" (анастезиолог, вкати ему еще) и крест накрест полосуется собственное тело. Потом пальцами (чистыми, спиртом облитыми) реципиент копается в мясе вплоть до извлечения пули. Орет еще страшнее, спиртом заливается оперзона. Потом пациент, тяпнув еще спирта, зашивается, снова выпивает еще спирта и в расположение.

Кому: 971481, #713

Нихрена не понимаю...Зачем так уж сильно тербуется выдрать пулю? Раненый скорее от болевого шока загнется..((

Присутствовал при удалении пули, вылезшей лет через 37 (или 38? могу попутать) лет. Не шибко мешала человеку. Тем более в ходе ее удаления можно нанести вред еще больший...

(Не к месту - видел рентгенограммы тетки, у которой в брюшной полости была обнаружена бутылка - меленькая, еще с оленями. Диагностировали сначала как опухоль. потом удалили. Тетка понятия не имела откуда фуфырь. призналась. что в молодости любила повеселиться. решили гинекологи, что видно кто-то из собутыльников смеха ради засунул бутылочку во влагалище отрубившейся подруге. бутылка через свод влагалища ушла в брюшную полость и там и ставалась...)

Кому: vovan3312, #711

Старый принцип - враг моего врага - мне друг...

Думаю, что они не дамблдоры. раньше это называлось точнее - агентура.

Кому: Dok, #714

> Нихрена не понимаю...Зачем так уж сильно тербуется выдрать пулю? Раненый скорее от болевого шока загнется..((

Я тоже не понимаю :). Мое описание - это прикол, если ты не понял.

Я прекрасно знаю, что бойца надо обезболить, попытаться остановить кровь локально, как получается и кровотечение на конечности - жгут наложить. После чего сдать профессионалам, доложив, что и когда кололи, чем, когда и как перетянули.
Все остальное - дело профессионалов.

Кому: Dok, #715

> Старый принцип - враг моего врага - мне друг...
>

Интересно, армия с флотом перешли в разряд друзей нашему правительству...

Кому: vovan3312, #717

Ну судя по отсутствию путчей. мятежей и т.д. - надо полагать - да.

Вот я помню как Сальвадора Альенде армия грохнула.
Очевидно она была настроена против правительства...ну мне так кажется...


Кому: 971481, #716

Ой!

Купил!

А я уж засомневался было...

Кому: Dok, #718
> Кому: 971481, #716
> Купил!

Ты правда поверил? За проверку шомполом пулераневого канала тоже? ;)

971481, #710:
>
> > PS. Merlin&другие модераторы. Вы согласны с определением, что оффтопик, который здесь разрешен, есть отход от темы, а флуд - неконструктивный разговор, тему не развивающий?
>
> Лично я - вполне.

[Молча переглядывается с markus-ом_1964]

Кому: Dok, #718

> Вот я помню как Сальвадора Альенде армия грохнула.
> Очевидно она была настроена против правительства...ну мне так кажется...

Ну, Никарагуа- да... Я в детстве всё по новостям смотрел, мало помню что, но "американскую военщину" таки обвиняли в пособничестве :)

Кому: 971481, #719

> Ты правда поверил? За проверку шомполом пулераневого канала тоже? ;)

Ну если Кочергин учит самому себе вспарывать и зашивать раны, можно и засомневаться :)

Кому: vovan3312, #721

> Ну, Никарагуа- да... Я в детстве всё по новостям смотрел, мало помню что, но "американскую военщину" таки обвиняли в пособничестве :)

[Подскакивает, услышав]

Чили, камрад, 11 сентября 1973

Кому: Магнус, #723

> Чили, камрад, 11 сентября 1973

Блин! Тогда сильно перепутал! [краснеет от стыда] Я 1973 ещё даже не планировался. В новостях смотрел позже и про другое :)

Кому: Dok, #714

> ... бутылка через свод влагалища ушла в брюшную полость и там и ставалась...

Слушай, как такое может быть? Бутылка ж - не иголка чтоб вот так вот просто взять и "уйти".

Кому: 971481, #716

Кому: Dok, #718

> Ой!
>
> Купил!
>
> А я уж засомневался было...

Зато теперь будем жить в дружбе.
(Задумчиво) И мне наебать людей будет сложнее

Кому: Eddie, #725

> > ... бутылка через свод влагалища ушла в брюшную полость и там и ставалась...
>
> Слушай, как такое может быть? Бутылка ж - не иголка чтоб вот так вот просто взять и "уйти".

Хер тоже ведь не иголка. Тем не менее входит. А уж новорожденные бывают вообще ужасного размера - и выходят. По сравнению с ними бутылка - фигня полная.

Кому: 971481, #719

Ну вообще-то в хирургии был специальный зонд именно для шурования в раневом канале. И соответственно - щипцы, для вынимания пули. Использовались и подручные материалы. так что шомпол - при том, что бойцов учат вынимать пули - вполне годится...

По нынешним временам с массовым применением знахарей, урино- и копротерапии - как-то и это может быть...

Оно конечно дико...Но не дичее Марии Дэви Христос...

А если вспомнить как оказывали медпомощь в концлагерях для советских военнопленных - то почему б сейчас такому не быть, при том. что армия-то в глубокой этой...



Кому: Eddie, #725

Похоже мне пора сравнивать свой возраст с экскрементами мамонта...То есть я такой же древний. Бутылка была -"маленькая" - а то, что на ней были олени - ну то есть этикетки не было, ее заменял выпуклый рисунок - помнится олень и то ли солнце. то ли северное сияние - сейчас не помню - показывало, что эта бутыль у деушки уже давненько...Такие бутыли перестали выпускать еще в моем глубоком детстве.

Случай эксквизитный, но в медицине все возможно. Иммунитет у тетки был хороший, кровотечение незначительное, инфекция не присоединилась - а рана по каким-то причинам закрылась...

Вот вы удивляетесь - а у меня была пациентка, которая во времена запретов на аборты самостийно делала себе аборт, запихивая катетр в полость матки - 9 раз. И это не отпугивало ее от общения с мужиками! И когда я ее лечил - она была уже в добротном возрасте, но со старичками на отделении кокетничала...Вы вот можете себе представить. чтоб такое было возможно?

А тут бутыль не в матку ушла. а пробила свод влагалища, что куда проще и не так болезненно. Но я думаю. что тетка хорошо была пьяной при этом и анестезия была на уровне.

Кому: 971481, #727

> Хер тоже ведь не иголка. Тем не менее входит. А уж новорожденные бывают вообще ужасного размера - и выходят. По сравнению с ними бутылка - фигня полная.

Камрад, поверь, я очень ценю твое желание дать ответ спрашивающему, даже если он был задан другому, но одного желания зачастую мало. К нему хорошо бы иметь базовое понимание спрашиваемого предмета.

Речь не о том, что может войти во влагалище - как ты верно заметил, оно может пропускать детскую голову.

А речь идет о том, как бутылка из влагалища попала в брюшную полость. Брюшная полость и влагалище - это две большие разницы и эти разницы желательно понимать, если пытаешься ответить. Без обид.

Известен случай, когда конский волос проколол свод влагалища и, втянутый кровотоком, дошел по кровяному руслу до сердца женщины, вызвав смерть. Но бутылка, все-таки, несколько отличается от конского волоса, чтобы вот так просто проникнуть сквозь стенку влагалища в брюшную полость.

Кому: Dok, #728

> Похоже мне пора сравнивать свой возраст с экскрементами мамонта...То есть я такой же древний.

Не совсем понятно причем тут твой возраст.

Кому: Dok, #709

> Кому: salva93, #707
> Нихрена ж себе - пули извлекать!!!!
> Странно вас как-то учили...
> А какой инструмент предлагался к использованию при извлечении пуль?

Предполгается, что на задании боец может быть ранен и остаться один. Кто тогда пулю извлекать будет?
Такой маааленький ножичек, ланцет зовётся.
Стружку из пальца или ещё откуда не извлекал сам?
Обычная крайняя мера. Не на всех заданиях есть второй эшелон и группа поддержки. А потеряться в горах - раз плюнуть, особенно во время стычки.

Кому: Eddie, #689

> При всем уважении к Люлюму, аналогового интернета не бывает. Бывает аналоговый модем (соединение "dial up"). Но все равно применительно к Германии это звучит странно.

Как это странно не звучит, но это правда. Дома у меня 6000 ADSL WLAN, сеть из трех компьютеров и т.п. несмотря на мое гуманитарное образование :) На начальных этапах в Германии я зарабатывал на жизнь комплектацией, сборкой и оптимизацией железных болванов (самоучка), параллельно с изучением языка и поиском работы. Здесь-же (я повторюсь, у меня отпуск и я в Кельне) у мамы в квартире есть физические и технические DSL-возможности, но приезжать на неделю со всеми модемами, разделителями и т.п. - я к этому не готов. Плюс к этому дома у меня ISDN, в Кельне аналог. Модем "dial up" в Laptop`e

Очень многое поменялось в последние 10 лет. С наложением жгута желательно быть поосторожнее. Очень желательно попытаться обойтись тугой давящей... Синдром сдавливания может быть намного опаснее, чем кровотечение средней тяжести.

Кому: lylyM, #733

> Очень желательно попытаться обойтись тугой давящей...

Доктор, а если, например, перебита бедренная артерия? Тугая давящая ведь не поможет?

Кому: Eddie, #729

> А речь идет о том, как бутылка из влагалища попала в брюшную полость.

Позже понял, когд разъяснения пошли. По диагонали прочитал исходное сообщение.

> Брюшная полость и влагалище - это две большие разницы и эти разницы желательно понимать, если пытаешься ответить. Без обид.

Правильно, ступил конкретно. Каккие тут могут быть обиды? Я сам дураком выставился.

Кому: Dok, #693
>Просто видел материалы по Беслану

Ну я темой два года очень плотно занимаюсь, потому так уверенно вещаю.
http://www.reyndar.org - вот тут море информации.

То, что тащили все и очень быстро - истинная правда. Потому что вытаскивали под огнем из горящего спортзала - в школе шел бой.
Во время штурма и эвакуации были убиты 10 спецназовцев, трое местных и 55 человек было ранено.
Первичная сортировка (на уровне жив/мертв) была перед погрузкой в машину. До больницы там километр всего.
На территории больницы была организована сортировочная площадка, вот там уже сортировали вдумчиво.
Вот тут отчет медиков из Бесланской больницы:
http://www.clinanaesthesiology.ru/4_2004/f_04_05_01.htm

Транспортная петля - была. Машины отчаливали с интервалом в 30 секунд. То, что там местные возили - их ни кто не просил, но ни кто и не прогонял.
Они там не только возили, но и воевали в полный рост (весьма бестолково) - тоже прогнать не смогли. Это - действительно беда была. Местные не только здорово помогли, но и здорово мешали. Бардак там был в вопросе с местными.

>Такое впечатление, что статья 222 УК к Кавказу не относится никак

Там у каждого прикопано в огороде после осетино-ингушской войнны. Помимо прикопанного, в Беслане 1600 легальных стволов - на два полка.
В той ситуации их ни кто и не пытался разоружить - это бы вызвало взрыв и без того сложнейшей ситуации. И после - тоже. Вообще роль местных "ополченцев" в развитии ситуации замалчивается изо всех сил - что бы не вызвать волнений в Осетии. Они там напортачили изрядно, но валят всё на оперативный штаб.

Кому: lylyM, #733

И это, доктор, я вот читал однажды спецатлас по оказанию первой помощи, там среди подручных средств дезинфекции раны значился бензин. Это реально?

Кому: Юстас, #705

> Я пытался хамить посетителям, но модераторы не дремлют.

Спасибо канешо. Очень приятно мои слова услышать в другой интерпретации.
Уважаемые модераторы! [после слов промандоблядскаяпиздапроебина] поменял стиль
Моя аська - 190087449 - кому я нахамил???? Уважаемые посетители! Просьба всем, кому я нахамил - вот аскка.
Уважаемым модераторам - КУ! Сказал лишь что сказал.
Камрадам всем превед блин - заступитесь! Я хароший!

Штоб не было офтопом: 5,45, 7,62 и 9мм - станки двойного назначенья - а сигары? 12,5? 14,7? м?

Кому: vovan3312, #734

> перебита бедренная артерия? Тугая давящая ведь не поможет?

В зависимости.. При кровотечениях после диагностических мероприятий (сердечный катетер) у нас давят кулаком (и я давливал :), кому-то хватит экстремально согнуть ногу в бедре, где-то поможет тугая давящая, вариант - пльцем в ране.
В любом случае, по-возможности избегать жгута продолжительностью больше, чем всем известные 2 часа, т.к. за это время в крови накапливаются кислые продукты жизнедеятельности клеток с высоким, или экстремально высоким, содержанием калия. После снятия жгута все это говно попадает в системный кровоток. Коллапс -> шок -> смерть

> среди подручных средств дезинфекции раны значился бензин. Это реально?

Да, как и мыло и эфир. И духи. Но ты эта.. Лучше самогон до конца не допивай, а припаси на случай, не дай бог, ранения :)

Кому: Юстас, #738

> Я хароший!

Это правда. Только очень горячий :)

Кому: lylyM, #739

> При кровотечениях после диагностических мероприятий (сердечный катетер) у нас давят кулаком (и я давливал :)

Тут что вспомнил- сын соседа пошёл с другом охотиться на кабанов, повстречались с секачём матёрым, тот чуваку пропорол бедро клыком, порвал артерию, пока кореш за помощью бегал- тот кровью истёк- пытался повязку наложить вместо жгута. Тут, наверное, зависит от размера раны.

Кому: Eddie, #729

Вот например маленькая рыбная косточка, попав в глотку может вызвать остановку сердца или смертельное воспаление оболочек сердца. А большая ложка почему-то такого не вызывает.))Вероятно потому, что ложка не внедряется в ткани и не путешествует по ним. А косточка может.

Возьми атлас анатомии http://ginekologia.policlinica.ru/femalesyst115.html и прикинь. как бутылочка может пробить нижний свод влагалища и куда она оттуда попадет. Да случай весьма редкий- но если он был, что я могу поделать? По-прежнему считаю, что самостоятельное производство аборта 9 раз - более удивительно.

Мелкие предметы реально уносятся кровотоком - я помню как наши судмедэксперты корячлмсь ища малокалиберную пулю у самоубийцы. А она после выстрела в сердце улетела аж до голени - рентген помог. Ну и что? При чем здесь бутыль, которая аккуратно вошла в брюшную полость, раздвинув органы и ничего не порвав? А отверстие в своде влагалища с хорошим крововбращением и свертываемостью может закрыться.



Кому: Leon_Spb, #736

Ясно. Спасибо за материалы - буду изучать.

Обязательно использую при обучении...

Жаль раньше не попалось.

И все-таки при эвакуации раненого под огнем дурь вчетвером тащить 1 маленкого ребенка...Либо уж пристегивай ремнями к носилкам и создавай противнику отличную мишень. либо выволакивай на себе. Оно и проще и безопаснее...А так они вчетвером четверых бы эвакуировали...

Впрочем местный колорит рулит...




Кому: vovan3312, #734

При кровотечении из бедренной артерии и жгут вряд ли поможет - может справиться закрутка - ткань, завертываемая палочкой пережимает массив тканей и более надежно останавливает кровь.

Жгут употребляется только при артериальных кровотечениях – когда кровь буквально хлещет, четко видна пульсация и кровопотеря угрожает жизни.
(Давление в кровеносной системе таково, что при ранении артерии кровь может бить фонтаном на несколько метров.)
Пример: Мужчина в Ленобласти отрубил себе топором мизинец. Сгоряча ему наложили жгут и когда через 6 часов он попал в больницу, уже омертвели ткани всей кисти. Кисть пришлось ампутировать, при том, что для остановки кровотечения достаточно было простой повязки.

Основные ошибки при наложении жгута:
- Наложен слишком слабо – рука синеет (пережаты вены), артерии не пережаты. (Так накладывают жгут для внутривенных инъекций, для остановки артериального кровообращения этого недостаточно).
- Наложен на слишком большой срок – максимум обескровливания конечности в среднем полчаса - час. Иначе начинается отмирание тканей.
- Вместо жгута использованы неподходящие предметы – веревка,
проволока. Повреждаются все ткани в том числе и нервы.

Характеристика правильно наложенного жгута – повреждённая конечность белая, пульс не прощупывается, кровотечение прекратилось, под жгут подложен материал, имеется обязательно записка с временем, когда жгут наложили.

Пострадавшему лучше лежать или сидеть. Надо учитывать возможность потери сознания от испуга. Падая в обморок, пострадавший может причинить себе дополнительные травмы.

При оказании помощи пострадавшему надо его успокоить, защитить от холода.
Не рекомендуется давать пить, есть, курить, разогревать его. (Еда и питье при потере сознания увеличивают опасность рвоты, курение и разогрев усиливают кровообращение, соответственно увеличиваются кровопотери.)
Желательно не оставлять пострадавшего одного, нужно говорить с ним.






Кому: salva93, #731

Все равно не понимаю - нахрена самому доставать пулю - это не заноза, чай. Там же при огнестреле ткани вокруг раневого канала травмированы серьезно - контузия такая, что не дай бог. Хрен-то с ней - с пулей. не в ней основная проблема.

Да и наковырять боец может - мама не горюй - нервы, сосуды...тут и грамотные хирурги бывают портачат - а уж они анатомию учат куда как серьезно...Не говорю уж о том. что это в "Жмурках" пуля засела где-то поверхностно - в деле она улетает сантиметров на несколько, поди достань без навыка...А если в полость улетела - вообше без толку ее вслепую искать...Да и в тканях раневой канал не факт. что прямой. совсем не прямой...

Опять же канал и так инфицирован, а туда еще и лезть грязными лапами - а у бойца в поле они по определению грязные...

Кому: Dok, #742

> - Вместо жгута использованы неподходящие предметы – веревка, проволока.

Слегка передернуло. Про проволоку - из личного опыта?

Кому: 971481, #743

> Слегка передернуло. Про проволоку - из личного опыта?

Обычный двухжильный электропровод- крепко и надёжно. Так что ничего удивительного нет, причём поверхность давления- ниже, сосуды пережимаются надёжней

971481

Да. К сожалению. Клиент из автоаварии, левая рука.... И самое поганое - делали люди из лучших побуждений...При достаточно сомнительном артериальном? кровотечении...

Кому: Dok, #742

>И все-таки при эвакуации раненого под огнем дурь вчетвером тащить 1 маленкого ребенка.

Да по-разному таскали. И в одиночку, и вдвоем и вчетвером. Там не до рассуждений было - горячка боя + шок от чудовищной трагедии + напряжение предыдущих дней. Некоторых в одиночку просто не унести - взяться не за что, настолько изранены были. Практически у всех помимо чисто минно-взрывных травм, множественные осколочные ранения. У некоторых - травматические ампутации и т.п.

Кому: vovan3312, #744

> Обычный двухжильный электропровод- крепко и надёжно. Так что ничего удивительного нет, причём поверхность давления- ниже, сосуды пережимаются надёжней

А еще лучще - стальной. И пассатижами закрутить посильнее. Все пережмет абсолютно надежно.

Кому: Leon_Spb, #746

Да я понимаю это прекрасно. за компом то рассуждать - другое дело, чем действовать несколько дней не жравши не спавши.

Только при всем том наличие на месте кучи постороннего необученного, но самоуверенного народа - огорчает...

Натаскать санитара можно за пару дней. А тут видно. что ненатасканные. а как бог на душу положит...


Кому: vovan3312, #744

Все ж таки не советовал бы. И жгут-то не майский праздник.

Я вон сдуру несколько раз на себе показал как правильно накладывать жгут.

А потом ручонка-то и отнялась. С трудом восстановился.

Вот и гадай - то ли остеохондроз, то ли нехрен себе артерии и нервы мять...

Кому: Dok, #742

> - Наложен на слишком большой срок – максимум обескровливания конечности в среднем полчаса - час. Иначе начинается отмирание тканей.

Замечание. (Не в плане поспорить, просто для информации). При травматологичеких и ортопедических операциях на конечностях используют пнематические манжеты для остановки кровотока, давление в манжете 300 - 350 mm Hg. Задача анестезиолога - отметить часовой промежуток и двухчасовой промежуток. После двух часов манжету на короткое время сдувают. При этом ВСЕГДА отмечается падение давления и очень часто - брадикардия до 40 уд/мин., как впрочем и при окончательном снятии манжеты. Очень интересны операции на аорте, особенно с ее пережатием.

Кому: Dok, #745

> Да. К сожалению. Клиент из автоаварии, левая рука.... И самое поганое - делали люди из лучших побуждений...При достаточно сомнительном артериальном? кровотечении...

С автоаварии. Где элементарно можно срезать те-же ремни. Грустно.
У нас тут неделю назад случилось. Автомобильная игра encounter. Безбашенная девка-участник за рулем форика, на старой резине, по снежной каше. На скорости далеко за сотню. Закрутило, вынесло на встречку. В итоге двоих из своей горе-команды похоронила. И с камрюхи, в которую пришла, ребенка младшего школьного возраста. Ну и остальным, включая себе, инвалидность обеспечила.
Апологеты игр вопят, что игра не причем, что она всегда так ездила. [Недоуменно] Зачем ее тогда вообще в игру брать, да еще и отпуская шутки по поводу лысой резины.
Как братишка мой верно заметил, еще с детства объясняют родители/воспитатели/учителя, что проезжая часть - не место для игр.

Кому: Dok, #748

>Только при всем том наличие на месте кучи постороннего необученного, но самоуверенного народа - огорчает...

Это - одна из главных ошибок оперативного штаба. Но с другой стороны, прикинь сам:
В школе - больше 1000 заложников без пищи и воды. Город маленький, все друг-друга знают. При этом - это Кавказ со своим менталитетом. Весь город на ушах, страсти зашкаливают. Половина мужиков - с оружием. А в оцеплении - МЕСТНЫЕ менты и солдаты-срочники. Попробуй ка их удержать. Воевать с ними? Мало проблем?

Кому: Leon_Spb, #751

Я - честно - не завидую ни одному из участников тамошних событий.

только вот с моей колокольни - обязательно должон быть разбор полетов.

И тут желательно делать выводы - в том числе и горячим кавказским парням.

Пока - получилось так. что тупые федералы обосрали всю малину. а местные джигиты - все в белом.

Это подрывает основы государства.

Потому чревато боком...У нас все кавказцы вне критики. И это паршиво.

Кому: Dok, #752

Воли не хватило. Ни до ни после.
Там вообще не было человека, готового принимать решения и отвечать за них

Кому: Leon_Spb, #753

Скажи. как человек мало-мальски ориентированный (если не влом, конечно)-

1. Ушли ли терроры частично или их положили всех?
2. Ходов - украинец или осетин?
3. Правомочны ли обвинения федералов в том, что именно из-за их пальбы погибли дети - по сю пору толкуют про пальбу из танков и огнеметов.
4. Насколько верны слухи о том, что у терроров в соседних домах были опорные пункты?

Возможно на указанных тобой сайтах эта инфа есть, но я пока не все прочел...

Кому: Leon_Spb, #753

> Там вообще не было человека, готового принимать решения и отвечать за них

Парни, которые там были, в первую голову матерят именно отсутствие внятного командования. Согнали кого могли, не пойми где кто, гражданские с оружием повсюду, а единого команддования - нет!
По их мнению, конечный результат - просто чудо, так как все должно было обернуться гораздо хуже.

Кому: Dok, #754
1. Всех положили, кроме Кулаева.
2. Пополам и то и то.
3. Не правомочны. Савельев и Литвинович - политические шарлатаны - это от них идет все враньё про Беслан. Еще там очень стараются деятели из "Новой газеты". Танк стрелял вечером, когда в школе живых не было - это на 100% доказано фото и видео-материалами, они есть на сайте. Гранатометы и огнеметы применялись по помещениям, где заложников не было. Практически все погибшие посчитаны.
4. Опорных пунктов не было - это журналисты спутали флигель школы с жилым домом. Координаторы в толпе зевак - вполне могли быть.

Кому: 971481, # 755

Угу, примерно так и было, когда бахнуло. Полный бардак и неразбериха. Вроде все старались, но получилось - вот так.
К МЧС и спецназу - нареканий ни каких вообще - парни себя не щадили. Погибли 10 спецназовцев и двое из МЧС.

Кому: 971481, #755

Если не затруднит, дай ссылочку своим парням на наш сайт. Общение с очевидцами очень нужно - есть еще темные пятна некоторые.

Кому: 971481, #716

>> Нихрена не понимаю...Зачем так уж сильно тербуется выдрать пулю? Раненый скорее от болевого шока загнется..((
>
> Я тоже не понимаю :). Мое описание - это прикол, если ты не понял.

Гы! А я уж глубоко задумался - штык-нож в качестве скальпеля... штык-нож... по остроте приближающийся к валенку...

Кому: Leon_Spb, #757

> Если не затруднит, дай ссылочку своим парням на наш сайт. Общение с очевидцами очень нужно - есть еще темные пятна некоторые.

Да не затруднит. Тут только вот что, камрад, пойми правильно, никто из них конкретику вносит не будет в инете. Даже общими словами говорит не будут.

Кому: valera545, #758

> Гы! А я уж глубоко задумался - штык-нож в качестве скальпеля... штык-нож... по остроте приближающийся к валенку...

[В ужасе] Ребята, я сам себя процитирую "все бросают боевую задачу и занимаются анестезией". И после этого бред, написаный мною, как можно вообще серьезно воспринимать и обдумывать?

Кому: 971481, #759

Да я в курсе. Пусть почитают. Захотят дополнить или поправить - можно приватно.
Выбор за ними. По кр. мере, если инфа будет приватной, то в паблик она не попадет.
У нас есть некоторые контакты с теми, кто непосредственно участвовал. Иногда обращаемся, если что неясно.

Кому: Leon_Spb, #761

> Да я в курсе. Пусть почитают. Захотят дополнить или поправить - можно приватно.
> Выбор за ними. По кр. мере, если инфа будет приватной, то в паблик она не попадет.
> У нас есть некоторые контакты с теми, кто непосредственно участвовал. Иногда обращаемся, если что неясно.

Пойми, камрад, приватно, это несколько другое. Приватно - это когда мы за столом говорим. Максимум - дать сайт почитать, что весьма сложно, а потом их возражения мне причесать в литературную форму. Только ведь я этим не стану заниматься. А то потом кто огребет, а оно надо?

Кому: 971481, #762

Мда, огрести могут...

Вота например сайтег http://www.amina.com/kamina/10013.html

Душевный такой...

(Я без шуток - что такое ДСП - знаю, равно как и кто противостоит...)

Кому: Dok, #763

> (Я без шуток - что такое ДСП - знаю, равно как и кто противостоит...)

С рыданиями бросился на шею Dok, без Дамблордства, разумеется. Приятно, что люди еще помнят, что это вовсе не дерево-стружечная плита.
Д.Ю. говорил, что оперчать пора открывать - ни фига, тут уже целый город нарисовывается. На госпиталь персонал набрать уже не проблема :).
Одно пугает - к местному стилю общения шибко быстро привыкаешь. Я уже в песочнице своей выступил в стиле:
[перекидывая вал за спину]
Ну что ты кричишь? Все на месте, к празднику готовятся.
Не боись, все в порядке, живы-здоровы, готовятся к празднику, салатики крошат.
Я в охранении, так что не бзди [лениво скидываю вал обратно под руку]
Пока здесь в каментах не отмечался - был более вежливым.

Кому: 971481, #762

Я же говорю: я ни о чем не прошу. Захотят - сами. Нет - нет.
Я всё прекрасно понимаю.

Кому: valera545, #758

> Гы! А я уж глубоко задумался - штык-нож в качестве скальпеля... штык-нож... по остроте приближающийся к валенку...

Зато пилит хорошо! Помню, на караульных вышках всё попилено. А консервные банки открывать- лучше дивайса нет.

Сегодня эксперты установили, что бомба, взорвавшаяся в рейсовом автобусе в Тольятти, была изготовлена на основе взрывчатой смеси с применением селитры. Помимо этой информации источники в УВД заявили, что сейчас расследованием дела занимаются исключительно сотрудники ФСБ. Добавим, что на квартире у Евгения Вахрушева помимо нитроглицерина были также найдены селитра, алюминиевая крошка и ацетон. При помощи этих веществ можно изготовить довольно мощное взрывное устройство.

Как говорят химики, взрывчатка на основе селитры сама по себе, без детонатора, взорваться не могла. Следовательно, взрыв в автобусе все-таки следствие теракта. Или акт самоубийства.

Впрочем, официальной информации на этот счет пока нет.

Кому: Dok, #763

3/4 "шахидов" с этого сайта благополучно проживают в Штатах и Европах.

Кому: Yuritlt, #768

> Впрочем, официальной информации на этот счет пока нет

Версии- радуют. :)

Кому: Dok, #763

> Вота например сайтег http://www.amina.com/kamina/10013.html

Мне вот чисто интересно - кто вот эту херню делает и с какой целью? Кавказами там и не пахнет. Пахнет чем-то другим, до боли знакомым. Не могу вспомнить :(

Кому: vovan3312, #766

> Гы! А я уж глубоко задумался - штык-нож в качестве скальпеля... штык-нож... по остроте приближающийся к валенку...
>
> Зато пилит хорошо! Помню, на караульных вышках всё попилено. А консервные банки открывать- лучше дивайса нет.

Но ломается как стекло.

Насчет фоток с места трагедии. Я в инете каждый день и на подобные фотки не натыкался, только читал на новостных сайтах. А те, кто эти фотки нашел, видимо специально задался целью их найти, подобные люди целыми днями у нас на работе сидят в инете на всякой х$йне типа bash.org и anecdot.ru, да ищут в поисковиках чего-нибудь погорячее.

Кому: valera545, #771

хех, стоя в карауле- сам им пилил, ковырял и прочее- не ломался, гад

Кому: valera545, #770

И чем? У меня-то с нюхом неважнец(

Кому: vovan3312, #773

> Кому: valera545, #771
>
> хех, стоя в карауле- сам им пилил, ковырял и прочее- не ломался, гад

А я в дерево метал :)

Кому: valera545, #775

> А я в дерево метал :)

Ну, там ведь всё зависит от вектора усилия, которое прикладываешь. И в месте, где лезвие переходит в рукоять- там сталюка гораздо уже. Но всё равно- неплохая штука и проволоку на раз кусает.

Кому: Dok, #774

> Кому: valera545, #770
>
> И чем? У меня-то с нюхом неважнец(

Я от природы к языку, к словам очень чувствительный. Родной язык оставляет уникальный след при разговоре на языке чужом, для меня невозможно спутать тюркский акцент с кавказскими (неважно, на слух или в письме). По разному слова употребляются, фразы строятся и т.п. Так вот, моё имхо - все каменты там оставлены русскоязычным народом.
А чем пахнет - хер его знает. В армии служил, был там на коммутаторе такой стукач-провокатор, с ним как-то так ассоциируется.

Кому: vovan3312, #776

> Кому: valera545, #775
>
> > А я в дерево метал :)
>
> Ну, там ведь всё зависит от вектора усилия, которое прикладываешь. И в месте, где лезвие переходит в рукоять- там сталюка гораздо уже. Но всё равно- неплохая штука и проволоку на раз кусает.

Не, самый конец отломился. Проволоку - да, без вопросов. Перекаленная сталь, очень твердая, но ломкая.

Кому: valera545, #777

> Так вот, моё имхо - все каменты там оставлены русскоязычным народом.

Ну- то понятно. Прочёл страниц пять камментов тех- ну просто кровавая резня по чеченцам. В чечне, наверное и населения не осталось после такого.

Кому: vovan3312, #779

> Кому: valera545, #777
>
> > Так вот, моё имхо - все каменты там оставлены русскоязычным народом.
>
> Ну- то понятно. Прочёл страниц пять камментов тех- ну просто кровавая резня по чеченцам. В чечне, наверное и населения не осталось после такого.

Ага. И калмыки почему-то навязчиво предлагаются к рассмотрению.

Кому: valera545, #780

> Ага. И калмыки почему-то навязчиво предлагаются к рассмотрению.

Калмыкия... интересно, это ведь рядом же с Чечнёй. Но они-то им чем не угодили? Ну и ещё- не вижу дат, когда были отправлены сообщения "учаснегов". Лажа?

Кому: vovan3312, #781

Есть там даты отправления сообщений - они с левой стороны.

События обрисовываются с другой стороны баррикад.

И не калмыки - буряты. Как я понял из текста, они пишут о "узкоглазых" контрактниках из Сибири.

Ещё одна жертва взрыва :(

Старший врач центральной станции Скорой Помощи Тольятти, который руководил
доставкой пострадавших при взрыве автобуса, скончался от сердечной
недостаточности
На станцию Скорой Помощи сигнал о взрыве поступил в 8.10 от прохожего. Как
сообщает Итар-тасс, через 4 минуты к работе приступили две бригады врачей.
Всего на месте катастрофы работали десять бригад скорой помощи разного
профиля. Первые пострадавшие поступили в больницу в 8.32 минуты, последняя
госпитализация была в 9.10 минут. Все, кто был доставлен в больницу, выжили.
Валерий Веденичев, врач, который руководил доставкой пострадавших,
скончался. У него не выдержало сердце. Через несколько часов после трагедии
доктора госпитализировали с сердечной недостаточностью. Врачи боролись за
жизнь своего коллеги всеми силами, но сказались стресс и напряжение
последних часов. В департаменте здравоохранения говорят, что во многом
благодаря профессионализму Валерия Веденичева, служба скорой помощи
сработала четко и оперативно.

Прощание с врачом пройдет в воскресение.

Кому: Darth Scorpion, #782
> Кому: vovan3312, #781
> >
> И не калмыки - буряты. Как я понял из текста, они пишут о "узкоглазых" контрактниках из Сибири.

Сорри, про калмыков из головы ассоциативно выскочило. Недавно читал про калмыко-чеченские конфликты в Элисте, видимо, навеяло.

> Есть там даты отправления сообщений - они с левой стороны.
>
> События обрисовываются с другой стороны баррикад.

имхо, не участниками событий ("При высыхании бетон сжимаясь ломал все кости", "Слышала про парня, которому запустили в рот живую змею...") и, интересно, каких баррикад?

Кому: Yuritlt, #783

> Прощание с врачом пройдет в воскресение.

Царство небесное камраду. Еще одного Человека не стало :(

Кому: Darth Scorpion, #782

> Есть там даты отправления сообщений - они с левой стороны.
>

Хоть убей! слева- количество постов и ник с аватаркой. Дат- не вижу. А описание событий с приведением статей Политковской- клиника.

> И не калмыки - буряты. Как я понял из текста, они пишут о "узкоглазых" контрактниках из Сибири.

Пусть буряты, всё равно- лажа, думаю.

Кому: vovan3312, #786

За бурятов они принялись потому, что основные снайпера с "винторезами" - буряты, якуты и прочие народы-охотники хорошо поработали по боевикам.

Даты слева над аватарами.

Вот фотографии покалеченных детей за душу взяли.

Мы говорили с односельчанами Масхадова 20-го. Они объясняют просто и ясно:
— Такой приказ невозможен.
— Но почему?
— Потому что если бы он его отдал, через час после убийства детей погиб бы сам.

Анна ПОЛИТКОВСКАЯ,
наш спец. корр., Нижний Аллерой, Чечня

с того же сайта. Аплодирую стоя.

Кому: Leon_Spb, #767

Камрад, ты кто? Я в хорошем смысле...Пару слов о себе, если можно, пожалуйста.

Кому: Darth Scorpion, #787

> Даты слева над аватарами.

у меня изображения были отключены, цифры с фоном сливались.

Кому: lylyM, #789

Для картотеки;)

Кому: Dok, #791

> Для картотеки;)

Типа "пришёл в хату- назовись"

Кому: Darth Scorpion, #787

> Вот фотографии покалеченных детей за душу взяли.

берут за душу, без базара, берут, друг, вот только они там на остренькое подаются, как "подтверждение фактов бесчинств федеральных войск в республике Ичкерия". Типа как "ФСБ взрывает Россию"- всё можно поставить с ног на голову.

Кому: Dok, #742

Док, нас до фига чему учили, но в реальности я сам себе укол сделать не могу - руки трясутся. Положено было прочитать курс полевой медицины - прочитали (8 дней). Может, не про себя лично речь шла, а чтобы напарнику пулю вытащил. Но меня тогда поразило, что сказали именно так - "самостоятельно рассечь ткани и извлечь пулю! ни в коем случае не пытаться извлекать осколки" (С)
Да и в реальности всё это оказалось ни к чему, ранения все были из области тяжёлых (руки-ноги отрывало, контузии или просто наповал).
Делали универсалов, а потом всё равно расползлись по профилям.
Огнестельных ранений не было, не знаю, каково это. Стажёру руку насквозь прострелили - трицепс вроде бы, ну так обычная антиспетическая обработка, чистая повязка, туго забинотовать и на перевязь, всё равно уже не боец. Командиру кисть осколком оторвало - что сделаешь? только жгут.

А вообще радует, как спецназ на Кавказе воевать стал, не сравнишь с 90-ми. То блин одну-две группы отправят, и то с приказом "В боеконтакты не встпать". А то когда Басаева подрывали, вокруг этоё несчастной колонны групп 12 ползало, и это только прикрытие, выполнявшие основную задачу вроде 3 было.
И на заброски больше ходить стало. И молодняк потянулся, хоть не старички одни в рейды ходят. Приятно.

Ещё бы командующего нормального им. Чтоб цели чётко ставил, ответственность на себя брать не боялся, своих не выдавал, перед всякими ПАСЕ и пр. не юлили и лебезил. Где б такого найти...

Кому: vovan3312, #793

не знаю. кто там на форуме пишет. а вот что опять резню устроят, как только послабление увидят - уверен. Причем не чеченцам резню...

Кому: salva93, #794

Ну и размечтался камрад однако!

Это почище чем взвод непьющих найти...

Кому: salva93, #794

> Ещё бы командующего нормального им. Чтоб цели чётко ставил, ответственность на себя брать не боялся, своих не выдавал, перед всякими ПАСЕ и пр. не юлили и лебезил. Где б такого найти...

Спецназ есть- найдётся и командование. Просто, блин, в такой ситуации командующий ещё и политиком хорошим должен быть.

Кому: Dok, #795

> а вот что опять резню устроят, как только послабление увидят - уверен. Причем не чеченцам резню...

Ну, большая часть боевиков, что не при делах осталась- вполне себе устраивает провокации по России- Кондопога, Ставрополь.

Кому: Dok, #742

> При чем здесь бутыль, которая аккуратно вошла в брюшную полость, раздвинув органы и ничего не порвав? А отверстие в своде влагалища с хорошим крововбращением и свертываемостью может закрыться.

Dok, если тебе показалось, что я тебе не верю - это не так. Я просто удивляюсь вслух. Согласись, случай, мягко говоря, нестандартный.

Кому: lylyM, #789

Могу вкратце рассказать, если тебе интересно.
Мне 40 лет. Занимаюсь поисковой оптимизацией (SEO). В силу нынешней профессии, в некотором роде являюсь специалистом по поиску, систематизации и анализу информации. Почему занимаюсь Бесланом? У меня двое детей и мне не все равно кем они вырастут. Мне не все равно, когда нечистоплотные политики помоят честное имя людей. Мне не все равно, когда данная категория граждан устраивает пляски на костях детей, ради получения каких-то дивидентов. Мне не все равно, когда я вижу, как срут в мозг людям. В общем, в свободное время я занимаюсь примерно тем же, чем и Goblin - прочищаю мозг.
Касаемо сайта - там работает команда единомышленников. Среди участников есть поучаствовавшие в разном. Есть профессиональный сапер, прошедший Чечню, есть бывший пилот Ми-24 прошедший Афган и Кавказ, есть служившие в спецподразделениях, есть просто неравнодушные.
Ну и чисто спортивный интерес тоже присутствует(как ни цинично это звучит). Тема Беслана обросла кучей мифов, легенд и вранья. Установить истину - просто интересно.

Кому: lylyM, #789

С какой целью интересуешься? :)
Если тебе нужна какая-то личная инфа обо мне - то пиши в личку на форуме.
Если тебя интересует, зачем нам всё это надо - то там написано:
http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,8.0.html

Кому: Eddie, #799

Безусловно случай нечастый. Вот засунуть женщине во влагалище нормальную, не маленькую бутылку и смеха ради ее там разбить - это гораздо чаще. Типа прикол такой, гы...

А по человеческой глупости и медицине, которой при виде этого остается репу чесать - неплохая подборка:

http://www.feldsher.ru/forum/index.php?showtopic=6646


Кому: vovan3312, #796

К моему глубокому сожалению это не провокации.
Это называтся захватом господствующих высот.
Например мясокомбинат в СПб - это рядовое предприятие?