Показательный пример естественного отбора

26.05.09 18:41 | Сева | 868 комментариев » »

Стримы

Компьютерные игры настолько прочно вошли в повседневную жизнь, что теперь от них зависят не только настроения людей, но и зачастую их собственные жизни. Так, сетевые развлечения стали причиной еще одного несчастного случая.

В Таиланде покончил жизнь самоубийством 12−летний ребенок. Как пишет Bangkok Post, у подростка могло быть несколько причин для суицида, в том числе проблемы в семье, некоторые физические и психологические заболевания, безработицу и также финансовые затруднения.

Тем не менее последней каплей для юного Понгсаторна Ваттанабенжасофа (Pongsathorn Wattanabenjasopha) стала именно компьютерная игра, а точнее запрет на компьютерные игры отца мальчика. Узнав о приказе родителя, мальчик вышел на балкон и прыгнул вниз с высоты шестого этажа.

В стране уже давно наблюдался рост статистики самоубийств, а этот инцидент только подтолкнул правительство Таиланда к выводу, что именно виртуальные развлечения являются корнем зла. В скором времени министерство технологии коммуникаций и информации (Ministry of Information and Communication Technology) издало указ о закрытии сразу 72 интернет-сайтов, якобы влияющих на психику несовершеннолетних геймеров. В их число вошли посещаемые филиппинские и таиландские ресурсы, посвященные игровой тематике и азартным играм. Некоторые из отключенных порталов имели многомиллионные прибыли.

Тем не менее есть и те, кто придерживается другого мнения – например, директор институтов Rajanagarindra Child Institute и Adolescent Mental Health Institute. По его словам, происшедший случай только подтверждает тот факт, что юные геймеры имеют более агрессивную психику и больше других детей склонны к самоубийствам.

12-летний геймер покончил с собой

Мальчик Понгсаторн — молодец. Всё правильно сделал.

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 868, Goblin: 3

RaNd0m
отправлено 28.05.09 19:41 # 701


Кому: Остап Бендер, #693

> Хотя, конечно, должен отдельно признать, что массовые онлайновые делают людей асоциальными.

То есть, рабочий с завода который 6 дней в неделю пашет, на седьмой отсыпается а по вечерам смотрит телевизор - более социален чем ММОгеймер, общающийся с сотнями людей онлайн на разные темы?
Да, и всегда ли реальное общение лучше виртуального??


Sania03-06
отправлено 28.05.09 19:42 # 702


Кому: IgorGK, #468

> Что предлагаешь? Девушка у вас генетическая склонность родить дауна, давай обортик.
>
> Про современную медикогенетическую консультацию беременных (в рамках ОМС) слыхал когда?

Мол кто то в интернете такой безграмотный что написал, надо срочно отписать. Указав на его полное незнания происходящего. Это ты о чем камрад?


Sania03-06
отправлено 28.05.09 19:42 # 703


Кому: EvilZulu, #474

> Что предлагаешь? Девушка у вас генетическая склонность родить дауна, давай обортик.
>
> А что ты ей предложить сможешь??? давай, рожай, воспитаем гражданина?
>
> Чесна! Просто вопрос

Я самый большой защитник не рожденных даунов. Это всем понятно с моего поста. Кому и что отписал знать категорически не надо.


Andor
отправлено 28.05.09 19:43 # 704


Кому: Эрми, #672

> Прямо таки хищные хомячки!

Камрад, сравнивая хомячков с людьми ты обижаешь хомячков! :)


Кому: 486dx2, #677

> Кому: Andor, #668
>
> > А как же общечеловеческие ценности!!!
>
> Включай телевизор. Их там показывают каждый вечер перед программой "Время".

Камрад, на всякий случай: три восклицательных знака в конце предложения означают иронию и зверский сарказм.


whisper2004
отправлено 28.05.09 20:07 # 705


Кому: Andor, #704

> Камрад, на всякий случай:

На ник посмотри. Он просто тормозит!!!


Остап Бендер
отправлено 28.05.09 20:16 # 706


Кому: RaNd0m, #701

> То есть, рабочий с завода который 6 дней в неделю пашет, на седьмой отсыпается а по вечерам смотрит телевизор - более социален чем ММОгеймер, общающийся с сотнями людей онлайн на разные темы?

Именно так.
Про общение онлайн в ММО- ты видимо пошутил?


Сева
отправлено 28.05.09 20:47 # 707


Кому: ilq, #684

> "Сижу в переязочной в травмпункте.Тут на скорой привозят одного психа с перерезанными венами. Сестра осмотрела его и говорит: сейчас парнишка уйдет,я тебе расскажу как вены перерезать так, чтобы ты больше к нам не приезжал......"

[валяется]


IgorGK
отправлено 28.05.09 21:00 # 708


Кому: Sania03-06, #702

Это я о том, что именно так и говорят. Не знал?
А я вот 9 лет назад не знал и сильно удивился, когда нам на седьмом месяце рекомендовали прервать беременность. Потому как им показалось, что ребёнок даун.


JusTalionis
отправлено 28.05.09 21:15 # 709


Честно говоря читал не всё - только 1,2 и 7 страницу - времени не столько.

Давайте действительно посмотрим на ситуацию со стороны цинизма.
Итак. Что мы имеем.
Мы имеем две совершенно разных вещи:
1) развитие путём естественного отбора конкретных особей
2) развитие человечества.
Далее. Склонность к самоубийству даже с точки зрения первого не такой серьёзный недостаток - она не так часто реализуется в самоубийство - необходимы определённые условия. Да. она понижает хм... как бы выразиться... "цену" человека, но какое-либо серьёзное достоинство (к примеру умение делать деньги, или комбинация смазливого личика + некотрого количества интелекта у особи женского пола) с лёгкостью этот недостаток перебьёт. Это с точки зрения первого.
С точки зрения второго же (развития человечества) всё ещё более по другому, нежели тут пытались представить сторонники естественного отбора, поскольку появляются такие важные для развития человечества достоинства (часто сопряжённые со слабым характером, нередко влекущим помимо всего прочего и склонность к суициду), как интеллект учёного, или воображение писателя.
Насчёт илтеллекта учёного думаю обьяснять не надо, почему он полезен для человечества даже при наличии склонности к суициду?
Воображение же писателя помогает другим особям поднять свой моральный дух (хотя бы отвлёкшись на его произведение), что повышает работоспособность и снижает опять же коэффициент склонности к суициду.
Собственно с точки зрения циничного эгоизма забота о родителях необходима просто потому, чтобы со временем увидев твой пример о тебе так-же позаботились собственные дети. Соответственно большая уверенность в удобстве собственной старости тоже повышает работоспособность индивидуумов и ускоряет эволюцию в рамках человечества.
Так что сторонникам эволюции я бы посоветовал перейти с эволюции конкретных индивидуумов на более глобальную эволюцию человечества и начать пытаться спасти таких вот мальчиков, которые часто куда полезнее в этом отношении более психологически устойчивых и лучше выживающих гопников.

Ну и пример диаметральной разницы между (1) и (2), для лучшей наглядности так сказать.
Пожарник, спасший 10 детей из горящего дома и погибший в нём.
С точки зрения (1)го. Шлак. Отработанный элемент. Гены "Сам умру, но людей спасу" никак не помогают выжить, только сильно укорачивают жизнь.
С точки зрения (2)го же данная особь погибнув сама спаса десяток особей, которые в сумме наверника дадут человечеству куда больше, чем могла дать она за свой оставшийся период жизни.
Соответственно если заботиться о эволюции всего человечества поступок данной особи необходимо всячески превозносить, дабы побуждать другие особи к таким же, полезным для эволюции, поступкам.

PS. Ну как, я достаточно цинично выступил? Мб. кто-нибудь из циников всё-таки задумается об этом, и хотя бы внешне циников станет меньше?


Zloy ded
отправлено 28.05.09 21:15 # 710


Я не читал правила.

Ссылки надо сопровождать описанием.



EvilZulu
отправлено 28.05.09 22:27 # 711


Кому: Sania03-06, #703

> Я самый большой защитник не рожденных даунов. Это всем понятно с моего поста. Кому и что отписал знать категорически не надо.

Да. Зачекил все твои посты. Понимаю, что тяжелейшая политическая обстановка в стране ооочень влияет на мозги детей. Направляет их в ловушку Сотоны.


EvilZulu
отправлено 28.05.09 22:27 # 712


Кому: JusTalionis, #710

> Насчёт илтеллекта учёного думаю обьяснять не надо, почему он полезен для человечества даже при наличии склонности к суициду?

Естесна не надо. Ты комиксы смотрел? Ипанутых ученых не волнует человечество. Они увлечены (как дети), тем что им интересно и, в чем они сами видят смысл. Человеческая жизнь для них - ничто. А если и склонности есть, ну... к тому самому, тем более ему насрать на "насекомых", окружающих его.

> Пожарник, спасший 10 детей из горящего дома и погибший в нём.

Герой! Без пизды, без картинок.

> Воображение же писателя помогает другим особям поднять свой моральный дух (хотя бы отвлёкшись на его произведение), что повышает работоспособность и снижает опять же коэффициент склонности к суициду.

А другим, понять то, что жизнь шлак и не стОит ни копейки.


Ash81
отправлено 28.05.09 22:39 # 713


Кому: dirmangos, #78

> Евгеника, в своей сути, довольно правильная наука.

Если утрировать, то получается что правильно было бы помидору решать как ему помидору дальше эволюционировать. Например стать по арийски фиолетовым, как настоящие баклажаны, да еще с красивым фигурным стеблем, покрытым шипами. Остальные помидоры уничтожить как расово-неполноценные. Ну конечно не как нацисты какие-нибудь, а гуманно, стерелизовать всех и точка!

Есть хороший рассказ гражданина Лема из цикла про славного космического путешественника "Йона Тихого". Там на одной планете человеки научились полностью контролировать свою эволюцию. Эволюция пошла разными путями. Часть человеков отрастила себе по сотне хуев и яростно сношалась. Сотней ведь круче чем одним! Я считаю что Лем в правильном направлении мыслил.

Вот и адепты славной науки евгеники, дай им возможность, воплотят в человеческой породе свои комплексы и невротические(психотические?) устремления. Во вред видовому разнообразию, благодаря которому до сих пор существует жизнь на нашей, временами, не очень приветливой планете.


Ash81
отправлено 28.05.09 23:01 # 714


Кому: JusTalionis, #710

> Давайте действительно посмотрим на ситуацию со стороны цинизма.

Вы гражданин выступили великолепно. Жму вашу руку.

Я считаю что несогласные с вами суть озлобленные индивиды, проецирующие свою агрессию во вне, и подыскивающие ей рациональное объяснение.

И логика у них в общем простая: "Мир жесток, а хули мне тогда добрым быть?"

Да да да, пусть все генетически-неполноценные убьют себя абстену. Пусть останутся крепкие здоровьем и духом гопы, как вы совершенно верно заметили, и больше никакой пидерастической мазни и поэзии типа Рембо или Есенина. Так победим!


EvilZulu
отправлено 28.05.09 23:02 # 715


Кому: Ash81, #713

> Часть человеков отрастила себе по сотне хуев и яростно сношалась. Сотней ведь круче чем одним!

В наше время, даж если два, уже король!)


Ash81
отправлено 28.05.09 23:59 # 716


Кому: EvilZulu, #712

> А другим, понять то, что жизнь шлак и не стОит ни копейки.

От этого понимания может начаться движение в обратном направлении. Есть у такого человека шанс однажды осознать что он сам определяет цену всему в этом мире. На самом деле ему просто необходимо ему это понять, иначе у него не жизнь будет а смрадный кал, и другим он жизнь будет в оно самое превращать.

Лично я работаю над собой именно в этом направлении.


Кодиак
отправлено 29.05.09 00:47 # 717


Кому: JusTalionis, #710

Камрад, просто склонность к самоубийству - это и впрямь не слишком серьезно.
Реализовавшаяся до того, как особь оставила потомство - недостаток, который забарывает все его наивеличайшие возможные достоинства.
Про развитие человечества - в статье не написано про самого мальчика ничего, кроме как что у него была склонность к самоубийству.
Ни про высокий интеллект, ни про необычные физические данные, ни про коммерческую жилку, ничего, что могло бы пойти в плюс его потомству.
Но сказано про минус, ту самую склонность к самоубийству.
Не вижу никаких доводов в пользу того, что именно его дети должны были стать великим писателем или ученым.
У здорового среднестатистического человека шансов на это ПМСМ ровно столько же.
Но при этом у его ребенка будет меньше шансов шагнуть с балкона в 12 лет и, соответственно, успеть принести больше пользы человечеству.


abdab
отправлено 29.05.09 02:45 # 718


Кому: JusTalionis, #710

[отдает честь]

Ни добавить, ни убавить. (по крайней, мере сейчас, в 3 часа ночи :))


Кремень
отправлено 29.05.09 05:36 # 719


> Давайте действительно посмотрим на ситуацию со стороны цинизма.

Давайте.

> Итак. Что мы имеем.
> Мы имеем две совершенно разных вещи:

Эти вещи взаимосвязаны настолько, что одно без другого невозможно (только во втором пункте надо изменить слово "человечество" на слово "общество").

> 1) развитие путём естественного отбора конкретных особей

Особи отбираются в рамках существующей системы правил (см. "человечество").

> 2) развитие человечества.

Невозможно без естественного отбора отдельных особей.

> Далее. Склонность к самоубийству даже с точки зрения первого не такой серьёзный недостаток - она не так часто реализуется в самоубийство - необходимы определённые условия.

Ловко подменяешь понятия. Мало ли у кого какие [склонности].

Рассматривается факт, и это уже никакие не склонности, а конкретные действия, и "необходимые определённые условия", носят далеко не теоретический характер.

Кстати, что в твоём понимании есть "склонность к самоубийству"? Лично я знаю такие черты характера как: глупость, инфантильность, импульсивность, раздражительность - которые в совокупности могут заставить человека покончить с собой. Мне кажется, на поступки подростка влияли именно они, и это их сочетание оказалось нежизнеспособным.

> Да. она понижает хм... как бы выразиться... "цену" человека, но какое-либо серьёзное достоинство (к примеру умение делать деньги, или комбинация смазливого личика + некотрого количества интелекта у особи женского пола) с лёгкостью этот недостаток перебьёт.

Прямо так с лёгкостью и перебьёт.

Читаю в новости про мальчика, вышедшего в окно, а дальше твои комментарии по этому поводу. Сразу возникают вопросы:

Почему он прыгнул, а не пошёл делать деньги?
Почему он прыгнул, а не пошёл соблазнять подружек?
Почему он прыгнул, а не использовал некоторое количество интеллекта?

Если достоинства серьёзны, что же они не перевесили "склонность". Или имеется в виду, что он настолько недоразвит (в 12 лет), что они пока не проявились?

> Это с точки зрения первого.
> С точки зрения второго же (развития человечества) всё ещё более по другому,

Срыв покровов?

> поскольку появляются такие важные для развития человечества достоинства (часто сопряжённые со слабым характером, …

… морсеанскими торсионными полями, пингвинами в Антарктиде и Бермудским треугольником … список можно продолжать бесконечно)…

> …нередко влекущим помимо всего прочего и склонность к суициду), как интеллект учёного, или воображение писателя.

Ты хотя бы потрудился пояснить, как связан слабый характер и достоинства явно выше среднестатистических.

В данном случае я, например, вижу мягкотелого подростка, который не может контролировать простейшие эмоции. С такими данными, как он сможет управлять своими скрытыми талантом и так ли легко разовьётся в учёного или писателя?

> Насчёт илтеллекта учёного думаю обьяснять не надо, почему он полезен для человечества даже при наличии склонности к суициду?

Поскольку ты не пояснил, предположу, что, вероятно, его ценность в том, что он начнёт научную работу и в середине проекта в порыве чувств сунет палец в розетку, похерив труд коллектива (см. "человечество").

> Воображение же писателя помогает другим особям поднять свой моральный дух (хотя бы отвлёкшись на его произведение), что повышает работоспособность и снижает опять же коэффициент склонности к суициду.

Психически уравновешенный человек может не только точно так же (или даже лучше) поднимать моральный дух, но и в случае необходимости, способен эффективно выполнять работу без скидок на "исключительность".

К тому же. Понятно, что надо отделять автора от его произведения, но сможет ли самоубийца написать произведение о радости жизни, способное поднять моральный дух?

Здесь ещё раз напомню, что речь идёт не про непреодолимые обстоятельства, от которых заканчивают жизнь самоубийством, а о мальчике, который считает нормальным решать таким способом вопрос доступа к компьютеру.

> Собственно с точки зрения циничного эгоизма забота о родителях необходима просто потому, чтобы со временем увидев твой пример о тебе так-же позаботились собственные дети.

Согласен, но с оговоркой. Расчет на то, что будут подрожать – только одна причина.

Помимо неё, есть, например, чувство признательности. Родителей без всякого копирования можно отблагодарить за их участие в жизни ребёнка, а критикуемый тобой цинизм, позволяет точно оценить этот вклад.

И это, не надо приписывать к слову "цинизм" слово "эгоизм". Такая тема не была тобой заявлена:

> Давайте действительно посмотрим на ситуацию со стороны цинизма.


> Так что сторонникам эволюции я бы посоветовал перейти с эволюции конкретных индивидуумов на более глобальную эволюцию человечества и начать пытаться спасти таких вот мальчиков,

Не убедил.

Почему я должен спасать таиландского мальчика? Может быть мне, как русскому будет польза от того, что он продвинет не абстрактное человечество, а другую страну немного вперёд?

> которые часто куда полезнее в этом отношении более психологически устойчивых и лучше выживающих гопников.

Если есть статистика насколько часто и "куда полезнее" – не откажусь почитать.

> Пожарник, спасший 10 детей из горящего дома и погибший в нём.
> С точки зрения (1)го. Шлак. Отработанный элемент. Гены "Сам умру, но людей спасу"

Извините, но нормальная мотивация у пожарника – это получить зарплату и по возможности "спасти всех". Если же для него главное, то о чём пишешь ты - это называется профессиональной деформацией психики.

> никак не помогают выжить, только сильно укорачивают жизнь.

Гибель пожарника – случай из ряда вон, связанный с неожиданностью, а не с мегагероизмом.

Есть мнение, тебе надо меньше смотреть художественных фильмов.

> С точки зрения (2)го же данная особь погибнув сама спаса десяток особей, которые в сумме наверника дадут человечеству куда больше, чем могла дать она за свой оставшийся период жизни.

Опять теории.

Кстати, если бы он спас 9 особей, а вместо десятого (самого неуклюжего, глупого и невезучего) – себя, то насколько полезен был бы такой расклад для эволюции?

И как быть если его самоотверженность на одном пожаре, не позволила спасти гения на пожаре следующем?

> Соответственно если заботиться о эволюции всего человечества поступок данной особи необходимо всячески превозносить, дабы побуждать другие особи к таким же, полезным для эволюции, поступкам.

Или зарплату повышать.

> PS. Ну как, я достаточно цинично выступил?

На четвёрку.

> Мб. кто-нибудь из циников всё-таки задумается об этом, и хотя бы внешне циников станет меньше?

Может быть.


IgorGK
отправлено 29.05.09 07:09 # 720


Кому: JusTalionis, #710

[аплодирует стоя]

АААААА!!!! Я понял! Понгсаторн - юный Гастелло! Жаль, не дожил пацан до своего подвига.

[утирает скупую слезу]

ЗЫ Только эта - на всякий случай - за "пожарника" некоторые особо ЭМОциональные пожарные могут и лицо разбить.


abdab
отправлено 29.05.09 08:50 # 721


Никто не знает, где можно найти пример трактовки вот этого:

"Статья 125 УК РФ от 13.06.2006. ОСТАВЛЕНИЕ В ОПАСНОСТИ

Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года."


T.E.S.
отправлено 29.05.09 09:10 # 722


Кому: Andor, #661

> закнчивая загрязнением экологии

Камрад, загрязнять экологию нельзя (это наука такая), так же как загрязнять физику и математику!!! :)


T.E.S.
отправлено 29.05.09 09:17 # 723


Кому: j_silver, #674

> в библейские времена эти принципы уже были насколько старыми, настолько и общеизвестными.

Совершенная абстракция "библейские времена" в библии (и это только Ветхий Завет) описаны промежутки времени довольно таки обширные шесть тысяч лет это туева хуча времени.

> вырабатывались эти самые принципы еще в ходе каменного века, который, по некоторым оценкам, занимает около 90% истории человечества. не стоит думать, что наши далекие предки были тупыми падонками в звериных шкурах. вовсе даже наоборот.

Конечно, у них просто не было технологий, а так они были очень культурными, образованными людьми. Они всегда, перед тем как уебенить друг друга дубиной всегда раскланивались, здоровались, инетересовались погодой и после непродолжительного политеса, уже наконец, уебенивали дубиной и хавали друг друга. Потом вдруг, вырвавшись из холодных объятий каменных технологий они все озверели, стали невозбранно убивать друг друга, вырезая целыми народами, а до этого какие были милые же!!!

> это я к чему веду? человек стал доминирующим видом на нашей планете не из-за мощных когтей и клыков (тут он вчистую проигрывал тем же львам и медведям). а как раз благодаря способности образовывать объединения, более сложные, чем шакалья стая. с разделением труда, сотрудничеством или взаимовыручкой.

Человечество стало доминировать над остальным биологическим благодаря появлению социального. Конктретно над медведами он стал доминировать благодаря технологии - длинной оструганой палке с рогатиной на конце с обожжеными остриями. Но основа осталась (внимание, сюрприз!) биологической, т.е. животной. И как только начинается отрицание этой основы, тут же начинается пиление сука, на котором человечество живет. Ему приходится делать костыли технологий все толще и толще. В один прекрасный день биологическая основа будет заменена на кибернетическую, но будет ли оставаться человечество человечестом? Может мы переходная стадия эволюции к SKY-NETу?

> общество, состоящее из таких альф, в долгосрочной перспективе проигрывает обществу с библейскими принципами.

Беда обществ не в библейских принципах. Эвон в Пиндостане - кругом все верующие дальше некуда. А авианосец нет-нет да и подведут под берега диких варварских стран. Чисто с целью нанести удары любви, счастья и капельку - другую напалма. И главное, доминируют на всех поверхности планеты Земля. Куды бечь? (с)


OutSidEr
отправлено 29.05.09 10:14 # 724


Это как же до сих пор ни один из ярых поклонников естественного отбора до сих пор не возмутился в теме: http://photo.oper.ru/news/read.php?t=1051604421 ?


Denis-Drakon
отправлено 29.05.09 10:25 # 725


Кому: 486dx2, #509

> Значит после БП тебя съедят менее разборчивые сограждане.

Например, ты.

Кому: T.E.S., #514

> Живя в теплой квартире и питаясь по два-три раза за день очень легко вообразить себя воспарившим к космическим сферам сверхсуществом, произвольно представляющим себя вершителем своей судьбы.

Мощно. Ты не уверен в своих силах, камрад?

>Когда включаются инстинкты, высшая нервная деятельность нервно курит в тамбуре.

Инстинкты, как программы низкого уровня, в работе всё время.
И почему ты решил, что высшая нервная деятельность не может контролировать инстинкты, что бы они не "понесли" как взбесившиеся кони. По своей жизни? Извини, если резок. Давай ты будешь за себя говорить, а я за себя. Если что, жизнь проверит нас.

Кому: IgorGK, #539

> Что пройдёт? У кого? Моё расстройство или твоя уверенность?

Расстройство, конечно.


Lobo
отправлено 29.05.09 10:31 # 726


Кому: j_silver, #687

> гордые и несгибаемые перед тупым быдлом бродили по равнинам в одиночку, максимум - со своими семьями. доминирующими они почему-то не стали. кс

А кто сказал, что именно они должны стать? Сила человека в приспасабливаемости. Даже в космосе живем.

> поторяю - по сравнению с традиционным обществом.

Вот это все оно о чем? Мысль не понял категорически!

> да. мы вломили и татаро-монголам, и скандинавам, и туркам-османам, и степнякам с южных рубежей.

Так это ты, тот самый знаменитый носитель исключительно древлянских генов!!!
Именно завоеватели топтали большее количество самок, а угнетенные гнули спины в поле.
Не согласен.

> из чего следует, что война не является нормальным состоянием человека/общества.
> и кстати - одна очень сильная держава как-то отошла от этих принципов.

Какая именно, Римская империя, Древняя Греция, Асманская империя, Англия, Франция, Испания, Российская империя, Германия, США?
Вся история человечества - война. Кстати а крестовые походы с джихадами вписываются в моральные аспекты этих принципов?

Не надо разводить Толстовщину. Люди друг друга "любят" со страшной силой и в ближайшем будущем навряд-ли это измениться.

Кому: JusTalionis, #710

Э! Чо такой дерзкий!!!

Кому: Ash81, #713

> Если утрировать, то получается что правильно было бы помидору решать как ему помидору дальше эволюционировать.

Евгеника будет работать исключительно в татолитарном обществе. А в таком обществе важно не количество пиписек, а показатели мощи всего общества.

Кому: Кремень, #719

Аппладирую стоя.
Лучше не напишешь.
[Грызет клаву от зависти]


Lobo
отправлено 29.05.09 10:36 # 727


Кому: OutSidEr, #724

> Это как же до сих пор ни один из ярых поклонников естественного отбора до сих пор не возмутился в теме: http://photo.oper.ru/news/read.php?t=1051604421 ?

Ну и кто из нас циник?
Вот кстати еще один пример естественного отбора. Ты как и любой другой самец желаешь доминировать над остальными. Для этого не гнушаешься и на такие популистские ходы.
Брава!!!
А когда кушать будет нечего, на какие ходы пойдешь, исходя из данного примера, можно представить.


Denis-Drakon
отправлено 29.05.09 10:39 # 728


Кому: Lobo, #532

> Кому: Denis-Drakon, #478
>
> > Но на людоедство я не пойду. Лучше - смерть.
>
> Вот тебе еще один фактор естественного отбора.

Естественного отбора зверей? Тогда я подохну человеком. Вы, животные - останетесь.


Das Messer
отправлено 29.05.09 11:33 # 729


Кому: Denis-Drakon, #728

> > Естественного отбора зверей? Тогда я подохну человеком. Вы, животные - останетесь.

Ого, да тут, я вижу, Человеколюбием запахло!
Называть незнакомых людей "животными" только на основании того, что они с тобой не согласны - сильно!


Andor
отправлено 29.05.09 11:42 # 730


Кому: T.E.S., #722

[краснеет]

Да... с экологией я того... маху дал. Благодарю за поправку.

А вообще "загрязнять" науку еще как можно. Что с успехом демонстрируют акадэмики фоменки. :)


тамбовский волк
отправлено 29.05.09 11:46 # 731


Кому: Das Messer, #729

> Называть незнакомых людей "животными" только на основании того, что они с тобой не согласны - сильно!

Тут не в несогласии дело. Съев другого человека (предварительно именно ради этого убив), ты человеком быть перестаёшь, я cчитаю.


Das Messer
отправлено 29.05.09 11:46 # 732


Кому: OutSidEr, #724

> Это как же до сих пор ни один из ярых поклонников естественного отбора до сих пор не возмутился в теме: http://photo.oper.ru/news/read.php?t=1051604421 ?

Извини, не понял: а чем там возмущаться надо?


Das Messer
отправлено 29.05.09 12:01 # 733


Кому: тамбовский волк, #731

> Тут не в несогласии дело. Съев другого человека (предварительно именно ради этого убив), ты человеком быть перестаёшь, я cчитаю.

Это адресовалось только тем, кто за людоедство выступает? Мне показалось, что речь идет о т.н. "сторонниках естественного отбора".


Denis-Drakon
отправлено 29.05.09 12:01 # 734


Кому: Das Messer, #729

> Кому: Denis-Drakon, #728
>
> > > Естественного отбора зверей? Тогда я подохну человеком. Вы, животные - останетесь.
>
> Ого, да тут, я вижу, Человеколюбием запахло!

Что не так? Пафосно звучит?

> Называть незнакомых людей "животными" только на основании того, что они с тобой не согласны - сильно!

У меня не было мотива его оскорбить. Он намекнул, что я не пройду отбор в тяжёлые времена, раз не буду людоедом. Я тоже намекнул про животных.

Тебе-то чего? Сам себя среди каннибалов увидел? :)))


Das Messer
отправлено 29.05.09 12:49 # 735


Кому: Denis-Drakon, #734

> > Тебе-то чего? Сам себя среди каннибалов увидел? :)))

Если бы ты потрудился прочитать мой коммент #731 , то увидел бы, что я не сообразил про каннибалов. Так что извини.

> Что не так? Пафосно звучит?

Фраза "Тогда я подохну человеком. Вы, животные - останетесь." - да, звучит пафосно. Хотя я, в принципе, не против


Lobo
отправлено 29.05.09 12:49 # 736


Кому: Denis-Drakon, #728

> Естественного отбора зверей? Тогда я подохну человеком. Вы, животные - останетесь.

Тогда уж - млекопитающие!!!
А если серьезно.
Вот был такой случай в Южной Америке.
В горах потерпел аварию самолет. Половина пассажиров выжила, половина нет. И те кто выжили начали кушать тех кто не выжили. А если бы не кушали, то умерли бы все.
Если чего неточно описал, извините.

Так вот вопрос. Надо было умереть с голоду?

Кому: Denis-Drakon, #734

> Что не так? Пафосно звучит?

Нет. Звучит фраза, так как звучит. Если человек гордиться тем, что он умрет, но не переступит определенные принципы, это даже очень хорошо. Вот только не проверишь.

> У меня не было мотива его оскорбить. Он намекнул, что я не пройду отбор в тяжёлые времена, раз не буду людоедом. Я тоже намекнул про животных.

Это тебе показалось. Я рассуждал гипотетически. И не про тебя, а про еще один фактор естественного отбора - морально-этический. Вот и все. А будешь ты человечинку есть или нет, это мне не известно.

> Тебе-то чего? Сам себя среди каннибалов увидел? :)))

Вот это разговор теоретиков!!!

А вообще по поводу каннибализма, это тебе к африканским народам надо. Поближе к Конго. Где П. Лумумба жил. Вот там бы тебе объяснили, чего, почему и откуда.


T.E.S.
отправлено 29.05.09 12:49 # 737


Кому: Andor, #730

> Да... с экологией я того... маху дал. Благодарю за поправку.

Да вроде не за что краснеть, камрад, сейчас так половина журналистов в зомбоящике говорит, а через них - население. Мне как причастному просто режет глаз. :)

Кому: Denis-Drakon, #725

> Мощно. Ты не уверен в своих силах, камрад?

А ты так воспарил над собственной животной сущностью, что можешь произвольно отключать и включать любые процессы/инстинкты? И стопудово уверен, что ни один инстинкт в экстренной ситуации не превозможет твой разум?

> Инстинкты, как программы низкого уровня, в работе всё время.
> И почему ты решил, что высшая нервная деятельность не может контролировать инстинкты, что бы они не "понесли" как взбесившиеся кони. По своей жизни? Извини, если резок. Давай ты будешь за себя говорить, а я за себя. Если что, жизнь проверит нас.

Средний человек 95 % своего времени управляется не чистым разумом. Потому как ДУМАТЬ очень трудно, на это идет много энергии.
Инстинкты это такие прошитые программы - у них есть триггер и команды исполнения. Они все время находятся в дремлющем состоянии, а когда триггер срабатывает - выполняются. А не все вермя в работе. У человека они очень и очень ослаблены тем, что их мало и команды четко не прописаны. У любого человека (адекватного) есть страх, разный только механизм его канализации. И считаю, что для любого воспарившего над может возникнуть ситуация, когда его телом будут управлять инстинкт. Извинятся пока не за что, пока я лишь вижу, что ты абстрактную ситуацию тут же померял на себя и тебе захотелось побыть резким.


EvilZulu
отправлено 29.05.09 12:52 # 738


Кому: Ash81, #716

Согласный.


j_silver
отправлено 29.05.09 12:56 # 739


кому: Lobo, #726

>>поторяю - по сравнению с традиционным обществом.
>Вот это все оно о чем? Мысль не понял категорически!

в конкурентном обществе больше ресурсов расходуется на постоянную мышиную грызню всех-против-всех, чем в обществе, где больше развито сотрудничество.

>>мы вломили и татаро-монголам, и скандинавам, и туркам-османам, и степнякам с южных рубежей.
>Именно завоеватели топтали большее количество самок, а угнетенные гнули спины в поле. Не согласен.

то-то же у скандинавов, ежели сынок собирался в морские разбойники (викинги), по нему служили панихиду как по умершему, и даже отказывали в доступе в дом!!!
спору нет, топтали. вот только шансов оставить после себя потомство (и что не менее важно, без чего простое осеменение практически не играет роли - воспитать его по-своему) у этих завоевателей было все же меньше. и не только оттого, что после затаптывания самку частенько убивали.
фамилии типа баринов, бояринов, казаков, солдатов, драгунский, поляков, шведов, цыганков, монахов и т.п., конечно, встречаются. но самая распространенная русская фамилия - как ни странно, это кузнецов. только после нее идут ивановы, петровы и сидоровы.

>>и кстати - одна очень сильная держава как-то отошла от этих принципов.
>Какая именно

я имел в виду немецко-фашистскую германию и СССР. немцы там на нашей земле с холодным расчетом творили всяко-разные зверства, т.к. полагали, что им не придется за это отвечать (а промеж себя оставались надежными и добрыми товарищами). и когда ожидалось вступление наших войск на территорию германии, тамошнее гражданское население не в шутку намочило штанишки.

>Вся история человечества - война. Кстати а крестовые походы с джихадами вписываются в моральные аспекты этих принципов?
>Не надо разводить Толстовщину.

поправочка. не вся история - это война. в истории человечества частенько встречаются войны. но - "человек воюет для наживы, и другой войны он не знает" (с)
а не оттого, что толпа альф вдруг решила - "а что это мы тут сидим, яйца высиживаем? давайте-ка, други, передадим свои гены соседнему народу, а то ведь вымрем, как мамонты..."
про крестовые походы, джихады и прочие религиозные войны - то же самое. религия была лишь предлогом. истинная причина этих (и всех) войн - в экономике (особенно ярко это проявилось с крестоносцами).
знаменитая троянская война - оттуда же, нужен был контроль над судоходством, а не два мужика бабу делили (в порядке прикола - со стороны греков семейную драму менелая разрешали около 100тыс. воинов. если бы каждый из них захотел оставить свои гены внутре официальной причины войны - прекрасной елене пришлось бы трудиться около 2-х месяцев, из расчета 2 минуты на 1 незнакомого с библейскими принципами бойца, без перерывов на еду и сон).

а толстовщина - это про что? я оттуда только слышал о непротивлении злу насилием. вроде, к этому никого не призывал...


Das Messer
отправлено 29.05.09 12:58 # 740


Кому: Das Messer, #735

> > Если бы ты потрудился прочитать мой коммент #731 , то увидел бы, что я не сообразил про каннибалов. Так что извини.

Прошу прощения, поторопился.


EvilZulu
отправлено 29.05.09 13:18 # 741


Кому: j_silver, #739

> около 100тыс. воинов. если бы каждый из них захотел оставить свои гены внутре официальной причины войны - прекрасной елене пришлось бы трудиться около 2-х месяцев, из расчета 2 минуты на 1 незнакомого с библейскими принципами бойца, без перерывов на еду и сон

"...она заснула, не погасив свечу, а когда проснулась, вокруг полыхало пламя. Дом, в котором она жила вместе с воспитавшей ее бабкой, сгорел дотла. С тех пор бабка водила ее по городам и селениям и за двадцать сентаво укладывала в постель с мужчинами, чтобы возместить стоимость дома. По подсчетам девушки ей предстояло жить так еще около десяти лет, принимая по семьдесят мужчин за ночь..." Г.Г. Маркес


Denis-Drakon
отправлено 29.05.09 13:29 # 742


Кому: T.E.S., #736

Твоё понимание инстинктов понятно. Не согласен. Спорить не буду.

> Извинятся пока не за что, пока я лишь вижу, что ты абстрактную ситуацию тут же померял на себя

А почему бы не померить? Как же ещё представить себе каннибализм, если я его видел только в кино и передачах? Это не выглядит прикольным.

> и тебе захотелось побыть резким.

Так получилось.

Кому: Lobo, #737

> Надо было умереть с голоду?

Ели трупы? Да пускай едят наздоровье.
Я бы, наверное, не смог. А ты?


Denis-Drakon
отправлено 29.05.09 13:35 # 743


Кому: Lobo, #737

> А вообще по поводу каннибализма, это тебе к африканским народам надо. Поближе к Конго. Где П. Лумумба жил. Вот там бы тебе объяснили, чего, почему и откуда.

Спасибо, не хочу!!!


EvilZulu
отправлено 29.05.09 13:48 # 744


Кому: Denis-Drakon, #742

> Ели трупы? Да пускай едят наздоровье.
> Я бы, наверное, не смог. А ты?

Скорее да, чем нет. В ситуации, когда коса уже висит над тобой. И вокруг, кроме мяса человека, ничего съедобного.
Каннибалами не рождаются, ими становятся.
Кстати, я был бы не против того, чтоб меня съели после откидывания, понимая - этим самым я продлю жизнь кому-нибудь.


Lobo
отправлено 29.05.09 13:54 # 745


Кому: j_silver, #739

> в конкурентном обществе больше ресурсов расходуется на постоянную мышиную грызню всех-против-всех, чем в обществе, где больше развито сотрудничество.

Теперь понятно.
Но пока такое общество конкурентной борьбы еще не выдержало. Будем посмотреть что получиться у Китая (хотя это уже совсем другая история)

> вот только шансов оставить после себя потомство (и что не менее важно, без чего простое осеменение практически не играет роли - воспитать его по-своему) у этих завоевателей было все же меньше.

Если исходить из смысла естественного отбора, то воспитание, как вид мотивации для воина играет меньшую роль, чем сам факт кинутой палки.

> но самая распространенная русская фамилия - как ни странно, это кузнецов.

Так ведь это не показатель.
Пример: пришла армия завоевателей, которая по численности в 50 раз меньше завоеванного населения. Перетрахала все, что движется (смотри: оставила свои гены), реквизировала все, что нужно, и отчалила. Все дело сделано. А какие фамилии достались будущим потомкам - вопрос десятый.

> я имел в виду немецко-фашистскую германию

Ну и мы, как более приспасабливаемые и сильные ее и забороли.
Где связь с десятью заповедями?
Непонятно.

> а не оттого, что толпа альф вдруг решила - "а что это мы тут сидим, яйца высиживаем? давайте-ка, други, передадим свои гены соседнему народу, а то ведь вымрем, как мамонты..."

Ну не действует эволюционный процесс так явно.
Но твой пример как раз и указывает на то, что человечеству нужен постоянный конфликт на всех уровнях, для поддержания собственной дееспособности.
И на уровне индивидуальном, и на уровне общественно-политическом, и на всех остальных. Это и есть процесс естественного отбора. Выживает сильнейший.

> а толстовщина - это про что? я оттуда только слышал о непротивлении злу насилием. вроде, к этому никого не призывал...

Толстовщина - отрицание животного начала.
Ведь сопротивление злу - естественный отбор и есть. Постоянная борьба и с собой, и с другими, и вообще.
Т.е. мой вывод, ты капитулировал!!!
Камрады радеющие за естественный отбор приветствуют тебя!!! Добро пожаловать в наш дерьмовый мир обратно!!!


Lobo
отправлено 29.05.09 14:05 # 746


Кому: Denis-Drakon, #742

> Ели трупы? Да пускай едят наздоровье.
> Я бы, наверное, не смог. А ты?

По этому поводу один из выживших написал книгу, которую издали только после его смерти.
Вот ссылка на некоторую информацию
http://team-madalf.com/index.php?showtopic=42136
После определенного времени без еды люди по другому на эти вещи начинают смотреть.
По поводу себя, не знаю, и проверять не хочу.

Кому: Denis-Drakon, #743

> Спасибо, не хочу!!!

Слабак и баба!!!


Griffon
отправлено 29.05.09 14:24 # 747


Кому: Lobo, #746

> По этому поводу один из выживших написал книгу, которую издали только после его смерти.

Потом и фильм сняли. Очень тяжелый. Называется вроде "Живые".

Кому: EvilZulu, #744

> Кстати, я был бы не против того, чтоб меня съели после откидывания

ЕМНИП, для поедания подходит только мясо погибшего-убитого. Если не против быть съеденным, не умирай естественной смертью:)


Denis-Drakon
отправлено 29.05.09 14:36 # 748


Кому: Lobo, #746

> По этому поводу один из выживших написал книгу

Да уж! Хорошо, что их спасли к тому времени как трупы кончались.
Съел бы он тела своей матери и сестры? Не убил бы "самого слабого"?
Думать страшно.


Сева
отправлено 29.05.09 14:36 # 749


Кому: JusTalionis, #710

> Давайте действительно посмотрим на ситуацию со стороны цинизма.
> Итак. Что мы имеем.
> Мы имеем две совершенно разных вещи:
> 1) развитие путём естественного отбора конкретных особей
> 2) развитие человечества.

сознайся, тов. JusTalionis - биологических книжек ты читал мало

или не читал их вовсе


Сева
отправлено 29.05.09 14:37 # 750


Кому: Denis-Drakon, #748

> Думать страшно.

многим - да


Сева
отправлено 29.05.09 14:39 # 751


Кому: Griffon, #747

> ЕМНИП, для поедания подходит только мясо погибшего-убитого.

умерших самостоятельно не едят из опасения заразиться тем же, от чего подох он


Griffon
отправлено 29.05.09 14:40 # 752


Кому: Сева, #751

> умерших самостоятельно не едят из опасения заразиться тем же, от чего подох он

Или просто жестковато, если от старости:)


EvilZulu
отправлено 29.05.09 14:58 # 753


Кому: Griffon, #747

> ЕМНИП, для поедания подходит только мясо погибшего-убитого. Если не против быть съеденным, не умирай естественной смертью:)

Естесна!) Откинулся - не прально. Самолет падает, погибаю, приятного аппетита всем. Но чтоб моим именем сына назвали, хотя бы...
Ну и как вариант, нет у меня никого, а у других дети дома папу-маму ждут. Убейте меня, токо не больно, во сне или еще как. Приятного аппетита.


T.E.S.
отправлено 29.05.09 14:58 # 754


Кому: Сева, #749

> сознайся, тов. JusTalionis - биологических книжек ты читал мало
> или не читал их вовсе

Ага, ага. Я написал длинный камент на эту тему (как раз для JusTalionis), но он почему-то не прошел. (наверное, содержал какую-то крамолу) [сует голову в пельницу]

Кому: Denis-Drakon, #742

> Твоё понимание инстинктов понятно. Не согласен. Спорить не буду.

Эта хорошо. Аргумент из цикла: я думаю по другому, ты не прав, а я прав. Если ты думаешь по другому - объясни, разверни как ты думаешь, что для тебя инстинкты, где ты это прочитал ну и вообще всякое.


илья
отправлено 29.05.09 15:02 # 755


Естественный отбор в действии или премия Дарвина в номинации "Электричество":

http://4put.ru/view-video.php?id=169


T.E.S.
отправлено 29.05.09 15:20 # 756


Кому: JusTalionis, #710

> 1) развитие путём естественного отбора конкретных особей
> 2) развитие человечества.

"Развитие путем естественного отбора конкретных особей" это очень круто. Как так естественный отбор отбирает особи? При отборе либо особь продолжает существование, либо нет. Если отбор ее отбраковал, то развитие конкретной этой особи закончилось жопой. А если отбор не элиминировал особь, особь от естественного отбора также никаких бонусов не получила лично, только возможность продолжать существование. То еесть мне кажется, что тебе неизвестно, что означают эти термины с точки зрении науки "Синтететическая теория эволюции".

> Так что сторонникам эволюции я бы посоветовал перейти с эволюции конкретных индивидуумов на более глобальную эволюцию человечества и начать пытаться спасти таких вот мальчиков, которые часто куда полезнее в этом отношении более психологически устойчивых и лучше выживающих гопников.

Что же делать тем, кто вообще не сторонник эволюции??? "Таких вот мальчиков" - хороший, годный ход. Любой малолетний идиот, спрыгнувший с балкона автоматом приравнивается к Энштейну по интеллекту и всенепременно от него бы родился один Пушкин и парочка Есениных, тут сомнений быть не может!!! Быть лучше гопника может только тот, кто будет эволюционно продвинутей гопника по совокупности качеств (умнее, хитрее, физически сильнее, быстрее, смелее и т.п.). Тот, кто с детства прыгает с балкона, даже имея потенциально все гении мира в своей башке, применять их будет на изобретение нового, годного способа прыгать с балкона. Ибо чтобы жить в нашем мире надо хотя бы хотеть жить в нем.

Развитие животного мира действительно шло по отходу от индивидуального к общественному, но перегибать палку, говоря, что самые нежизнеспособные это элита человечества выглядит как подмена понятий. В каждом человеке заложены возможности к тому или иному, но никак не детерминированные поступки. И если человек сам не развивает себя, не может позаботится о себе, тем более пытается себя убить, все эти возможности (буде даже сверхгениальные) идут в лес. Потому такие и есть шлак. Выборка человечества и так очень большая, чтобы переживать за шлак, который сам себя (!) элиминирует.


T.E.S.
отправлено 29.05.09 16:09 # 757


Кому: T.E.S., #756

Вот она, сила тупичка!!! Ничто на потеряно, никто не забыт!!!


Denis-Drakon
отправлено 29.05.09 16:09 # 758


Кому: T.E.S., #754

> Аргумент из цикла: я думаю по другому, ты не прав, а я прав.

Не имел ввиду, что ты не прав. Я ж не мерило истины. Просто не согласный я.

> Если ты думаешь по другому - объясни, разверни как ты думаешь, что для тебя инстинкты, где ты это прочитал ну и вообще всякое.

Зачем??? Главное сделано, я доказал ВСЕМ, что не каннибал! :)
Пойду лучше чай попью... с казинаками.


Мрачное Нечто
отправлено 29.05.09 16:28 # 759


Кому: Сева, #12

> избавил галактику от генетического шлака

Понимаю, конечно, что камрад Сева в лучшей олдускульной манере Тупичка ходит по комметсам с канистрой и спичками :) Но если воспринимать сие высказывание как взаправдашнее, то склонен не согласиться.

Комментов у сероштаных мало, поэтому выражу мнение в одном посте, с примерами.

Мне, в бытности своей, по долгу службы приходилось проверять попытки (удачные и нет) суицида. По результатам проверки необходимо было принять решение - довели ли человека (т.е. на лицо уголовно наказуемое деяние) или сам, в силу каких-то личных тараканов, на этот поступок решился.

Суицидников перевидал всяких. Одна вот девочка, к примеру, относилась к суициду как к методу психологического давления на всех и вся, в частности - на маму. Зо пол-года 19 (sic!) попыток суицида. Последняя - удачная, решила травануться уксусом, но закашлялась. Пары попали в легкие, как результат - труп.
Или вот бабушка одна, регулярно испытывала на себе побои сына. После последнего, особо "удачного" случая ей все надоело и она повесилась.
Или вот еще мужик бизнесмен, вполне себе такой успешный, без заморочек, узнает, что его жена, которой он безмерно верил, изменяет ему с его лучшим другом. Поддавшись минутной слабости попатался повесится на галстуке. Позже пояснил, что поддался порыву, до этого мыслей о суициде в жизни в голову не приходили.

К чему, собственно, все. На основании своего опыт могу утверждать две вещи:

а) Любого можно довести до невроза, любого. А вследствие невроза можно и попытаться свести счеты с жизнью.
б) Судить о мотивации ребенка из заметки журналистов все равно, что выносить приговор по кофейным гущам.


j_silver
отправлено 29.05.09 16:35 # 760


кому: Lobo, #745

>Теперь понятно. Но пока такое общество конкурентной борьбы еще не выдержало.

не-е-е, дружище. там все по другому было. СССР нормально противостоял западу в плане экономики. социально-экономические показатели (количество и качество потребляемого хавчика на душу населения, состояние преступности, заболеваемости и т.п.) были очень даже на уровне, для нашего климата и расстояний. а вот к чему СССР и советский народ оказались не готовы - так это к предательству правителей. беловежской пуще предшествовало несколько лет гласности, плюрализма мнений и деидеологизации. а там и экономика начала в задницу спускаться (как раз из-за действий тогдаших правителей).
всего 5 лет пропаганды - и мы вдруг в массе своей оказались вовсе не отличники морально-политической подготовки, а алчными покуистами, готовыми на все за сникерс или йогурт. ну да ладно, это так, к слову.

>Пример: пришла армия завоевателей, которая по численности в 50 раз меньше завоеванного населения. Перетрахала все, что движется (смотри: оставила свои гены), реквизировала все, что нужно, и отчалила. Все дело сделано.

не "перетрахала и отчалила", а "зачистила территорию по жесткой схеме" (как правило, потому что всегда были незначительные исключения). вообще же, если следовать логике "наше дело не рожать, сунул-вынул и бежать", то самым-самым жизнеспособным окажется дыбыл-насильник, осеменяющий неосторожных девушек в темной подворотне (правда, в реале шансов пройти естественный отбор у дыбыла до обидного мало :).

> я имел в виду немецко-фашистскую германию
>Ну и мы, как более приспасабливаемые и сильные ее и забороли. Где связь с десятью заповедями? Непонятно.

повторяю весь текст, с чего все началось - одна очень сильная держава как-то отошла от этих принципов. и решила больше полагаться на право силы. у нас с ними была очень нехилая войнушка. в которй мы победили не только из-за лучшей организации экономики/снабжения войск. но и из-за высокого морального духа (который был следствием бОльшей приверженности этим самым принципам).

>человечеству нужен постоянный конфликт на всех уровнях, для поддержания собственной дееспособности. И на уровне индивидуальном, и на уровне общественно-политическом, и на всех остальных. Это и есть процесс естественного отбора. Выживает сильнейший.

ну-у-у, блин... какая старая песня... красивыми словами обосновывается якобы необходимость в постоянном зверстве.
я ж про что говорю - любой конфликт дешевле предотвратить, чем расхлебывать. и при сотрудничестве на едминицу произведенной продукции тратится ресурсов меньше, чем при всеобщей конкуренции (т.к. у "конкурентов" по сравнению с "сотрудниками" значительно выше непроизводственные затраты).
для нашей же страны, с ее изначально неблагоприятными географическими условиями, непроизводственные затраты возрастают в разы.
в период усиления конфликта экономических интересов, у нас просто не находится ресурсов не то что на развитие, но и на простое поддержание экономики на прежнем уровне. кто не согласен - пусть оторвется от монитора и выглянет в окно.

именно поэтому идея о всеобшей конкуренции и якобы естественном отборе, как непременном условии движения вперед, для нашей страны и для наших реалий является недопустимой и гибельной.
и саму эту идею о благе всеобщей конкуренции я рассматриваю, как привнесенную к нам с запада. как известно, многие западные идеи, при попытке насаждения их у нас оказываются вредными. идея всеобщей конкуренции и/или возврата к нормам дикой природы (пусть победит сильнейший) - из их числа.


j_silver
отправлено 29.05.09 16:45 # 761


кому: T.E.S., #723

>>в библейские времена эти принципы уже были насколько старыми, настолько и общеизвестными.
>Совершенная абстракция "библейские времена" в библии (и это только Ветхий Завет) описаны промежутки времени довольно таки обширные шесть тысяч лет это туева хуча времени.

по данным антропологии, возраст человечества оценивается (приблизительно) в 1 млн. лет. (по другим данным: 1,5-1,9 млн. лет), и исчисляется с момента появления человека прямоходящего (питекантроп, синантроп, гейдельбергский человек). 10% от миллиона (то, что приблизительно осталось от каменного века на все остальное)- 100 тыс. лет.
конечно, 6 тыс. лет - туева хуча времени. но не в сравнении с этими эпохами. а само понятие "библейские времена" - конечно да, абстракция. но в наших масштабах, о которых мы сейчас говорим, обрисовывают временной промежуток с достаточной (для данного случая) точностью.

>>вырабатывались эти самые принципы еще в ходе каменного века, который, по некоторым оценкам, занимает около 90% истории человечества. не стоит думать, что наши далекие предки были тупыми падонками в звериных шкурах. вовсе даже наоборот.
>Конечно, у них просто не было технологий, а так они были очень культурными, образованными людьми. Они всегда, перед тем как уебенить друг друга дубиной всегда раскланивались, здоровались, инетересовались погодой и после непродолжительного политеса, уже наконец, уебенивали дубиной и хавали друг друга.

не передергивай. попытка притянуть нынешние нормы культурности и образованности к тем давнишним временам не засчитана.
и вообще. сдается мне, тогдашние "нормы культурности" в качетстве приветствия вполне допускали замахнуться дубиной/копьем (для сравнения - поинтересуйся, откуда в англии бысть пошло левостороннее движение). а критерием образованности могло быть, например, умение выслеживать зверя.

>...вырвавшись из холодных объятий каменных технологий они все озверели, стали невозбранно убивать друг друга, вырезая целыми народами, а до этого какие были милые же!!!

иронию заценил. твой довод ирония не спасет. натяжка слишком явная.
круче только режиссерская находка в экранизации "богатства" Пикуля. ну, где камчатский гимназист вдруг оказывается клиническим эльфом, и сидя в лесу в засаде во время японского вторжения, бросается на японских солдат, пристреливших медведа, с криками "не трогайте мишку".
ну да хрен с ней. могу пояснить подробнее смысл моих #674 и #687 . а смысл такой, что эти самые т.н. библейские принципы человек как раз и выработал, хлебнув лиху еще во времена каменного века. и в дальнейшем эти принципы только шлифовались. потому что среди них наверняка было что-нибудь например такое - "при нападении врагов сначала спасай идола, а потом женщин с детьми" (принцип вычеркнут в ходе полевых испытаний).
а сколько всего таких принципов отбраковывалось (зачастую вместе с их носителями)? за сотни тысяч лет бедствий и лишений? лично я даже не пытаюсь представить.

>Человечество стало доминировать над остальным биологическим благодаря появлению социального. Конктретно над медведами он стал доминировать благодаря технологии - длинной оструганой палке с рогатиной на конце с обожжеными остриями.

сдается мне, там больше срабатывала технология коллективной (в т.ч. загонной) охоты. потому что выходить с одиночку на медведа с рогатиной - это все же где-то подвиг, доступный считанным единицам. а нам нужен не подвиг, а технология добычи еды, пригодная для массового применения. и чтоб при этом не покалечиться.

>Но основа осталась (внимание, сюрприз!) биологической, т.е. животной. И как только начинается отрицание этой основы, тут же начинается пиление сука, на котором человечество живет.

камрад, никто ж ее здесь не отрицает. все знают и помнят, что биологическая основа есть. смысл-то как раз в том, что нельзя замыкаться только на биологическом, и отказываться от огромного опыта, выстраданного и накопленного за тысячелетия. замену биоосновы на кибернетическую оставлю без комментариев.

>>общество, состоящее из таких альф, в долгосрочной перспективе проигрывает обществу с библейскими принципами.
>Беда обществ не в библейских принципах. Эвон в Пиндостане - кругом все верующие дальше некуда. А авианосец нет-нет да и подведут под берега диких варварских стран. Чисто с целью нанести удары любви, счастья и капельку - другую напалма. И главное, доминируют на всех поверхности планеты Земля.

для начала. не путай понятия "придерживающеся библейских принципов" и "верующие". мы же вроде определились, что "библейскими" эти принципы называем условно, потому что более-менее кучно они собраны в библии (кстати, не только в ней одной), а не оттого, что их придерживаются только истовые верующие христиане.

про сша. чтобы примерно представлять, куда именно движется их экономика, настоятельно рекомендую хазина и кобякова "Закат империи доллара и конец Pax Americana" http://russtv.ru/ekonomika/hazin/index.html (для общего представления достаточно первой половины книги) и гавриила хромова "Об экономических предпосылках военных предприятий США" http://nikomu.pisem.net/econ/predposilk.rar (ее - всю)
как дипломатия авианосцев может соотноситься с выполнением/невыполнением библейских принципов? имхо - действия сша сейчас кратко описываются словами из анекдота про штирлица "а в это время в бункере гитлер отчаянно оттягивал свой конец". их доминирование стало возможным благодаря забиванию на некоторые из библейских принципов. сейчас ему приходит конец. "в долговременной перспективе", да еще в масштабах стран - это значит, не через час. и даже не через год.
так что штатовские трепыхания могут быть даже забавными. если не обращать внимание на наших правителей, поддерживающих мировую (в первую очередь штатовскую и европейскую) экономику за счет нашей экономики.


EvilZulu
отправлено 29.05.09 16:48 # 762


Кому: Мрачное Нечто, #759

> Или вот еще мужик бизнесмен, вполне себе такой успешный, без заморочек, узнает, что его жена, которой он безмерно верил, изменяет ему с его лучшим другом.

"...которой он безмерно верил..." но, в силу своей занятости, не удовлетворял.
Частота таких случаев высока. А вот гастук используют единицы. Обычно - с вещами на выход. И поиск настоящего лучшего друга. А уж потом и поиск прекрасной половины.


Andor
отправлено 29.05.09 16:54 # 763


Кому: OutSidEr, #724

> Это как же до сих пор ни один из ярых поклонников естественного отбора до сих пор не возмутился в теме: http://photo.oper.ru/news/read.php?t=1051604421 ?

А чем там надо возмутиться?

Дети в указанной теме ХОТЯТ ЖИТЬ! Их единственная мечта не поиграть в компьютерные игры, а просто остаться жить. И что самое страшное, многие из них достаточно взрослые, чтобы понимать, что они все-равно умрут. Умрут толком и не пожив. Яростно желая жить и БОРЯСЬ ЗА ЖИЗНЬ - умрут. Умрут детьми.

А у мудака из этой заметки было ВСЕ чтобы жить не только долго, но и счастливо. И все его проблемы, изложенные в заметке, по сравнению с трагедией ТЕХ детей - полнейшая херня! И вот из-за этой херни он взял и шагнул из окошка.. САМ шагнул, САМ отказался от ЖИЗНИ, одним движением втоптав самую святую мечтеу ТЕХ детей в говно!
Именно поэтому он и назван камрадами мудаком и генетическим шлаком. Именно поэтому камрады его поступок категорически одобрили. ИМЕННО ПОЭТОМУ!

Неужели это не понятно?


j_silver
отправлено 29.05.09 18:19 # 764


кому: Andor, #763

камрад, не кипятись. у тех детей серьезное заболевание, у 12-летнего мд - недостаток ума и несбалансированная психика (что далеко не редкость в таком возрасте, просто не у всех уровень дерьма в башке доходит до критической отметки). помочь ему (надрать задницу, прочистить моск, научить мерзавца жизнь любить) было явно проще, чем помочь тем детям (найти бабло на дорогостоящую операцию, или вообще - вылечить рак).

поэтому аутсайдеру и показалось странным - в одном случае поют гимны естественному отбору, невзирая на лица, говорят "пусть выживет сильнейший и умрет слабейший, ибо это есть великий естественный отбор". а в другом случае - как-то язык не поворачивается славить гибель слабого и больного.

а тут: или всем - естественный отбор (умирает слабый и больной), или всем - помочь при первой возможности. тем более детям.

вот и все.


Das Messer
отправлено 29.05.09 18:40 # 765


Кому: j_silver, #764

> поют гимны естественному отбору, невзирая на лица, говорят "пусть выживет сильнейший и умрет слабейший, ибо это есть великий естественный отбор"

Естественный отбор и "пусть выживет сильнейший и умрет слабейший" - суть разные вещи.


Andor
отправлено 29.05.09 19:03 # 766


Кому: j_silver, #764

> поэтому аутсайдеру и показалось странным в одном случае поют гимны естественному отбору

Ему это показалось странным, потому что это ему именно показалось. Гимнов никто не пел.

Несколько раз писали, что в обществе природный, естественный отбор трансформируется в отбор общественный. Общество выстраивается таким образом, чтобы, в частности, тем кто жить хочет, но по каким-то причинам не сильно может - жить помогать (к примеру, устраивая акции как в соседнем топе).
Тем же кто жить вполне может, не сильно хочет, в частности, благодаря "критическому уровню дерьма в башке" - помогать не жить. Благодаря этому не только становится меньше мудаков, но и у других потенциальных мудаков, у кого временно, а у кого и навсегда этот самый критический уровень снижается.

И то и другое идет обществу строго на пользу.


j_silver
отправлено 29.05.09 19:24 # 767


и пулемет застрочил с новой силой...
все, с меня на сегодня хватит. всем пока.


Сева
отправлено 29.05.09 19:41 # 768


Кому: Мрачное Нечто, #759

> Суицидников перевидал всяких. Одна вот девочка, к примеру, относилась к суициду как к методу психологического давления на всех и вся, в частности - на маму. Зо пол-года 19 (sic!) попыток суицида. Последняя - удачная, решила травануться уксусом, но закашлялась. Пары попали в легкие, как результат - труп.

тут сразу два шлака - дочка и мама

> Или вот бабушка одна, регулярно испытывала на себе побои сына. После последнего, особо "удачного" случая ей все надоело и она повесилась.

когда человек, спасаясь от пожара, выбрасывается в окно с десятого этажа, речь не о том, что он мутант, а о том, что из двух способов гибели он избрал более комфортный

так и тут

> Или вот еще мужик бизнесмен, вполне себе такой успешный, без заморочек, узнает, что его жена, которой он безмерно верил

товарищ Нечто, ну ты сам-то понимаешь, про кого пишешь?

> а) Любого можно довести до невроза, любого.

базару нет

но некоторых очень трудно, а некоторых и доводить не надо

люди разные, и судьбы у них поэтому разные

> б) Судить о мотивации ребенка из заметки журналистов все равно, что выносить приговор по кофейным гущам.

безусловно

может, папа его сам с балкона выкинул - вслед за консолью

но если судить по заметке, получается вот так


Ash81
отправлено 29.05.09 19:43 # 769


Кому: Lobo, #726

> Евгеника будет работать исключительно в татолитарном обществе. А в таком обществе важно не количество пиписек, а показатели мощи всего общества.

Целеполагание в таком обществе будет неизбежно подчинено господствующией идеологии. Идеология в тоталитарном обществе вещь не особо гибкая, я бы даже сказал догматическая. Так что евгенизируемое человечество неизбежно завалится в какую-либо крайность из которой если и выберется, то обратно к естественному отбору.


Сева
отправлено 29.05.09 19:45 # 770


Кому: илья, #755

> Естественный отбор в действии или премия Дарвина в номинации "Электричество":

атлычно


abdab
отправлено 29.05.09 19:54 # 771


Кому: Andor, #763

> САМ шагнул, САМ отказался от ЖИЗНИ, одним движением втоптав самую святую мечтеу ТЕХ детей в говно!
> Именно поэтому он и назван камрадами мудаком и генетическим шлаком.
> Именно поэтому камрады его поступок категорически одобрили.

Нет ли противоречия в твоих высказываниях?
МД надругался над жизнью -> МД шлак -> МД поступил правильно


OutSidEr
отправлено 29.05.09 19:57 # 772


Кому: Сева, #768

> товарищ Нечто, ну ты сам-то понимаешь, про кого пишешь?

Вобщем-то, со своей стороны, спор прекращаю.
С мировыми экспертами спорить - себе дороже.



Сева
отправлено 29.05.09 20:01 # 773


Кому: abdab, #771

> МД надругался над жизнью -> МД шлак -> МД поступил правильно

осознал, кто он, и что именно ему пора сделать!!!


abdab
отправлено 29.05.09 20:14 # 774


Кому: Сева, #773

Ну вот мы и раскрыли главный секрет! Не прыжок с балкона метит шлак, а желание прыгнуть!

Дааа... Всё чудесатей и чудесатей.


Сева
отправлено 29.05.09 20:22 # 775


Кому: abdab, #774

> Дааа... Всё чудесатей и чудесатей.

а я почему-то думал, что это было понятно с самого начала


abdab
отправлено 29.05.09 20:32 # 776


Сева не поповский бог, он грехи не прощает :D
Грешен тем, что подумал о балконе - никуда не денешься, сцуко, прыгай! Прыгнул? Молодец! Не прыгнул? Ать, скотина, загрязнитель генофонда!

Задорнов в чистом виде.


Andor
отправлено 29.05.09 20:40 # 777


Кому: abdab, #771

> МД надругался над жизнью -> МД шлак -> МД поступил правильно



Кому: Andor, #766

> Благодаря этому не только становится меньше мудаков, но и у других потенциальных мудаков, у кого временно, а у кого и навсегда этот самый критический уровень снижается.
>
> И то и другое идет обществу строго на пользу.


Сева
отправлено 29.05.09 20:40 # 778


Кому: abdab, #776

> Грешен тем, что подумал о балконе - никуда не денешься, сцуко, прыгай!

в своём ли ты уме, abdab?


Кремень
отправлено 29.05.09 20:45 # 779


Кому: IgorGK, #720

> Только эта - на всякий случай - за "пожарника" некоторые особо ЭМОциональные пожарные могут и лицо разбить.

Тоже по инерции так написал. :(


Кому: Lobo, #726

> Лучше не напишешь.

Да не, можно.
С утра увидел ошибки. :)


Кому: Сева, #749

> сознайся, тов. JusTalionis - биологических книжек ты читал мало

Кстати, я тоже не читал! Из тематических книг был только школьный учебник, творчески переработанный на занятиях в области иллюстраций и текста. Поэтому, извиняюсь, если где затупил.


Мрачное Нечто
отправлено 29.05.09 20:49 # 780


Кому: Сева, #768

> товарищ Нечто, ну ты сам-то понимаешь, про кого пишешь?

Про больных людей, нуждающихся в квалифицированной помощи.

> базару нет
>
> но некоторых очень трудно, а некоторых и доводить не надо

Я согласен с тем, что генетически человек может быть предрасположен к меньшей психо-эмоциональной устойчивости, чем большинство.
Но, т.к. мы оба признали, что довести можно любого, то, учитывая тот факт, что из заметки явно судить о причинах паступка нельзя, называть сабжевого ребенка "генетическим шлаком" - нелогично.

> но если судить по заметке, получается вот так

Из заметки непонятно ровным счетом ничего.
Ибо в ней написано, что "могло быть несколько причин для суицида, в том числе проблемы в семье, некоторые физические и психологические заболевания, безработицу и также финансовые затруднения."
Как следствие: говорить о том, что причинами суицида стал, обусловленный генами, низкий эмоциональный порог - опять-таки нелогично.


Griffon
отправлено 29.05.09 21:12 # 781


Кому: abdab, #776

> Грешен тем, что подумал о балконе - никуда не денешься, сцуко, прыгай! Прыгнул? Молодец! Не прыгнул? Ать, скотина, загрязнитель генофонда!

Прочитай Хагакурэ, много полезного узнаешь об отношении к смерти вообще и самоубийству в частности.


IgorGK
отправлено 29.05.09 21:17 # 782


Кому: Denis-Drakon, #725

> Расстройство, конечно.

Невнимательно читаешь. Повторяю для особо продвинутых

> Наоборот, я тобой горжусь. Кремень!

Доступно?

> Например, ты.

Нихуя подобного. Сначала ему придётся забороть меня. Гы-Гы.

Кому: тамбовский волк, #731

> Съев другого человека (предварительно именно ради этого убив), ты человеком быть перестаёшь, я cчитаю.

Ситуация. Общаешься с человеком. Сходишься по всем вопросам. Едва ли не целуешься в дёсны. Узнаёшь краем уха о некоторых фактах его биографии - твоя реакция? Ответь, плиз.

ЗЫ. Камраду Севе - моё почтение! Всего шесть слов - а какой эффект!


Zuppeln
отправлено 29.05.09 21:28 # 783


Кому: EvilZulu, #753

> Ну и как вариант, нет у меня никого, а у других дети дома папу-маму ждут. Убейте меня, токо не больно, во сне или еще как. Приятного аппетита.

[Высунув язык, конспектирует][не медля ни секунды придумывает себе ждущих дома детей]

Хороший ты, EvilZulu, попутчик. [Очень старается не добавить "был"]


Сева
отправлено 29.05.09 21:55 # 784


Кому: Мрачное Нечто, #780

> Про больных людей, нуждающихся в квалифицированной помощи.

тот факт, что эти люди нуждаются в помощи, не даёт оснований полагать, что помощь непременно должна быть оказана

особенно в случае с взрослым дяденькой, который безгранично верил

> > базару нет
> >
> > но некоторых очень трудно, а некоторых и доводить не надо
>
> Я согласен с тем, что генетически человек может быть предрасположен к меньшей психо-эмоциональной устойчивости, чем большинство.
> Но, т.к. мы оба признали, что довести можно любого, то, учитывая тот факт, что из заметки явно судить о причинах паступка нельзя, называть сабжевого ребенка "генетическим шлаком" - нелогично.

а из чего - можно?

давайте ознакомимся с материалами следствия, выслушаем доводы защиты и обвинения?

и даже после этого мнение у каждого будет, как водится, своё?


IgorGK
отправлено 29.05.09 21:55 # 785


Кому: Кремень, #779

> Тоже по инерции так написал. :(

Да я сам так говорил, пока не пояснили 60.
Сейчас чисто из уважения к настоящим тушилам слово "пожарник" употребляю только в ругательном смысле. (ну, у меня работа такая - часто общаемся)


Сева
отправлено 29.05.09 21:56 # 786


Кому: IgorGK, #782

> ЗЫ. Камраду Севе - моё почтение! Всего шесть слов - а какой эффект!

буду честен - сам удивился :о)


Dhole
отправлено 29.05.09 23:06 # 787


Кому: RaNd0m, #701

> То есть, рабочий с завода который 6 дней в неделю пашет, на седьмой отсыпается а по вечерам смотрит телевизор - более социален чем ММОгеймер, общающийся с сотнями людей онлайн на разные темы

Есть мнение, что да.

Оспоришь?


Сева
отправлено 29.05.09 23:07 # 788


Кому: Dhole, #787

> Есть мнение, что да.

а что понимается под словом "социальность"?


Sania03-06
отправлено 29.05.09 23:37 # 789


Кому: IgorGK, #708

> Это я о том, что именно так и говорят. Не знал? А я вот 9 лет назад не знал и сильно удивился, когда нам на седьмом месяце рекомендовали прервать беременность.

Цитата Satou >Мол, дети, которые в естественных условиях поглибли бы в утробе или младенчестве и косвенно улучшили генофонд, выживают и плодят таких же детей.

Камрад, я геббельсу отписывал, причем в шуточной форме. Такие личные и больные темы, думаю не для комментов Тупи4ка, простите.


Dhole
отправлено 29.05.09 23:57 # 790


Кому: Сева, #788

> а что понимается под словом "социальность"?

Понимаю как жизнь в некотором социуме.

А вот хотя-бы и в слесарном - там тоже всё не просто!!

Если серьёзно - обязательства перед соседями.

Ну и они тебе, понятно, должны, как зымля колхозу.


Sania03-06
отправлено 30.05.09 08:23 # 791


Кому: EvilZulu, #711

> Да. Зачекил все твои посты. Понимаю, что тяжелейшая политическая обстановка в стране ооочень влияет на мозги детей. Направляет их в ловушку Сотоны.

Так материал к размышлению:
из-за массовой приватизации после развала советского блока число трудоспособных мужчин на постсоветском пространстве сократилось на миллион. http://www.rb.ru/topstory/economics/2009/01/15/132316.html


Ash81
отправлено 30.05.09 10:54 # 792


Кому: Sania03-06, #791

> Так материал к размышлению:
> из-за массовой приватизации после развала советского блока число трудоспособных мужчин на постсоветском пространстве сократилось на миллион. http://www.rb.ru/topstory/economics/2009/01/15/132316.html

Они должны были попрыгать с балкона! Ведь суровые рыночные отношения выявили, что они недочеловеки с плохим геномом.

Это я не вам, Саня, это другим ораторам.


Griffon
отправлено 30.05.09 11:25 # 793


Кому: Sania03-06, #791

> число трудоспособных мужчин на постсоветском пространстве сократилось на миллион. http://www.rb.ru/topstory/economics/2009/01/15/132316.html

Вот этот оборот:
>Исследователи также призывают извлечь урок из печального опыта стран бывшего соцлагеря, по мере того как в других странах начинают масштабные экономические реформы.

Вызывает просто бурю восторга, припоминая как подобные "исследователи" на заре перестройки призывали "извлечь урок" из реформ в европах и америках.

Кому: Ash81, #792

> Они должны были попрыгать с балкона!

И прыгали, и вешались, и применяли многие другие способы. Но в массе, конечно спивались.


EvilZulu
отправлено 30.05.09 11:35 # 794


[Модераторам] Звиняйте за прямоту и резкость, а так же за несдержанность.

Кому: Zuppeln, #783

> Хороший ты, EvilZulu, попутчик. [Очень старается не добавить "был"]

Учитывая наличие у меня детей, тянем жребий) Или честный поединок...

Кому: Мрачное Нечто, #759

Кратко.
Суть = если хотя бы каждый второй начнёт проявлять "минуту слабости", на планете населения убавится, значительно.
Следует = проявление того, о чем писалось модерторам выше. Но при этом, чтоб не коснулось никого вокруг.


EvilZulu
отправлено 30.05.09 11:35 # 795


Кому: Sania03-06, #791

Не увидел связи с тем, о чём я.


IgorGK
отправлено 30.05.09 11:45 # 796


Кому: Sania03-06, #789

Камрад, я ведь тебе и не возражал вообще-то. 60 Я заметил, что ты пошутил и уточнил, что это вовсе не шутка. Предлагать уже ничего не надо, всё уже придумано, построено и работает. И говорят там именно такие слова, но уже без всякого юмора.
Грубо говоря, ты чутка опоздал с шутками. Геббельс уже обо всём подумал и всё построил.
Кста, для меня эта тема не больная. Потому как в своё время мы этих советчиков послали нахуй и родили вовсе не дауна, а очень даже спортсмена. Как и некоторые из знакомых, которым советовали аналогичую процедуру. Все тоже забили болт и родили здоровых детей. Не припомню, чтобы кто-то из знакомых по их советам беременность прерывал. Так что тема не больная. По крайней мере до тех пор, пока они только советуют.


Sergo78
отправлено 30.05.09 14:26 # 797


Сева, #786

> буду честен - сам удивился :о)

Тому, что людей возмутило одобрение подросткового суицида на сайте Дмитрия Юрьевича?


EvilZulu
отправлено 30.05.09 14:26 # 798


Кому: Мрачное Нечто, #759

> А вследствие невроза можно и попытаться свести счеты с жизнью.

Минута слабости - варианты:
а) Ипануть мобилу об стену, услышав на той стороне что-нить такое...
б) Разъебать телевизор, увидев там что-нить эдакое...
в) Ударить в лицо, заподозрив неладное...
ну и т.д и т.п.

А вот еслиб, каждый, допустим второй, реагировал как правильный суицидник на любой раздражитель, на планете было свободней на 50%.

Кому: Zuppeln, #783

> Хороший ты, EvilZulu, попутчик. [Очень старается не добавить "был"]

Всегда рад) Не забываем только, что при наличии детей и у меня... тянем жребий! Возможен честный поединок. Выживает ведь сильнейший;)


Сева
отправлено 30.05.09 15:11 # 799


Кому: Sergo78, #797

> Тому, что людей возмутило одобрение подросткового суицида на сайте Дмитрия Юрьевича?

удивило только самых маленьких


abdab
отправлено 30.05.09 15:21 # 800


Кому: Сева, #799

Большой Сева is watching us.

Разреши поинтересоваться, с чем у тебя связано столь всеохватное ощущение собственной зрелости?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 868



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк