Беседы о православии, часть 12

Кому: Digger, #694

> Скорее всего она была любовницей Иосифовича.

Это ахинея, но уже с моей точки зрения.=)

Кому: mr.vain, #696

> Что Моисей знал про GPS, наворачивая круги по пустыне? Его мнение о GPS нужно учитывать?

Моисей что-то говорил о GPS?

> Но подобного вывода я от Вас и ожидал - вы именно для этого так поставили вопрос.
> Вы крайне предсказуемы и неизобретательны.

ох, уел

Кому: Ashotovich, #697

> Сначала уточни, о каком Иуде изволишь услышать.

Сначала уточни, тебе какой Иуда ближе.

Кому: Punk_UnDeaD, #678

> 1 значение - охуенной праведности человек достойный подражания
> 2 значение - собирательное название для всей пиздобратии включая юродивых и страстотерпцев

и? как отсюда следует, что Николай II не святой?

Кому: Гад, #477

> Сколько недвижимого имущества до революции принадлежало церкви?

Вопрос поставлен некорректно. До революции, начиная с Петра 1 (вообще говоря, и раньше -- Монастырский приказ еще при Иване 3 существовал), церковь являлась государственной организацией -- типа министерства идеологии. С таким же успехом сейчас можно спросить, сколько имущества у нас сейчас принадлежит, скажем, министерству финансов. Имущество -- государственное. Отделили министерство от государства (читай -- ликвидировали) -- сдай все по описи, подпиши обходной лист и свободен, гуляй.

Кому: Slava29-12, #700

Ребята. Вы - тоскливые. Уже надоели.

Кому: Изумрудов, #701

> Это ахинея, но уже с моей точки зрения.=)

А вот Дэн Браун, илюминаты и докеты придерживатся именно этой точки зрения. Как быть?

Кому: PoD, #699

> Библия - эт отвой единственный источник инофрмации об Иисусе?

[искренне]

Да.

> Как собираешься решить кто правее?

[неискренне]

Да конечно, ты прав!

Кому: Изумрудов, #708

> [искренне]
>
> Да.

Ты охуел?

Кому: Punk_UnDeaD, #643

> страстотерпец он
> >
> > т.е. святой
>
> ты знаешь, что такое омонимы?

Страстотерпец и святой - омонимы? Ты уверен?

Кому: Собакевич, #710

> Страстотерпец и святой - омонимы? Ты уверен?

Борис и Глеб святые? Мне тупо интересно.

Кому: sasa, #705

> Вопрос поставлен некорректно.

Вопрос поставлен специально. ;)
Чтобы камрады определись, что делать с имуществом, когда церковь отделяют от государства.
И какое "церковное имущество" возвращают сейчас. :)

Кому: Digger, #707

> илюминаты

Как не поверить сатанистам?

Кому: Гад, #490

> Наука, изучая предмет просто не учитывает такой важный фактор, как божий промысел.
> А зря, природа многих явлений давно была бы объяснена. )))

Зачем же так себя ограничивать? Вообще все было бы давно уже понятно.

Кому: Digger, #709

> Ты охуел?

[искренне]

Нет. А ты?

Ну и чтоб два раза не вставать надо с классификацией ангелов разобратся.

Ангел (др.-греч. ἄγγελος, ангелос — «вестник, посланец») в традиции авраамических религий — духовное разумное бесполое существо, выражающее волю Бога и обладающее нечеловеческими умениями и возможностями. Библия называет Ангелов служебными духами Евр.1:14.

> Этимология названия
Греческое слово ἄγγελος ангелос — прямой перевод ивр. מלאך‎ мал’а́х с тем же значением, от архаичного корня לאכ, «посылать», засвидетельствованного в угаритском языке; напрямую из иврита заимствано арабское слово ملاك‎ мала́к.

В Каббале ангелов насчитывается от 100 тысяч до 49 миллионов.
(пропускаем этот увлекательный перечень)

> В христианстве

По христианскому учению все ангелы — суть служебные духи. Они сотворены были Богом прежде создания материального мира, над которым они имеют значительную власть. Их значительно больше, чем всех людей. Назначение ангелов: восславление Бога, воплощение славы его, направлять и воплощать благодать во славу Божию (потому они — великая помощь спасающимся), их удел — славословие Бога и исполнение Его поручений, воли.

Ангелы, так же, как и люди, имеют ум и ум их много более совершенен, чем человеческий. Ангелы — вечны. Чаще всего ангелы изображаются в виде безбородых юношей, в светлых диаконских (символ служения) облачениях (стихарь, орарь, поручи), с крыльями за спиной (символ скорости) и с нимбом над головой. Однако в видениях ангелы представали людям и как шестикрылые (когда Ангелы не сходны человеку по внешнему виду, тогда крылья их — как струящиеся потоки благодати) и в виде колёс, усеянных глазами, и в виде существ с четырьмя лицами на голове, и как мечи огненные вращающиеся, а то и в виде причудливых животных (сфинксы, химеры, кентавры, пегасы, грифоны, единороги и др.). В писании порой называются птицами Небесными.

В ангельском мире была учреждена Богом строгая иерархия из 9-ти ангельских чинов: Серафимы, Херувимы, Престолы, Господства, Силы, Власти, Начала, ​Архангелы, Ангелы

Согласно Дионисию Ареопагиту ангелы располагаются в следующем порядке:

> Первый лик (низшая иерархия)

Серафимы (ивр. שׂרפים‎ — горящие, пламенеющие, огненные, др.-греч. σεραφίμ (Ис 6:2-3)) — шестикрылые ангелы. «Пламенеющие», «Огненные». Они пламенеют любовью к Богу и многих побуждают к ней.

Херувимы (др.-греч. χερουβίμ от ивр. כרובים‎, керубим — заступники, умы, распространители познания, излияние мудрости (Быт 3:24; Иез 10; Пс 17:11)) — четырехкрылые и четырехликие ангелы. Их имя значит: излияние премудрости, просвещение. Сатана был из чина херувимов.

Престолы (др.-греч. θρόνοι), согласно Дионисию: «Богоносные» (Иез 1:15-21; 10:1-17) — на них Господь восседает как на престоле и изрекает Суд Свой.

> Второй лик (средняя иерархия)

Господства, др.-греч. κυριότητες, лат. dominationes (Кол 1:16) — наставляют поставленных от Бога земных властителей мудрому управлению, учат владеть чувствами, укрощать греховные вожделения.

Силы, др.-греч. δυνάμεις, лат. potestates (Рим 8:38; Еф 1:21) — творят чудеса и ниспосылают благодать чудотворения и прозорливости угодникам Божьим.

Власти, др.-греч. ἐξουσίες, лат. virtutes (Кол 1:16) — имеют власть укрощать силу диавола.

> Третий лик (высшая иерархия)

Начальства (Начала) (архонты), др.-греч. ἀρχαί, лат. principates (Рим 8:38; Еф 1,21; Кол 1:16) — им поручено управлять Вселенной и стихиями природы.

Архангелы (начальники ангелов), др.-греч. ἀρχάγγελοι — Михаил (Откр 12:7) — учители небесные, учат людей, как поступать в жизни.

Ангелы, др.-греч. ἀγγελοι — наиболее близки к людям. Они возвещают намерения Божии, наставляют людей к добродетельной и святой жизни. Гавриил (Лук 1:26); Рафаил (Тов 5:4); (Для Псевдо-Дионисия архангел Михаил является «ангелом»); Семь Ангелов с золотыми чашами, наполненными гневом Бога (Откр 15:1); Ангел Бездны Аваддон с цепью и ключом от бездны (Откр 9:1, 11; 20:1); Семь Ангелов с трубами (Откр 8:6).

http://tinyurl.com/lvmfb6

Блин, и вот в это тоже предлагается верить и не сомневаться.

Управленческая вертикаль, внизу которой люди и занимаются ими младшие чиновники. Чем заняты остальные - непонятно.

Кому: Digger, #709

> Кому: Изумрудов, #708
>
> > [искренне]
> >
> > Да.
>
> Ты охуел?

Гражданин слетел с катушек.

Кому: gukog, #690

> Обычно, рекомендуется отвечать за себя, или в холиваре на этот счёт большое исключение?

Ты это к чему? Или это ты не мне адресовал:

Кому: gukog, #482

> Кому: Собакевич, #313
>
> > Давай в таком духе еще мифы Древней Греции толковать.
>
> Лайош Местерхази, "Загадка Прометея"

Кому: RedWolf, #716

Хотя мне кто-то из израильских камрадов писал что херувим - это меченосец.

[задумывается из каких частей состоит слово херувим]

Кому: Digger, #711

> Борис и Глеб святые? Мне тупо интересно.

Я откуда знаю

Кому: Ashotovich, #480

> ГДЕ христианство призывает побивать людей камнями?

Ну так с разлету:
*************************************
Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы;
и привели его нашедшие его собирающим дрова [в день субботы] к Моисею и Аарону и ко всему обществу [сынов Израилевых];
и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать.
И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана.
И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею.
**************************************
Четвертая Книга Моисеева. Числа. 15, 32-36.

Еще поискать, про девок, или достаточно?

>Ребята. Вы - тоскливые. Уже надоели.

Ну объясни. А?
А то я спать не буду. Тот это иуда или не тот?
Что тебе стоит?

Кому: sasa, #722

Ну тут надо понимать что Христос отменил Ветхий Завет(закон) и дал людям Новый.

Ветхий Завет - это не христианство.

Кому: Digger, #703

Дорогой друг. С прискорбием констатирую, что ты не желаешь признавать свои ошибки, но лишь активнее развиваешь демагогию. Не вижу дальнейшего смысла в общении.

Кому: Собакевич, #718

Тебе-тебе. Это к теме приписывания значительному количеству незнакомых тебе людей, всем скопом, какого-либо поведения.

Кому: sasa, #722

И где тут Христианство? Оно с Христа началось, камрад.

Кому: PoD, #717

> Гражданин слетел с катушек.

Чем изволите быть недовольны?

Кому: gukog, #725

Тебе я ничего не приписывал, православный тролль ты наш. До свидания

Кому: Ashotovich, #466

> Например, точного ответа на вопрос об отсутствии промежуточных форм в палеонтологии наука [пока] не дала - только малоприменимые гипотезы.

Ключевое слово я выделил.

Кому: Собакевич, #728

> Тебе я ничего не приписывал,

Тебя в этом пока никто не обвиняет.

>православный тролль ты наш. До свидания

А вот теперь да.

Кому: Ashotovich, #726

> И где тут Христианство? Оно с Христа началось, камрад.

Нет, оно началось с шаманов древних племен, когда первобытные люди еще не знали про теорию эволюции. Они не думали тогда о науке, и поклонялись сверхестественным силам под светом сверхновой звезды, которая пользуясь отсутствием озонового слоя заставляла мутировать молодые еще, и неокрепшие организмы. Современные ученые, динозавр им в помощь, не видели конечно всего этого, но верить им мы просто обязаны: их теории гораздо практичней и основаны на раскопках, логике, и здравом смысле. А нам этого так не хватает! КС КС КС

Кому: Изумрудов, #504

> Всегда интересовался: а события 17-го года и после него ведь тоже были карой? За что?



Кому: Orient, #506

> за отступление от веры. Процесс был запущенный к тому времени.



Кому: RedWolf, #502

> Ну теперь надо дождаться объяснений о божьем наказании СССР в 41 году и все станет окончательно просто.
>

А мне вот интересно, за что бог Армян землетрясением наказал, когда у них конфликт с Азербайджанцами был? Армяне - православные, Азербайджанцы - мусульмане. Войны, революции это дела людей, а люди часто поступают не по воле божьей, но вот землетрясение, кроме как на бога (если он есть, конечно), списать не на кого.

Кому: AlekI, #732

Списывай.

Мне-то какое дело до твоих тараканов в голове.

Кому: Ashotovich, #724

Камрад, вот Диггер мне про Иуду не ответил.
Ты знаешь где почитать про это? Ну там библейские штудии всякие?
Что бы этот вопрос про отсутствие Иуды был освещен.

Кому: Digger, #707

> А вот Дэн Браун, илюминаты и докеты придерживатся именно этой точки зрения.

Извините, но апеллировать к Дэну Брауну как к авторитету в вопросах Библии - это просто смешно. Он талантливый компиллятор и провокатор, не более того.

Кому: Windspiel, #735

а я и не знал. Негодяй какой этот Браун.

Кому: RedWolf, #736

> а я и не знал. Негодяй какой этот Браун.

=)!!!

Кому: AlekI, #732

> Армяне - православные, Азербайджанцы - мусульмане.

И вот они встретились в Москве. И забили №уй на старые обиды.=)

Кому: AlekI, #732

> А мне вот интересно, за что бог Армян землетрясением наказал, когда у них конфликт с Азербайджанцами был? Армяне - православные, Азербайджанцы - мусульмане.

Думаю, с православной позиции это будет обосновываться как "испытание на веру".
Ну или на крайняк "пути Господни неисповедимы".

Кому: Slava29-12, #734

> Камрад, вот Диггер мне про Иуду не ответил.
> Ты знаешь где почитать про это? Ну там библейские штудии всякие?
> Что бы этот вопрос про отсутствие Иуды был освещен.

Камрад, да мне вообще этот вопрос неясен - в чем, собственно, проблема-то состоит? Я первый раз слышу о каких-то непонятках с наличием/отсутствием Иуды. В Евангелиях он есть, в Деяниях - тоже, этого мало? О нем же упоминал Папий Иерапольский (II вв), впрочем, творений тех веков вообще очень мало осталось (на вскидку и не упомню, кроме, само собой, Нового Завета). Вот с IV вв. литературы уже сохранилось прилично - можно у Иоанна Златоуста об Иуде почитать (Беседы о надписании Книги Деяний), еще много где. Имхо, гр. Диггер просто строллил - типа как кинул дымовуху и смотрит, как народ кашлять начнет. Не обращай внимание, "не кормите троллей!". :)

Кому: RedWolf, #637

> Ашотыч, а вот вопрос. Куда попадают по православному пониманию души после смерти, но до Страшного Суда?

> Тут можно с цитатами и ссылками на Священное Писание.

Камрад, ели еще интересно - попробую ответить.
(Это я только вернулся - стоял в очереди в кассу Скай Экспресс три с половиной часа! Тамошнему компьютерщику нужно касторового масла прописать - так "оптимально" процесс организован, на одного человека в среднем по 15-20 минут уходит, это при том, что бронирование, ввод паспортных данных и пр осуществляется заранее).

По сути вопроса: тут изобретать велосипед не надо, у Св. Серафима (Роуза) в книге "Душа после смерти" все вполне понятно расписано. Вот, например:

"Некоторые души спустя сорок дней оказываются в состоянии предвкушения вечной радости и блаженства, а другие – в страхе вечных мучений, которые полностью начнутся после Страшного Суда. До этого все же возможны изменения в состоянии душ, особенно благодаря принесению за них Бескровной Жертвы (поминовение на Литургии) и других молитв."

См. целую главу, посвященную этой теме: http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/rose_sad10.htm

Кому: AlekI, #732

> Армяне - православные, Азербайджанцы - мусульмане.

К слову - армяне христиане, но не православные.

Кому: Балрог, #739

Армяне - не православные.

Они христиане, но не православные.

И с точки зрения православия они от еретиков-монофизитов ушли недалеко.

Кому: Ashotovich, #741

Ага. 40дней непонятно где носятся, потом сортировка на радующихся и трясущихся от страха, потом неясно где пребывают в ожидании Страшного Суда. Потом вынесение приговора, одна часть в вечный огонь, вторая в рай.

Кому: RedWolf, #733

> Списывай.
>
> Мне-то какое дело до твоих тараканов в голове.

Не внимательно читаешь, или я не внятно пишу. Вообще-то мне интересно, как Orient на этот вопрос ответит.

Кому: Ashotovich, #742

> К слову - армяне христиане, но не православные.

Т.е. за это наказал (бог), зачем тогда к конфликту с мусульманами привязал?

Кому: RedWolf, #736

Ага, такой он. Вычеркнем его на хрен!!!

Кому: AlekI, #746

> Вообще-то мне интересно, как Orient на этот вопрос ответит.

Я точно не знаю, но следует учитывать, что для человека в этом мире зло или добро, не является абсолютным злом или добром для вечной жизни.

Почитай лучше, что св. Антоний Великий пишет:
"Бог благ и бесстрастен и неизменен. Если кто, признавая благословным и истинным то, что Бог не изменяется, недоумевает, однако же как Он (будучи таков) о добрых радуется, злых отвращается, на грешников гневается, а когда они каются, является милостив к ним; то на сие надобно сказать, что Бог не радуется и не гневается: ибо радость и гнев суть страсти. Нелепо думать, чтобы Божеству было хорошо или худо из-за дел человеческих. Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым; а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом - по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога - по несходству с Ним. Живя добродетельно - мы бываем Божиими, а делаясь злыми - становимся отверженными от Него; а сие не то значит, чтобы Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют. Если потом молитвами и благотворениями снискиваем мы разрешение во грехах, то это не то значит, что Бога мы ублажили и Его переменили, но что посредством таких действий и обращения нашего к Богу уврачевав сущее в нас зло, опять соделываемся мы способными вкушать Божию благость; так что сказать: Бог отвращается от злых, есть то же, что сказать: солнце скрывается от лишенных зрения"

Кому: RedWolf, #744

Ну, грубо говоря - так. :)

Кому: Собакевич, #710

> Страстотерпец и святой - омонимы? Ты уверен?

а ты в курсе, что такое омонимы??

страстотерпец и святой даже пишутся по разному

Кому: AlekI, #745

> Т.е. за это наказал (бог), зачем тогда к конфликту с мусульманами привязал?

Что за ерунда. Начнем с того, что Бог никого не наказывает. Человек, отойдя от Бога как от своей ограды и защиты, сам попадает в неприятности. Что такого натворили армяне, что с ними постоянно происходят всякого рода напасти - Бог весть. Знаю то, что до этого в Армении шла страшная буза, милионные демонстрации по Еревану ходили (я в одной такой участвовал - надо ж было так "удачно" наведаться туда из Москвы). http://avy.ru/gallery/?part=30
Есть тут связь, нет - не знаю.

Кому: Orient, #748

св. Антоний Великий — голова

Кому: Punk_UnDeaD, #750

> а ты в курсе, что такое омонимы??

Да. В школе на русском языке проходил

Омонимы (от греч. ὁμός — одинаковый и ονομα — имя) — разные по значению, но одинаковые по написанию и звучанию единицы языка
Например: Коса — у девушки на голове, коса — орудие для косьбы, коса — географическое название

Может, я твой пост #643 как-то не так понял.

Кому: Orient, #748

> Я точно не знаю,

Ну хоть честно.

> но следует учитывать, что для человека в этом мире зло или добро, не является абсолютным злом или добром для вечной жизни.



> Почитай лучше, что св. Антоний Великий пишет:
> "Бог благ и бесстрастен и неизменен. Если кто, признавая благословным и истинным то, что Бог не изменяется, недоумевает, однако же как Он (будучи таков) о добрых радуется, злых отвращается, на грешников гневается, а когда они каются, является милостив к ним; то на сие надобно сказать, что Бог не радуется и не гневается: ибо радость и гнев суть страсти. Нелепо думать, чтобы Божеству было хорошо или худо из-за дел человеческих. Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым; а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом - по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога - по несходству с Ним. Живя добродетельно - мы бываем Божиими, а делаясь злыми - становимся отверженными от Него; а сие не то значит, чтобы Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют. Если потом молитвами и благотворениями снискиваем мы р...

Это не мое многоточие, это у меня так цитируется. А вот такие ответы вызывают у меня еще больше вопросов. Видно, с моим мышлением, мне к богу не прийти, бога не принять, и, вообще, гореть в аду вечно, абыдна :).

Кому: Ashotovich, #751

> Что за ерунда. Начнем с того, что Бог никого не наказывает. Человек, отойдя от Бога как от своей ограды и защиты, сам попадает в неприятности.

Изгнание из рая не наказание? Тогда, что? Неприятности в, которые сам попал?

Кому: Собакевич, #753

> Может, я твой пост #643 как-то не так понял.

Николай второй входит в сонм святых в качестве страстотерпца
тут святой - общее собирательное название всей этой компании

но он не святой, он страстотерпец, тут святой - это эпитет для человека чей жизненный путь и добродетель признана образцом для подражания

страстотерпцы - это особый подвид, которые только по принятию смерти, а не по прижизненным деяниям, в отличии от всего остального сонма святых
даже мученики - они сознательно и за веру

Кому: AlekI, #755

> Изгнание из рая не наказание? Тогда, что? Неприятности в, которые сам попал?

да.
http://www.pravoslavie.ru/put/2158.htm

Арх. Тихон Шевкунов

"В Библии мы читаем: Господь облек людей в кожаные ризы и изгнал их из Рая. Что это такое? Как это понять — «изгнание из Рая»? А это вот как раз и началось наше спасение. Но, что это за «кожаные ризы»? А опустите глаза и посмотрите сами на себя. Наше тело – это и есть те самые ризы. Нынешнее тело человека совершенно иное по сравнению с тем, духовным тонким телом, в которое был облечен первый Адам, так пишут святые отцы Церкви. А теперь заглянем в свою душу… Мы увидим ее, наполненную страстями и грехами. Оказывается, то, что мы телесно и духовно из себя представляем, — это и есть состояние «изгнания из Рая». А находясь в Эдеме, человек имел совершенно иное тело и иную неповрежденную душу."

кстати, само слово "наказание" в славянском близко по значению к "научению"

Кому: Ashotovich, #724

> > Кому: Digger, #703
>
> Дорогой друг. С прискорбием констатирую, что ты не желаешь признавать свои ошибки, но лишь активнее развиваешь демагогию. Не вижу дальнейшего смысла в общении.

[не шутит про капитана Смоллетта]

Кому: Изумрудов, #727

> > Кому: PoD, #717
>
> > Гражданин слетел с катушек.
>
> Чем изволите быть недовольны?

Где ты недовольство увидел?
Просто констатация факта.
Как можно быть недовольным тем, что небо синее?

Кому: HOHOL, #729

> Кому: Ashotovich, #466
>
> > Например, точного ответа на вопрос об отсутствии промежуточных форм в палеонтологии наука [пока] не дала - только малоприменимые гипотезы.
>
> Ключевое слово я выделил.

По-настоящему фраза должна звучать так: "об отсутствии промежуточных форм в палеонтологии я пока нигде не читал, но ща ловко спроецирую свои пробелы в знаниях на науку, чтоб круче звучало".

Ну и сам принцип мышления неверный. Это так называемые ошибки "Эльфы в мясорубке" или "Пропавший День Рождения".

Кому: Изумрудов, #731

> Нет, оно началось с шаманов древних племен, когда первобытные люди еще не знали про теорию эволюции. Они не думали тогда о науке, и поклонялись сверхестественным силам под светом сверхновой звезды, которая пользуясь отсутствием озонового слоя заставляла мутировать молодые еще, и неокрепшие организмы. Современные ученые, динозавр им в помощь, не видели конечно всего этого, но верить им мы просто обязаны: их теории гораздо практичней и основаны на раскопках, логике, и здравом смысле. А нам этого так не хватает!

http://tinyurl.com/lvjvpt
Ну вы, блин, даете, за одну заметку столько всякого набредить. У меня уже facepalm'ы с джысасом закончились.

Кому: AlekI, #732

> Войны, революции это дела людей, а люди часто поступают не по воле божьей, но вот землетрясение, кроме как на бога (если он есть, конечно), списать не на кого.

Можно списать на движение тектонических плит (если они есть, конечно!!!).

Кому: Slava29-12, #734

> Кому: Ashotovich, #724
>
> Камрад, вот Диггер мне про Иуду не ответил.
> Ты знаешь где почитать про это? Ну там библейские штудии всякие?

На ВИФе есть тред история христианства. Почитай. Там, наверно, есть.

Кому: Ashotovich, #740

> Камрад, да мне вообще этот вопрос неясен - в чем, собственно, проблема-то состоит? Я первый раз слышу о каких-то непонятках с наличием/отсутствием Иуды

Ну, ты ж верующий. Откуда тебе знать? Библию и Евангелие могут только богомерзкие атеисты читать.
Вам-то некогда.

> Имхо, гр. Диггер просто строллил

Гр. Диггер просто разбирается в вашей вере намного лучше вас.

Кому: Punk_UnDeaD, #756

Спасибо, пояснил.

Кому: Orient, #757

> Арх. Тихон Шевкунов
>
> "В Библии мы читаем: Господь облек людей в кожаные ризы и изгнал их из Рая. Что это такое? Как это понять — «изгнание из Рая»? А это вот как раз и началось наше спасение. Но, что это за «кожаные ризы»? А опустите глаза и посмотрите сами на себя. Наше тело – это и есть те самые ризы. Нынешнее тело человека совершенно иное по сравнению с тем, духовным тонким телом, в которое был облечен первый Адам, так пишут святые отцы Церкви. А теперь заглянем в свою душу… Мы увидим ее, наполненную страстями и грехами. Оказывается, то, что мы телесно и духовно из себя представляем, — это и есть состояние «изгнания из Рая». А находясь в Эдеме, человек имел совершенно иное тело и иную неповрежденную душу."
> "В Библии мы читаем: Господь облек людей в кожаные ризы и изгнал их из Рая. Что это такое? Как это понять — «изгнание из Рая»? А это вот как раз и началось наше спасение. Но, что это за «кожаные ризы»? А опустите глаза и посмотрите сами на себя. Наше тело – это и есть те сам...

Еще один ответ, вызывающий новые вопросы. Спасение от чего или кого? От знания, зачем была предоставлена возможность его получения? От влияния дьявола? Не получилось, чем дальше от бога, тем влияние дьявола сильнее. А кто он дьявол, тоже божье творение или конкурент?

Кому: AlekI, #760

> Спасение от чего или кого?

от греха

Кому: AlekI, #760

> Еще один ответ, вызывающий новые вопросы. Спасение от чего или кого? От знания, зачем была предоставлена возможность его получения? От влияния дьявола? Не получилось, чем дальше от бога, тем влияние дьявола сильнее. А кто он дьявол, тоже божье творение или конкурент?

Слушай, камрад, если ты серьезно интересуешься, а не просто вопросы генеришь, то тогда тебе надо литературу по предмету читать. Вот Игнатия Брянчанинова можно взять поизучать (он плохому не научит, в отличие от форумных отвечальщиков вроде меня), хотя у него язык несколько тяжеловат.

Кому: Punk_UnDeaD, #761

> Кому: AlekI, #760
>
> > Спасение от чего или кого?
>
> от греха

Soma - человек как целое, неделимое (как синоним можно указать греч. Atomos, лат. Individuum). Soma есть a-tomos, отрицание всякой tome (деления), в том числе дихо- и трихотомии. Но в реальности этого мира человек "делим": он болеет, страдает, разлагается в смерти. То есть он не обладает подлинным soma, подлинным телом (целым). "Целение", восстановление целого-тела именуется soteria. Переводится - "спасение", но буквально означает "целение" (обретение целостности, истинного тела). Соответственно Soter (Спаситель) буквально означает "Целитель". Истинную целостность, истинное неделимое тело человек обретает только в телесно Воскресшем Господе, в "теле воскресения". В Господе человек исцеляется от болезни греха и смерти.

http://anthropology.rchgi.spb.ru/pavel/pavel_i3.htm

Архимандрит Ианнуарий (Ивлиев)

Кому: Orient, #762

> Вот Игнатия Брянчанинова можно взять поизучать (он плохому не научит,

Ой, а я читал книжицу "В помощь кающимся". :) И тихо фигел. Оказывается ночные поллюции - это тоже грех.
Нет, ну я понимаю, что за своими эмоциями надо следить и воли им не давать... Но не перегибает ли палку святитель Игнатий?

Кому: Orient, #763

сам себе удивляюсь, знаю ничтожно мало, но в личной беседе повторяю каких-то древних святых

Кому: AlekI, #760

> Еще один ответ, вызывающий новые вопросы. Спасение от чего или кого?

От киборгов-ниндзь-мутантов с Марса.

Кому: Orient, #762

> Слушай, камрад, если ты серьезно интересуешься, а не просто вопросы генеришь, то тогда тебе надо литературу по предмету читать.

Фу! Может ты его еще в гугл отправишь?!!

Кому: Punk_UnDeaD, #756

> Николай второй входит в сонм святых

> но он не святой

Камрад, я не буду интересоваться, твоим возрастом.

Я лучше спрошу, какая у тебя сейчас температура?

Кому: PoD, #766

> гугл отправишь?

а что это???

Кому: Punk_UnDeaD, #761

> от греха

От какого? Бог изначально создал человека грешным, а потом начал спасать?

Кому: Orient, #762

> Слушай, камрад, если ты серьезно интересуешься, а не просто вопросы генеришь, то тогда тебе надо литературу по предмету читать. Вот Игнатия Брянчанинова можно взять поизучать (он плохому не научит, в отличие от форумных отвечальщиков вроде меня), хотя у него язык несколько тяжеловат.

Я не специально, они сами генерятся, когда читаю такие ответы. Пытался библию читать, иносказания, логические нестыковки, противоречия, не дают мне ее понять или принять. Видать, демон во мне крепко зацепился, не видать мне райских кущ :).

Кому: AlekI, #769

> От какого? Бог изначально создал человека грешным, а потом начал спасать?

ты вообще в курсе христианского вероучения?
ну там древо познания добра и зла

Кому: Балрог, #767

> Камрад, я не буду интересоваться, твоим возрастом.
>
> Я лучше спрошу, какая у тебя сейчас температура?

я ещё раз спрошу, ты в курсе, что такое омонимы?

и повторю Диггера, Борис и Глеб - святые?

Кому: Nikolai, #764

> Оказывается ночные поллюции - это тоже грех.

"А когда ПРОИСХОДИТ КАКОЕ ЛИБО ЕСТЕСТВЕННОЕ НЕВОЛЬНОЕ ИЗВЕРЖЕНИЕ: тогда и этому с прочими подвергаемся мы, как выше сказано, по необходимости естественной... КАКОЙ ЗДЕСЬ ГРЕХ ПРЕД БОГОМ, когда сам создавший животное Господь восхотел и сотворил, чтобы эти члены имели такие исходы."

Послание святого Афанасия Великого

"Тем не менеe надо проверять свою совесть о причине этих истечений, ибо причина может содержать в себе грех. Существуют следующие причины ночных непроизвольных семяизвержений:

Объедение, от страсти чревоугодия – греховно, и должно каяться в чревоугодии.
Упивание вином (и др. видам алкоголя), от той же страсти – греховно, и должно каяться в опивстве (чрезмерном употреблении) вином.
Блудное разжжение в помыслах, допущенное в течение дня до сна – греховно, нужно исповедывать блудные помыслы...."

http://www.omolenko.com/426.html

Кому: AlekI, #769

> Пытался библию читать, иносказания, логические нестыковки, противоречия, не дают мне ее понять или принять.

Глянь работы о. Льва Шихлярова по Ветхому Завету, кое-что может проясниться:

http://www.wco.ru/biblio/books/shihlyar3/Main.htm

Кому: Orient, #771

Эх, а в брошюрке этих пояснений и оговорок не было! Там читаешь, и думаешь, что каяться тебе надо во всём подряд. :)

Кому: Punk_UnDeaD, #770

> ты вообще в курсе христианского вероучения?
> ну там древо познания добра и зла

Разве не бог это древо поставил, спровоцировав на грех?

Кому: AlekI, #774

> Разве не бог это древо поставил, спровоцировав на грех?

вот есть УК и никто не отнимает возможности его нарушать

искушение

Кому: Punk_UnDeaD, #775

> Кому: AlekI, #774
>
> > Разве не бог это древо поставил, спровоцировав на грех?
>
> вот есть УК и никто не отнимает возможности его нарушать
>
> искушение

В УК все статьи причину имеют.
А отчего яблоко жрать нельзя было?
Потому что Бог так сказал? Академический интерес.

Кому: PoD, #776

> А отчего яблоко жрать нельзя было?

а почему нельзя грабить и убивать?
ну или превышать служебные полномочия?

> Потому что Бог так сказал? Академический интерес.

да, а разве этого мало?

верующему должно быть достаточно

Кому: Orient, #771

> "Тем не менеe надо проверять свою совесть о причине этих истечений, ибо причина может содержать в себе грех. Существуют следующие причины ночных непроизвольных семяизвержений:
>
> Объедение, от страсти чревоугодия – греховно, и должно каяться в чревоугодии.
> Объедение, от страсти чревоугодия – греховно, и должно каяться в чревоугодии.
> Упивание вином (и др. видам алкоголя), от той же страсти – греховно, и должно каяться в опивстве (чрезмерном употреблении) вином.
> Упивание вином (и др. видам алкоголя), от той же страсти – греховно, и должно каяться в опивстве (чрезмерном употреблении) вином.
> Блудное разжжение в помыслах, допущенное в течение дня до сна – греховно, нужно исповедывать блудные помыслы...."
> Блудное разжжение в помыслах, допущенное в течение дня до сна – греховно, нужно исповедывать блудные помыслы...."

Ну, надо же, а доктора то не знают, думают от воздержания.

Кому: Orient, #772

> Глянь работы о. Льва Шихлярова по Ветхому Завету, кое-что может проясниться:

Глянул. Условия контакта с богом в Откровении, анекдот про средство от подагры напомнили.Ну не получается у меня всерьез это воспринимать.

Кому: PoD, #758

> На ВИФе есть тред история христианства. Почитай. Там, наверно, есть

Merci, камрад за ВИФ. Еще бы разобраться где там что.
А то эти лесенки в форумах. Хрень какая-то, извините.

Кому: PoD, #558

> Они небось в Бога не верили. Многие не оценят.

я доказать не смогу. и в гугле этого скорее всего нет.
но многие - верили. это может помешать тебе испытывать к ним благодарность?

Кому: Punk_UnDeaD, #777

> Кому: PoD, #776
>
> > А отчего яблоко жрать нельзя было?
>
> а почему нельзя грабить и убивать?

Для общества вредно. Это, так сказать, "среднестатистически оптимальная стратегия поведения".
Соблюдение этих правил позволяет обществу эффективней делать всякое.

> да, а разве этого мало?
>
> верующему должно быть достаточно

Это как раз понятно.
Ответ положительный как я понял.

Кому: PoD, #758

> Гр. Диггер просто разбирается в вашей вере намного лучше вас.

В ихней вере он, конечно, разбирается. Только вместо ответов на вопросы почему-то начинает мне объяснять какой я тоскливый.

Кому: Slava29-12, #779

> А то эти лесенки в форумах. Хрень какая-то, извините.

Ы? Че за лесенки?
Христианство: http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049535086
Ислам: http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049538766

Кому: Скиталец, #780

> я доказать не смогу. и в гугле этого скорее всего нет.

Это надо нормальную статью про перепись населения 37-го посмотреть. но многие - верили

> это может помешать тебе испытывать к ним благодарность?

Я ж не либераст какой-нибудь.

Кому: PoD, #758

> По-настоящему фраза должна звучать так: "об отсутствии промежуточных форм в палеонтологии я пока нигде не читал,

считай, это моя фраза. я реально не читал и посейчас уверен, что их не обнаружили.
дашь ссылку? только ссылку, а не совет "погугли" - я гугля уже побаиваюсь!!

Кому: Slava29-12, #782

> В ихней вере он, конечно, разбирается. Только вместо ответов на вопросы почему-то начинает мне объяснять какой я тоскливый.

Ну, тут два фактора играют роль:
1) Он в принципе не обязан отвечать на твои вопросы.
2) Ему с тобой скучно.

Так шта вот так.

Кому: PoD, #783

> 37-го посмотреть. но многие - верили

тьфу, блин. Не туда текст скопировал. На строчку выше надо.

Кому: PoD, #783

Респект, камрад. Я думал Диггер здесь нос задрал, на вопросы отвечать не хочет. А он оказывается в другом месте выложился по максимуму.
:-)

Жаль нельзя в форуме вопросы задавать.

Кому: Скиталец, #784

> считай, это моя фраза. я реально не читал и посейчас уверен, что их не обнаружили.

Это "Эльфы в мясорубке".
С одной стороны входит мясо. С другой выходит фарш. Очевидно, что внутри мясорубки мясо перемалывается. Предполагать, что в мясорубке сидят эльфы и с помощью своей магии превращают мясо в картофель, картофель в шерсть медведя, шерсть в клавесин, а клавесин в фарш - как минимум глупо.

> дашь ссылку?

Нет!!! http://www.polit.ru/lectures/2008/04/10/paleontolog.html
Там вроде было про это.
Вообще Есков толковый, его надо читать.

> я гугля уже побаиваюсь!!

Гугл - хороший.
В нем, например, можно "Самыр Глау" написать и он найдет!

Кому: Punk_UnDeaD, #770

> я ещё раз спрошу, ты в курсе, что такое омонимы?

Ты камрад уже спрашивал, я уже ответил что да. Но камрад, отмазкой про омонимы тут и не пахнет. Николай является святым по одному из значений этого слова? Да, является. Значит, кем бы он ни был по твоей личной классификации святых, называть его всё равно надо святым, т.к. его причислили к страстотерпцам, а страстотерпцы являются одними из святых.

Учебник Челпанова высылать надо?

> и повторю Диггера, Борис и Глеб - святые?

Это ты православный щас у меня атеиста спросил, да?

Кому: Балрог, #788

> Учебник Челпанова высылать надо?

аналогию знаешь?

является ли Солженицын советским человеком
любой нормальный советский скажет на это, что Солженицын мудак
но Солженицын не американец, он советский

применимо к одному человеку святой - применяется по смыслу праведник
относительно группы - собирательное название

так говорят

или у тебя претензии к тому, как принято говорить?

> Это ты православный щас у меня атеиста спросил, да?

это я эрудицию проверяю
она недостаточна, выше цитату давали, мол мудрствовать без знаний не стоит, несёт сильно

Кому: PoD, #787

спасибо, посмотрю. но - позже, сейчас уставший предельно.

> В нем, например, можно "Самыр Глау" написать и он найдет!

я предпочитаю реальных женщин красивым картинкам!!

Кому: RedWolf, #716

> надо с классификацией ангелов разобратся

Начали с эволюции пришли к классификации ангелов.

Камрады, хватало ругаться. Кто захочет узнать больше будет искать информацию, не захочет - его личное дело.
Доказывать иррациональное рационально - математика в истории (мнение академика Гингзбурга о православии сродни толкованию академиком Фоменкой истории. Т.е. херня).
Так двайте херней не заниматься.

Кому: Badger83, #511

> Что делали в Советское время за контреволюционную деятельность?

Я, собственно, привел этот отрывок в ответ на заявление о том, что православие на Руси было чрезвычайно человеколюбивым и плохого человеку не делало. Как следует из Вашего заявления -- таки делало, ничуть не меньше, чем Советская власть в период становления. Что, собственно, и требовалось доказать.

Кому: Изумрудов, #523

> прижилось, думаю, потому, что в целом соответствовало представлениям основной части общества о жизни.



Так я полагаю, что, скорее, потому что соответствовало представлениям руководителей государства о правильной идеологии. Думаю, что референдум или опрос населения не проводился.

Кому: Orient, #624

> Атеизм ведь утверждает, что человека ждет вечная смерть (или небытие), не так ли?

Это не атеизм утверждает, это медицинский факт. Но тем не менее, человеку дана жизнь, и, с точки зрения атеиста -- его личное право решать, как эту жизнь прожить. Своей головой думать надо. Конечно, папа с мамой и другие учителя могут что-то подсказать-посоветовать, но решает -- сам.

Кому: Punk_UnDeaD, #789

> или у тебя претензии к тому, как принято говорить?

Может ты, друк, не будешь за всех тут решать, как принято говорить, а как нет.

Солженицын под определение "советского человека" не подходит. Просто он тупо не вписывается в это определение. Он был "гражданином СССР". То что ты назвал его "советским" по аналогии с гражданством, только показывает, какая у тебя каша в голове.

Камрад, если у тебя в, следствии определённых нарушений работы мозга, в нём не укладывается, что если человека причислили к святым, то его можно считать святым, даже несмотря на то, что он по каким-то твоим личным соображениям не подходит под лично тобой придуманное определение святого, то это не значит что так оно и есть на самом деле. Если тебя не устраивает Николай II в роли святого - обратись в РПЦ чтоб его "разжаловали".

И насчёт эрудиции тут умничать не надо, очень не надо.

Кому: Гад, #712

> что делать с имуществом, когда церковь отделяют от государства.

Значит, мнения совпали.
С моего ИМХО, ситуация с "возвратом церковного имущества" примерно следующая. Государство в 17 году ликвидировало церковь как государственное учреждение. Но работники учреждения, недовольные происшедшим, утащили вывеску, долго плевались в сторону государства, а потом , убедившись, что вывеску у них не отбирают, начали требовать возвращения своих столов, стульев, телефонов и прочей оргтехники (той, что не успели утащить в процессе ликвидации).

Кому: RedWolf, #723

> Ветхий Завет - это не христианство.

Интересная точка зрения. Боюсь, христиане будут возражать.
Да, забыл указать -- я цитировал каноническую православную Библию, то есть -- официально одобренный РПЦ текст.

Понравилось высказывание:

>..Средней зарплаты нет.Т.е. от нуля до многих нулей.Зарплата священников складывается из пожертвований прихожан, что в основном, как правило, что вполне логично если они пользуются его услугами, то они должны их и оплачивать...

Кто из комрадов читал библию, тот помнит, что про это говорил Иисус.Думаю, комментарии излишни.

Кому: Ashotovich, #726

> Христианство? Оно с Христа началось

Ну вы, ребята, молодцы. То есть Библия -- уже как бы не вполне христианская книга? Вы эту точку зрения с РПЦ согласовали? А то они там канонизируют чего ни попадя.

Или у вас христианство другое? "Неужели, Феденька, ты к обновленцам перейти собрался?"

кому: всем

нда, дискуссия перешла в мелкий срач. предлагаю договориться о понятиях.
пмсм. николая 2 наша рпц причислила к святым/страстотерпцам, следуя политическому моменту. это у нее, как и у любой другой церкви, такая профессион де фуа - проявлять лояльность к государству. (необходимое пояснение - рпц почти всегда проявляла лояльность к государству и его политике. иногда она шла против, хуже от этого становилось самой рпц. сейчас имхо рпц слишком лояльно следует государственнойц политике).
из той же оперы - высказывание кирилла о потерях в ВОВ как наказании за богоотступничество и о победе в ВОВ как чуде господнем.
я (лично я) такие действия руководителей рпц не одобряю.

лирическое отступление:
хотя помните, что там было с т.н. канонизацией николая ?2? наши светские власти тогда в очередной раз выводили из страны кусок бабла, шоу с канонизацией николая 2 проходило в рамках акции отвлечения внимания. руководство рпц тогда на подачи власти о канонизации николая ответило так: идентичность останков николая2 оспорила (явно не тот ответ, который требовался, что не помешало накрутить вокруг этого свою небольшую сенсацию в сми) и причислила его к страстотерпцам (ну, типа раз чувак страшно помер, нате вам ярлычок). такая позиция, конечно, представляется взвешенной, я бы поступил по другому. все это конечно, пмсм.

значит ли это, что нужно рпц запретить, церквы отобрать и устроить в них склад картошки? конечно же нет.
значит ли несогласие верующих с некоторыми (опять же повторю - некоторыми) высказываниями и действиями руководства рпц, что рпц прогнила изнутри и надо ее см.выше? тоже нет.

воинствующим атеистам с треда посоветую для поднятия уровня дискуссии почитать хотя бы марка твена "письма с земли" или "религия перед судом разума".

кому: sasa, #792

>Я, собственно, привел этот отрывок в ответ на заявление о том, что православие на Руси было чрезвычайно человеколюбивым и плохого человеку не делало. Как следует из Вашего заявления -- таки делало, ничуть не меньше, чем Советская власть в период становления. Что, собственно, и требовалось доказать.

собсно, все православие на руси в основном действительно было человеколюбиво. и обходилось минимальным уровнем насилия. для сравнения достаточно посмотреть на католиков, еще более достаточно - на протестантов. еще можно сравнить с исламом.
так что с доказательством ты немного того, поторопился.

W!nd, #683

> <...> ибо тот, кто ни хрена не знает основ богословия, не может правильно понять и истолковать сложные богословские вопросы.
>Если я правильно понял мысль, то Библия изначально написана таким сложным языком, что для его понимания и осмысливания необходима чёткая иерархическая структура в виде церкви? И только служители её знают, как правильно истлковать то или иное изречение? Так?

не так. библия содержит ряд этических поученй, в т.ч. в виде притч. часть из них может быть правильно истолкована любым мирянином со сколь угодно низким уровнем богословской подготовки самостоятельно, а для некоторой части - требуется более высокая квалификация.