И. Пыхалов А. Дюков. Великая оболганная война - 2

06.04.08 23:27 | Goblin | 879 комментариев »

Разное

Сегодня приобрёл книгу:

Игорь Пыхалов, Александр Дюков
Великая оболганная война-2. Нам не за что каяться!

Издательства: Яуза, Эксмо, 2008 г.
Твердый переплет, 432 стр.
ISBN 978-5-699-25622-8
Тираж: 10000 экз.
Формат: 84x108/32


От издателя:
Наши враги — и внешние, и внутренние — покушаются на самое святое — на народную память о Великой Отечественной войне. Нас пытаются лишить Великой Победы. Вторя геббельсовской пропаганде, псевдоисторики внушают нам, что Победа-де была достигнута "слишком дорогой ценой", что она якобы обернулась "порабощением Восточной Европы", что солдаты Красной Армии будто бы "изнасиловали Германию", а советских граждан, переживших немецкую оккупацию, чуть ли не поголовно сослали в Сибирь. Враги приравнивают Советский Союз к нацистскому Рейху, советских солдат — к фашистским карателям. И вот уже от нашей страны требуют "платить и каяться", советскую символику запрещают наравне с нацистской, а памятники воинам-освободителям в Восточной Европе под угрозой сноса...

Но нам не за что каяться!

Эта книга — отповедь клеветникам, опровержение самых грязных, самых лживых мифов о Великой Отечественной войне, распространяемых врагами России.
От себя.

Книга вторая ничуть не хуже первой. Толково, взвешенно, разумно. Например, про украинских коллаборационистов, говоря попроще — про украинскую нацистскую мразь, воевавшую на стороне SS, каковая ныне числится в национальных героях у майдаунов. Богато расписаны все аспекты действий нацистской мрази, равно как и многие аспекты борьбы с оной. Толково изложено про эстонских эсэсовцев, которых ловили аж до Чехии. О том, как они страшно пострадали — 95% служивших немцам эстонцев кровавый НКВД отчего-то оставил на свободе. Для мало знакомых с родной историей буквально каждая страница будет откровением.

Оно ведь как получается? Достаточно поглядеть на действия разномастных гнид на сопредельных территориях. Вчерашние эсэсовцы — сегодня герои контуженных демократией наций. Ну а поскольку надо чествовать эсэсовцев, получается, что победивший нацистов СССР — злейший враг. Сперва развивается тезис об "ужасах коммунизма" и национальном освобождении, поступают заявки о миллионах "невинных" жертв. Потом потихоньку становится ясно, что носители коммунизма — это строго русские. Национальное освобождение плавно перетекает в национальную нетерпимость, отмороженные на всю башку нацисты повсеместно запрещают русский язык и в конце концов русофобия становится государственной политикой. Особенно хорошо это видно на примере Украины.

Речь, повторяю, не про коммунизм. Речь про старательное выращивание националистической ненависти к русским. Перестройка начиналась с подъёма национальных фронтов, в рамках которых власть захватывали этнические группировки, и далее разыгрывается всё та же национальная карта. Кто виноват во всех бедах Грузии? Понятно, русские. Это ж они построили дороги, больницы, университеты, дома. А ведь их никто не просил, пусть убираются вон, в свою Россию. И поскольку у них нефти много, пусть выплатят нам репарации — за дороги, больницы, университеты, дома. Ну и, конечно, за сто миллионов уничтоженных в лагерях. Грузины ведь не отвечают за своего земляка — Сталина, за него отвечают русские. А по ходу посмотрим насчёт правильного проведения границ, ибо какие-то у этих русских границы неправильные, их ведь проклятые коммунисты определяли, а должно демократическое сообщество.

За кордоном чётко понятно, что антисоветский — значит антирусский. За кордоном чётко понятно, что окончательный разрыв и уничтожение России — это подъём национализма в наиболее махровых его формах. За кордоном понятно, что воевать своими руками не надо, для этого есть украинцы и грузины. Вот их и надо задрачивать, воспитывая в лютой ненависти к русским. Для них русский солдат и немецкий фашист — это уже одно и то же, советские награды запрещены наравне с нацистскими, русский язык запрещён на государственном уровне. Нашим дебилам трудно понять, что происходит — мозг занят страданиями советской интеллигенции. А оно ведь примитивно и очевидно.

Кстати, всегда интересно: вот когда дело коснётся денежных компенсаций пострадавшим от русского сталинизма и пересмотра русских границ, как себя поведёт родная власть? Это ж придётся что-то говорить в ответ, ибо не отдавать же деньги и территории? А значит, придётся открывать архивы и показывать истинный размах происходившего на территории СССР. Например, внезапно выяснится, что так называемый голодомор организовали не русские, что жертвы голода — не жертвы русского геноцида, что фотографии голодомора — это фотографии голода в Поволжье, что вина в так называемом голодоморе украинцев — первая. По ходу неизбежно выяснится, что нацистская сволочь лжёт — что неудивительно для нацистской сволочи. Но ведь попутно выяснится, что советские интеллигенты тоже лгут — что тоже неудивительно, ибо больные на голову ничего вразумительного сказать не могут по определению. А ведь это приведёт к полному крушению "идеалов перестройки", ради которых уничтожили родную страну. Или срочно снимут "Штрафбат-2"?

Если по уму, такие книги следует вводить в качестве школьных учебников. Авторам, которые пишут подобные книги, государство должно платить деньги и создавать условия для работы. К сожалению, для нашего государства важнее передачи Познера да съёмки помойных сериалов типа "Штрафбат", а не хорошие книги по нашей истории. Авторам — глубочайшее уважение, крайне полезное дело делаете, камрады.

Всем пострадавшим от антисоветской пропаганды — настоятельно рекомендую.
Детям к прочтению — обязательно.

findbook.ru

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 879, Goblin: 31

Duke
отправлено 07.04.08 17:39 # 701


Кому: Derick Dargo, #669

Спасибо! :)) Читал это уже. :))


Qwadus
гнилой пидарас
отправлено 07.04.08 17:42 # 702


Есть мнение, и не только мое, что я тупорылый долбоеб. Кстати, мне нравится черенок от лопаты в жопе.


Ultramarine
отправлено 07.04.08 17:48 # 703


Кому: Qwadus, #702

Маладец. Раз нравится продолжай.


GAD
отправлено 07.04.08 17:49 # 704


Кому: tarkil, #688

> Мне заясняли, что выборы были категорически нечестные. Деталей, к сожалению, не помню. Смутно вспоминаются обвинения в том, что заметные группы людей вынудили остаться дома под какой-то угрозой или ещё что-то подобное...
>
> Можешь сорвать покровы?

Покровы без меня сорвал Альгирдас Бразаускас, первый секретарь компартии Литвы, а затем президент (1993-19970 и премьер (201-2005) независимой Литвы.
Ьак вот, выступая на съезде советов (перврм при Горбачаве, том же зажигал Сахаров) он честно сказал, что в Литве во многих районах голосовали за Советскую власть, хотя даже в глаза не видели ни одного советского солдата (не говоря уже о кровавой гэбне).

Действительно, к голосованию не были допущены правые партии. Но, по официальным данным, в Эстонии явка составила 84,1 %, при этом за Союз трудового народа было отдано 92,8 % голосов, в Литве явка составила 95,51, из которых 99,19 % проголосовали за Союз трудового народа, в Латвии явка составила 94,8 %, за Блок трудового народа было отдано 97,8 % голосов. То есть правым партиям "не светило". Примерно как СПС на последних выборах в думу РФ.

Почему народ массово приветствовал новую власть?
Экономика прибалтийских стран реально была в заднице, почти все крестьянские хозяйства и дома домовладельцев бвли заложены в госбанке Латвии (при "денационализации" домовладений в наше время об этом конкретно забыли).
Латышские власти не только не смогли построить новые предприятия, но даже довели до закрытия уже имеющиеся: в 1938 году число предприятий оказалось на 4% ниже уровня 1913 года, а рабочих — на 41%.
Закрылись даже знаменитый Русско-Балтийский вагоностроительный завод и завод резиновых изделий «Проводник» (до революции занимавший второе место в мире по производству шин).
Подробности http://www.liveastrology.org/buivid_%20latvia_stat.htm

Действительно, правительство СССР оказывало давление на правительство буржуазной Латвии. Но диктатор Латвии Улманис сказал: "Нечего волноваться, пусть все остются на своих местах, как я остаюсь на своем". После чего и были выборы, новый парламент п присоединение.
И тут как раз время вспомнить о том, что в аналогичной ситуации финны поступили совсем по-другом.


Derick Dargo
отправлено 07.04.08 17:52 # 705


Кому: Qwadus, #702

> Есть мнение, и не только мое, что я тупорылый долбоеб. Кстати, мне нравится черенок от лопаты в жопе.

Стоит не ходить сюда, камрад.

Или завести другую учетную запись и запретить себе говорить тут на определенные темы.

В таком случае, можно будет нормально общаться.

Если, конечно, некоторые особенности твоего сознания проявляются не каждый раз, как ты пробуешь коммуницировать...


Hiller
отправлено 07.04.08 17:55 # 706


Кому: UFB, #69

> Кому: Schwarz, #19
>
> > Особо порадовала глава про экономическое сотрудничество СССР - Германия. Виссарионыч крыл гансев аки бык овцу - с размахом, степенно, получал от них все, что ему (а значит и стране) было нужно. Читал про немецкий кредит СССР и плакаль. Рекомендую всем в преломлении на кредитную политику РФ в конце 20-го века.
>
> Камрад, вообще-то в результате такого сотрудничества Гитлер напал на СССР. Или ты думаешь, немцам нравилось, что Сталин их кроет как бык овцу ?

Вообще-то в результате такого сотрудничества, СССР из аграрной провинции за пру десятков лет превратился в мощное индустриальное государство с современной армией и промышленностью. Но каждый, конечно видит то, что хочет видеть.


exec
отправлено 07.04.08 17:55 # 707


Кому: Qwadus, #702

> Есть мнение, и не только мое, что я тупорылый долбоеб. Кстати, мне нравится черенок от лопаты в жопе.

Кто-нибудь скажет, а нахуя он здесь, этот квадус?!


GAD
отправлено 07.04.08 18:03 # 708


А про литовцев вообще интересно.
Мало кто знает, что Литва вступила в войну с Польшей 27.10.39г. как союзница немецко-фашистской Германиии, и получила за это значительное количество вооружения, три 75 мм полевые пушки (образца 1902/26), интернированные у Польши в сентябре 1939 года, большое число захваченных 37мм противотанковых пушек Бофорс (выпуска 1936г.). Кроме того, Гитлеровская Германия передала в сентябре 1939 г. своему союзнику немецкие: тактический разведчик "Нs.126B-1" (компании Хеншель флюгцойгверке АГ) (1 шт.) и "Messerschmitt Bf 109" (1 шт.)
И передача Литве Вильно как раз была предусмотрена так нелюбимым литовцами пактом Молотова-Риббентроппа:
Секретный дополнительный протокол от 23-24 августа 1939 г. (СССР - Германия):
"1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.


sarge
отправлено 07.04.08 18:03 # 709


Кому: Utburd, #611

> 2) http://tupikin.livejournal.com/317464.html

Вот уже какой раз, уже в нескольких тредах встречаю упоминание этого блога. Камрады удивляющиеся, а что собственно вы хотели?
Кто нибудь здесь может признать то, что этот молодой человек ПРАВ. Со своей конечно колокольни но прав...!!!???
Типовая молодежь, типовая промывка мозгов дерьмом, типовые педерачи, и на выходе вот такие вот продукты. Как еще он может думать..??

> это не просто молодёжь собралась у "Сокольников". [Это неформалы - ребята и девчонки в странных прикидах (одежде), с причудливо выстриженными, заплетёнными, перекручеными и пробритыми причёсками. То ли панки с примесью эмо, то ли ещё кто], я даже разглядеть толком не успел. Разные. Все разные между собой. Индивидуальные. [Хорошие открытые умные русские лица. Гордость нации. Её будущее.]

А ты хочешь сказать что это типа не будущее нашей нации и не ее гордость..? Правда чтоли..?
Я так вижу что им совсем про другое говорят... Да и не только им собственно.


Derick Dargo
отправлено 07.04.08 18:06 # 710


Кому: exec, #707

> Кто-нибудь скажет, а нахуя он здесь, этот квадус?!

В назидание остальным, видимо.

Возможно, в какой-то мере в воспитательных целях.

Как и все другие пользователи с подписями возле имен учетных записей.


GrGr
отправлено 07.04.08 18:06 # 711


Кому: GAD, #704

> И тут как раз время вспомнить о том, что в аналогичной ситуации финны поступили совсем по-другом

Да в какой аналогичной ситуации-то? Финны проиграли войну и лишились здорового куска своей территории.


Green Drake
отправлено 07.04.08 18:11 # 712


Кому: exec, #707

> Кто-нибудь скажет, а нахуя он здесь, этот квадус?!

Пускай живёт. Публику развлечет, а там глядишь - может и ум вправится, от частого несогласия с прочитанным.


GAD
отправлено 07.04.08 18:13 # 713


Кому: GrGr, #711

Финнам были выставлены в 1939-ом точно такие же требования, как и прибалтам.
Да, финны проиграли войну, лишились куска территории,но не лишились государства. И нынешних правителей Латвиии, Литвы и Эстонии дико бесит, когда им говоришь о том, что их предки с легкостью сами сдались, и нехуй на "оккупацию" пенять.


илья_
отправлено 07.04.08 18:16 # 714


кому: всем владельцам браузера опера

вот сколько лет делаю сайты - проблемы с человеческим отображением элементов управления, нормальной работой прикрепления и отправки файлов, кукисами, кэшированием страниц, отправкой данных и пр., да задолбаюсь всё перичислять, всегда возникают только в этом чудо-браузере

и что самое интересное этот мегапродукт в настройках имеет наглость проставлять по умолчанию - идентифицироваться как ie

товарищи оперцы, объясните, почему вы выбрали для себя именно оперу???

чем вам не нравится ie или браузеры наподобии огнелиса, в которых всё, по моим скромным наблюдениям, работает вполне нормально и без проблем???


Ecoross
отправлено 07.04.08 18:17 # 715


Кому: Krogstad, #698

> Освещена ли в книге тема Катынского расстрела?

Нет. Но скоро обещают другую книгу.

Кому: mad Creator, #700

> Т.е. в плане исправления либерального-пидарастического уклона она хороша, а вот в плане объективного отражения событий — не очень. Как-то так.

Купи да прочитай :). Где, например, у Асмолова с Петровым необъективность?


Пухоист
отправлено 07.04.08 18:20 # 716


Кому: taxloss, #600

> второй - это фаерфокс, если я не путаю ничего.

Точно так. Браузеры в порядке популярности: IE, Firefox, Apple Safari, Opera.


GrGr
отправлено 07.04.08 18:21 # 717


Кому: GAD, #713

> Финнам были выставлены в 1939-ом точно такие же требования, как и прибалтам.

Им было предложено обменять кусок территории.


Кому: GAD, #713

> Да, финны проиграли войну, лишились куска территории,но не лишились государства.

То есть они героически отбили нападение хищного СССР, да? Финнов разбили, и если б они кому-то были нужны, то их бы взяли да и присоединили.


Hiller
отправлено 07.04.08 18:23 # 718


Кому: Dzen, #187

> Кому: Selcuk, #183
>
> > Кому: Dzen, #171
> >
> > [Мы тоже в этом кое-что смыслим. Это я тебе как тупое периферийное быдло авторитетно заявляю.]
> >
> > Я о том, что люди, которые не видели этого видео, поверят на слово познеру.
>
> На то и рассчитано. Поверят, собственно, и те, кто видел. В общем и целом тот ролик не сильно наврал.

Ага, Резун тоже "в главном то прав". Люди, юзайте моск уже, а?


Derick Dargo
отправлено 07.04.08 18:26 # 719


Кому: илья_, #714

> товарищи оперцы, объясните, почему вы выбрали для себя именно оперу???
>
> чем вам не нравится ie или браузеры наподобии огнелиса, в которых всё, по моим скромным наблюдениям, работает вполне нормально и без проблем???

90% уязвимостей, которые используются хакерами, выявлены в IE.

Что не очень хорошо.

Поскольку обойти защиту современного антивируса - возможно. А старых версий - даже просто.

И что дальше?


GAD
отправлено 07.04.08 18:33 # 720


Кому: GrGr, #717

Ты зачем мне 2х2 цитируешь? Разбили финнов - не разбили - у прибалтов правительство даже не рыпнулось, само легло. Вот о чем речь.


BrainGrabber
отправлено 07.04.08 18:33 # 721


Кому: илья_, #714

Камрад, посоветуй, как перетащить пару тысяч закладок из Оперы в Файерфокс. Чисто практический вопрос.

Почему выбрали? Опера- фривара, постоянно обновляемая и плагинируемая, у меня одна из последних версий, не глючила ни разу (полтора года уже), в отличие от ИЕ, который был до нее, опять же удобство держать все в одном окне. Лет пять назад ставил Файерфокс, но в нем были дыры безопасности, отказался.


WSerg
отправлено 07.04.08 18:38 # 722


offtop
Кому: илья_, #714

> товарищи оперцы, объясните, почему вы выбрали для себя именно оперу???

Долгое время использовал ИЕ (5,6). Очень мучался от потрясающе неудобной процедуры выкачки файлов.
Потом случайно попала в руки Опера - фри. Оказалась на порядок удобнее и быстрее.
Пользуюсь до сих пор, иногда обновляя. Лично меня все устраивает, переходить на другой бровзер смысла не вижу.


Derick Dargo
отправлено 07.04.08 18:40 # 723


Кому: BrainGrabber, #721

> Камрад, посоветуй, как перетащить пару тысяч закладок из Оперы в Файерфокс. Чисто практический вопрос.

Очень просто. Установи вот это:

http://www.resortlabs.com/bookmark-manager/lc_setup.exe

И перетащи.

Могу расписать, как сделать вручную, но зачем?


GrGr
отправлено 07.04.08 18:40 # 724


Кому: GAD, #720

Я тебе ничего не цитирую.
Если речь о прибалтах, то не надо туда финнов приплетать. Совершенно другая ситуация.


GAD
отправлено 07.04.08 18:46 # 725


Кому: GrGr, #724

> Совершенно другая ситуация.

Ага, и советского финского правительства у Сталина наготове к началу войны не было, правда?


BrainGrabber
отправлено 07.04.08 18:47 # 726


Кому: Derick Dargo, #723

Спс. Будет третий браузер на компе :)


Discostu
отправлено 07.04.08 18:51 # 727


Несколько дней заходил в Тупичок буквально на несколько минут(времени не было), а тут такая заметка. Прочитал первую книгу. Огромное спасибо Дмитрию Юрьевичу за рекомендацию прочесть. Понял, что пострадал от антисоветской пропаганды(в связи с возрастом и т.д.), однако хорошо, что успел исправиться. :)


GrGr
отправлено 07.04.08 18:52 # 728


Кому: GAD, #725

> Ага, и советского финского правительства у Сталина наготове к началу войны не было, правда?

Было конечно. На боевых триногах, ждало сигнала.

Вот это вот не звучит странно: "Да, финны проиграли войну, лишились куска территории,но не лишились государства." ?

То есть, если финны проиграли, значит другая сторона, СССР, войну выиграла. Так? То есть другая сторона добилась своих целей в войне. Так? Желаемую территорию получили.

А то ведь странно как-то получается. Финнов разбили, финны войну проиграли, но независимость финны отстояли. Это как так?


Ulysses
отправлено 07.04.08 18:59 # 729


Кому: Дятел, #581

> второго по популярности в мире браузера

Где ты, Дятел, надыбал такую интересную информацию? Куда ни глянь - всюду Firefox на втором месте.


GAD
отправлено 07.04.08 19:03 # 730


Кому: GrGr, #724

> Если речь о прибалтах, то не надо туда финнов приплетать.

"Сегодня в гор. Терийоки по соглашению представителей ряда левых партий и восставших финских солдат образовалось новое правительство Финляндии - Народное правительство Финляндской Демократической Республики во главе с Отто Куусиненом". - "Правда", 1 декабря 1939 г.

"Народное Правительство Финляндии обращается к Правительству СССР с предложением заключить договор о взаимопомощи между Финляндией и Советским Союзом и осуществить вековую мечту финского народа: воссоединить народ Карелии с народом Финляндии, присоединив его к единому и независимому государству Суоми." -Заявление Народного правительства Финляндии, 1939 год.

Еще раз для тех кто не понял: [воссоединить народ Карелии с народом Финляндии, присоединив его к единому и независимому государству Суоми]

После этой просьбы Народного правительства Финляндии, Советский Союз в Лиге Наций объявил, что "все дальнейшие переговоры он будет вести с народным терийокским правительством, а не с угнетающим собственный народ буржуазным правительством Хельсинки".

То есть реальной целью был захват ВСЕЙ Финляндии. И в отличие от Латвии-Литвы -Эстонии даже не надо было проводить выборы и напрягаться. Уже было новое правительство, для него оставалось только мелочь - захватить государство.

О том, как создаются независимые государства ценой потери территори, знаешь? Взгляни на карту России 1914 года. Вспомни тов. Ульянова-Ленина, который был готов провести границу по кремлевской стене, лишь бы сохранить власть.
Затем посмотри на карту СССР 1990-го года. И вспомни тов. Ельцина, который сделал то же, что и Ульянов - отдал ради сохраннения личной власти огромные территории.
Маннергейм же отдал территории нет ради личной власти, а ради сохранения государства.
И "Народное Правительство Финляндии" пошло нах.
Дошло?


GAD
отправлено 07.04.08 19:06 # 731


Кому: GrGr, #728

Проше говоря, Маннергейм сумел выиграть время (война затянулась, Англия и Франция серьезно расматривали вопрос военной помощи финнам) и убедил Сталина пойти на компромисс. У прибалтов на это кишка оказалась тонка. В этом, действительно, есть разница.


Shtirlitz
отправлено 07.04.08 19:10 # 732


Кому: Alfa-Foxtrot, #607
Будешь смеяться, но первым из наших руководителей предложил вступить в НАТО Сталин. Примерно с такой формулировкой: "раз этот альянс создается для защиты мира во всем мире, а не для агрессии в отношении СССР, то мы были бы не против в нем учавствовать"
Понятное дело, что тогда уже всё ясно было, и это - лишь пропагандистский ход со стороны ИВС, но "запад" он просто в ступор ввел :))


count79
отправлено 07.04.08 19:11 # 733


Кому: FVL (ФВЛ)

Федор Викторович, а как лично ты Л.З. Мехлиса оцениваешь? Очень уж противоречивые мнения о нём.
В частности, неудачи на Крымском фронте, совместно с Козловым и его переписка со Ставкой. Кто виноват по большей части был?


UFB
отправлено 07.04.08 19:13 # 734


Кому: GAD, #731

> Проше говоря, Маннергейм сумел выиграть время (война затянулась, Англия и Франция серьезно расматривали вопрос военной помощи финнам) и убедил Сталина пойти на компромисс. У прибалтов на это кишка оказалась тонка. В этом, действительно, есть разница.

Во время войны, может, у СССР и был план присоединить Финляндию, так как считали, что разгромить её несложно.
Но до войны такого плана не было - это видно из довоенных требований СССР. Независимости Финляндии они никак не угрожали.
С Прибалтийским странами ситуация была изначально другой.

Прибалты теряли независимость 100%, в то время как финнам вообще можно было не воевать - разница в этом.


GrGr
отправлено 07.04.08 19:13 # 735


Кому: GAD, #730

> То есть реальной целью был захват ВСЕЙ Финляндии. И в отличие от Латвии-Литвы -Эстонии даже не надо было проводить выборы и напрягаться. Уже было новое правительство, для него оставалось только мелочь - захватить государство.

Ну это просто без комментариев.
Почитай хотя б того же Пыхалова, первую часть Великой оболганной войны.


GAD
отправлено 07.04.08 19:15 # 736


Кому: GrGr, #728

И еще одна "фишка": "Молотов весьма энергично потребовал свободу рук для
советского правительства в Финляндии, - вспоминал рейхсминистр иностранных дел
Иоахим фон Риббентроп. - ...В этом вопросе Молотов опирался на свое право (по
секретному дополнительному протоколу). Но фюрер не хотел отдавать Финляндию; при
этом он, вероятно, считал, что не может отказаться от финского никеля. Дело дошло до
весьма упорных дискуссий, в заключении которых Гитлер просил Молотова в этом
вопросе пойти ему навстречу."
В итоге Гитлер и представитель Сталина сговорились, что Финляндия останется в сфере
интересов России, но Москва воздержится от новых попыток ее захвата.
Через неделю информация о требованиях Молотова стала известна руководителям
Финляндии. 22 ноября 1940 г. маршал Маннергейм получил конфиденциальное послание
рейхсмаршала Германа Геринга, который советовал: "Финнам не следует особо
беспокоиться, поскольку в ходе переговоров Гитлера с Молотовым не произошло
ничего такого, что бы сделало необходимым необоснованные уступки со стороны
Ф[инляндии]..."

Прще говоря, Маннергейм встал под "крышу" Гитлера, ссорится с которым Сталину в тот момент было не резон.


UFB
отправлено 07.04.08 19:18 # 737


Кому: Shtirlitz, #732

> Будешь смеяться, но первым из наших руководителей предложил вступить в НАТО Сталин. Примерно с такой формулировкой: "раз этот альянс создается для защиты мира во всем мире, а не для агрессии в отношении СССР, то мы были бы не против в нем учавствовать"
> Понятное дело, что тогда уже всё ясно было, и это - лишь пропагандистский ход со стороны ИВС, но "запад" он просто в ступор ввел :))

Только это не Сталин предложил.

Президент России Владимир Путин на пресс-конференции в Любляне огласил документ, который был лишь недавно рассекречен российскими спецслужбами. Это нота правительства Советского Союза от 1954 года. Нота в свое время была направлена странам - участницам НАТО. В ней говорится, что "Советское правительство выражает готовность рассмотреть совместно с заинтересованными правительствами вопрос об участии СССР в Североатлантическом договоре". Однако, по словам российского президента, на эту ноту пришел отрицательный ответ от западных государств.


GAD
отправлено 07.04.08 19:23 # 738


Кому: GrGr, #735

> Ну это просто без комментариев.

Понятно. То есть официальные заявления, напечатанные в газете "Правда" накануне конфликта, - полная хрень. Мало ли какой дурачек чего в газетку тиснул, бывает...

Официальное заявление Народного правительства Финляндии, созданного по решению Сталина, о том, что необходимо [воссоединить народ Карелии с народом Финляндии, присоединив его к единому и независимому государству Суоми], - это вообще всем приснилось.

И, разумется, заявление Правительства СССР в Лиге наций о том, что все дальнейшие переговоры СССР будет вести с народным терийокским правительством, а не с угнетающим собственный народ буржуазным правительством Хельсинки - тоже барахло.

Подход прямо как у Сванидзе и других либерастов: если факт противоречит моей точке зрения, то факта нет.

Ну, а раз для тебя факта нет, то и дискутировать не о чем.


GAD
отправлено 07.04.08 19:27 # 739


Кому: GrGr, #735

> Почитай хотя б того же Пыхалова, первую часть Великой оболганной войны.

И заодно найди у Пыхалова (http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/06.html) хоть один факт, который противоречит тому, о чем написал я.


Chaldon
отправлено 07.04.08 19:29 # 740


Кому: GAD, #730

"и осуществить вековую мечту финского народа: воссоединить народ Карелии с народом Финляндии" - карелы объединяются с финнами,и
"присоединив его к единому и независимому государству Суоми." - и объединенные с финнами карелы остаются в единой и независимой Суоми.

"То есть реальной целью был захват ВСЕЙ Финляндии." - вот этот вывод откуда? Карелы входят в Финляндию, а территория Финляндии при таком расходе будет увеличена.
Может, у вас там в Латвии вода такая....


BrainGrabber
отправлено 07.04.08 19:32 # 741


Кому: GAD, #730

> "Сегодня в гор. Терийоки по соглашению представителей ряда левых партий и восставших финских солдат образовалось новое правительство Финляндии - Народное правительство Финляндской Демократической Республики во главе с Отто Куусиненом". - "Правда", 1 декабря 1939 г.
>
> "Народное Правительство Финляндии обращается к Правительству СССР с предложением заключить договор о взаимопомощи между Финляндией и Советским Союзом и осуществить вековую мечту финского народа: воссоединить народ Карелии с народом Финляндии, присоединив его к единому и независимому государству Суоми." -Заявление Народного правительства Финляндии, 1939 год.

Под это дело создали Карело-Финскую СССР, Куусинен стал ее руководителем. В Карелии, Питере, да и дальше по стране было много "красных финнов", бежавших от шюцкоровского террора в гражанскую и жаждавших реванша, чем не основа новой администрации.

Карелов как обычно никто не спрашивал, а ведь отношения карелы-финны совсем не безоблачны, тысячу лет Карелия была зоной влияния Новгорода, потом Москвы, Финляндия- зоной влияния Швеции.

ЗЫ: Самый большой памятник в Петрозаводске- Куусинену, Университет- им.Куусинена.


Shtirlitz
отправлено 07.04.08 19:33 # 742


Кому: UFB, #737

Спасибо за поправку. Был уверен, что это ещё ИВС предлагал...


GrGr
отправлено 07.04.08 19:34 # 743


Кому: GAD, #738

> > Официальное заявление Народного правительства Финляндии, созданного по решению Сталина, о том, что необходимо [воссоединить народ Карелии с народом Финляндии, присоединив его к единому и независимому государству Суоми], - это вообще всем приснилось.

Да, Сталин силой мысли создавал правительства. Кого волнует мнение правительства, которое правительством на деле не является? Говорить оно может много чего.

Кому: GAD, #738

> И, разумется, заявление Правительства СССР в Лиге наций о том, что все дальнейшие переговоры СССР будет вести с народным терийокским правительством, а не с угнетающим собственный народ буржуазным правительством Хельсинки - тоже барахло.

Если бы Финляндия стала дружественной страной, это был бы приятный бонус. Но не срослось.
Финны вообще могли не воевать, о чём уже сказали в #734


BrainGrabber
отправлено 07.04.08 19:39 # 744


Кому: BrainGrabber, #741

Блин, палец залип КФ ССР, а не СССР, конечно.

В ВОВ финны пытались местное карельское население перетянуть на свою сторону, предоставив им статус "граждан" (для русских оборудовали концлагеря), однако предателями оказались- единицы.


GAD
отправлено 07.04.08 19:39 # 745


Кому: Chaldon, #740

> объединенные с финнами карелы остаются в единой и независимой Суоми

Ну да. И народному правительству независимой объединенной Суоми и в голову не пришло бы просить о присоединении к СССР. Как это (сдуру, наверное) сделали такие же народные правительства Латвии, Литвы и Эстонии.


Chaldon
отправлено 07.04.08 19:43 # 746


Кому: GAD, #745

Не пришло бы. Один СССР - это один голос, СССР и Финлядская республика, член всего международного, чего только можно - два голоса. В 1918 г. уже была Финская Советская Республика, ей осталавось все имущество царской России с экстерриториальностью кабелей телеграфной связи, и никто ее в состав РСФСР не приглашал и красные финны такого желания не высказывали, оставаясь вполне в русле политики РСФСР.


GAD
отправлено 07.04.08 19:44 # 747


Кому: GrGr, #743

> Финны вообще могли не воевать, о чём уже сказали в #734

Разве я об этом спорю?
Очевидно, что была программа-максимум - Финляндия как Советская республика. Не срослось. Но "зимнюю" войну в любом случае выиграли и Ленинград защитили, отодвинув границу и получив базы. Тоже хорошо.

Еще повторю: если Финны проиграли войну, но сохранили государство, то прибалты даже не рыпались. Вот главный смысл.


Ditmar
отправлено 07.04.08 19:44 # 748


Кому: Goblin, #602

Дмитрий Юрьич, отличная книжка, только по хохлосам. "Документы изобличают. (сборник документов и материалов о сотрудничестве украинских националистов

со спецслужбами фашистской Германии)". Киев 2004. Сборник, натуральных документов, с фотокопиями немецких и хохляцких приказов, протоколов

о намерениях и т.д. Кстати и наших то же. Но уже по борьбе с бэндыками. Оттуда, текст военной присяги 14 гренадёрской дивизии СС "Галичина": "Я, служу

тебе Адольф Гитлер, как фюреру и канцлеру

Германского рейха, верностью и отвагой. Я клянусь тебе и буду покорятся до смерти. Да поможет мне Бог." А, сейчас недобитки поют про то "як воны за

Украйину воювалы".

Вот только в мАгАзинах не достать. Ибо вышла ещё до воцарения чешуерылого и к переизданию не предпологается.

Cам скачал с одного сайта.


GAD
отправлено 07.04.08 19:49 # 749


Кому: Chaldon, #746

> Не пришло бы. . Один СССР - это один голос, СССР и Финлядская республика, член всего международного, чего только можно - два голоса

Может быть. Но в любом случае было бы гособразование, полностью сателлитное СССР. Хотя - о каких голосах и где рассуждаем? Дату создания ООН, где важны голоса, подсказать?

> В 1918 г. уже была Финская Советская Республика, ей осталавось все имущество царской России с экстерриториальностью кабелей телеграфной связи, и никто ее в состав РСФСР не приглашал

А так же были Грузинская, Армянская, Азербайджанская, Украинская республики. Которые тогда (в 1918) тоже никто в СССР не приглашал. Дату создания СССР и дату конца Финской Советской республики подсказать?


warmoger
отправлено 07.04.08 19:49 # 750


Кому: tarkil, #684

Не помню точно кто на третьем, возможно NetScape


Chaldon
отправлено 07.04.08 19:50 # 751


Кому: GAD, #749

Себе посмотри для памяти, мне не нужно.


GrGr
отправлено 07.04.08 19:51 # 752


Кому: GAD, #747

> Очевидно, что была программа-максимум

Не сказать, чтоб это было очевидно.

Кому: GAD, #747

> если Финны проиграли войну, но сохранили государство

Война была не за независимость. Если бы война была за независимость, и была бы проиграна, то государство сохранить не получилось бы. ;)

Кому: GAD, #747

> то прибалты даже не рыпались

Ну а с чего бы им было рыпаться? Тут молочные реки с кисельными берегами были только в воспалённом воображении современных идиотов. Рабочим и крестьянам жилось не очень хорошо.
Я повторюсь, но очень уж разные ситуации с прибалтами и финнами.


GAD
отправлено 07.04.08 19:54 # 753


Кому: Chaldon, #751

> Себе посмотри для памяти, мне не нужно.

Так зачем тогда проецировать послевоенное устройство мира на 1940-й год?

Кстати, в 1918 году была и Латвийская советская республика, и много других. Не доживших, как и Финская Советская, до создания СССР.

Так что с памятью проблемки не у меня.


count79
отправлено 07.04.08 19:55 # 754


Кому: GrGr, #743

> Да, Сталин силой мысли создавал правительства. Кого волнует мнение правительства, которое правительством на деле не является? Говорить оно может много чего.

У меня одна мысль вертится, но только грустно, что она неосуществима. Как бы он (Сталин) сейчас нам пригодился, когда такие деньги появились и цены на нефть растут. Уж он-то нашёл бы Стабфонду достойное применение, чем тупо вложить средства в иностранную валюту и смотреть на них. Такой скачок можно было бы сделать. А вместо этот наш шанс будет без особых затей прожран и высран, по всей видимости.


GAD
отправлено 07.04.08 19:58 # 755


Кому: GrGr, #752

> разные ситуации с прибалтами и финнами.

Об этом спору нет. Про ситуацию в прибалтике я уже говорил. В Финляндии такого не было - ни экономически, ни политически.

Но это не значит, что не было в СССР планов сделать финнов еще одной республикой или полным сателлитом. Иначе зачем возиться с "народным правительством" и делать серьезные заявления?


GAD
отправлено 07.04.08 20:03 # 756


Кому: GrGr, #752

> Ну а с чего бы им было рыпаться? Тут молочные реки с кисельными берегами были только в воспалённом воображении современных идиотов. Рабочим и крестьянам жилось не очень хорошо.

В том то и дело, что правительства стран Прибалтики понимало бесперспективность попыток сопротивления и то, что население не поддержит войну. И тем более мерзко слушать их сегодня, когда они воют об "оккупации". Ведь именно с этого я начал разговор.


GrGr
отправлено 07.04.08 20:18 # 757


Кому: GAD, #755

> Но это не значит

Ну это много чего не значит :)

Кому: GAD, #755

> Иначе зачем возиться с "народным правительством" и делать серьезные заявления?

Мало ли.


Nord
отправлено 07.04.08 20:23 # 758


Кому: Ditmar, #748

> Кому: Goblin, #602
>
> Дмитрий Юрьич, отличная книжка, только по хохлосам. "Документы изобличают. (сборник документов и материалов о сотрудничестве украинских националистов
>
> со спецслужбами фашистской Германии)". Киев 2004. Сборник, натуральных документов, с фотокопиями немецких и хохляцких приказов, протоколов
>
> о намерениях и т.д. Кстати и наших то же. Но уже по борьбе с бэндыками. Оттуда, текст военной присяги 14 гренадёрской дивизии СС "Галичина": "Я, служу
>
> тебе Адольф Гитлер, как фюреру и канцлеру
>
> Германского рейха, верностью и отвагой. Я клянусь тебе и буду покорятся до смерти. Да поможет мне Бог." А, сейчас недобитки поют про то "як воны за
>
> Украйину воювалы".

Кстати, про этих недобитков в свое время хорошо писал знатный украинский советский сатирик Остап Вышня:

http://novoross-73.livejournal.com/27367.html#cutid1

http://varjag-2007.livejournal.com/172585.html


Melkart12
отправлено 07.04.08 20:30 # 759


Кому: GAD, #730

> Кому: GrGr, #724
>
> > Если речь о прибалтах, то не надо туда финнов приплетать.
>
> "Сегодня в гор. Терийоки по соглашению представителей ряда левых партий и восставших финских солдат образовалось новое правительство Финляндии - Народное правительство Финляндской Демократической Республики во главе с Отто Куусиненом". - "Правда", 1 декабря 1939 г.
>
> "Народное Правительство Финляндии обращается к Правительству СССР с предложением заключить договор о взаимопомощи между Финляндией и Советским Союзом и осуществить вековую мечту финского народа: воссоединить народ Карелии с народом Финляндии, присоединив его к единому и независимому государству Суоми." -Заявление Народного правительства Финляндии, 1939 год.
>
> Еще раз для тех кто не понял: [воссоединить народ Карелии с народом Финляндии, присоединив его к единому и независимому государству Суоми]
>
> После этой просьбы Народного правительства Финляндии, Советский Союз в Лиге Наций объявил, что "все дальнейшие переговоры он будет вести с народным терийокским правительством, а не с угнетающим собственный народ буржуазным правительством Хельсинки".

То есть реальной целью был захват ВСЕЙ Финляндии. И в отличие от Латвии-Литвы -Эстонии даже не надо было проводить выборы и напрягаться. Уже было новое правительство, для него оставалось только мелочь - захватить государство.

О том, как создаются независимые государства ценой потери территори, знаешь? Взгляни на карту России 1914 года. Вспомни тов. Ульянова-Ленина, который был готов провести границу по кремлевской стене, лишь бы сохранить власть.
Затем посмотри на карту СССР 1990-го года. И вспомни тов. Ельцина, который сделал то же, что и Ульянов - отдал ради сохраннения личной власти огромные территории.
Маннергейм же отдал территории нет ради личной власти, а ради сохранения государства.
И "Народное Правительство Финляндии" пошло нах.
Дошло?

Ахххх!!! Какой же великий человек Маннергейм! Не то что падла Ульянов!!! Вот лысый гад, забесплатно землю раздавал всяким гадам!!!
А теперь серьезно.

Ты бы лучше не карты 1914 года смотрел, а немного политическую ситуацию 1917 года и далее изучил. Брестский мир был НЕИЗБЕЖЕН. Ну не было у России тогда армии, хоть тресни. А вот у немцев она БЫЛА. Причем вполне боеспособная. Так что выхода небыло, как бы Троцкий не кочевряжился.

Не стоит забывать и про поражение Белого движения, одной из причин которого была именно борьба за "Единую и Неделимую". И поддержки они от "отделившихся" не получили, а только дополнительные фронты.

А вот бескорыстный Маннергейм именно Карелию оочень хотел хапнуть, недаром доблестные финны исконно финнский город Петрозаводск брали. Причем попытки Финляндии разжиться землицей за наш счет были неоднократные.

Сравнение же Ельцина с Лениным просто убило. Ты вообще с историей в ладах? Чем РККА в начале 20х занималась в курсе?


Ecoross
отправлено 07.04.08 20:32 # 760


Кому: GAD, #747

> Очевидно, что была программа-максимум - Финляндия как Советская республика. Не срослось.

Есть мнение, что это была страшилка для финнов, чтоб были посговорчивее. Т. е. не согласитесь на наши условия -будем договариваться уже с другим правительством.

Кому: count79, #733

> В частности, неудачи на Крымском фронте, совместно с Козловым и его переписка со Ставкой. Кто виноват по большей части был?

А кто был виноват там, где Мехлиса не было? Или у нас тогда неудачи были только на Крымском фронте?


tarkil
отправлено 07.04.08 20:36 # 761


Кому: Ecoross, #689

> Это и я могу :)
>
> В выборах из 7 538 586 избирателей приняли участие 94,8%, из которых «за» предложенных кандидатов проголосовало 90,5%, «против» — 9,2%»{831}.

Спасибо! Но как я понял, это про Западную Украину/Белоруссию, а не Прибалтику?

Кому: GAD, #704

> Покровы без меня сорвал Альгирдас Бразаускас, первый секретарь компартии Литвы, а затем президент (1993-19970 и премьер (201-2005) независимой Литвы.

Огромное спасибо, камрад!

Кому: Derick Dargo, #710

> > Как и все другие пользователи с подписями возле имен учетных записей.

И FVL с подписью. Погоны погонам рознь, однако. :-)

Кому: илья_, #714

> вот сколько лет делаю сайты - проблемы с человеческим отображением элементов управления, нормальной работой прикрепления и отправки файлов, кукисами, кэшированием страниц, отправкой данных и пр., да задолбаюсь всё перичислять, всегда возникают только в этом чудо-браузере

Мой опыт сайтостроения не столь велик, однако впечатление противоположное. Опера с Файрфоксом ведут себя нормально, предсказуемо, близко в рекомендациям, а вот IE - ну о-о-очень особенный. Подозреваю, профессиональные абберации восприятия у нас, однако.

Я Оперу активно люблю за следующие вещи:
- за жесты мышью
- за то, что кнопки назад/вперёд моментально показывают страницу, не лазая на сервер за обновлениями
- за возможность по-быстрому отключить картики, что в условиях медленного и/или помегабайтного соединения - важно
- за возможность отрубить аффтарский креатифф и смотреть сайт с нормальными цветами: чёрным по белому
- за возможность качественного масштабирования страницы - с рисунками и текстом; полезно, когда текст шибко мелкий
- за возможность удобно управлять не касаясь мыши

Во времена, когда не было Огнелиса, были и другие преимущества (табы, удобная закачка с повтором и пазой и др.)


GAD
отправлено 07.04.08 20:40 # 762


Кому: Melkart12, #759

> Сравнение же Ельцина с Лениным просто убило.

Оба ради сохранения личной власти были готовы на любое преступление.
Оба разогнали законно избранные парламенты.
Оба пошли на огромные территориальные потери ради того, чтобы править на оставшейся части.

Не веришь - посмотри на нынешние границы своей страны.


Chaldon
отправлено 07.04.08 20:41 # 763


"15 марта 1918 г. Генерал Маннергейм подписал приказ о выступлении на
завоевание Восточной Карелии трех финских групп вторжения.
Маннергейм утвердил "план Валлениуса", т.е. план захвата русской территории
по линии Петсамо-Кольский полуостров-Белое море-Онежское оз.-р.
Свирь-Ладожское оз.
Маннергейм выдвинул также в связи с началом боевых действий финских
вооруженных сил против Советской России план ликвидации Петрограда как
столицы России и превращения города и прилегающей территории
городов-спутников (Царское Село, Гатчина, Петергоф и др.) в "свободный
город-республику" наподобие Данцига." (с) Ю.Паассивирт, Финляндия в 1918 г.

Что тот Петрозаводск...


Chaldon
отправлено 07.04.08 20:46 # 764


Кому: tarkil, #761

Avant как надрстройка над IE, и все то же самое. Только нет сообщений об ошибках - знаешь, как их отключить в Опере? и на месте отключенных рисунков нет страшных рамок со страшным текстом.


GAD
отправлено 07.04.08 20:52 # 765


Кому: Melkart12, #759

> А вот бескорыстный Маннергейм именно Карелию оочень хотел хапнуть, недаром доблестные финны исконно финнский город Петрозаводск брали. Причем попытки Финляндии разжиться землицей за наш счет были неоднократные.

Это противоречит тому, что в 1940-м Финляндия сохранилась как государство?


tarkil
отправлено 07.04.08 20:53 # 766


Кому: Chaldon, #764

> Avant как надрстройка над IE, и все то же самое.

Честно говоря, уже не помню, чем он мне не понравился, но я его пробовал и предпочёл Оперу.


Green Drake
отправлено 07.04.08 20:57 # 767


Кому: UFB, #737

> Только это не Сталин предложил.
> В ней говорится, что "Советское правительство выражает готовность рассмотреть совместно с заинтересованными правительствами вопрос об участии СССР в Североатлантическом договоре". Однако, по словам российского президента, на эту ноту пришел отрицательный ответ от западных государств.

Еще в мемуарах Хрущева написано было, что от СССР поступило предложение о вступлении в НАТО, но был получен отказ. Что, мол, никто и не сомневался, что заявленная на тот момент цель создания НАТО - это все отвлекающая, маскирующая риторика.
Так что это вроде как с давних пор не секрет, а теперь вот и официальные документы рассекретили.


DerZoldaten
отправлено 07.04.08 20:57 # 768


Атас бля. Уж простите.
Только что вел переписку со своим двоюродным братом.
Разговор зашел про вступление моей родной какляндии в нато. По тихоньку добрались и то западноукраинских ССовцев.
Цитирую:
>а я считаю , что то герои (с)

Пиздец я в ужасе. Переубеждать не стал ибо считаю безсмысленным.
Что будет дальше - страшно подумать.

Пардон за почти офтоп.


JonSan
отправлено 07.04.08 20:58 # 769


Кому: yug_spb, #64

> Кому: Borgward, #58
>
> Разочарую, польские кавалеристы тоже не атаковали с шашками в руках танки. Точнее атаковали только в воспоминаниях у Гудериана. Этот эпизод у Исаева в "10 мифах второй мировой" разобран

А хотите я вас в ответ разочарую :)
Вот что пишет в своих воспоминаниях некийМаслов Иван Владимирович
http://www.iremember.ru/content/view/495/19/lang,ru/
======================================================================
И.М.- Да, в конце лета 1939 года нас перебросили на границу с Западной Белоруссией, и вскоре дали «отмашку» -«Вперед!». Никаких особых сражений там не происходило, но мне пришлось стать свидетелем и участником отражения атаки польской кавалерии на наш танковый батальон. И это не анекдот.

И когда польские кавалеристы «лавой» с саблями наголо пошли на наши танки, мы подумали, они что, эти польские уланы или гусары, совсем охренели?

Быстро их подавили и постреляли. Поляки побросали коней и оружие, и разбрелись – кто к нам в плен, а кто –то побежал к себе домой, на запад.

А потом пленные поляки нам рассказали, что перед атакой им объяснили, что у русских все танки из фанеры и никакой опасности они не представляют…
=======================================================================


Melkart12
отправлено 07.04.08 21:03 # 770


Кому: GAD, #762

> Кому: Melkart12, #759
>
> > Сравнение же Ельцина с Лениным просто убило.
>
> Оба ради сохранения личной власти были готовы на любое преступление.
> Оба разогнали законно избранные парламенты.
> Оба пошли на огромные территориальные потери ради того, чтобы править на оставшейся части.
>
> Не веришь - посмотри на нынешние границы своей страны.

Да неужели!!! По моему Ленин вернул почти все что можно из потерянных земель Российской Империи, с Польшей только сильно обломался. А еслиб у него все срослось по плану, то сейчас бы был Мировой Союз Советских Социалистических Республик.)))
А теперь сравниваем с Борей...

Кому: GAD, #765

> Кому: Melkart12, #759
>
> > А вот бескорыстный Маннергейм именно Карелию оочень хотел хапнуть, недаром доблестные финны исконно финнский город Петрозаводск брали. Причем попытки Финляндии разжиться землицей за наш счет были неоднократные.
>
> Это противоречит тому, что в 1940-м Финляндия сохранилась как государство?

Наглое слишком было государство, не сохранило бы независимость в Питере народу живого больше бы осталось.


RDV
отправлено 07.04.08 21:03 # 771


Кому: Сибиряк, #53

> Для сравнения:
>
> Суворов Виктор
> Название Ледокол. Кто начал Вторую мировую войну?
> Издательство Новое время
> Тираж 320000 экз.

И это только - одно из изданий, наверняка. Но радует, к примеру, такое:

Автор Суворов В. (Резун В.Б.)
Название Тень Победы
Издательство Сталкер
....
Тираж 10000 экз.

И никто не душится в очереди. И найти в магазине провинциального города - не проблема.
То бишь раскупаемость - так себе.


GAD
отправлено 07.04.08 21:12 # 772


Кому: Melkart12, #770

> Наглое слишком было государство, не сохранило бы независимость в Питере народу живого больше бы осталось.

Не поспоришь. Но история такова, какова он есть.


Ecoross
отправлено 07.04.08 21:12 # 773


Кому: JonSan, #769

> Вот что пишет в своих воспоминаниях некий Маслов Иван Владимирович

Именно поэтому Драбкин написал специальную статью, где объяснил, что мемуары [обязательно] проверяются данными других участников событий и документами. Уж очень этот фрагмент напоминает (лично мне) классику жанра "по крупповской броне стучали шашки..."


GAD
отправлено 07.04.08 21:33 # 774


Кому: Melkart12, #770

> По моему Ленин вернул почти все что можно из потерянных земель Российской Империи

Потерянных кем и в результате чего? А может, вновь создавал Империю кто-то другой (учитывая состояние здоровья Ленина на момент создания СССР)? Помнится, основную работу взял на себя Наркомнац (во главе с неким Сталиным), а последние территории были присоеденины в 1945-м (Калининградская облю, Сахалин, Курилы). Ах да, Ленин же вечно живой, забыл :-)


Polundra
отправлено 07.04.08 21:35 # 775


У кого нет возможности купить
книгу И. Пыхалов А. Дюков. Великая оболганная война - 2
могу выслать на мыло.Формат fb2


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 07.04.08 21:36 # 776


>Вопрос мегакамраду. Брат деда попал перед войной с Украины в трудмобилизацию в Архангельскую область. Осенью 1941-го его (и многих других)- в эшелоны и под Москву. Свидетельство односельчан, на чьих глазах отправка происходила. Далее о нем ничего не известно. Еще при СССР пытались пробить через МО, приходили письма "О судьбе ... данных нет, в списках действующих в/ч не числился" и т.д. Из КГБ (трудлагеря входили в систему НКВД) тоже пришла только справка "прибыл-убыл" без указания направления.

Вот этот след пробить почти не реально. И не потому что трудлагеря в НКВД, а потому что трудмобилизованный да с Украины - значит после войны бумаги, если они были пошли в облархив на Украине. А как там вУкраине с архивами - концов у меня нема. Разве что чудо - послать стандартный запрос по месту трудмобилизации - район, город , область...


>Еще одно подтверждение, что педантичность немцев- миф. Как и то, что приписки, усушка и утряска исключительно наше изобретение.

Им с бардаком здорово помогло разделение германии после войны на две части. Из семи военных округов, где хранилась документация скаем о призыве и прочее - три попали на "границу раздела"... Архивщики ГДР все 1950-1980е кивали на архивщиков ФРГ а те на этих :-)


>Были всенародные выборы (кстати, выборов не было с 1934 года, после переворота и установления диктатуры К. Улманиса), на которых большинство получили левые партии. Избранным Сеймом (парламентом) было принято решение о вступлении в СССР.

Что совсем интересно - на выборах присуствовали британские наблюдатели и нарушений не заметили (для справки в 1940е Британия считала СССР своим почти врагом и де факто союзником Гитлера, с коим воевала, однако НЕ ЗАМЕТИЛИ).


>Хотелось бs узнать мнение камрадов по поводу данной книги "Западные окраины Российской Империи"

Еще не читал. Руки не доходят...


>Т.е. в плане исправления либерального-пидарастического уклона она хороша, а вот в плане объективного отражения событий — не очень. Как-то так.

>[Камрад ФВЛ! Что ты скажешь?]

Вы о какой книге речь базарите?


>Федор Викторович, а как лично ты Л.З. Мехлиса оцениваешь? Очень уж противоречивые мнения о нём.

Талантливый и дельный администратор и в общем то никакой полководец. Наломал дров, многое пытался исправить стало только хуже. Но на своей должности, в пропаганде - был великолепен, отличный снабженец.


>В частности, неудачи на Крымском фронте, совместно с Козловым и его переписка со Ставкой. Кто виноват по большей части был?

Мехлис виноват - в армии единоначалие или где? Если ты член военного совета и наблюдаешь за командиром который "не тянет" (Козлов правда не великий полководец, не плохой он а именно не великий, средненький, что он показал и потом один, без Мехлиса) - то меняй командира а не пытайся подменить его собой в отдельных вопросах. В общем получился "ордер, контрордер, дизордер..." в точности по Наполеону. Мехлис как формлаьно имвший более высокое положение - и виноват.

>Во время войны, может, у СССР и был план присоединить Финляндию, так как считали, что разгромить её несложно.

Судя по всему и во время войны плана не было - "правительство" которое наши организовали из красных финнов - чистой воды пропагандисткая залипуха была... Без каких либо реальных рычагов.


>А хотите я вас в ответ разочарую :)
Вот что пишет в своих воспоминаниях некийМаслов Иван Владимирович

Темна вода во облацех - кроме сих воспоминаний ДРУГИХ данных о сем событии нет. Хотя польский поход изобилует и польскими и нашими данными...


Melkart12
отправлено 07.04.08 21:48 # 777


Кому: GAD, #774

> Кому: Melkart12, #770
>
> > По моему Ленин вернул почти все что можно из потерянных земель Российской Империи
>
> Потерянных кем и в результате чего? А может, вновь создавал Империю кто-то другой (учитывая состояние здоровья Ленина на момент создания СССР)? Помнится, основную работу взял на себя Наркомнац (во главе с неким Сталиным), а последние территории были присоеденины в 1945-м (Калининградская облю, Сахалин, Курилы). Ах да, Ленин же вечно живой, забыл :-)

Хи Хи Хи оччень смешно)))
Разваливать Россию начало уже Временное правительство, вся эта хренотень с "украинизацией" частей. Тогда же и развалилась армия.
Польшу и часть Прибалтики оттяпали уже в ходе ПМВ, в Финляндии высадились немцы. И что спрашивается делать
Наверное Ленину сразу надо было во главе красногвардейцев и матросской братвы идти походом на Берлин?
А вот Украину, Белоруссию, Кавказ присоединили еще когда Дедушко Ленин был еще в относительном здравии. Затянулось в Средней Азии с басмачами и на Дальнем Востоке с японцами.
И причем тут Калининград? Это вроде нам и не принадлежало. Сахалин же еще при Царе Батюшке прое&№%и.


Ecoross
отправлено 07.04.08 21:56 # 778


Кому: Melkart12, #777

> Разваливать Россию начало уже Временное правительство, вся эта хренотень с "украинизацией" частей. Тогда же и развалилась армия.

Неверящие могут посмотреть Головина:

http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/index.html

Поначалу слог тяжеловат, поэтому можно сразу выводы. Катастрофа надвигалась задолго до Февральской, не то что революции и была объективно неизбежна. С тем руководителем и тем правительством.

>А вот Украину, Белоруссию, Кавказ присоединили еще когда Дедушко Ленин был еще в относительном здравии.

Причем очень элегантно и надежно разрулив межнациональные и другие противоречия, особенно на Кавказе и в Средней Азии. Развалилось десятилетия спустя, когда карта много раз поменялась.
Артур Цуциев Атлас этнополитической истории Кавказа (1774-2004).


CyCaHuH
отправлено 07.04.08 21:59 # 779


Кому: JonSan, #769

> А потом пленные поляки нам рассказали, что перед атакой им объяснили, что у русских все танки из фанеры и никакой опасности они не представляют…

Камрад, при всём уважении к некоему Маслову Ивану Владимировичу, похоже на анекдот. Да и танки, как явление, появились немного раньше.

Те же поляки имели на вооружении танки.


Melkart12
отправлено 07.04.08 22:02 # 780


Кому: CyCaHuH, #779

> Кому: JonSan, #769
>
> > А потом пленные поляки нам рассказали, что перед атакой им объяснили, что у русских все танки из фанеры и никакой опасности они не представляют…
>
> Камрад, при всём уважении к некоему Маслову Ивану Владимировичу, похоже на анекдот. Да и танки, как явление, появились немного раньше.
>
> Те же поляки имели на вооружении танки.

Точна, а у финнов доты резиновые были!!! И снаряд отпрыгивал обратно в расположение батареи)))


mr_rtar
отправлено 07.04.08 22:02 # 781


Кому: UFB, #69

>
> Камрад, вообще-то в результате такого сотрудничества Гитлер напал на СССР. Или ты думаешь, немцам нравилось, что Сталин их кроет как бык овцу ?

Камрад, именно нападение следствие экономического сотрудничества, других причин не было?


count79
отправлено 07.04.08 22:03 # 782


Кому: RDV, #771

> Тираж 10000 экз.
> И никто не душится в очереди. И найти в магазине провинциального города - не проблема.
> То бишь раскупаемость - так себе.

Сейчас уже нет очень больших разовых тиражей, даже на очень популярные книги. Я за последние годы более 20000 что-то не припомню.
Экономика и рынок-с. Выпускают небольшие, "осторожные" тиражи, распродают и опять печатают. Это раньше нижний предел был что-то вроде 100 000. :)


Signa
отправлено 07.04.08 22:39 # 783


Кому: warmoger, #493

> Кому: sirToad, #461
>
> у нас перед тем как в горы из них пластины вытаскивали :)

А у нас дедушки российской армии по два комплекта пластин вставляли...


Муромец
отправлено 07.04.08 22:39 # 784


>Те же поляки имели на вооружении танки.
*
>Точна, а у финнов доты резиновые были!!!

А 7ТР?


LeXxX
отправлено 07.04.08 22:40 # 785


>> А значит, придётся открывать архивы и показывать истинный размах происходившего на территории СССР.

По телику расказывали. Было голосование - принимать украину в НАТО или нет. Европа проголосовала против, заследом показывают Ющенко - который в обращении в ураинцам говорит что их принимают....


JonSan
отправлено 07.04.08 22:40 # 786


Кому: CyCaHuH, #779

> > А потом пленные поляки нам рассказали, что перед атакой им объяснили, что у русских все танки из фанеры и никакой опасности они не представляют…
>
> Камрад, при всём уважении к некоему Маслову Ивану Владимировичу, похоже на анекдот. Да и танки, как явление, появились немного раньше.
>
> Те же поляки имели на вооружении танки.

Так самое смешное, что сейчас все повторяется.
Опять поляки с пеной у рта доказывают, что "у кацапов танки давно все проржавели".
Стоит только почитать переводы польских форумов на иносми.


CyCaHuH
отправлено 07.04.08 22:54 # 787


Кому: Melkart12, #780

> Точна, а у финнов доты резиновые были!!! И снаряд отпрыгивал обратно в расположение батареи)))

В расположение ставки верховного главнокомандующего!!!


CyCaHuH
отправлено 07.04.08 22:58 # 788


Кому: JonSan, #785

> Так самое смешное, что сейчас все повторяется.
> Опять поляки с пеной у рта доказывают, что "у кацапов танки давно все проржавели".
> Стоит только почитать переводы польских форумов на иносми.

Дак.. Ну доказывают, что дальше? :) Кто надо - знает о состоянии дел из "первых рук". На форумах - польско-западенские МД.


mr_rtar
отправлено 07.04.08 23:10 # 789


Кому: GrayWolf, #557

> А почему, собственно, не отдать? Отдадут без вопросов. За хороший откат, само собой. Это бизнес, ничего личного.
> А овцам просто еще немного посрут в мозг - нарисуют "старые документы" (желательно дореволюционные, эти овец особо сильно гипнотизируют), по телевизеру выступят известные демократы с речами о свободе и независимости. Ну и еще по мелочи.

Лет 10 назад так бы и случилось, и острова отдали бы , и денег бы дали, но денег не стало, а потом другие проблемы.

> Хотя реально это даже и не особо нужно. Овцам ведь плевать, что происходит вокруг.

Сам - овца? По себе судишь?

> Родина большая, от нее не убудет. А у меня тут очередь на новую тойоту подходит, надо где-то денег взять. А правительство знает, что делает, у них секретари, референты, эксперты, аналитики и маркетологи.

И хочется от продажи Родины отщипнуть себе на тойоту?

> Овцы явно не понимают всего ужаса ситуации, в которой оказались. Ведь на самом деле "родная власть" -...

??

Родная власть кончилась давно. С этой властью роднит только совпадение интересов. Там, где оно есть.

А чето отдавать, платить. "Кто хоть раз заплатил данегельд, вовек от датчан не отвертится" (с) вольный перевод, не мой


UFB
отправлено 07.04.08 23:32 # 790


Кому: mr_rtar, #781

> Камрад, именно нападение следствие экономического сотрудничества, других причин не было?

Камрад, как ты сделал такой вывод ? Одна из причин в том, что Сталин, как пишет камрад, крыл гансов, как бык овцу (а не сотрудничество само по себе). Постоянно увеличивал требования. Естественно, это не нравилось Гитлеру. Была предпринята попытка втянуть СССР в анти-коминтерновский пакт. СССР в пакт не хотел и заломил за вход запредельные требования. После этого война была неизбежна. Гитлер прекрасно понимал, что Сталин будет беззастенчиво пользоваться бедственным положением Германии - крыть её, как бык овцу всё дальше и дальше.
Я считаю, что самая большая ошибка Сталина в том, что он такого вывода не сделал. Но это оттого, что у них было разное представление о силе Красной армии. Сталин считал, что это современная армия, а Гитлер считал, что что-то вроде голландской или норвежской.


Nord
отправлено 07.04.08 23:52 # 791


Кому: Polundra, #775

> У кого нет возможности купить
> книгу И. Пыхалов А. Дюков. Великая оболганная война - 2
> могу выслать на мыло.Формат fb2

Лучше я в магазинах поищу. Хороших людей надо поддерживать рублем.


zibel
отправлено 07.04.08 23:58 # 792


Кому: Дятел, #581

> Кому: Goblin, #555
>
> Гораздо действенней обявить всех пользователей второго по популярности в мире браузера в умственных отклонениях, чем прислушаться к пожеланиям посетителей и переписать пару строк в коде. Или повесить объявление "OPERA здесь работает некорректно" рядом с "Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!"

Пользуюсь OPERA. Всё работает, жаловаться не на что.


Романыч
отправлено 08.04.08 00:00 # 793


Если камрады перед покупкой желают ознакомиться с содержанием, можно сделать это здесь:

http://liewar.ru/content/view/110/8/

Ежели боян, извиняйте...


Ecoross
отправлено 08.04.08 00:09 # 794


Кому: UFB, #790

> Но это оттого, что у них было разное представление о силе Красной армии. Сталин считал, что это современная армия, а Гитлер считал, что что-то вроде голландской или норвежской.

Интересно, кто из них был лучше знаком с материалами доклада "Уроки войны с Финляндией"?

Подсказка: проект доклада еще до пленума был передан Ворошиловым И.В. Сталину. Сталин сделал многочисленные замечания по докладу, вписал в него специальный раздел, отдельные пункты, фразы, уточняющие слова.

http://www.aroundspb.ru/finnish/vorosh/vorosh2.php

И с материалами совещания высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940 года?
http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/index.html

И самое интересное. Вот это - чья речь?
http://www.hrono.info/libris/stalin/14-18.html

Как раз Сталин очень хорошо понимал, что РККА не готова к столкновению с сильной армией европейского типа.

И почему СССР, а не Германия, строго выполнял все обязательства?


GAD
отправлено 08.04.08 00:14 # 795


Кому: Melkart12, #777

> Хи Хи Хи оччень смешно)))
Смешно. Посмотри на сегодняшние границы своей страны и еще похихикай.


Романыч
отправлено 08.04.08 00:16 # 796


Кому: Ecoross, #794

Кстати, правда ли, что линия Маннергейма на тот момент времени считалась (и была) непреодолимой для атаки войск? С тогдашним техническим потенциалом?


GAD
отправлено 08.04.08 00:17 # 797


Кому: Polundra, #775

Будь добр, вышли на a_guberman@inbox.lv


mr_rtar
отправлено 08.04.08 00:31 # 798


Кому: UFB, #790

> Была предпринята попытка втянуть СССР в анти-коминтерновский пакт.

СССР - Родина Коминтерна. Эа фраза - когнитивный диссонанс(tm). Разрыв мозга.


Ecoross
отправлено 08.04.08 00:32 # 799


Кому: Романыч, #796

> Кстати, правда ли, что линия Маннергейма на тот момент времени считалась (и была) непреодолимой для атаки войск? С тогдашним техническим потенциалом?

Увы, но ничего ужасного и даже передового там не было. "Линия Сталина" была куда круче, а уж бельгийские форты и линия Мажино...
Подробнее этот вопрос освещает Баир Иринчеев в "Неправде Виктора Суворова". И Исаев:
http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/02.html
Для сравнения- Эбен-Эмаэль.
http://militera.lib.ru/bio/isaev_av_zhukov/05.html

Резюме (мое :) ):

Дипломатические уговоры дали финнам время на мобилизацию армии, выселение мирного населения и приведение обороны в боевую готовность.
Второй минус – провал разведки (увы, не последний).
Третий минус – слабая пехота и слабое взаимодействие между родами войск. Слабая не потому, что унтерменши, а из-за отсутствия массового боевого опыта современной войны и изначально слабейших условий старта после проигранной ПМВ и разрухи гражданской. Армия современного, а не «революционного» типа была создана только в сентябре 1935 года, а ее реорганизация завершена уже после финской (подробнее – статья Дрига «О комбригах и комдивах» в сборнике «Неправда Виктора Суворова»). Вермахт имел полноценный опыт ПМВ, целую инфраструктуру и систему подготовки кадров, плюс тренировался «на кошках» в Австрии и Чехословакии.
По счастью, финны были оснащены еще слабее РККА и еще хуже умели обращаться с оружием, особенно сложным – тяжелой артиллерией и авиацией. Например, хотя линкоры Балтфлота стреляли плохо, но береговые батареи Бьёркского архипелага – совсем плохо, поэтому их смогли подавить, правда, с помощью авиации, зато финны так никуда и не попали, даже по канонеркам. Попытки финнов понаступать провалились в зародыше. ПВО и ПТО были в зачаточном состоянии. Поэтому Красная армия смогла компенсировать недостаточную подготовку пехоты техническими кунштюками – тяжелой артиллерией, тоннами взрывчатки, танковыми огнеметами, самолетами и аэростатами-корректировщиками, телетанками… Т. е. несмотря на бедность, взявшись всерьез, смогли оснастить армию очень даже неплохо.
О телетанках - http://www.odintsovo.info/news/?id=1683
Финны поняли, что дело плохо, и согласились на мир. Ни англо-французы, ни немцы непосредственно (кроме поставок техники) вмешаться не успели. В этом – несомненная победа СССР.

Это из треда о Великой Отечественной: http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049507315&post_id=5731641

См. также :
http://oper.ru/news/read.php?page=3&t=1051601376#378


Романыч
отправлено 08.04.08 00:41 # 800


Спасибо за ссылки.
Особенно на сочинения тов. Сталина.
Сижу, читаю. Сравение государственных мужей былого и современности явно в пользу покойного.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 879



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк