Беседы о православии, часть 2

Кому: вечный жид, #699

> Американка, молившаяся за свою больную дочь вместо того, чтобы обратиться к медикам, признана виновной в убийстве по неосторожности второй степени, сообщает АР. За совершенное преступление 41-летней жительнице штата Висконсин Лейлани Ньюманн (Leilani Neumann) грозит лишение свободы на срок до 25 лет.

Анекдот про раввина, который во время наводнения читал Тору знаешь?

Кому: Schneider, #607

> А против проволочника (червя мерзкого) - что луЦше?
> Я тут насыпал какой-то дряни пестицидной, говорят - помогает.

Дадут модераторы за оффтоп лопатой по жопе...

Но с Божьиим соизволением и с верою в сердце лучше всего от проволочника делать ему ловушки - в ямки класть картофельные очистки и присыпать незадолго до посадки картошки. А через несколько дней - раскопать и всю эту дрянь, на очистки набежавшую - собрать и с молитвою о плодородии сжечь - потому как мерзких проволочников никто вроде и не жрет, даже куры...

Да, чтоб не было совсем оффтопом - сожигая приговаривать: гори в аду!

Кому: вечный жид, #696

> Но в данном случае слово "урод" является комплиментом, а не оскорблением.

Ну урод так урод. Это ведь не оскорбление. Урод, ты сказал, цитирую:
тупой" и "верующий" - почти синонимы.
Интересно, Иван 4 тупой, а Александр Невский, тоже тупой.

Кому: chukigek, #697

> При том, что с увеличением знаний об окружающем мире религия все больше и больше отступает. Верующих ученых

У вас есть исследования, сколько ученых верующих или не верующих?

Кому: вечный жид, #696

> Ты будешь смеяться, но коммунизм действительно неизбежен.

Камрад, ни разу не смеялся. Он действительно неизбежен. Вопрос, какой ценой? Революционно или эволюционно?

> Евреев не надо путать с жидами, вот я о чём, камрад. Евреи - это Эйнштейн, Моше Даян и пр., а жиды - это ходорковский, березовский, абрамович, бил гейтс и т.д. Чувствуешь разницу?

Я то чувствую, главное, чтобы и евреи это чувствовали в большинстве своем.

Кому: Матерый, #691

> > Э-э... интересно, что за формация такая - экономическая - при которой у всех есть желание работать и нет желания красть?
> >
> >
> > Что-то уже генной иженерией попахивает...
>
> Уверяю, что можно сее достичь и без оной инженерии. Достаточно вживить в БИОС неотвратимость спиливания рогов за подобные бесчинства простыми добрыми людьми: соседями, коллегами, друзьями.

Каким образом сие реализуется?
Каков процент простых добрых людей в общей массе окружающих, которым твои бесчинства по барабану, если не касаются их самих?

Кому: Балрог, #700

> > Может быть оффтоп, но вот тут про религию:
>
> Есть мнение что ни разу не оффтоп... всё очень по теме и очень показательно

А если бы она обратилась к православному батюшке, он бы сразу направил её к доктору.
Православные батюшки докторами не брезгуют.

Кому: prologic, #681

> Э-э... интересно, что за формация такая - экономическая - при которой у всех есть желание работать и нет желания красть?

Совсем чтоб у всех - не получится. Также как и желание в очко долбиться. Генетически - чтоб в человечестве появлялись гении, возникают отклонения в разные стороны.

Знаешь как делают корабли в бутылках. В бутылку засыпают силикатного клея, говна всякого и трясут. Получаются разные странные штуки, иногда корабли

Кому: Derwish, #645

> Ну вот Зиновьев в своей последней книге тоже так говорит. Малолетний, наверное, был дяденька.

Он и про Фоменку с восторгом отзывался.

Кому: 486dx2, #684

> А евангелие он случаем не переписывал на свой лад?

На понятный для крестьянских детей язык:"Учение Христа, изложенное для детей" - вот негодяй.

> А то у меня лежит дома эта занимательная книжка.
> Опять же роман "Воскресение".

Не угадал, почитай определение Священного Синода.
Гораздо раньше этих вещей граф жёг не по-детски в публицистике.
"Воскресение" и "Учение Христа, изложенное для детей" - так - лёгкая беллетристика. :))

Кому: prologic, #705

> Каким образом сие реализуется?
> Каков процент простых добрых людей в общей массе окружающих, которым твои бесчинства по барабану, если не касаются их самих?

Камарад, ты дальше мой пост читал или ограничился только процитированной тобой фразой?

Кому: Mrs.T, #680

> ваше мнение по поводу http://inoforum.ru/

[шепотом]

Камрад, я не ДЮ, и его мнение озвучивать не собираюсь, но, между нами, оттуда сюда лучше ничего не кидать, ибо переводят там, в основном, статьи пидарасов, раскрывающие этих самых пидарасов в полной красе. И ссылки на данные статьи безжалостно убивают модераторы. Проверено на личном опыте. А ресурс, конечно, интересный.

Если уже было, то извините:

http://www.interfax-religion.ru/print.php?act=news&id=30310

Кому: вечный жид, #699

> но вот тут про религию:

Кстати, похоже это у них в США не такая редкость. Недавно наткнулась на статью: в оной из общин умерли сначала годовалая девочка а потом и 16-летний мальчик, потому что родители вместо того, чтобы отвезти их к врачу, устраивали сеансы массовых молитв за здравие.
http://www.katu.com/news/local/20229419.html

Кому: Digger, #686

> 1Кор.3:16 "Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?"

Так он же ещё призывал к этому церковь и соответвенно себя вести. )))
И ещё много чего.
Сжато, по фактам в "ответе на определение Синода".

Кому: prologic, #706

> А если бы она обратилась к православному батюшке, он бы сразу направил её к доктору.
> Православные батюшки докторами не брезгуют.

Да ты прям знаком с ними со всеми поголовно!!!

Кому: Студентка, #713

> Кстати, похоже это у них в США не такая редкость.

Достаточно только проанализировать, сколько раз и в каких контекстах упоминается ТНБ в речах госдеятелей САСШ, гораздо больше, чем в Ватикане. САСШ - ни разу не светское государство по-факту.

Кому: Гад, #709

> А евангелие он случаем не переписывал на свой лад?
>
> На понятный для крестьянских детей язык

Там очень много отсебятины.

> Гораздо раньше этих вещей граф жёг не по-детски в публицистике.

Так это он нехороших попов спера отжег публицистикой, а потом прихлопнул "Воскресеньем" и "Отцом Сергием"?
Хитер, хитер граф. Настоящий стратег.
Основал движение "толстовцев". Кстати, где они теперь?

Кому: 486dx2, #717

> Хитер, хитер граф. Настоящий стратег.

И мясо, кстати, он тоже жрал, когда Войну и Мир писал!!!

Кому: Матерый, #718

> Хитер, хитер граф. Настоящий стратег.
>
> И мясо, кстати, он тоже жрал, когда Войну и Мир писал!!!

Граф Толстой - это голова!
Я бы ему ничего бы в рот бы не положил бы.

Кому: Goblin, #512

> Кому: Эрми, #511
>
> > Говорят, учебник логики Челпанова ныне недоступен.
> >
> > http://www.ozon.ru/context/detail/id/4452489/
>
> Ключевое слово - говорят.

А я взял В.А.Светлова "Практическая логика", понравилась.
К сожалению, тогда зимой Челпанова еще не было. А тут переиздали, что делать?! Две логики иметь или одну?!

Кому: Матерый, #710

> Камарад, ты дальше мой пост читал или ограничился только процитированной тобой фразой?

Прости, не понял, что это ответ.

> Проблема стоит в том, что любое человеческое общество не осознаёт ценности моральным и нравственным установкам пока не заплатит общую огромную невосполнимую цену за них, в которой будет плата от каждого из выживших.

Ты обозначил проблему, а решения не предложил.
Поэтому спрошу, каким образом возможно обществу осознать ценность моральным и нравственным установкам?
Общество - оно ведь из отдельных людей состоит. Как достичь, чтобы КАЖДЫЙ осознал эту ценность, пока не внесёт свой вклад в общую огромную невосполнимую цену за них? и каков должен быть этот вклад?

Кому: drakyla81, #703

> У вас есть исследования, сколько ученых верующих или не верующих?

Процент ученых, которые признают существование теистического (персонального) Бога:


1914г. Верующие - 27.7% Неверующие - 52.7% Сомневающиеся и агностики - 20.9%
1933г. Верующие - 15% Неверующие - 68% Сомневающиеся и агностики - 17%
1998г. Верующие - 7.0% Неверующие - 72.2% Сомневающиеся и агностики - 20.8%

Цифры отсюда

http://www.ateism.ru/duluman/sea.htm

Кому: Zot, #21

> Я не воспринимаю церковь вообще. Считаю это явление величайшим инструментом контроля, власти, обмана общества. Они не платят налоги. Живут в роскоши(лень искать, но натыкался в инете на информацию, что состояние Алексия Второго на момент смерти составляло около 4 млрд. долларов). Во многом их бездуховность поражает.
> А еще смотрел фильм "Дух времени", не могу утверждать, что все о чем там говорится есть истина, но наводит на мысли.

Не всё так просто. Атеизм в нынешней инкарнации это на 90% проделки конкурирующих контор. Например, есть пара деятелей известных в ЖЖ - Егор Лавров и Антон Носик. Почитаешь высказывания про патриарха - чисто воинственные атеисты на марше. По факту - оба двое правоверные иудеи, к атеистам их причислить сложно.

> Возможно, что вера как таковая нужна человечеству, но не церковь в нынешнем ее проявлении.

Христианство сделало европейскую культуру такой, как она есть, а православие, соответственно, русскую культуру. Без канибализма, со состраданием, с пониманием, что убийство это грех. Нельзя сказать, что цели достигнуты на 100%, но и путь пройден немалый.

Спасибо большое.

Очень интересно. Дмитрий Юрьевич, это здорово, очень интересно общаться с такими разными и умными людьми, слушать их и делать выводы.

Все очень доходчиво и просто объяснено.

Спасибо.

Кому: PoD, #521

> Зачем выдумываешь?
> Все намного проще.

Извиняй тада, похоже просто=) А что он значит, инициалы?

Кому: Балрог, #715

> > Православные батюшки докторами не брезгуют.
>
> Да ты прям знаком с ними со всеми поголовно!!!

Лично знаком с шестерыми, а так же с двумя дьяконами. Уверяю тебя, в случае болезни все обращаются к докторам. И жены, дети их тоже.

Кому: 486dx2, #717

> Основал движение "толстовцев". Кстати, где они теперь?

На Радио Свободе. Новодворская одна из толстовок.

Дмитрий Юрьевич, зацени, если не видел, здоровски: http://www.youtube.com/watch?v=xhS7V3NB9Mk

Блин, этот Макс Кох - просто отличный пародист, так пряма все по теме и весело 600

Кому: 486dx2, #717

> Так это он нехороших попов спера отжег публицистикой, а потом прихлопнул "Воскресеньем" и "Отцом Сергием"?

Опаньки, зашёл к Мошкову на lib.ru, а там неплохая подборка по Толстому.
Рекомендую - познавательно.

Кому: prologic, #726

> Уверяю тебя, в случае болезни все обращаются к докторам. И жены, дети их тоже.

Ну сами-то они понятно что к доктору пойдут))) Я про прихожан говорил

Кому: prologic, #721

> Ты обозначил проблему, а решения не предложил.
> Поэтому спрошу, каким образом возможно обществу осознать ценность моральным и нравственным установкам?
> Общество - оно ведь из отдельных людей состоит. Как достичь, чтобы КАЖДЫЙ осознал эту ценность, пока не внесёт свой вклад в общую огромную невосполнимую цену за них? и каков должен быть этот вклад?

Вопросы ты задал фундаментальные, камрад, за исчерпывающий ответ/решение на каждый светит, как минимум, Нобелевка!!! Камрад, там в конце было слово "выживших". Как это не противно, но осознание ценности того, чего нельзя "пощупать" приходит исключительно через пот, кровь и слёзы.

Кому: drakyla81, #703

> Но в данном случае слово "урод" является комплиментом, а не оскорблением.
>
> Ну урод так урод. Это ведь не оскорбление. Урод, ты сказал, цитирую:
> тупой" и "верующий" - почти синонимы.
> Интересно, Иван 4 тупой, а Александр Невский, тоже тупой.

"Не путай тёплое с мягким" (с) Я же ясно написал – В ДАННОМ СЛУЧАЕ. Если окружающие меня уроды считают уродом меня, то из их уст "урод" - это комплимент, потому что означает, что я не такой, как они, следовательно - лучше их, потому что хуже урода никого не бывает. Так понятнее? А насчёт тупизны Александра Невского (серьёзно) я тебе потом расскажу, не здесь. Не хочу оффтоп разводить.

Кому: Матерый, #704

> Ты будешь смеяться, но коммунизм действительно неизбежен.
>
> Камрад, ни разу не смеялся. Он действительно неизбежен. Вопрос, какой ценой? Революционно или эволюционно?

Эволюционно, однозначно. Революционно "уже пробовали - полная фигня получается". (с)

> Евреев не надо путать с жидами, вот я о чём, камрад. Евреи - это Эйнштейн, Моше Даян и пр., а жиды - это ходорковский, березовский, абрамович, бил гейтс и т.д. Чувствуешь разницу?
>
> Я-то чувствую, главное, чтобы и евреи это чувствовали в большинстве своем.

Точно.

Кому: Derwish, #701

> Американка, молившаяся за свою больную дочь вместо того, чтобы обратиться к медикам, признана виновной в убийстве по неосторожности второй степени, сообщает АР. За совершенное преступление 41-летней жительнице штата Висконсин Лейлани Ньюманн (Leilani Neumann) грозит лишение свободы на срок до 25 лет.
>
> Анекдот про раввина, который во время наводнения читал Тору знаешь?

Я-то знаю, а вот она, похоже, не знала. :-(

Кому: Одиннадцатый, #722

> что делать?! Две логики иметь или одну?!

Камрад, бери десять! А то еще запретят эту книгу:)

Кому: Эрми, #733

> что делать?! Две логики иметь или одну?!
>
> Камрад, бери десять! А то еще запретят эту книгу:)

а потом найдут дома под половицей и расстреляют раз пять, не меньше!!!

Кому: Гад, #669

>Он искал бога в себе, за что и был проклят.

Все ищут Бога в себе, где же его ещё искать? А он наехал на церковь, за что и был отключен :)

По-моему, Толстой не столько искал Бога в себе, сколько индульгировал (привет дону Хуану) в искании Бога в себе. Все эти срывания покровов с церкви, какие-то эльфийские философствования, конвульсии по направлению к крестьянской жизни - к чему это? Поиски Бога - очень интимно, нельзя об этом кричать на базарной площади. Иначе это тут-же привлечет припадошных и контактеров-чумакоидов - очередная ересь и посмешище.

Но я это так, сходу, может и неправ. Толстого не читал, разве что в школе начал Анну Каренину, не понравилось. При виде его книжек хочется скорее использовать их как стройматериал или холодное оружие.

Кому: Kirill19, #727

> Основал движение "толстовцев". Кстати, где они теперь?
>
> На Радио Свободе. Новодворская одна из толстовок.

Бедный Лев Николаич. Уж лучше бы его еще пару раз отлучили.

Кому: вечный жид, #732

> Эволюционно, однозначно. Революционно "уже пробовали - полная фигня получается". (с)

А такой вариант, что он может нагрянуть, никого особо не спрашивая "хочу-не хочу". Как необходимость ампутации ног при гангрене, к примеру?

Кому: Балрог, #730

> > Уверяю тебя, в случае болезни все обращаются к докторам. И жены, дети их тоже.
>
> Ну сами-то они понятно что к доктору пойдут))) Я про прихожан говорил

А-а, понятно. Если интересно, зайди в ближайший храм, спроси.
Будешь иметь информацию из первых рук.

Кому: Stopir, #506

> уничтожении их святынь, убийстве их мужчин, женщин, детей и крупного рогатого скота", - ответил Фридман на вопрос западного журналиста.

А скот-то при чём?

Кому: Schneider, #650

Мотивация вопроса -- банальное любопытство, что ты понимаешь под духовной направленностью и вообще смысл термина. Мне он кажется несколько размытым и неточным. Из твоих слов заключил (может неверно) что ты считаешь главной задачей церкви духовное совершенствование общества, также заключил, что ты считаешь что коммерческая деятельность РПЦ несовместима с такой задачей. Поправь, если ошибаюсь.

У меня есть некое понимание задач церкви, хотя не могу сказать что оно какое-то лично моё уникальное, уверен что многие приходили к сходным мыслям.
Мне представляется, что церковь это важный общественный институт, который во многом задаёт моральные и нравственные нормы общества, кроме того церковь стремится совершенствовать общество духовно через веру в бога и православное учение. Если говорить именно об РПЦ, то
воссоздание русско-православной мировоззренческой концепции лишь часть деятельности направленной на духовный рост общества, скорее подготовка почвы для своего укрепления, привлечения большего числа последователей, для реализации своей главной задачи - нести слово божие людям.
Впрочем у меня довольно дремучие и невежественные представления о самоидентификации РПЦ и о понимании ею своих задач и целей. Мне со стороны пока видится так.

> А скот-то при чём?

Это основа геноцида. Что бы потом выжившем некуда было возвращается.

Кому: Kirill19, #741

Вот не смотрел он Две сорванные башни, иначе знал бы, что скот надо брать в плен!!!

Кому: Матерый, #737

> А такой вариант, что он может нагрянуть, никого особо не спрашивая "хочу-не хочу". Как необходимость ампутации ног при гангрене, к примеру?

А разве у Маркса в его трудах написано, что к коммунизму после капитализма придут мирным путем (ну сели там мировые магнаты, подумали и решили "а фиг с ним с нашим со всем, теперь пущай будет общим"), было?

Просто было описано, что следующая ступень, или не так?

А в прошлом веке, это все большевики, они решили через ступеньки перешагнуть

Кому: OldYura, #113

> Кто строил соборы?

Не удержался.
Соборы до 1917 года строились на государственные деньги и частично -- на пожертвования населения. Еще со времен Ивана 3 существовал Монастырский приказ -- читай, государственное министерство -- который распоряжался церковными средствами. Небезызвестный патриарх Никон пострадал не столько за его реформы, сколько за попытку влезть в дела этого Приказа. Петр 1 создал Священный Синод -- руководящий орган православной церкви в Российской империи, и сам его возглавил, то есть со времен Петра РПЦ стала полностью государственным учреждением, и собственного (негосударственного) имущества не имела. Отделение церкви от государства в 1917 году автоматически означало и отделение ее от этого имущества.
В настоящее время РПЦ -- отдельное, самостоятельное юридическое лицо, к той государственной организации она имеет только то отношение, что похоже называется. Ни о каком наследовании имущества тут речи быть не может. С тем же основанием я могу претендовать на наследство Николая II, поскольку по отчеству -- Николаевич.

Кому: Гад, #563

> Особенно здОрово с осознанием выбора дело обстояло при крещении Руси.
> Весь Киев дружно осознал и радостно ломанулся к Днепру.

Да кто его знает. Чего то многие из историков, которые мне в последнее время попадаются говорят, что у Владимира особо выбора не было. Слишком много христиан в Киеве тогда было. Да и это... По остальной Руси христианство ещё лет 400 расходилось.

Кому: вечный жид, #732

> Если окружающие меня уроды считают уродом меня, то из их уст "урод" - это комплимент, потому что означает, что я не такой, как они, следовательно - лучше их, потому что хуже урода никого не бывает. Так понятнее?

Кому: вечный жид, #732

> Если окружающие меня уроды считают уродом меня, то из их уст "урод" - это комплимент, потому что означает, что я не такой, как они, следовательно - лучше их, потому что хуже урода никого не бывает. Так понятнее?

Не очень, если честно. Если окружающие тебя уроды (твоя личная оценка, что они таковы, мы про них ничего не знаем, как и про тебя) считают уродом тебя, то это не значит, что ты лучше их и вообще не урод. Как-то так. Или приведи более конкретный пример.

Кому: Terix, #745

> Да кто его знает. Чего то многие из историков, которые мне в последнее время попадаются говорят, что у Владимира особо выбора не было.

Я тут сейчас себя, любимого, процитирую:

Крещение таки Руси проходило в несколько этапов. Предпосылки к нему были исключительно общественно-политическими. Дело было так. Сначала, как известно, т. Владимир ухандокал собственного братца с помощью набранной банды отморозков-варягов. Исключительно из любви, понятно. Итог – Владимир восседает в Киеве, а с ним – и эта банда. Что с ними делать? Они жрут, пьют, ебут всё, что шевелится. А тут случается радость: у К-Пльского императора Васятки-2 случается восстание Варды Фоки. На его подавление Васёк направляет, кстати, тоже Варду, но Склира. В результате долгих и прикольных препитий, оба Варда объединились с целью таки навешать анпиратару. Васёк послал к Владимиру маляву, типа спасай и проси чё хошь! Владимир решил прибить обоих заек сразу. За ввод ограниченного контингента он затребовал себе в жёны Анну, сестру императора.

Тут надо сделать лирическое отступление. В те времена иметь женой сестру императора Византии это как сейчас – дочь Путина. Пиздец как круто. Византийские императоры отказывали даже немецким!

У Василия выбора не было, так как очень хотелось жить. Условием он поставил крещение Владимира, что тот, по источникам, близким к достоверным, исполнил сразу же! Да, именно так. Есть косвенные свидетельства крещения Владимира ещё в 985 году. Отморозки отправились в Византию, Владимир – ожидать обещанной диффч0нки. Прождав пару лет, он отписал Ваську письмо с вопросом, а какого, собственно? Василий к этому времени Вардов почти окучил и резко пошёл в отказ. Владимир пошёл на Корсунь, а отморозки, которые ещё тусовались в Византии, на К-Пль. Василию деваться было некуда, и он таки отправил Анну с попами в Корсунь. Там Владимир крестился (да, вторично!), в крещении принял имя Василия и женился на сестрице императора, и стал, в глазах мировой общественности, крут неимоверно. С той поры про Анну никто ничего не слышал.

Никаких вызовов разных мракобесов и соревнований регилий не было и в помине. Это калька с легенды крещения Болгарии.

Теперь про повторное крещение. Христианство на Руси неплохо существовало и задолго до Владимира. Ольга, опять же, а раз так, то как минимум домовая церковь уже была. И, есть мнение, что Десятинная Церковь – перестроенная домовая Ольги.

Кому: revving, #637

> на тренировке по боксу "овце" будет очково реально?

Ну, что-то одно будет всегда сильнее, или страх или физическая боль. =))) В общем-то, за этим туда и идут, приучиться к боли, а страх рассасывается сам собой.

Ты, главное, не бойся заранее. Никто же не знает твоих слабостей лучше тебя самого, никто тебя не напугает сильнее, чем ты готов испугаться, чем привык бояться. И ты же идешь не побояться в свое удовольствие, а заменить страх драки сначала злобой, а потом и радостью. =)

Ринг или татами — это место, где ты сам выбиваешь из себя дерьмо. Инструктор, партнеры — они только помогают. Если хочешь, почитай Кочергина, у него про это много и подробно.

Кстати, не обязательно начинать с бокса. Да, руки поставить лучше всего в боксе, но если с нуля, то можешь сначала заняться чем-то менее кардинальным, любой борьбой. Да хоть в айки годик отходи. =))) Дышать и стоять научишься. =) Потом дзюдо/самбо, а потом уже чисто ударная техника.

>РОСТОВ-НА-ДОНУ, 9 июн - РИА Новости. Глава мечети Астраханской исламской религиозной организации имени Махмуда Эфенди, призывы к молитве с которой будили ночью горожан, приговорен к штрафу, сообщает во вторник пресс-служба прокуратуры области, не уточняя дату наложения штрафа и его размер.

>По данным ведомства, "мечетью с целью призыва мусульман к молитве в четыре часа утра и 11 часов вечера используется звукоусиливающая аппаратура, в результате чего громкий уровень звука нарушает покой граждан. В ночное время громкие звуки прерывают сон людей".

Нетолерантно как то.

Кому: вечный жид, #732

> Я же ясно написал – В ДАННОМ СЛУЧАЕ. Если окружающие меня уроды считают уродом меня, то из их уст "урод" - это комплимент, потому что означает, что я не такой, как они, следовательно - лучше их, потому что хуже урода никого не бывает.

Нарцисс ты?

http://www.vz.ru/society/2009/6/10/295977.html

шестнадцатилетний СКИНХЕД-ЭКСТРЕМИСТ хотел подвзорвать полмосквы на 9 мая

Кому: Матерый, #737

> Кому: вечный жид, #732
>
> > Эволюционно, однозначно. Революционно "уже пробовали - полная фигня получается". (с)
>
> А такой вариант, что он может нагрянуть, никого особо не спрашивая "хочу-не хочу". Как необходимость ампутации ног при гангрене, к примеру?

Будем надеяться, что этого не случится. Не хочу новой гражданской войны. Резкие скачки в истории всегда осуществляются с большой кровью.

Кому: Хорек Паникер, #743

> А в прошлом веке, это все большевики, они решили через ступеньки перешагнуть

Тут всё не так просто. Тогда был полный идеологический тупик: монархия себя изжила, демократо-либерастия показала свою недееспособность, православие/теологическое государство - тоже не выход, ибо церковь дискредитировала себя службой монархии, а про анархию и говорить нечего. Вот и решили, коль уж идти всё-равно некуда, пойдём "по Марксу". Ну и пошли. К "по Марксу" не дошли, но сделали кое-что другое, не менее невозможное - построили сверхдержаву.

Но это всё оффтоп, пардон. Больше не буду.

Кому: Slava29-12, #708

> Он и про Фоменку с восторгом отзывался.

Попав в незнакомую местность заболеть может любой: даже спортсмены страдают от акклиматизации.

Кому: Балрог, #700

> Есть мнение что ни разу не оффтоп... всё очень по теме и очень показательно

Есть мнение, что ебанько везде хватает, не в зависимости от политических взглядов и вероисповедания. Несомненно ставить в пример надо строго их.

Кому: PoD, #165

> Спасибо церкви.

Какой?

Кому: вечный жид, #752

> Тут всё не так просто.

Малость в теме

> Вот и решили, коль уж идти всё-равно некуда, пойдём "по Марксу".

Есть мнение пошли за чаяниями народа, то бишь крестьянства, но поскольку были марксистами, то совместили, тем более, что это прекрасно вписывалось в желания и тех и других

Кому: Хорек Паникер, #743

Да ты прав, камрад. Не возможно спорить об объективном!!!

Кому: Sett, #748

> Кстати, не обязательно начинать с бокса. Да, руки поставить лучше всего в боксе, но если с нуля, то можешь сначала заняться чем-то менее кардинальным, любой борьбой. Да хоть в айки годик отходи. =))) Дышать и стоять научишься. =) Потом дзюдо/самбо, а потом уже чисто ударная техника.

Самые страшные люди - это боксеры и борцуны. Особенно вторые хороши в массовой драке. Как то раз я недооценил мощь классической борьбы.

Кому: вечный жид, #752

> Вот и решили, коль уж идти всё-равно некуда, пойдём "по Марксу".

В октябре 1917 в составе Временного правительства было 6 марксистов.
Это какие-то неправильные марксисты?

Кому: Digger, #747

> > Да кто его знает. Чего то многие из историков, которые мне в последнее время попадаются говорят, что у Владимира особо выбора не было.
>
> Я тут сейчас себя, любимого, процитирую:
>
> Крещение таки Руси проходило в несколько этапов. Предпосылки к нему были исключительно общественно-политическими. Дело было так.

Правильно ли я понял, ты утверждаешь, что содержание религии не рассматривалось вовсе?
И Владимиру было без разницы, какие обязательства с этим связанные на себя брать?
Так?

Кому: Digger, #747
А вы его отморозком называете, что бы было понятней вашем собеседникам или вы его таким считаете?

Кому: Stopir, #746

> Не очень, если честно. Если окружающие тебя уроды (твоя личная оценка, что они таковы, мы про них ничего не знаем, как и про тебя) считают уродом тебя, то это не значит, что ты лучше их и вообще не урод. Как-то так. Или приведи более конкретный пример.

Пожалуйста. У меня была невеста - прелестнейшее 17-летнее создание, воплощение доброты, нежности, ума, юности тела и юности души, любила всё живое, и всё живое отвечало ей взаимностью, при этом умела готовить, шить и т.д. А ещё у меня есть сестра - дура, стерва, курит, как паровоз, готовить/прибираться не умеет и не хочет учиться, по ночным клубам шляется, приходит под утро в почти невменяемом состоянии, тащится от ДурДома2 и ксюшади сапчаг. А теперь непосредственно мораль: моя сестра считала воплощением уродства именно мою невесту. И это при том, что таких, как моя сестра - целое поколение, а таких, как бывшая невеста - настолько мало, что я таких больше не встречал ни до знакомства с ней, ни после.

Так понятно?

Кому: Хорек Паникер, #756

> Есть мнение пошли за чаяниями народа, то бишь крестьянства, но поскольку были марксистами, то совместили, тем более, что это прекрасно вписывалось в желания и тех и других

Тоже верно. Ты прав, камрад.

Кому: вечный жид, #699
> Может быть оффтоп, но вот тут про религию:
>
> Американка, молившаяся за свою больную дочь вместо того, чтобы обратиться к медикам, признана виновной в убийстве по неосторожности второй степени

это уже фанатизм, который за рамками религий и бытовой логики.

Кому: Балрог, #700
> всё очень по теме и очень показательно

показательно только относительно фанатизма, религиозного в частности. не фанатики с промытым мозгом ни в какие времена не принебрегали помощью врачей. тут слепой фанатизм и ничего более.

Кому: sasa, #744

> Соборы до 1917 года строились на государственные деньги и частично -- на пожертвования населения.

Железная дорога является на 100% государственной, но она сама зарабатывает свои деньги. Церковь сейчас, сама зарабатывает свои деньги, и тогда, при практически 100% веруюших, сама зарабатывала.

Архив. Пётр Мамонов.
http://oper.ru/news/read.php?t=1051601862

У нас извращенный взгляд на христианство. А это просто. Сколько крови можешь отдать за другого. Потому что написано: «Что сделал одному из малых сих, то ты сделал мне». Сколько можешь у постели матери просидеть, которая одурела от старости и болезней. Вот где приходится умирать каждый день. Как в Чечне ребятишки стоят. Чеку выдернул один придурок, сейчас — взрыв, подполковник, не думая, бросается. Его в куски. Восемь человек живы. Коммунист, некрещеный, никогда в церковь не ходил, о Боге вообще не думал, но он христианин. В рай — ракетой.(С)

Кому: Гад, #709

> Гораздо раньше этих вещей граф жёг не по-детски в публицистике.

Я, пока не почитал публицистику графа Толстого, никак не мог понять, за что с ним так сурово обошлись в РПЦ. Почитал- понял. По сравнению с графом и большевики царской власти - свои люди. Граф в принципе не любил государство, как таковое. Причем был совершенно беспристрастен - ему противны была как демократия, так и монархия. ближе всего ему были бакунин с прочими анархистами.

Кому: michael, #754

Кому: minddiffuzion, #764

А фанатизм стало быть из воздуха берётся? ...или всё таки он нездоровый плод религиозности?

Кому: вечный жид, #762

> Так понятно?

Не понятно, почэму ты досих пор нэ зарэзал свой сестра??? Джыгит???

Кому: вечный жид, #762

> Так понятно?

Понятно. Не понятно откуда из твоего поучительного рассказа следует, что ты не урод.

Кому: Одиннадцатый, #722

> Две логики иметь или одну?!

Две лучше! Они будут создавать здоровую (или не очень) конкуренцию в твоей голове!!!

Кому: prologic, #761

> Правильно ли я понял, ты утверждаешь, что содержание религии не рассматривалось вовсе?

Абсолютно правильно. Рассматривалась Владимиром исключительно текущая обстановка. Такие историки, как Шахматов, Василевский и Никольский придерживаются именно такой трактовки событий.

> И Владимиру было без разницы, какие обязательства с этим связанные на себя брать?

Политика вообще дело такое. Прагматичное.

Кому: Kirill19, #763

> А вы его отморозком называете, что бы было понятней вашем собеседникам или вы его таким считаете?

С биографией св. Василия таки ознакомился? Что нам ведает Ипатьевский список Несторовой летописи о его гаремах и убийстве родственников?

Кому: Мимо проходил, #720

> 1914г. Верующие - 27.7% Неверующие - 52.7% Сомневающиеся и агностики - 20.9%
> 1933г. Верующие - 15% Неверующие - 68% Сомневающиеся и агностики - 17%
> 1998г. Верующие - 7.0% Неверующие - 72.2% Сомневающиеся и агностики - 20.8%

вот! количество агностиков сохраняется. потому что процент разумных людей - стабилен!

Кому: Alexander F., #771

> Две лучше! Они будут создавать здоровую (или не очень) конкуренцию в твоей голове!!!

Главное, это демократично.
Так вот что карательная психиатрия делала с Новодворской.
Опыты по перевадке демократической логики.

Кому: Хорек Паникер, #774

> [Любуется культурным общением камрадов]

[заново надевая пенсне, упавшее за воротничок]

А ты, уважаемый не стой как Мона Лиза с блаженной улыбкой на челе!!! Втягивайся в культурный и высокодуховный обмен мнениями.

[точит карандаши, любуется синеватым именным ТТ]

Кому: Хорек Паникер, #774

> [Любуется культурным общением камрадов]

В предыдущих комментсах было пооживлённее...

Кому: Narayana, #735

> Толстого не читал,

но осуждаю. (А неплохо бы для начала почитать его публицистику, например, о взглядах Толстого на государство, Или "О голоде"ю Я, например, его рОманы читать не могу - ощущение вымученности не покидает при чтении. А вот его публицистику читать куда интереснее, язык живой, видно, что писалось от души.)

Кому: Балрог, #777

> В предыдущих комментсах было пооживлённее...

Тем не менее, "раздача слонов" со стороны модераторов последовала.

Кому: TTT, #724

> Не всё так просто. Атеизм в нынешней инкарнации это на 90% проделки конкурирующих контор. Например, есть пара деятелей известных в ЖЖ - Егор Лавров и Антон Носик. Почитаешь высказывания про патриарха - чисто воинственные атеисты на марше. По факту - оба двое правоверные иудеи, к атеистам их причислить сложно.

Кстати, да. Помню, как с удивлением рассматривал фото академика Гинзбурга, зажигающего светильник в синагоге, того самого Гинзбурга, который с "атеистических" позиций выступал против введения основ православной культуры и называл православных "сволочами" в каком-то интервью.

Кому: Матерый, #776

> [точит карандаши, любуется синеватым именным ТТ]

[Медленно отходит к сейфу, пытаясь не привлекая внимания найти в связке нужные ключи]

Кому: Балрог, #777

> В предыдущих комментсах было пооживлённее...

Читали-с, наприинтереснейше было, да!!

Кому: Хорек Паникер, #774

> [Любуется культурным общением камрадов]

А ты за большевиков? Али за коммунистов?! [прицеливается из валенка]

Кому: Балрог, #777

> В предыдущих комментсах было пооживлённее...

Погодь, щас на меня накинуться. Вишь, оказывается легенда о Крещении Руси с использованием межконфессионального тендера глубоко сидит в мозгах людей.

Кому: Orient, #782

> А ты за большевиков? Али за коммунистов?! [прицеливается из валенка]

Не ужто не признал?

[Поправляет папаху, так, чтобы было лучше видно красную ленту]

Кому: Хорек Паникер, #784

> Не ужто не признал?
>
> [Поправляет папаху, так, чтобы было лучше видно красную ленту]

Наши люди ленты прямо на лоб не клеют!!! Уж не шпиён ли???

Кому: drakyla81, #690

> Насчет коммунизма не знаю, а вот конец чсвета точно наступит.
> Сейчас существует несколько моделей конца. Ну типа или вселеннная сожмется обратно и все сначала, или будет и дальше расширяться и тепловая смерть. Так что конец света неизбежен.

Это какая то наивная и устаревшая точка зрения. Наивная потому что, что бы говворить о конце чего то, необходимо сначала определиться с объектом. Это в смысле конец света - это конец чего? Наблюдаемой части вселенной? Есл же речь идет о вселенной в целом, то современных представлений недостаточно, что бы говорить о возможном конце. По крайней мере, на данном этапе принято считать, что вселенная расширяется, причем с ускорением, поэтому никаких оснований ожидать сжатия в будущем пока не видно. Гипотеза же "тепловой смерти" была опровергута в начале прошлого века. Так что есть у нас шанс дождаться комунизма60

Кому: Stopir, #770

> Не понятно откуда из твоего поучительного рассказа следует, что ты не урод.

А с какого ты решил, что речь обо мне? Речь о людях вообще.

Кому: Балрог, #768
> А фанатизм стало быть из воздуха берётся? ...или всё таки он нездоровый плод религиозности?

я бы это отнес к психическому расстройству, а не к религиозности. фанатики есть не только религиозные. я знаю одного мужика, который готов загрызть любого, кто не уважает путина, вечно ходит побитый за убеждения. дело не в религии, а в людях. есть у человека какая-то предрасположенность к этому будет фанатиком того, что ему первое подсунут.
ну это сугубо мое личное мнение... =\

Кому: Digger, #772

> Абсолютно правильно. Рассматривалась Владимиром исключительно текущая обстановка. Такие историки, как Шахматов, Василевский и Никольский придерживаются именно такой трактовки событий.

Ага. Только я бы уточнил. Если бы Владимира кто - нибудь спросил, он наверное предпочёл бы оставить главным Перуна. Однако, установить христианство на Руси было существенно легче, чем, например иудаизм или ислам. В силу разных причин. Подозреваю, что проблема выбора тогда не стояла, всё было до боли очевидно.
Да и язычество конкуренции с мировыми религиями, как показывает практика, не выдерживает.

Кому: drakyla81, #703

> У вас есть исследования, сколько ученых верующих или не верующих?

На исследования ссылку давали выше, а от себя замечу - в годы обучения на физ-техе у нас признаться, что ты верующий равносильно тому, что признаться что ты дурачок. В группе где я учился (сейчас все занимаются наукой) верующих не было (либо скрывали). В инмтитуте, где сейчас работаю, верующие только тетки из бухгалтерии да старенькая уборщица и т.д. , примеров много.

Кому: вечный жид, #762

А вот тут ты камрад интересную тему затронул. Уродство по сути есть отклонение от общепринятой нормы (если мы говорим об общественной и духовной сфере). Таким образом получается, что если есть поколение Дома Два, то я, к примеру, в их обществе урод, потому что у меня иные ценности, иное мировоззрение и вообще всё иное.

В свете этого полностью разделяю твоё мнение о том, что из уст окружающих урод может звучать комплиментом. Сталкиваюсь порой с тем, что люди смотрят как на мутанта.

Кому: Digger, #783

> Вишь, оказывается легенда о Крещении Руси с использованием межконфессионального тендера глубоко сидит в мозгах людей.

Нэ так всё это было.©

Готовы струги, паруса подняты,
Плывут к Херсонесу варяги,
Поморье, где южные рдеют цветы,
Червленые вскоре покрыли щиты
И с русскими вранами стяги.

И князь повещает корсунцам: "Я здесь!
Сдавайтесь, прошу вас смиренно,
Не то, не взыщите, собью вашу спесь
И город по камням размыкаю весь -
Креститься хочу непременно!"

Увидели греки в заливе суда,
У стен уж дружина толпится,
Пошли толковать и туда и сюда:
"Настала, как есть, христианам беда,
Приехал Владимир креститься!

И прений-то с нами не станет держать,
В риторике он ни бельмеса,
А просто обложит нас русская рать
И будет, пожалуй, три года стоять
Да грабить края Херсонеса!"

И в мудрости тотчас решает сенат,
Чтоб русским отверзлись ворота;
Владимир приему радушному рад,
Вступает с дружиной в испуганный град
И молвит сенату: "Ну, то-то!"

И шлет в Византию послов ко двору:
"Цари Константин да Василий!
Смиренно я сватаю вашу сестру,
Не то вас обоих дружиной припру,
Так вступим в родство без насилий!"

http://www.bibliotekar.ru/rusTolstoyAl/18.htm

Кому: TTT, #724

> Христианство сделало европейскую культуру такой, как она есть, а православие, соответственно, русскую культуру. Без канибализма, со состраданием, с пониманием, что убийство это грех. Нельзя сказать, что цели достигнуты на 100%, но и путь пройден немалый.

Да уж, за 2000 лет христианства гуманизм аж расцвел - 1МВ, 2МВ, холокосты и т.п. Сплошной гуманизм. И , кстати, а что до принятия христианства на руси процветал канибализм?

Кому: Матерый, #769

> Не понятно, почэму ты досих пор нэ зарэзал свой сестра??? Джыгит???

Я не джЫгит, я таки кошегный жид. Ой вей! Опять же, родственников не выбирают.:-((

Кому: вечный жид, #786

> А с какого ты решил, что речь обо мне? Речь о людях вообще.

Зачем ты тогда какие то абстрактные примеры с собой и твоими родственниками в главной роли приводил?
На основании отношений, сложившихся внутри твоего семейства, ты готов за всех обобщать?
Своё умение читать между строк ты уже продемонстрировал здесь:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051604522&page=5#569
Умение обобщать здесь:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051604522&page=6#626
Знание того, что сказали бы [!!!] про себя (или про тебя? Хрен разберёшься:)) Ньютон с Ломоносовым здесь:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051604522&page=6#696
Логику здесь:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051604522&page=7#732

Спасибо тебе! Тупичок - тот!!!

Кому: Digger, #772

> > Правильно ли я понял, ты утверждаешь, что содержание религии не рассматривалось вовсе?
>
> Абсолютно правильно. Рассматривалась Владимиром исключительно текущая обстановка. Такие историки, как Шахматов, Василевский и Никольский придерживаются именно такой трактовки событий.

Т.е. о последствиях он не заботился.
Не сомневаюсь, такие историки, как Шахматов, Василевский и Никольский именно так бы и поступили.
Кстати, что эа "источники, близкие к достоверным"?
Это как, на одной полке лежали с достоверными источниками?

> > И Владимиру было без разницы, какие обязательства с этим связанные на себя брать?
>
> Политика вообще дело такое. Прагматичное.

И какой же в этом прагматизм? Если хотел "ввести ограниченный контингент", это можно было и без крещения. Судя по твоему изложению, главной целью, ради которой Владимир крестился, было жениться на дочери Василия (иметь женой сестру императора Византии это как сейчас – дочь Путина). И это - мотивы поступков авторитетного князя, главаря "шайки отморозков"?
Не вяжется.
Такое поведение характерно скорее для МД, чем главаря "шайки отморозков".
А отморозки, они что с этого поимели? Им какой резон терпеть понаевших попов с епископами и отказываться от собственных гаремов?

Кому: Terix, #789

> Ага. Только я бы уточнил. Если бы Владимира кто - нибудь спросил, он наверное предпочёл бы оставить главным Перуна. Однако, установить христианство на Руси было существенно легче, чем, например иудаизм или ислам. В силу разных причин.

Ты там внизу моего поста читал уточнение, что христианство на Руси УЖЕ было? :) Так что там была чистая прагматика.

Кому: Stopir, #792

> Нэ так всё это было.©

Когда ж вступил Владимир
На свой отцовский трон,
Da endigte f?ur immer
Die alte Religion.[6]

16
Он вдруг сказал народу:
«Ведь наши боги дрянь,
Пойдем креститься в воду!»
И сделал нам Иордань.

17
«Перун уж очень гадок!
Когда его спихнем,
Увидите, порядок
Какой мы заведем!»

18
Послал он за попами
В Афины и Царьград,
Попы пришли толпами,
Крестятся и кадят,

19
Поют себе умильно
И полнят свой кисет;
Земля, как есть, обильна,
Порядка только нет.

[6] Тогда пришел конец старой религии (нем.). — Ред.

Кому: prologic, #796

> Судя по твоему изложению, главной целью, ради которой Владимир крестился, было жениться на дочери Василия (иметь женой сестру императора Византии это как сейчас – дочь Путина).

[рыдает] жги!!

А мы вот - киржаки. Из беглых староверов-раскольников.

Папашка, царствие ему небесное, всю жисть был тот еще ухарь. Но по окончании его жизненного пути, бабуля устроила такие протоколы, что держите меня семеро!
И повелела заказать заупокойную службу по отцу в Тройцком соборе. И что самое интересное - службу служить по нему отказались. Обосновали тем, что сначала надо крестить покойного по новой системе, а потом уже службы по нему служить. Кое-как нашли спеццеркву нашей веры на отшибе, там и справили все обряды.

А вот когда крестным выступал - ничего. Попы на мой крест морщились и что двумя перстами крест ложу - косились, но из собора не выгоняли.

Интересно, этот момент (про раскольников) будет отражен в лекции? Или он там, где про секты будет?

Кому: Скиталец, #798

> [рыдает] жги!!

Я вот не знаю, плакать или смеяться. Это ж клиника.