К.ЛАРИНА – Тут как что-то нарушена, какая-то связь с публикой. Кто кого воспитывает, кто кого формирует – мне кажется, здесь какой-то перевертыш произошел. Когда только он случился, я не знаю.
Л.АХЕДЖАКОВА – Я думаю, что перевертыш называется – вот извините за грубое слово – «развлекуха». Люди хотят развлекаться. Люди смотрят… Хотя остались вот эти тонкие, замечательные театральные ценители, зрители вот этого эксклюзива, вот этого штучного товара, они остались! Вот я в интернете иногда читаю ну такие есть светлые, умные, тонкие ценители вот этого штучного товара… Вот можно «товаром» назвать, не знаю, но все продается, поэтому чтобы продать, оно должно быть коммерческим.
К.ЛАРИНА – А где выход? Т.е. получается, что мы живем в то самое рыночное время…
Л.АХЕДЖАКОВА – Да.
К.ЛАРИНА – Которое так к себе приближали…
Л.АХЕДЖАКОВА – Да, да, да.
К.ЛАРИНА – И в итоге те, которые стояли больше всего на баррикадах и желали прихода этой невероятной свободной жизни…
Л.АХЕДЖАКОВА – Да.
К.ЛАРИНА – Свободной, прежде всего, в мыслях, в своих каких-то внутренних убеждениях – получается, что сами оказались заложниками этого.
Л.АХЕДЖАКОВА – Заложниками, да. И мне кажется – я, ну, могу ошибаться и не имею права обвинять – я часто смотрю телевизор, и мне кажется, телевидение, которое ну самый такой… щупальца этой – извините за слово – метастазы, они так далеко и во все органы проникли, что они формируют. Они формируют. У нас даже есть замечательные развлекательные программы, другое дело, я их не смотрю. Но там есть, вот, просто прекрасные… можно что-то привести даже в пример. Но вот эта тенденция развлекать, тенденция коммерческая, тенденция к продаваемому – ну, вплоть до того, что впаривать, впаривать. И может быть, самое продаваемое – это, вот, и есть самое разрушительное.
Вот что мне больше всего нравится в советской интеллигенции — это уровень интеллекта и крепкая память. Испытываю восторг каждый раз, когда очередной представитель, которому давно за 50, вдруг делает для себя открытие: оказывается, в этом злом мире всё не так, как мы думали!!! Даже не представляю, что испытывает сам гражданин, делающий подобные открытия в таком возрасте.
Вот была такая партия, КПСС, которая рулила страной Советов. Многим кажется, что это была коммунистическая партия. Когда-то давно — да, была, однако ближе к финалу это была не партия, а механизм государственного управления, а точнее — само государство. И вот это самое государство под вывеской КПСС строило театры, обучало актёров и режиссёров, внушало публике, что посещать театры — престижно и полезно. И были орды высококвалифицированных режиссёров и талантливых актёров, и далеко (очень далеко) не самая глупая публика ломилась в театры. Речь, дорогие дети, не о том, что "КПСС — хорошая, а теперь кругом бяки". Речь о том, что КПСС создавала в стране определённые условия, в рамках которых успешно развивались определённые явления. Как-то: тяга к настоящему, высокому искусству, к серьёзному образованию, к общению с себе подобными — образованными и умными.
Кто не понял: это КПСС объявила актёров светочами разума, и они считались в СССР таковыми. Наравне с режиссёрами, музыкантами, писателями и другими "инженерами человеческих душ". КПСС объявила, а не гражданка Ахеджакова ослепительно сияла ввиду несомненной гениальности. Нету КПСС — и не надо никому ни светочей, ни гениев. За свои деньги народ хочет совсем другого, не имеющего с творчеством Ахеджаковой ничего общего. А гражданка Ахеджакова получила возможность поделиться с публикой самыми сокровенными мыслями, излагать которые при КПСС просто постыдилась бы.
И вот, стало быть, есть некая рука, которая кормит. Какие действия предпринимает советский интеллигент по отношению к этой руке? Само собой, перво-наперво он в дающую руку плюёт. Потом пытается её укусить, а если не получается — мастерски валит в неё огромную кучу дымящегося говна, чувствуя себя героем и ощущая поддержку со стороны таких же, как он. Поскольку советский интеллигент на решительные действия не способен по определению, то в свободное от испражнений и плевков время он требует от более способных граждан отрубить кормящую его, советского интеллигента, руку. Ну, как гражданка Ахеджакова призывала убивать людей в 1993.
По совершенно неясным причинам советский интеллигент не понимает, что когда руку действительно отрубят — жрать будет нечего. И не только ему. Не будет ни еды, ни денег, ни квартир — ничего не будет. И тем не менее, предпринимаются прямо-таки фантастические усилия к уничтожению руки: советский интеллигент кушать не может, так хочет уничтожить кормящее его государство.
Кстати, про память. Характерный штрих относительно "больше всего стоявших на баррикадах и желавших прихода этой невероятной свободной жизни" — для тех, кто не помнит. Свободную жизнь населению страны Советов приказным порядком выдал генеральный секретарь коммунистической партии Советского Союза Михаил Горбачёв. Не было никаких "баррикад", не было никаких "стояний на баррикадах". Свободу в СССР объявили в приказном порядке, и никакие актёры не имеют к этому никакого отношения. Обладателям богатой фантазии об этом неплохо помнить.
И в один прекрасный день ненавистное государство издохло — это недавно было, мы неплохо помним. И что же мы видим? "Внезапно" оказалось, что утончённые эстеты, способные ставить известные спектакли и в них играть — на фиг никому не нужны. Гражданка Ахеджакова считает, что во всём виноват телевизор. Это ж он, гад такой, распускает щупальца метастазы развлечений!
Вот ведь как вышло: не стало КПСС — и в радиоприёмнике более не звучит круглосуточно классическая музыка. Стали не нужны режиссёры, а вместе с ними — и актёры. А внезапно освободившийся народ почему-то больше не хочет смотреть пиесы Чехова, народ смотрит Поле чудес и Аншлаг. А вчерашние мега-звёзды, плевавшие и кусавшие дававшую руку, заканчивают свои дни в забвении, в домах престарелых. Нету КПСС — и позаботиться о стариках некому.
То, что заслуженные люди заканчивают жизни в приютах — это ваша прямая заслуга. И моральная деградация общества — ваших рук дело.
Добро пожаловать к зеркалу.
Ну и, конечно, особенно порадовало вот это:
Л.АХЕДЖАКОВА – Я смотрю, показали, вот, уже, какие распределили комитеты в Думе – и все олимпийские спортсмены! Вы знаете, вот есть какая-то такая вещь: человек, который быстро бегает на коньках или на лыжах может спуститься с горы, вызвать наше не то, что восхищение, а просто глаза зажмуришь от ужаса и сердце схватит – это не обязательно умнейший, тончайший какой-то деятель с харизмой и с пониманием меры ответственности… У человека свое назначение в жизни, и он его выполнил, как никто в этом мире. Не надо пристраиваться, не надо подстраиваться.
Это, конечно, прекрасно. Тонко, интеллигентно обозначено, что умелец гонять на лыжах и коньках никак не является умным. По всей видимости, умный — это тот, кто умеет заучивать написанные другими тексты и хорошо поставленным голосом выкрикивать их со сцены, не будучи способным написать хотя бы пару строк самостоятельно. Ну и, конечно же, ровно никакого интереса к тому, что конькобежцы и лыжники избраны в ходе совершенно демократических процедур — волей народа. Странно, что ни слова не сказано о президенте-гэбэшнике, который ещё и дзюдоист до кучи.
У советского интеллигента ведь как? Если лично ему что-то не нравится, немедленно раздаются пафосные вопли: народ стонет под гнётом тоталитаризма! А если сугубо демократическим путём народ выбрал тех, кто народу нравится, тон меняется на брезгливый: ну кого же ещё может выбрать тупое быдло?...
Симптоматичны и восторги:
Л.АХЕДЖАКОВА – И потом, шахматы – это другое дело. Там думать надо, и очень сильно. Это я даже спортом это не могу назвать. Это что это такое? Это «защита Лужина», мы все помним. Это… вот этот анализ вот этой… странного устройства этого, Лужина. Понимаете, Гарри Кимович ведь – это уникального образованности, ума, очень светлый человек. Ну просто так ведь… к нему когда ни позвонишь, у него даже автоответчика нет. Один раз я позвонила – мне очень хотелось помочь, когда описывали имущество в Коралово, у Ходорковского, вот там, где дети эти… как правильно, сироты или сироты?
Что тут сказать? Всё то же и всё те же. Нормальные люди хотят жить как нормальные люди — крепкими семьями, зарабатывая нормальные деньги, воспитывая хороших детей. А советским интеллигентам нормальная жизнь ни к чему, им опять всё мешает: президента выбрали — не того, власть — опять не та, возможность нести на радио любую ахинею — прямое свидетельство отсутствия свободы, а Каспаров — интеллектуал. Вот бы доктор какой связность мыслей прокомментировал.
Как это говорил Владимир Ильич Ленин: дорога ваша верная.
Твёрже щупальца метастазы!
Кому: Bishop, #698 > Загонят фашисты селян в церковь, да и подпалят. Или для кого-то это откровение?!
Возможно, я пристрастна, но в Ваших словах ощущаю неуместную иронию. Я думаю не стоит объяснять, почему Гитлеру, исходя из тактических соображений, не выгодно было в перид войны уничтожать церкви.
Кому: Albina, #696 > Для России Бжезинский недруг, а вот православию не враг.
Враг, хотя бы потому, что ненавистный Бзежинскому Путин опирается на православие и оказывает ему всяческую поддержку. О вековом противостоянии католичества, которому симпатизирует указанный персонаж, и православия можно и умолчать.
> Загонят фашисты селян в церковь, да и подпалят. Или для кого-то это откровение?!
>
> Для меня откровение, ссылки можно?
> А что гитлеровцы способствовали открытию православных храмов - это факт. Так, в Киевской епархии в 1942 году было открыто 8 монастырей и 318 храмов, в которых служило 434 священника.
Кстати, не секрет, что сёла/деревни сжигали дотла (надеюсь ссылку не надо?). Если в деревне церквушка стояла - ее как спецрасчетом тушили/охлаждали, чтобы она не загорелась?
> Кстати, не секрет, что сёла/деревни сжигали дотла (надеюсь ссылку не надо?). Если в деревне церквушка стояла - ее как спецрасчетом тушили/охлаждали, чтобы она не загорелась?
Я думаю гитлеровцы сжигали церкви наряду домами, банями и сортирами, а намерений уничтожить православие у них не было.
> Враг, хотя бы потому, что ненавистный Бзежинскому Путин опирается на православие и оказывает ему всяческую поддержку. О вековом противостоянии католичества, которому симпатизирует указанный персонаж, и православия можно и умолчать.
Ссылку на высказывание З.Б. найти не удалось? Я правильно поняла?
Кстати, то, что "ВВП опирается на православие и оказывает ему всяческую поддержку", является прямым нарушением конституции (если, конечно, рассматривать все именно так, как Вы написали).
Кому: Tasha, #705 > Ссылку на высказывание З.Б. найти не удалось? Я правильно поняла?
> Кстати, то, что "ВВП опирается на православие и оказывает ему всяческую поддержку", является прямым нарушением конституции (если, конечно, рассматривать все именно так, как Вы написали).
Ссылку не искала, сейчас нет возможности, надо в библиотеку идти. ВВП опирается на православие как на религию большинства в России (как и Гитлер, и Сталин в определенные исторические моменты). Я бы не сказала, что это делается в ушерб другим традиционным конфессиям, которые явно не находятся в опале. А то, что сильные мира сего аппелировали и аппелируют к православию, желая получить власть над Россией, доказывает то, что православие для многих россиян имеет реальное значение.
> Ну в смысле ты имел в виду, что фильм брехня и его смотреть не стоит? А то не очень понятно.
Ну, я не знаю, ребята. Я не очень люблю все эти смайлики, на общение с недоумками смахивает: "Обратите внимание, начинается юмор... продолжается... продолжается... кончился юмор!" Мне кажется, такое и обидеть может.
> Кому: Bishop, #703 >
> > Кстати, не секрет, что сёла/деревни сжигали дотла (надеюсь ссылку не надо?). Если в деревне церквушка стояла - ее как спецрасчетом тушили/охлаждали, чтобы она не загорелась?
>
> Я думаю гитлеровцы сжигали церкви наряду домами, банями и сортирами, а намерений уничтожить православие у них не было.
[> Кому: cheburaha, #691 >
> > А вы будете утверждать, что Бзежинский друг России и православия.
>
> Для России Бжезинский недруг, а вот православию не враг.
> Разве Гитлер уничтожал православные храмы?]
Ваш вопрос был "Разве Гитлер уничтожал православные храмы?". Я вам на него и отвечаю. Со ссылками.
Про "намерений уничтожить православие у гитлеровцев не было" могу спросить - откуда сведения? Кто-то из знакомых в соответсвующих войсках Вермахта/СС служил или просто вам так хотелось бы?
И, можно узнать, какие ж намерения у них (гитлеровцев) были, раз уж вы в теме?
> Я думаю гитлеровцы сжигали церкви наряду домами, банями и сортирами, а намерений уничтожить православие у них не было.
Намерения уничтожить православие как такового думаю не было... У них было намерение уничтожить всех носителей православия. Ну а церкви это так, до кучи, конечно...
> 1. Были ли у гитлеровцев намерения уничтожать русских?
>
> Да.
>
> > 2. Было ли большинство русских православными?
>
> На тот момент уже нет.
>
> > 3. Является ли уничтожение носителей опеределенной веры намерением уничтожить данную веру?
>
> Нет, если уничтожение не происходит по признаку веры.
А разве где то кроме тогдашнего СССР было еще православие? А славян вроде как планировали все таки уничтожить. Кто еще кроме славян является носителем православия?
> я говорил про причины, а не про хорошо/плохо. читай внимательно
Прочел внимательно.Здорово у тебя получается-"богатые со статусом" vs. "семья оборванцев".Хорошая постановка вопроса,европейская.Кухаркиных детей к институту не пущать!А то из них интеллигенция получится.
Кому: Clipper, #617
> Можно спросить, а откуда у тебя такая информация ?? В какой стране Европы ты получил образование ?
> Если получал вообще, потому что тогда не нес бы ахинеи
Читай С.Г.Кара-Мурзу "Манипуляция сознанием" ,"Потерянный разум".Хотя куда уж нам,быдлу без образования,поучать высокообразованную сов.интеллигенцию с дипломом.
> А разве где то кроме тогдашнего СССР было еще православие? А славян вроде как планировали все таки уничтожить. Кто еще кроме славян является носителем православия?
В СССР большинство храмов закрыли, а список православных церквей вот: Константинопольская, Александрийская, Антиохийская, Иерусалимская, Грузинская, Сербская, Румынская, Болгарская, Кипрская, Элладская, Албанская, Польская Православные Церкви, Православная Церковь Чешских земель и Словакии и Православная Церковь в Америке.
> Кому: Heidzin, #714 >
> > А разве где то кроме тогдашнего СССР было еще православие? А славян вроде как планировали все таки уничтожить. Кто еще кроме славян является носителем православия?
>
> В СССР большинство храмов закрыли, а список православных церквей вот: Константинопольская, Александрийская, Антиохийская, Иерусалимская, Грузинская, Сербская, Румынская, Болгарская, Кипрская, Элладская, Албанская, Польская Православные Церкви, Православная Церковь Чешских земель и Словакии и Православная Церковь в Америке.
+ нехилые православные общины в Китае и Японии, под крылышком московского патриарха. Которого на его место Сталин посадил, кстати. Большинство храмов - это по сравнению с чем? И какой период истории СССР рассматривается? 20-е или 40-е? Матчасть подучить рекомендую, сударыня.
Сударыня совершенно права. Абсолютное большинство закрыли в 20-е годы (сужу по своему региону). Не думаю, что по другим губерниям она сильно отличается. И закрывали, в первую очередь, именно православные церкви, как наиболее многочисленные и имеющие влияние на население. После войны их стало больше, это да.
> А разве где то кроме тогдашнего СССР было еще православие? А славян вроде как планировали все таки уничтожить. Кто еще кроме славян является носителем православия?
Это ты к чему загогулину прилепил?
Я тоже так могу:
А разве где то кроме тогдашнего СССР ели пельмени? А славян вроде как планировали все таки уничтожить. Кто еще кроме славян является любителем пельменей?
> Большинство храмов - это по сравнению с чем? И какой период истории СССР рассматривается? 20-е или 40-е?
Когда гитлеровцы способствовали открытию православных храмов? на начало войны.
> 2. Было ли большинство русских православными?
>
> На тот момент уже нет.
Откуда данные? Ссылку, пожалуйста.
[Albina, а почему вопрос сообщении # 708 проигнорирован?]
И можно ссылку, подтверждающую "что гитлеровцы способствовали открытию православных храмов - это факт. Так, в Киевской епархии в 1942 году было открыто 8 монастырей и 318 храмов, в которых служило 434 священника"?
Здесь же можно ссылку на "гитлеровцы способствовали открытию православных храмов".
> Кому: Utburd, #717 >
> > нехилые православные общины в Китае и Японии
>
> и Корее
Согласен.
> > Большинство храмов - это по сравнению с чем? И какой период истории СССР рассматривается? 20-е или 40-е?
> Когда гитлеровцы способствовали открытию православных храмов? на начало войны.
Перед началом войны часть храмов, закрытых в 20-е были открыты советскими влястями. Да, немцы открывали новые храмы. При этом священники (см. Михаил Александрович Ридигер) напрямую являлись коллаборационистами. Итак, какие, интересно, цели преследовали немцы и кем были священники в свежеоткрытых храмах для народа? Пастырями добрыми на кормлении гестапо?
> Кому: Utburd, #717 > > Матчасть подучить рекомендую, сударыня.
>
> Сударыня совершенно права. Абсолютное большинство закрыли в 20-е годы (сужу по своему региону). Не думаю, что по другим губерниям она сильно отличается. И закрывали, в первую очередь, именно православные церкви, как наиболее многочисленные и имеющие влияние на население. После войны их стало больше, это да.
К вопросу о матчасти и открытии новых церквей немцами:
"...Хотя немецкое военное командование на первом этапе войны не знало об этих планах, Гитлер уже в августе и сентябре 1941 г. лично дал указания строжайше запрещавшие какое-либо содействие возрождению церковной жизни на занятой территории СССР: «Религиозную или церковную деятельность гражданского населения не следует ни поощрять, ни препятствовать ей. Военнослужащие вермахта должны безусловно, держаться в стороне от таких мероприятий; духовная опека по линии вермахта предназначена исключительно для германских военнослужащих вермахта. Священникам вермахта следует строго запрещать любые культовые действия или религиозную пропаганду в отношении гражданского населения; также запрещено допускать или привлекать в занятые восточные области гражданских священнослужителей с территории рейха или из-за границы… Военное богослужение в оккупированных восточных областях разрешается проводить только как полевое богослужение, ни в коем случае не в бывших русских церквах. Участие гражданского населения (также и фольксдойче) в полевых богослужениях вермахта запрещено. Церкви, разрушенные при советском режиме или во время военных действий, не должны ни восстанавливаться, ни приводиться в соответствие с их назначением органами немецких вооруженных сил».
В пропагандистских целях нацисты старались использовать массовое стихийное возрождение Русской Церкви, но оно довольно быстро начало вызывать тревогу у германского руководства.
...Так, шеф полиции безопасности и СД уже в приказе от 15 октября 1941 г. писал: «По распоряжению фюрера оживление религиозной жизни в занятых русских областях необходимо предотвращать. Поскольку в качестве важного фактора оживления христианских церквей следует рассматривать деятельность теологических факультетов или пастырских семинаров, просьба следить за тем, чтобы при открытии вновь университетов в занятых областях теологические факультеты в любом случае пока оставались закрытыми. В дальнейшем следует заботиться о том, чтобы подобным образом было предотвращено открытие пастырских семинаров и похожих учреждений, а недавно открывшиеся или продолжившие свою деятельность учреждения такого рода с подходящим обоснованием в ближайшее время были, соответственно, закрыты». Дальнейшее развитие нацистской религиозной политики также не оставляет место иллюзиям..."
> Когда гитлеровцы способствовали открытию православных храмов? на начало войны.
Это тот редкий случай, когда обе стороны в чём-то правы. Вот вы знаете, что в Югославии гитлеровцы, заняв село, угощали детей шоколадом и прочими вкусностями? Это факт - свидетельства есть, и фотографии. Об этом упоминал А.Толстой в сборнике "Новый материк".
И если рассматривать этот безусловно правдивый факт в отрыве от контекста, то гитлеровцы получаются белыми и пушистыми. Но этот вывод - ошибочен. Ибо если рассмотреть факт в контексте, то фразу следует читать так:
"в Югославии гитлеровцы, заняв село, угощали [выживших] детей шоколадом и прочими вкусностями".
Т.е. сначала проводился обстрел села, убивалось масса народу, а потом находилось несколько выживших детишек, их угощали шоколадом и фотографировались с ними.
Это делалось в ПРОПАГАНДИСТСКИХ целях. Поэтому нельзя вырывать факты из контекста - иначе их неверная интерпретация неизбежна. Делать из этого вывод, что гитлеровцы хорошо относились к югославам - просто-напросто глупо.
Точно так же и с церквями - несколько тысяч сожгли, а потом несколько десятков открыли. Опять-таки - в пропагандистских целях. Но делать из этого вывод, что гитлеровцы хорошо относились к православию - не просто глупо, а очень глупо.
К сожалению, ныне я всё чаще вижу шаги некоторых гос.деятелей, направленные на реабилитацию фашизма. Особенно на Украине, что неудивительно. Ибо тут нацист сидит в президентском кресле.
Собственно, жаль, что не услышали больше откровений от Альбины! А в виду твоего поста, камрад,
> Это делалось в ПРОПАГАНДИСТСКИХ целях. Поэтому нельзя вырывать факты из контекста - иначе их неверная интерпретация неизбежна. Делать из этого вывод, что гитлеровцы хорошо относились к югославам - просто-напросто глупо.
>
> Точно так же и с церквями - несколько тысяч сожгли, а потом несколько десятков открыли. Опять-таки - в пропагандистских целях. Но делать из этого вывод, что гитлеровцы хорошо относились к православию - не просто глупо, а очень глупо.
>Прохановская нетленка про то, что Путин - гриб, а ЕБН пьёт кровь маленьких младенцев - это моя вакцина от чтения "Завтра" лет еще на 10 минимум).
Хе хе товарищ привитый - вы кажется перепутали Проханова с С.Курехиным :-) (про Ленина который на самом деле гриб :-), хуже этого его же фраза по аглицки была еще смачнее - Ленин по его мнению на самом деле trip :-) ... А Курехин это наше посмодернисткое все - "2 Капитана 2" : "Еще адмирал Нахимов говорил, что лучше пидор на рее, чем акулы в трюме" (с). А газету "Завтра" и правда надо читать с умом :-) Бо сие пропагандий.
>страшно представить, какой бы кровушкой умылись, приди КПСС образца 1991-93 во владение чемоданчиком ядреным.
Да не страшно :-) Люди которые не смолгли пристрелить должным образом ОДНОГО алкоголика, тем более не стали бы нажимать на "кнопу" :-) В этом оношении они куда как безопаснее непредсказуемого ЕБНя.
>[радостно кричит]
>Зайцев прикладом убивал!!!
Разумное решение - я тому зайцу который у меня яблоню таки обгрыз - был бы приклад башку проломил бы. "Идилические беззащитные зайчики" - они только в мозгах интелигенции живут. А на деле - те же крысы, только с ушками :-)
>А как же Майкл наш, Мур? -))) С Фаренгейтом 9 нашим 11? Срёт в руцы кормящие али просто сволочь и прихвостень? -)
Серет вовсю - и тем для матушки России сей кадр ценен. Программа максимум - сделать из него американского Солженицына :-)
>Надеюсь, прогер - это не советский интеллигент.
Конечно нет, 100% пролетарий умственного труда, особенно если кодер :-) "Кир, ты сильный програмист" - " ну вроде да..." - "тогда живо на 4й этаж, поможешь ребятам сейф тащить..."
>Гагарин - просто летчик и, по отзывам знавших его, - неплохой мужик. Все его образование - сельская школа и летное училище.
ПТУ забыл - литейщик он по профессии то. ИЗ ПТУ пошел в аэроклуб.
>Сталин - недоучившийся поп, потом - идейный налетчик-рэкетир.
Сталин никогда не был налетчиком и рекетиром как выяснилось. Он метеоролог, по едеинственной занимаемой им после ухода из духовного училища профессии. Сотрудник метеостанции. Так что "начинал он" не с банальной уголовщины, а с науки :-)
> Почитал, но думаю, что несколько наивно FVL рассуждает. В подобных кампаниях только на слово не верят и предпочитают вязать друг-друга кровью.
С какой подобной кампании? Что вы вообще знаете о социалистах конца 19 начала 20 века. Знаете ли вы такое слово "нечаевщина" (это как раз про то что "вязать кровью", и знаете ли вы как СТРОЖАЙШЕ с этим боролись на уровне "боевых групп" :-) Или все сведения исчерпываются придурью Акунина "Штатский развратник"?
> Да и по своему характеру Сталин, ИМХО, вполне мог пойти на дело:
Он и на изнасилование мог пойти , аппарат то имелся. Так понимаешь - не изнасиловал :-) 4 (четыре) следственных дела в Российской Исперии разбирая "тифлисский экс" не нашли в нем никакого участия арестованного Джугашвили... Ни среди исполнителей, ни среди организаторов. А вы продолжаете думать про характер :-)
>Ну и наконец слова раннего Ленина, который Сталина характеризовал именно как опытного и умелого боевика, занимавшегося многими щекотливыми делами вплоть до ликвидаций предателей.
А слабо процитировать эти слова? Камрад - нетути таких словес :-) Не читайте придурка и интелигента Солоухина и будет вам счастье...
> В данном случае я не считаю, что если не доказанно, то этого не могло быть.
А если не доказано - что вы зеленый гуманоид-гомопедофил с эпсилона Эридана, то это вполне может быть? То есть вы гуманоид-педофил? Очень приятно.
>Лично мое мнение, что Сталин будучи в таком боевом отряде и при его то характере просто не мог не участвовать в боевых операциях
Сталин не был членом ни одной из "боевых групп". Такая вот фигня.
> Федор Викторович, если будете читать это - поделитесь ссылками, пожалуйста.
Тык эта - я биографии Сталина уже не раз приводил. Могу даже отослать к свердемократической книжке Фельштинского "Был ли Сталин агентом охранки". Уэ этот мегадемократ выложил бы все дерьмо что нашел, так не нашел блин :-)
>Слушай, давай начистоту. Портретов Орлеанской Девы нет. Ни дагерротипов не было, на озарений Эпохи Возрождения.
Существует минимум два прижизненых портрета (оба - хммм, своеобразны и в профиль :-) , особенно хорош "Дневник французского буржуа", но и "Игра Карла 7го" отлична. Жанна Д Арк была изображена как дама пик в классической французской карточной колоде, наряду с Юдифьюб кстати :-) "карточные масти" тогда были именные - Давид, Юлий Цезарь, Александр Македонский и Карл Великий, короли, Валетом ухитрился стать и один из "капитанов" Жанны - Ла Ир :-)
А еще от нее для исследователей сохранились доспехи (и позволяют нам судить о ее росте (выше на 3-5 см среднестатистического мужика), боевой топор (нехилого весу), и одно интересное сообщение - во время мятежа Жанна сломала о спину одного из солдат "меч из Фьербуа" - клинок принадлежвавший некогда Карлу Орлеанскому - принцу крови (понятно что это было качественное оружие) Таки требуется недетская силушка что бы сломать такой клинок о чей то хребет ударив :-) В общем вместо дуры-истерички Йовович вылезает отовсюду блондинистая крупногабаритная и физически развитая валькирия , немногословная и скорая на физическую расправу (перчаткой, железной, по губам-с, прямо на военном совете), любила играть в кентен :-), крестьянская девушка, в кентен (это что то типа боев без правил, но верхом, по лошади не бить типа, остальное можно :-) Характеру немногословного и нордического. Да - и кстати даже не француженка - подданная герцога Лотарингского, дочка зажиточного папашки хотя и крестьянина (и бывшего солдата - лучника) - но имевшего личный герб и сеструха старшего братца командира отряда - выслужившего себе дворянство.
Кому: Владимир, #726 > Это тот редкий случай, когда обе стороны в чём-то правы. Вот вы знаете, что в Югославии гитлеровцы, заняв село, угощали детей шоколадом и прочими вкусностями?
Ой, а вы знаете как немцы любили маленький свободолюбимвый народ - крымских татар, который грезили своей государственностью, обещали им всякое содействие по этому вопросу. Одновременно с этой трогательной дружбой, в Германии готовили планы по созданию в Крыму Готенленда - зоны отдыха для немцев. Татар гнали бы отсюда поганою метлой, а не как товарищ Сталин: организованно переселил, обеспечил жильем и работой.
> Конечно нет, 100% пролетарий умственного труда, особенно если кодер :-) "Кир, ты сильный програмист" - " ну вроде да..." - "тогда живо на 4й этаж, поможешь ребятам сейф тащить..."
> Девушка, расскажите пожалуйста подробнее, кто бы исповедовал в России православие, если бы у фашистов получилось выполнить то, что было запланировано?
>Да нет, я не про биографию сейчас, вы сказали, что материалы обвинений есть в сети. Или я неправильно понял?
Вроде в сети не видел. В книгах есть. ищите например "Справку об И.Джугашвили", составленной в 1911 году начальником Тифлисского охранного отделения И. Пастрюлиным. Не замечен. Забавно ту справку кусками все цитируют и сталинисты (когда описывается какой он хороший) и антисталинисты - когда какой он плохой. Полного же текста в сети нету :-)
> В общем вместо дуры-истерички Йовович вылезает отовсюду блондинистая крупногабаритная и физически развитая валькирия , немногословная и скорая на физическую расправу (перчаткой, железной, по губам-с, прямо на военном совете), любила играть в кентен :-), крестьянская девушка, в кентен (это что то типа боев без правил, но верхом, по лошади не бить типа, остальное можно :-) Характеру немногословного и нордического. Да - и кстати даже не француженка - подданная герцога Лотарингского, дочка зажиточного папашки хотя и крестьянина (и бывшего солдата - лучника) - но имевшего личный герб и сеструха старшего братца командира отряда - выслужившего себе дворянство.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Только хотел написать, что интересно было бы Маргариту Терехову в роли Жанны д'Арк увидеть :) Вылитая "миледи" получается :)
Кстати режиссер мушкетеров потом вспоминал, что Терехова и в жизни такая же: гонористая и амбициозная тетка. Она съемочной группе всю кровь свернула. "Мушкетеры" по его же воспоминаниям все съемки бухали регулярно, что тоже головной боли добавило. Самым дисциплинировнным и приличным по его словам был актер игравший кардинала Ришелье.
> В СССР большинство храмов закрыли, а список православных церквей вот: Константинопольская, Александрийская, Антиохийская, Иерусалимская, Грузинская, Сербская, Румынская, Болгарская, Кипрская, Элладская, Албанская, Польская Православные Церкви, Православная Церковь Чешских земель и Словакии и Православная Церковь в Америке.
Я конечно не историк, но в детстве довелось читать книги, которые писали советские писатели для детей. Так вот там церковь есть нормальное явление. Конечно члену партии в них ходить сильно не рекомендуется, да и пионеру тоже, тем не менее эти церкви описываются как вполне работающие (как по деревням, так и в Москве). И люди в них ходят. Конечно можно списать на то, что эти книги есть рассказы и выдумки, но вот ведь загогулина - в моем родном городе храм работал все время, что я себя помню. Судя по рассказам бабушки - тоже всю жизнь работал, хотя прихожан было поменьше чем сейчас, это да. Что касается "разоблачений" и срываний покровов - я в свое время на таких вот "сенсациях" здорово обжегся, и любой факт стараюсь перепроверить, и вам советую того же.
А вообще про сталинское время слишком много врут, причем те самые люди, которые орут про "жизнь не по лжи". Так что я больше доверяю тем, кто во вранье таком особо замечен не был.
З.Ы. Кстати - Сербы, словаки и так далее разве не славяне, подлежащие уничтожению, по планам Гитлера?
Значит неправильные книжки советских писателей ты в детстве читал. В тех которые читала я попы выписывались как плуты и прохиндеи.
> И люди в них ходят.
И пусть ходят, я не против.
> в моем родном городе храм работал все время, что я себя помню.
Но множество храмов при Советской власти закрыли, это факт. Точно также как факт, что гитлеровцы в пропагандистских целях разрешили открытие храмов.
> Что касается "разоблачений" и срываний покровов
А я никого не разоблачаю, вроде все факты общеизвестные.
> Кстати - Сербы, словаки и так далее разве не славяне, подлежащие уничтожению, по планам Гитлера?
Гитлер планировал уничтожение значительной части, но не всех славян. Так что в случае победы Гитлера православные русские остались бы. Так что даже в кошмарном случае победы Гитлера остались бы и русские. Про неславянские народы России исповедующие православие даже не говорю.
> Кому: Bishop, #721 >
> > Откуда данные? Ссылку, пожалуйста.
>
> Я сейчас уточнила и нашла в всесоюзной переписи 1937 года что православных и неверующих было примерно одинаково.
Девушка! Альбина! Призываю!!!
Читайте написанное, а не придумывайте себе задачи. Я не просил Вас уточнить, я просил дать ссылку. Только и всего.
> Значит неправильные книжки советских писателей ты в детстве читал. В тех которые читала я попы выписывались как плуты и прохиндеи.
"Сказка о попе и его работнике Балде"?!
> Гитлер планировал уничтожение значительной части, но не всех славян. Так что в случае победы Гитлера православные русские остались бы. Так что даже в кошмарном случае победы Гитлера остались бы и русские. Про неславянские народы России исповедующие православие даже не говорю.
А чего не говорите? Вы расскажите, не стесняйтесь!
А русские конечно бы остались - где-нибудь в таежной Сибири, в америках или еще где. Вот только как нация перестали бы существовать. А формально - да, остались бы, безусловно!
> А русские конечно бы остались - где-нибудь в таежной Сибири, в америках или еще где. Вот только как нация перестали бы существовать. А формально - да, остались бы, безусловно!
> Но делать из этого вывод, что гитлеровцы хорошо относились к православию - не просто глупо, а очень глупо.
А я этого не утверждала, гитлеровцы относились к православию вполне нейтрально.
Разве не были союзниками нацистской Германии православные Болгария и Румыния?
Были.
> Ибо тут нацист сидит в президентском кресле.
Заметьте, вы сами назвали православного Ющенко нацистом.
Разве украинские националисты не были православными?
Были.
Картина вполне ясная: к православию нацисты относились нейтрально.
> Разве украинские националисты не были православными?
> Были.
>
> Картина вполне ясная: к православию нацисты относились нейтрально.
Фашисты к подобным группам относились брезгливо, терпеть их после конца войны никто не собирался.
Понимаете, пока идет борьба, союзников особо не выбирают.
А вот после...
> Значит неправильные книжки советских писателей ты в детстве читал. В тех которые читала я попы выписывались как плуты и прохиндеи.
Нда. Удивительные судьбы советских книг. Я вот про попов в отрицательном смысле, правда, почти во всех сказках нахожу, причем большинство написаны еще тогда когда даже К.Маркса и в проектах не было. А в "библиотеке пионера" (была такая серия книг) священников не одобряют, но в целом отношение достаточно нейтральное. Хотя в одном месте серьезно осуждают бабульку, которая детишек малолетних в церковь тащит и мозги им пудрит, пользуясь тем, что у них мать умерла. И их отец (коммунист кстати) не расстреливает ее, как вам может быть кажется, а говорит, что если ей хочется верить, то будь любезна - храмы открыты - молись на здоровье. А вот детишек оболванивать не смей. И все. "Библиотека пионера" как по вашему, достаточно правильная серия для советских детей?
Ну а если вы, из всего наследия советской литературы, выбирали только те, где попы описываются как прохиндеи, то это проблема не Советской власти никак, а ваших личных вкусов.
> Но множество храмов при Советской власти закрыли, это факт. Точно также как факт, что гитлеровцы в пропагандистских целях разрешили открытие храмов.
Множество это сколько? Есть конкретные цифры? А так же хотелось бы узнать у вас почему, по вашему эти церкви закрыли в свое время? Не за то ли, случайно, что они с большевиками боролись, причем более чем агрессивно? Как по вашему - почему раздолбали Аум сенрике в Японии, вполне себе демократичной стране? Не все ли равно во что эти люди верили?
> А я никого не разоблачаю, вроде все факты общеизвестные.
И часто не совсем верно передающие ситуацию. Вон некоторые считают заявления Резуна/Солженицина вполне себе общеизвестными фактами.
> Гитлер планировал уничтожение значительной части, но не всех славян. Так что в случае победы Гитлера православные русские остались бы. Так что даже в кошмарном случае победы Гитлера остались бы и русские. Про неславянские народы России исповедующие православие даже не говорю.
http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/index.html Симпатичная книжка. Там есть и ссылки на документы, можете перепроверить слова этого автора. Не поленитесь, почитайте. Узнаете много нового... Может быть...
Если мне не изменяет маразм, то по плану Ост на европейской части СССР планировалось оставить около 30 млн. местного населения для обслуживания интересов уберменьшей, причем в основном в сельской местности (см. материалы Нюренбергского процесса). Крупные города (см. Ленинград, Москва) подлежали уничтожению, городское население частично вымирало, частично уничтожалось, частично - в Сибирь (см. выступления Геринга в материалах Нюренбергского процесса). Естественно, что православие, карманное такое, для этих 30 млн. немцы бы оставили, чтоб контролировать было проще, например. Что дает повод незамутненым девицам наподобие Альбины авторитетно заявлять, дескать "да, немцы церкви открывали, и если б немцы победили, то православие бы осталось, они к нему нейтральны были, да..." (см. посты Альбины).
Конкретные цифры сколько храмов было до революции и сколько из них закрыли большевики разумеется есть.
Возьмем к примеру Киевскую епархию, в которой в 1942 году было открыто 8 монастырей и 318 храмов, в которых служило 434 священника. В 1940 году во всей Киевской епархии воставалось два прихода с тремя священниками, одним диаконом и двумя псаломщиками, в то время как в 1917 году епархия насчитывала 1710 церквей, 23 монастыря, 1435 священников, 277 диаконов, 1410 псаломщиков, 5193 монашествующих.
> А так же хотелось бы узнать у вас почему, по вашему эти церкви закрыли в свое время? Не за то ли, случайно, что они с большевиками боролись, причем более чем агрессивно?
То есть вы в курсе что большевики церкви закрывали?
> Не поленитесь, почитайте. Узнаете много нового...
о враждебном отношении гитлеровцев к православию Дюков ничего не пишет.
> Что есть православие без науки, без знаний, без остальной культуры понимаете, нет?
> о враждебном отношении гитлеровцев к православию Дюков ничего не пишет.
Всего лишь о том, что делали с его носителями, верно? Ну и об их планах немного.
> Просто православие.
Нда? Неужели?
А мне вот казалось что для того чтобы быть священником полноценным - надо много учиться. А как раз учиться немцы планировали запретить, ибо нефик образованных недочеловеков плодить. Как тут быть? И что есть просто православие без людей хотя бы образованных в духе православия?
О том и речь. Складывается впечатление, что уважаемая Альбина считает, что она (или вернее ее бабушки/дедушки)то уж точно не была бы ни расстреляна, ни угнана в концлагерь, и вообще ничего "такого" с ней бы не случилось. А немцы - вообще душки, и вообще Солженицын и иже с ними, же рассказывают о том, как солдаты Красной армии разбегались при приближении немцев и сдавались в плен, а мирное население встречало их цветами. Тем не менее документы говорят совсем об обратном...
Кому: Clone, #755 Не знаю - у меня хорошо открывается.
> Кому: Utburd, #754 >
> > по плану Ост на
>
> не хотелось бы мне говорить о плане Ост на этом сайте ...
Это почему же?
> да, немцы церкви открывали, и если б немцы победили, то православие бы осталось, они к нему нейтральны были, да
>
> По существу есть возражения?
> Чувствую сейчас выяснится будто православные румыны и болгары, на самом деле еретики-католики.
Румын и болгар к католикам отнести сложно. Альбина, в принципе ты права - немцам было абсолютно похуй, кому бы и где молились недочеловеки на восточных территориях, в православных храмах или же вокруг костра с шаманом прыгали. Главное - чтоб пахали на великий Рейх и не пиздили. [иронический mode on] А так - да, храмы открывали. Не то, что жЫдо-большевистские комиссары в пыльных шлемах. Немцы ведь - нация культурная, развитая. Эх, жаль, что тупорылый Сталин их трупами завалил... Сейчас бы пили пиво баварское с колбасками мюнхенскими... И в церкви свежеоткрытые мудрыми и добрыми гауляйтерами ходили семьями! Были бы - Европой, в тесной и дружной семье цивилизованных народов. А остались - Рашкой поганой... [иронический mode off]
ТОгда вы забыли упомянуть и карты и т.п. Шахматы в средни века - азарнтная игра со всеми тяжкими. Отсюда и напряжение у церкви - типа бабло мимо. Это потом шахматы отдалилсь от дурака и девятки, а вот бриджу и т.п пришлось напряжнее в плане отмежеваться.
Любопытный отрывок из Дюкова - не могу не процитировать:
Фюрер и его окружение сидели в полутемном зале, а на экране перед ними возникали надписи на непонятном русском, и переводчик бесстрастно переводил название фильма, название, которое еще несколько месяцев назад казалось немыслимым, невозможным: «Разгром немецких войск под Москвой».
Секретарь Гитлера Генри Пикер, присутствовавший на этом показе, так описывал впечатление от увиденного на экране:
«...Вначале зазвенели колокола всех московских церквей, советские зенитки открыли огонь по нашим самолетам, мелькнули таинственные силуэты Кремля, где обосновался Сталин, православные священники в полном облачении, высоко подняв [268] кресты, пошли от дома к дому, от избы к избе, поднимая мужчин и женщин, молодых и старых на последний, решительный бой за «священную русскую землю». Формирование красноармейских частей, в частности кавалерии... Затем первые немецкие пленные, вот их уже толпы... И наконец, потянулись бесконечной чередой обледенелые немецкие танки, цистерны, грузовики, орудия...»{463}
Вы кажется утверждаете что злые большевики все православие гнобили так что шум стоял, в отличии от высококультурных немцев? Откуда же в этом фильме взялись священники (расстрелянные наверное сразу после съемок документального фильма), церкви с колокольнями (должно быть взорванные сразу после съемок) ? Или Сталин этот фильм специаль но для Гитлера снимал, а в нем все неправда?
Спасибо Альбине и Таше за то что открыли глаза!
Итак. Чисто научный анализ.
Ссылочку http://www.pravos.org/docs/doc235.htm отвергаем. Она православная, а значит сфальсыфикована (поморанч. укр. яз.).
Значит надо думать своей головой :(
Сталин учился в семинарии, а у Гитлера на танках кресты. Следовательно они были скрытыми православными. Из доказанного выше следует, что [...шёпотом] гитлер был союзником православных священников и монашествующих, Сталин - тоже был союзником, следовательно они ВСЕ союзники. Но не простые - они союзники друг друга. [...переходит на крик] НЕТ! тоесть ДА! Это был заговор! Жидо-православный заговор! Теперь понятно, почему жидо-православные США слали отравленную тушенку - православные-то постятся!
Более подробные документы вы найдете в исторической книге "Гулаг "Архипелаг"" Солженицына.
Камрад, не мечи бисер. Это бесполезно. Девушка ЗНАЕТ что церкви открывали немцы. А большевики - закрывали. И все тут. ЗАЧЕМ открывали, ПОЧЕМУ закрывали - ее не ебет, вообще ни разу. Так что это классический случай. Типа новой системы российского образования.
Большевистский переворот произошел:
а) 1917 г.
б) 1937 г.
в) 1991 г.
И по результатам ЕГЭ поступай в ВУЗ. А почему произошел, кто это - большевики, Вам, уважаемые телезрители, правдиво расскажет мегадоктор гиперисторических наук г-н Сванидзе. Покровы сорваны! Программа "Максимум", показать все, что скрыто... :(
Вот еще моментик из того же Дюкова, который, вы правы, рассказывает вовсе не о православии как таковом:
Каратели пришли в село давно, сразу после Нового года. Они окружили деревню и приказали всем жителям срочно прийти в церковь для перерегистрации паспортов. Через час в церкви скопилось человек сто. Их тут же расстреляли из автоматов. Остальных стали прикладами загонять в церковь. Попутно насиловали женщин. Части населения удалось убежать в лес. В церкви избиения и расстрелы продолжались до утра. Утром немцы церковь подожгли, и там живьем сгорели 379 человек, в большинстве своем — женщины и старики. Кинооператор Михаил Глидер записал в своем дневнике впечатления об одной из чудом уцелевших жительниц некогда благополучного села. «Татьяна Андреевна Боровская, которой прострелили обе руки, уползла в огород. Здесь ее подобрали убегавшие в лес и унесли с собой — идти она не могла. В церкви немцы расстреляли ее четверых детей. Ей 33 года, но выглядит она 60-летней старухой. [360]
Конечно данный эпизод говорит о трогательной любви гитлеровцев к православию.
> Итак, ссылка?
>
> Вот ссылка, источник самый что ни на есть православный
Отличная ссылка, благодарю. Подтверждает ваши цифры об открытии. Также дает массу других интересных вещей, которые вы, видимо пропустили, иначе как понять ваши вопрос "Разве Гитлер уничтожал православные храмы?". На это ваша же ссылка нам отвечает, цитирую кусками:
Успенский собор Киево-Печерской Лавры и другие церкви
Уничтожена была вековая святыня русского народа – Успенский собор Киево-Печерской Лавры. Экзарх Украины митрополит Николай писал: «Нельзя без пронизывающей все внутреннее существо скорби смотреть на груду развалин, высящихся на месте взорванной немцами... Великой Лаврской Церкви, или Успенского собора, созданного в XII веке гением бессмертных строителей... Перед взрывом собора немцы вывозили ценности в крытых грузовиках... Так называемая «Верхняя Лавра» разрушена немцами полностью. Кроме Успенского собора их рукой ограблены и разбиты церкви: Больничная Никольская, Трапезная и все 33 монастырских корпуса».
Воскресенский собор Ново-Иерусалимского монастыря
Немцы взорвали великолепный Воскресенский собор Ново-Иерусалимского монастыря под Москвой. Жители занятых территорий рассказывали, как оккупанты врывались в православные храмы, сбивая замки, в шапках, с сигаретами в зубах и с собаками на поводу; как стреляли в иконостасы, грабили и оскверняли иконы.
Храмы в окрестностях Ленинграда
Особенно страшным разрушениям подверглись храмы в окрестностях Ленинграда. Митрополит Алексий, посетив их после освобождения, писал: «Прекрасный Петергофский собор стоит с разобранными куполами, с которых немцы содрали золотые листы, с разбитыми стенами, зияющими окнами. Говорят, они простреливали из пистолетов иконы в Петергофском соборе. Другие церкви представляют еще более удручающее зрелище. Разбита церковь бывшего Серафимо-Дивеевского подворья, совершенно разрушена кладбищенская церковь в Старом Петергофе. Там собрались, спасаясь от бомбежки, верующие... Теперь как памятник позорного фашистского злодейства лежит на земле огромная груда красных кирпичей, напоенных кровью русских жертв германского зверства». Под сводами разрушенной Троицкой церкви в старом Петергофе погибло свыше 2 тысяч человек.
А вот это вообще достояно вашего пристального внимания (привожу наш с вами диалог):
> > Загонят фашисты селян в церковь, да и подпалят. Или для кого-то это откровение?!
> Для меня откровение, ссылки можно?
Опять же по приведенной вами ссылке читаем: "Во Ржеве перед отступлением немцы согнали всех оставшихся в живых горожан в Покровскую церковь, закрыли храм на засов и заминировали его, чтобы взорвать. Красная Армия, захватив город, освободила ожидавших смерти жителей."
Едем дальше - видим мост. Цитирование той же ссылки:
"В пасхальном послании, составленном 2 апреля 1942 года, [Первосвятитель раскрыл антихристианскую закваску нацистской идеологии]: «Праздник Пасхи празднуем мы, а небо над нами все еще покрыто тучами. Но тьма не победит света, хоть бы на время и заслоняла его. Тем более не победить фашистам, возымевшим дерзость вместо Креста Христова признать своим знаменем языческую свастику. Не забудем слов - «Сим победиши». Не свастика, а Крест призван возглавить христианскую нашу культуру, наше христианское «жительство». В фашистской Германии утверждают, что христианство не удалось и для будущего мирового прогресса не годится. Значит, Германия, предназначенная владеть миром будущего, должна забыть Христа и идти новым путем. За эти безумные слова да поразит праведный Судия и Гитлера и всех соумышленников его»."
Для тех, кому трудно [КС]: начальник попов сказал, что те, кто придерживается нацистской идеалогии (фашисты и их приспешники) имеют нехристианскую закваску. В моем понимании обычного человека - не христиане то бишь.
Теперь смотрим на Украину (все та же ваша ссылка): "На Украине викарный епископ Владимиро-Волынский Поликарп (Сикорский), в прошлом петлюровский чиновник, опираясь на поддержку оккупационных властей и коллаборационного «землячества Украины», обосновавшегося за пределами Украины – в Польше, объявил себя архиепископом, потом митрополитом Луцким и заодно главой автокефальной Украинской Церкви. Его поддержали епископы Геннадий (Шиприкевич), Мстислав (Скрыпник) – украинские националисты прогерманской ориентации. С оккупационным режимом тесно сотрудничал и возглавивший в 20-е годы Лубенский раскол епископ Феофил Булдовский, который именовал себя «митрополитом»."
Соединяем вместе мысли по двум абзацам и что получаем?
Кстати, получается что ваши "в Киевской епархии в 1942 году было открыто 8 монастырей и 318 храмов, в которых служило 434 священника" - это по словам поповского начальника кто?
И, напоследок уж порадуйте ссылкой - который раз уже прошу!
> > Откуда данные? Ссылку, пожалуйста.
> Я сейчас уточнила и нашла в всесоюзной переписи 1937 года что православных и неверующих было примерно одинаково.
А то начинают меня сомнения брать, что насчет большинства татар-православных вы тоже подзагнули :) [кстати, ссылка на официальную статистику меня сразу может переубедить]
Ты прав конечно, но если она еще не пропитана всем этим насквозь, может еще есть шанс, что поймет она, что это было? Ну пусть хоть маленький. Ведь интернет под рукой - не знаешь где искать - спроси - всегда подскажут, разъяснят - только читай, да смотри...
Тут еще и такой аспект: я ведь в свое время тоже читал и Солженицына и Резуна. Хорошо ума хватило перепроверить их россказни, жаль только не сразу задумался об этом... Тройку в свое время в универе получил по истории, а надо бы и того меньше... Эх...
В словах командира охранного батальона не было никакого преувеличения. Немецкий офицер совершенно четко представлял себе настроения населения. Пусть в инструкциях, издаваемых Берлином, говорится о том, что безбожная советская власть чужда религиозным русским{650}, — те, кто служит на восточных территориях, знает обстановку гораздо лучше, чем давным-давно бежавшие из России эмигранты. Религиозное чувство — не помеха советскому патриотизму; партизаны празднуют Пасху, а сельские священники не хуже комиссаров вдохновляют людей на выполнение гражданского долга.
«Навстречу нам вышли старики, женщины и дети. Старики несли поднос с хлебом-солью, накрытый белой салфеткой.
Федоров, Бегма, Дружинин и комиссар Бегмы Кизя сошли с коней, подошли к старикам, сняв фуражки, поблагодарили за встречу. Затем состоялся митинг.
Открыл его священник Михаил Грибинка. Я записал несколько фраз из его речи.
— Отрадно и радостно душе смотреть на боевые дела народных мстителей. Не немец ищет партизана, а партизан — немца. Вы для нас — советская власть. Вы для нас — православное воинство. Вы для нас — Россия. Вы защитники наши, вы лучшие дети наши. Слава вам, герои родины, слава вашим командирам, слава отцу народа нашего — Сталину. Примите наш земной поклон за то, что не дали родину на поругание, за то, что скоро вызволите нас из рабства...
Ну и как обычно вопрос - вы же говорите, что большевики гнобили священников, закрывали церкви и вообще уничтожали православие? Почему же священники вдохновляют людей на борьбу против добрых фашистов, открывавших церкви?
Ты прав конечно, но если она еще не пропитана всем этим насквозь, может еще есть шанс, что поймет она, что это было? Ну пусть хоть маленький. Ведь интернет под рукой - не знаешь где искать - спроси - всегда подскажут, разъяснят - только читай, да смотри...
Тут еще и такой аспект: я ведь в свое время тоже читал и Солженицына и Резуна. Хорошо ума хватило перепроверить их россказни, жаль только не сразу задумался об этом... Тройку в свое время в универе получил по истории, а надо бы и того меньше... Эх...
В словах командира охранного батальона не было никакого преувеличения. Немецкий офицер совершенно четко представлял себе настроения населения. Пусть в инструкциях, издаваемых Берлином, говорится о том, что безбожная советская власть чужда религиозным русским{650}, — те, кто служит на восточных территориях, знает обстановку гораздо лучше, чем давным-давно бежавшие из России эмигранты. Религиозное чувство — не помеха советскому патриотизму; партизаны празднуют Пасху, а сельские священники не хуже комиссаров вдохновляют людей на выполнение гражданского долга.
Ну и как обычно вопрос - вы же говорите, что большевики гнобили священников, закрывали церкви и вообще уничтожали православие? Почему же священники вдохновляют людей на борьбу против добрых фашистов, открывавших церкви?
> Конечно данный эпизод говорит о трогательной любви гитлеровцев к православию.
>
> А еще люди, убитые гитлеровцами, кушали огурцы.
> С нетерпением жду разоблачений как нацисты ненавидели огурцы и тех, кто их ест.
> И, напоследок уж порадуйте ссылкой - который раз уже прошу!
>
> Ссылкой на что?
Альбина! Смотрим в книгу и видим фигу, так что ли? Я же чуть выше процитировал. Порадуйте ссылкой на "в всесоюзной переписи 1937 года что православных и неверующих было примерно одинаково".
> А то начинают меня сомнения брать, что насчет большинства татар-православных вы тоже подзагнули
>
> Я вообще-то про русских говорила.
Про каких русских? Я вам написал:
> Девушка, расскажите пожалуйста подробнее, кто бы исповедовал в России православие, если бы у фашистов получилось выполнить то, что было запланировано?
Ваш ответ был:
> Татары например.
Я и прошу ссылку где написано, что большинство татар исповедуют православие. А то вместо татар можно любых поставить - хоть эвенков или там алеутов - наверняка и среди них пяток православных набежит.
> кстати, ссылка на официальную статистику меня сразу может переубедить
>
> Ее подделала кровавая гэбня?
> Кому: Albina, #767 >
> > Конечно данный эпизод говорит о трогательной любви гитлеровцев к православию.
> >
> > А еще люди, убитые гитлеровцами, кушали огурцы.
> > С нетерпением жду разоблачений как нацисты ненавидели огурцы и тех, кто их ест.
>
> Ну ты и дура.
Это уже до кучи - мало ли кто еще верит, что немцы хорошо и нейтрально к православию относились:
«Ворвавшись в деревни, гитлеровцы сжигали все дотла, убивали стариков, женщин и детей, насиловали женщин и несовершеннолетних девочек, чинили зверскую и кровавую расправу. [397] Надругались над христианскими храмами и их служителями. В лесах за людьми, как за зверьми, охотились целые полчища. Угоняли и убивали скот, уничтожали посевы с целью оставления населения (укрывавшегося в лесах) без продуктов питания. Из 62 населенных пунктов сожжены все, 22 населенных пунктов (в том числе городской поселок Лельчицы) сожжены во второй раз. Убито и замучено лиц мужского пола 103, женского — 105, детей — 105. Всего 313. Угнано 532 человека...
Село Буйновичи того же сельсовета: 1) Малец Анна Ивановна — 17-летняя девушка, изнасилована группой гитлеровцев, после чего заживо изрезана на куски. 2) Малец Мирон Алексеевич, в возрасте 32 лет, посажен на землю, вокруг него разложен костер, после того, как были обожжены волосы и кожа, убит. В Буйновичах осквернена церковь: окна выбиты, оборудование разбито, пол взорван, превращена в уборную. Все церковные книги и архивы разбросаны и разорваны.
Деревня Липляны, Лельчицкий сельсовет. Халяву Василия Васильевича, 52 лет, и девушку 20 лет Лось Ольгу Евсеевну фашисты резали, снимали кожу, а затем бросили заживо в огонь. Павлечко Митрофана Феодосьевича, 75 лет, гитлеровцы били прикладами до тех пор, пока старик не скончался. В этой деревне в церковь зашел один паршивый фашист в головном уборе, с папиросой в зубах. Нашел ризу священника и заставлял согнанных туда стариков, чтобы они молились за его [399] жизнь. Старики отказались. Пьяный дикарь начал стрелять по старикам, а потом закрыл дверь и сжег церковь и людей.
Прячу в спойлер - это не для слабонервных. Если впечатлительны - лучше не читать.
> Это уже до кучи - мало ли кто еще верит, что немцы хорошо и нейтрально к православию относились:
>
> «Ворвавшись в деревни, гитлеровцы сжигали все дотла, убивали стариков, женщин и детей, насиловали женщин и несовершеннолетних девочек, чинили зверскую и кровавую расправу. [397] Надругались над христианскими храмами и их служителями. В лесах за людьми, как за зверьми, охотились целые полчища. Угоняли и убивали скот, уничтожали посевы с целью оставления населения (укрывавшегося в лесах) без продуктов питания. Из 62 населенных пунктов сожжены все, 22 населенных пунктов (в том числе городской поселок Лельчицы) сожжены во второй раз. Убито и замучено лиц мужского пола 103, женского — 105, детей — 105. Всего 313. Угнано 532 человека...
Предсказываю ответ Альбины. Немецкие солдаты просто выполняли приказ. Они хотели, чтобы их любили... И вообще, все это сделали переодетые НКВДшники!
> > Татары например.
>
> То есть вы не знали что среди татар есть православные?
Кряшены они называются. К татарам себя не относят. Татары их за своих не признают. Получается - отдельный народ, к татарам никакого отношения не имеющий. Учите матчасть, сударыня.
> Порадуйте ссылкой на "в всесоюзной переписи 1937"
>
> А может вы сами найдете ее результаты? А то у меня времени нет на поиски сейчас.
Позиция ваша ясна. Но вы сохраните ссылку на тему в Избранном браузера - недели вам хватит на появление времени? Я зайду через неделю сюда и почитаю ответ. Идет? :)
> > Про каких русских?
>
> Среди которых половина православные, а половина неверующие.
Да откуда такие данные? Дайте подтверждение своим словам.
Я вот живу на Кавказе и мне тут с высоких гор видно следующее: 36% имеющих в паспорте национальность "русский" - атеисты (неверующие по вашему), 38% - мусульмане и буддисты и только 25% - православные. Остальное - католики и секстанты. Извините, времени искать ссылку нет, интернет вам доступен - найдете.
> > Я и прошу ссылку где написано, что большинство татар исповедуют православие.
>
> Я где-то говорила, что большинство татар исповедуют православие?
> Вроде нет.
Нет, безусловно не говорили.
> > Татары например.
>
> То есть вы не знали что среди татар есть православные?
Знал, конечно. А вы знали, что среди чукчей попадаются отдельные индивидумы, которые не только могут выпить водки крепко, но еще и закусить ее любимым вами огурцом?!
Кстати, вам какие огурцы больше нравятся - с пупырышками или без?
Уверен, что вы понимаете, это сейчас ей столько внимания - много и сразу, пока не забанят, а потом и вовсе никакого не будет, а вам, мадам, внимание будут уделять регулярно и долго. =)
К тому же, редкому человеку понравиться прослыть дураком, пусть уж лучше такое внимание получают заслуженно.
> Кому: Heidzin, #783 >
> Посмотрим. До этого она уже несла чудовищно фееричную хуйню про огурцы...
Вообще-то, если почитать внимательно, то Albina стебалась над уровнем логической культуры оппонентов. Она и дальше продолжает, про православных и татар тех же. Просто кто-то этого не догоняет. ;)
> Кому: Utburd, #784 >
> > Кому: Heidzin, #783 > >
> > Посмотрим. До этого она уже несла чудовищно фееричную хуйню про огурцы...
>
> Вообще-то, если почитать внимательно, то Albina стебалась над уровнем логической культуры оппонентов. Она и дальше продолжает, про православных и татар тех же. Просто кто-то этого не догоняет. ;)
Обля! Ты серьезно что ли? Это когда она ссылки привести не может или когда "гитлеровцы храмы не разрушали"? Где именно ты там стеб увидел, покажи не стесняйся!
Про татар и православных уж объясни, нам сирым, правда! Где там виден уровень чей-то культуры тебе?
И уж, да, обяъсни мне всю силу мысли из следующих конструкций:
> Девушка, расскажите пожалуйста подробнее, кто бы исповедовал в России православие, если бы у фашистов получилось выполнить то, что было запланировано?
> Татары например.
Если большинство татар - православные, ссылку, защитник ты наш.
Если большинство татар - неправославные, то какого [огурца] они тут вспомнились Альбине? Речь вроде о православных. Почему татары? Почему не мордва? Почему не чудь? В конце-концов, почему не протоукры?!
Надеюсь, модераторы не прибьют, ведь много цитировать приходится по делу.
Как началось...
Bishop опроверг тезис Альбины, будто гитлеровцы не разрушали православные храмы. Конечно же, такого не могло быть. Но на самом деле, как выяснилось, Albina имела в виду борьбу с православием как таковым.
И вот тут-то лажа у её оппонентов начинается.
Кому: Albina, #712 > Кому: Bishop, #710 >
> > 1. Были ли у гитлеровцев намерения уничтожать русских?
>
> Да.
>
> > 2. Было ли большинство русских православными?
>
> На тот момент уже нет.
>
> > 3. Является ли уничтожение носителей опеределенной веры намерением уничтожить данную веру?
>
> Нет, если уничтожение не происходит по признаку веры.
И сразу обозначилось желание некоторых граждан выдать геноцид населения СССР по этническому принципу, который реально был, за геноцид по религиозному признаку. Которого нее было.
Ну, сначала начал отжигать Heidzin.
> А разве где то кроме тогдашнего СССР было еще православие?
Тут все понятно, про тех же греков, болгар, румын ему не известно.
>А славян вроде как планировали все таки уничтожить. Кто еще кроме славян является носителем православия?
Было СССР, и тут бац - славяне. Мощный логический скачок. Все славяне в СССР собрались? Если нет, то какого хрена?
Да, если все православные - славяне, то, убивая всех славян, убьешь всех православных автоматом. Но даже и в этом случае задача стоит убить именно славян. А не только православных.
Ладно, перейдем к славянам. Болгар и румын тоже собирались уничтожить, да? Между прочим, союзников Германии.
Не говоря уже о том, что и русских собирались оставить миллионов 30, в качестве рабов.
Я слышал про то, как немцы интересовались на предмет коммунистов, евреев, цыган. На предмет поставить к стенке сразу по нахождению оных. Про православных - никогда не слыхал. Уверен, что соответствующего приказа Гитлера не было.
Снайперски точно на этот счет посмеялся товарищ_ISAев в 719 посте.
"Логикой" Heidzin-а он железно доказал, как Гитлер ненавидел пельмени!!!
Подключился Utburd
Кому: Utburd, #722 > Да, немцы открывали новые храмы. При этом священники (см. Михаил Александрович Ридигер) напрямую являлись коллаборационистами. Итак, какие, интересно, цели преследовали немцы и кем были священники в свежеоткрытых храмах для народа? Пастырями добрыми на кормлении гестапо?
Здесь Utburd пытается намекнуть, будто работа на немцев исключает православность. Типа православный священник - это обязательно добрый пастырь для русского народа! Что есть очевидная х..ня.
Хотя дальше в #724 Utburd дает хорошую цитату, которая лишь показывает желание фрицев уменьшить степень организованности жителей захваченных территорий, а вовсе не борьбу с православием, как ему хотелось бы. Но, видать, на безрыбье и краба раком.
> Это делалось в ПРОПАГАНДИСТСКИХ целях. Поэтому нельзя вырывать факты из контекста - иначе их неверная интерпретация неизбежна. Делать из этого вывод, что гитлеровцы хорошо относились к югославам - просто-напросто глупо.
Хотя Альбина нигде этот глупый вывод не делала. Как и многие другие, ей впоследствии приписываемые оппонентами.
>Точно так же и с церквями - несколько тысяч сожгли, а потом несколько десятков открыли. Опять-таки - в пропагандистских целях. Но делать из этого вывод, что гитлеровцы хорошо относились к православию - не просто глупо, а очень глупо.
Можно подумать, что очень умно из этого делать вывод, что гитлеровцы ненавидели православие, плохо к нему относились. :)
Да им похер была православность/неправославность того конкретного русского или советского, которого они убивают в данный момент. Будь там атеист или мусульманин расстреляют с неменьшим удовольствием. Согласен поп на захваченной территории мОзги людам промывать в пользу Райха - построят храм, или оставят целым тот, что есть. Если нет свыше плана вырезать жителей данного местечка при храме. Не будет - не построят и не оставят, а попа расстреляют.
Если поп согласился, а такие могли быть, если мы верим cheburan-е и Utburd-у в месте про Ридигера(я об этом слышал из другого источника), то все. Тезис о православноненавистничестве гитлеровцев улетает нахер.
Но тут подтянулся Mozila!!! И задал наиковарнейший вопрос в #737 !!!
> Девушка, расскажите пожалуйста подробнее, кто бы исповедовал в России православие, если бы у фашистов получилось выполнить то, что было запланировано?
Может он решил, что православие целиком сидит в России - непонятно. Но и в России, вообще-то, должны были оставаться 30 миллионов русских рабов. По плану. Про категорический отсев из тех 30 миллионов православных данных нет.
> А чего не говорите? Вы расскажите, не стесняйтесь!
>
> А русские конечно бы остались - где-нибудь в таежной Сибири, в америках или еще где. Вот только как нация перестали бы существовать. А формально - да, остались бы, безусловно!
Мощнейшая ирония над самим собой. Т.к. рабы немцам нужны были не в Сибири, и не в америках - раз. Русскими ареал православия не исчерпывается - два. Православность - не нация, а вероисповедание. И даже из гибели русской нации гибель православия не следует. И ниоткуда не следует, что русская нация не возродилась бы потом, и не создала новое государство. См. евреев.
Также Bishop продолжает мощные намеки на якобы большинство православных среди русских. Хотя оно тут нахер не сдалось по вышеописанным причинам. Немцы рушили именно нацию, а православие им побоку. Но наш Епископ упорно старается создать впечатление гитлеровцев, воюющих с православием.
И наконец, в #748 подключатется Clone!!! Аплодисменты!!!
> Кому: Albina, #743 >
> Интересно, знаешь ли ты об озвученных самим Гитлером планы относительно
> восточных территорий?
> Ну там, сокращение недочеловеков до минимума?
Интересно, а он сам их знает? Знает, что у минимума ненулевое значение?
> >Гитлер планировал уничтожение значительной части, но не всех славян.
>
> Для остальных - запрет книг, медицины, образования, науки...
> В курсе, нет?
Видимо, запрет на книги, медицину, образование и науки эквивалентен борьбе с православием!!!
И бравый Heidzin в #753 оказывает огневую поддержку Clone!!!
> Что есть православие без науки, без знаний, без остальной культуры понимаете, нет?
То есть они с Clone не знают, что сидя без науки, знаний, вполне можно продолжать быть православным, и даже детишкам веру передавать устно. Культура же просто станет иной, но не исчезнет. И православие тоже.
Utburd в #754, видимо внимательно перечитав Альбину, пытается Heidzin-у своими словами объяснить смысл сказанного ею.
> Естественно, что православие, карманное такое, для этих 30 млн. немцы бы оставили, чтоб контролировать было проще, например.
Но поскольку и он не может признать, что облажался поначалу, снова льет напалм, добавив про незамутненность Альбины и её авторитетные заявления.
> Что дает повод незамутненым девицам наподобие Альбины авторитетно заявлять, дескать "да, немцы церкви открывали, и если б немцы победили, то православие бы осталось, они к нему нейтральны были, да..." (см. посты Альбины).
Хотя сам суть выше её тезис же и подтвердил. Немцы не православие истребляли.
И тут следует контрольный выстрел из главного калибра!
Кому: Clone, #748 > > Естественно, что православие, карманное такое, для этих 30 млн. немцы бы оставили
>
> Только это уже не православие, а пародия на него.
Вот так-то! Clone взял и определил, что есть православие, а что - пародия!!! Вот он, высший авторитет!!!
Так, без стеба: православный - это тот, кто считает себя православным. Все, никаких других толковых критериев нет у обычных людей.
У мракобесов православный - тот, кто безусловно признает т.н. Никейский Символ Веры.
http://pokrov.gatchina.ru/molitv/simvol.htm И все. Ни про запреты на сотрудничество с немцами, ни про обязательность науки, книг или культуры ничего не сказано.
Как не сказано и про то, что если от твоего народа осталось меньше 30 млн, то выживший православный - больше не православный.
Heidzin же врубил форсаж и полетел на крыльях фантазии:
Кому: Heidzin, #758 > О том и речь. Складывается впечатление, что уважаемая Альбина считает, что она (или вернее ее бабушки/дедушки)то уж точно не была бы ни расстреляна, ни угнана в концлагерь, и вообще ничего "такого" с ней бы не случилось. А немцы - вообще душки,
Хотя ничего подобного Альбина не писала. Это сверхмощный разум Хейдзина сделал такой вывод. Нет ему преград, логика ему не просто по плечу, а даже скорее пох..й!
Кому: Heidzin, #760 > А мне вот казалось что для того чтобы быть священником полноценным - надо много учиться. А как раз учиться немцы планировали запретить, ибо нефик образованных недочеловеков плодить. Как тут быть? И что есть просто православие без людей хотя бы образованных в духе православия?
И где, спрашивается, данные, что священников не будут готовить больше никогда? А может, для учебы на попа нужны науки? (Угу, это провокация, предвижу вопли.)
Ну, и Sashk0 начинает, взяв пример с Heidzin-а, начинает приписывать Альбине тезисы, которых она не говорила, и мастерски их опровергать. Как гениально он в #764 думает своей головой!!!
Heidzin же в #766 дает мощную цитату, которая на самом деле иллюстрирует совсем не то, что ему бы хотелось.
Акцент он делает на поджигании именно церкви, хотя на самом деле сжигали именно селян (именно эту задачу себе фрицы поставили). А здание церкви для этого просто использовалось. Может, чтобы побольше поместилось.
Уничтожение храма - побочное действие. Вот например, про коммунистов и евреев спрашивали специально, чтобы замочить на месте. Чтобы про православных спрашивали - никогда не слыхал.
Это раз. А два - из сожжения хоть сотни храмов никак непосредственно не следует, что они с православием как таковым боролись.
Как и из одного лишь открытия хоть одного, хоть сотни православных храмов не следует, что они к православию хорошо относились. Просто пытались церковных пропагандонов привлечь к себе на службу, всего-то навсего.
И только после этого, видимо порядком устав, Альбина перешла на откровенный стеб с огурцами.
Бишоп же пытается навязать еще и большинство татар-православных, хотя и речи о большинстве не было. Вопрос был про то, кто будет исповедывать православие на подлежавших захвату рейхом территориях СССР. Даже если бы всех русских убили(хотя с какой радости, если нужны миллионы рабов?), остались бы (возможно, но необязательно) татары. Среди них есть и православные.
Давит массой разрушенных храмов.
Вообще забавно, что Хейдзин в #765 рассказывает про закономерность взрывания большевиками некоторых храмов, т.к. тамошние священники могли активно действовать против советской власти. И вместе с тем утверждает, что большевики не боролись с православием как таковым. С ним тот же Бишоп почему-то не спорит. ;)
Зато когда надо зачморить Альбину, он кидает кучу ссылок на разрушенные и оскверненные немцами храмы, стараясь доказать, что эти-то уж точно воевали с самим православием. Дурдом, воистину.
Из ваших ссылок, Bishop, выходит, что фрицы, бывало, выжигали все село вообще. С какого бодуна сделан вывод, будто из факта наличия в списке сожженных строений церквушки следует непременная борьба именно с православием?
Повторюсь: гитлеровцы ставили задачу уничтожить село/поселок/город, т.е. все сооружения и всех жителей. Из этого не следует желание уничтожить православие. Ссылок на соответствующий приказ Гитлера как-то не видно. Ссылок на то, будто на захваченных территорях фрицы старались уничтожить ВСЕ православные храмы и расстреливать ВСЕХ православных, или хотя бы ВСЕХ православных священников - нет.
Например, про евреев - есть. Про коммунистов - тоже есть.
>Ну и как обычно вопрос - вы же говорите, что большевики гнобили священников, закрывали церкви и вообще уничтожали православие? Почему же священники вдохновляют людей на борьбу против добрых фашистов, открывавших церкви?
И при этом ему невдомек задать самому себе вопрос: если были священники, согласившиеся сотрудничать с фашистами, то что мешает быть священникам, сотрудничавшим с большевиками? :D
Увы, сам Главный не обратил внимания на оппонентов той, кого он (ИМХО совершенно зря) назвал дурой. :( Ей приписали столько херни, которой она не говорила...
Кому: Goblin, #774 Дмитрий Юрьевич, сознайтесь, вы не читали всю портянку внимательно.
Ну, если сам Главный назвал дурой - тут началось ...
Utburd в #782 выеживается далее.
>
> Кряшены они называются. К татарам себя не относят. Татары их за своих не признают. Получается - отдельный народ, к татарам никакого отношения не имеющий. Учите матчасть, сударыня.
Матчасть учите сами. Я - татарин, атеист. Знаю других татар - православных. Они НЕ кряшены.
Из БСЭ:
>Кряшены (искажённое <крещёные>), этнографическая группа казанских татар - потомки татар, принудительно обращенных в православие в 16-18 вв. Живут главным образом в Татарской АССР. Говорят на одном языке с казанскими татарами и имеют общую с ними культуру (отличаются главным образом русскими именами и фамилиями).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8F%D1%88%D0%B5%D0%BD%D1%8B http://tatarica.yuldash.com/religios/article52
Я знаю принявших православие в 20 веке, добровольно. Татарами они от этого быть не перестали.
> Обля! Ты серьезно что ли? Это когда она ссылки привести не может или когда "гитлеровцы храмы не разрушали"? Где именно ты там стеб увидел, покажи не стесняйся!
Именно там нет стеба, она там ошибалась и уже призналась, что на нее снизошло откровение. Вашей помощью. :)
> Про татар и православных уж объясни, нам сирым, правда! Где там виден уровень чей-то культуры тебе?
См. выше.
И тут:
> > Девушка, расскажите пожалуйста подробнее, кто бы исповедовал в России православие, если бы у фашистов получилось выполнить то, что было запланировано?
> > Татары например.
В этом месте у нее возможна ошибка лишь в том, что на самом дел неочевидно, что всех татар по плану Ост не ждет судьба большинства русских. Если и впрямь не ждет, то оставленный в живых православный татарин не перестанет от этого быть православным.
> Если большинство татар - православные, ссылку, защитник ты наш.
Большинство за яйца притягиваете именно ВЫ, а на кой?
> Если большинство татар - неправославные, то какого [огурца] они тут вспомнились Альбине? Речь вроде о православных. Почему татары? Почему не мордва? Почему не чудь? В конце-концов, почему не протоукры?!
А вы слово "например" у Альбины в упор не видите? Выживет православный мордвин - останется православным. Епископ вы наш.
> Вообще-то, если почитать внимательно, то Albina стебалась над уровнем логической культуры оппонентов. Она и дальше продолжает, про православных и татар тех же. Просто кто-то этого не догоняет. ;)
> Ну, и Sashk0 начинает, взяв пример с Heidzin-а, начинает приписывать Альбине тезисы, которых она не говорила, и мастерски их опровергать. Как гениально он в #764 думает своей головой!!!
Вообще-то, если почитать внимательно, то я гениально стебался.
И гениально это объясняю, если кто-то этого не догоняет :)
Новости
VIP
