Выступая 2 июля на заседании президиума Госсовета по вопросам повышения энергоэффективности российской экономики, Дмитрий Медведев отметил, что задачи, которые сегодня ставятся, «очень нелегкие, некоторые потребуют ряда жестких решений, а также исполнения ряда жестких рекомендаций». «Обратите внимание, что в ряде случаев нам придется просто вводить запреты, например запрет на оборот ламп накаливания. Это такая революционная штука — организовать систему контроля за оборотом накаливания».
Правильное решение!
Конечно, по уму надо бы отменить и разоблачить людоедский план ГОЭЛРО.
Но пока хотя бы так.
На очереди — посадка кукурузы в Мурманской области.
А для состоятельных парней — ананасы, там же.
> Верю. Только вот Автоваз при всей своей господдержке показывает "способности" отечественного производителя к самосовершенствованию. А на "лампочке" три бабки пенсионерки с зарплатами в 6000 рублей, которых постоянно гоняют то в цех на сборочную линейку замещать постоянно увольняющихся рабочих, то метущие территорию к приезду начальства/проверки и т д - могут ли "изобрести порох"? Тщу себя надеждой, что в Саранске дело лучше обстоит. Хотя результатов не видать. В лабазах один Китай. Днем с огнем ищу венгерские лампы - хоть что-то.
> Да что там ВАЗ, скоро даже водку разучимся делать. Китайскую из собачьего жира будем пить.
Лампочки - да и фиг с ними, с лампочками. Я уже давно всю контору на энергосберегающие перевёл, а для уличного применения - светодиодные. Всё уже окупилось. Про АвтоТАЗ и так ясно - это тупо кормушка. Про качество нашей водки - вообще не в курсе. Крепких напитков пью очень мало и то только коньяк из дьюти-фри - сам привожу и друзья привозят - мои потребности покрываем. Вообще сука парадокс - литр хорошего коньяка в Европе стоит ок. 1500рэ за литр, здесь - уже 3200. Зато 0,5л отвратной водки здесь можно купить всего за 100 рэ, а в европе - хренушки. Спивайтесь, дорогие россияне, дешевой палёной водярой, всё для вас.
> Лампочки- пример мышления. А разговор интересный. Двадцать лет обещали
> что рынок решит всё и вдруг такое. Тоже и про ЖКХ, реформа в которой
> проводилась под именно эту песню и вдруг реформа есть а где результат?
> Где обещанное снижение цен на электроэнергию, где миллиарды
> обещанных инвестиций? И каков механизм реализации?
Ау!!! Это я пытаюсь найти реформаторов с реформами.
Нашему дому 4 года. ТСЖ. В доме есть как богатые, так и матери-одиночки , пенсионерки, которым с трудом хватает на жизнь. Все чисто, убрано, лампочки вкручены, водопроводчик приходяций делает все аккуратно и быстро. Но все налаживалось не сразу, постепенно. Детские горки, качели закуплены. Озеленение идет полным ходом, что сами жильцы, что за счет ТСЖ делается. Если захотим, то сможем.
> Ау!!! Это я пытаюсь найти реформаторов с реформами.
> Нашему дому 4 года. ТСЖ. В доме есть как богатые, так и матери-одиночки , пенсионерки, которым с трудом хватает на жизнь. Все чисто, убрано, лампочки вкручены, водопроводчик приходяций делает все аккуратно и быстро. Но все налаживалось не сразу, постепенно. Детские горки, качели закуплены. Озеленение идет полным ходом, что сами жильцы, что за счет ТСЖ делается. Если захотим, то сможем.
Аналогично. ТСЖ. В подъезде чисто, свет есть, придомовая территория обустроена. Единственное - по зиме с расчисткой снега почему-то бывают проблемы. В других дворах нашего же ТСЖ почему-то таких проблем нет. Однако с домами в соседнем квартале не сравнить - там просто ужоснах.
>Соответствующие изменения внесены правительством в новую редакцию законопроекта "Об >энергосбережении" (планируется ко второму чтению в Госдуме), где появился пункт о прямом запрете >на производство и оборот лампочек накаливания с 1 января 2011 года. Речь идет о лампах >накаливания мощностью более 100 ватт, уточнила на Госсовете глава Минэкономразвития Эльвира >Набиуллина. Это позволит экономить от 10 до 20% стоимости услуг за электроэнергию.
Цель - энергосбережение - понятна, но вот средства вызывают недоумение.
Лично я дома уже года три как поставил кругом энергосберегающие лампы, однако никто не вспоминает про то, что спектр излучения лампы должен быть близок к солнечному, а он таковой только у ламп ильича.
Кроме того лампы то мы (100 ватт) запретим, а вот как быть с электрочайниками (2 киловатта), электроплитами (4х1,5 киловатта), компами (600 ватт), электробойлерами (3 киловатта), тёплыми полами (0,5 - 2 киловатта).
Ещё можно вспомнить про теплопотери в теплотрассах, затраты на их вечный ремонт, про уличное освещение и вкупе окажется, что лампочки не при делах.
Можно жить и при свете радиоактивной рыбы, потребление энергоносителей населением уменьшится ненамного.
> интересное решение проблемы энергоресурсов. мы не построим мы запретим!
Перепрофилировать цеха заводов, выпускающие ламы накаливания на выпуск качественных дешёвых энергосберегающий ламп для внутреннего рынка и дорогой экзотики для внешнего мира - типа лучшие в мире - "Сделано в России" со знаком качества.
Похоже, нам не дано.
"Запад нам поможет" (с).
Запретить товарооборот и драть штрафы нарушителей - гораздо интересней.
> Ну ты бы сразу и сказал, что он получает дотацию, из-за того что живет на зараженной территории. А то спор ни из-за чего вышел. А то знаешь, многие считают Челябинск радиоактивной зоной ;)
Я сам виноват - периодически пишу туманно. Впредь постараюсь писать более понятно.
> До чего Сталин страну довел -- не могли при нем сделать сети, которые хотя бы полвека простоят без износа!
И не говори. :-)
Путин как-то в Перми, я читал, какие-то развалины осматривал, и местная дама его спросила, что ж мы живём так плохо, на что он ответил, что при союзе Пермская область финансировалась по остаточному принципу.
Так что и тут провинились проклятые коммунисты - не могли профинансировать область как следует в советское время, чтоб Путину сейчас не стыдно было! =D
Ссылку посмотрел, спасибо. Библиография по Петру. Не так чтоб особо полная. Кое-что читал, кое-что - нет. Обращает внимание, что в историческую библиографию включены художественные произведения - например, Петр 1 А. Толстого.
По твоему вопросу. Что значит "расцветало" и "мягкотелое првительство"? Правительство должно быть адекватно ситуации. Когда нужен рывок, чтобы обеспечить, скажем так, конкурентоспособность страны, защиту и т.д. - тогда обычно нужен диктатор. Так было при Сталине. Страна после рзрухи, после Гражданской войны не только подготовилась к обороне, но и стала за 30 лет ведущей мировой державой. Как говорил Черчилль (цит.по памяти): "Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомно бомбой".
Если же в таком прорыве потребности нет, то и в "железной руке" нет потребности. Не говоря уже о том, что всегда двигаться рывками не получается. И что тогда считать расцветом? На мой взгляд, стабильное развитие общественных институтов, которые делают комфортной (в широком смысле) жизнь людей. Экономическое развитие. Повышение престижа в мире. Территориальные приобретения (расширение сферы влияния). Причем с минимальными потерями (человеческими, ресурсов и т.д.). Ну, какие-то такие вещи. Для этого, как правило, "железная рука" не нужна. (Это, разумеется, не значит, что не должно быть власти). Если говорить о примерах, можно вспомнить римскую империю (династия Антонинов, например), Россию середины XVII века (первые Романовы - Михаил, Алексей), с оговорками - Англию 2-й половины XIX века. Ну и еще можно вспомнить. Ссылок, извини, не дам, я про это все не в интернете читал. Если хочешь - погугли.
Про Петра. У нас в официальной истории его всегда называют "великим" - типа много хорошего для страны совершил. То самое "окно в Европу" прорубил. При этом в качестве примера хорошего приводят то, что начали носить европейскую одежду, брить бороды и курить. А когда начинаешь разбираться, получается, что хорошего-то особо ничего не было.
Если в двух словах, то ситуация тогда была похожа на ситуацию у нас в конце прошлого века. Была страна, которая нормально развивалась, со своей системой управления (вполне, кстати, неплохой - получше, чем в Европе), в меру изолированная от других. Были, конечно, проблемы, в том числе в плане определенного технического отставания, которые, впрочем, достаточно успешно решались. Появился царь (Петр), который в силу определенных причин решил сделать все "как в Европе". Что из этого получилось? Получилось механическое перенесение европейских институтов в Россию. Была, например, система "приказов" (правительство), которая худо-бедно лет этак двести работала. Ее отменили, заменив "коллегиями". Результат очевиден - какое-то время государство вообще не управлялось, потом с горем пополам новая система заработала. Крестьян превратили, по сути, в рабов. До Петра крепостные были свободными, имели право на суд, право голоса (мало кто знает, что в России существовали судебная система и система самоуправления, причем из наиболее развитых в мире). После Петра крепостные до 1861 г. превратились в собственность помещиков - их можно было продать, подарить, обменять. Налоговая система - это отдельная песня. Чего стоит, например, налог на бани. (Кстати, в России тогда бани были практически у всех, и поэтому вши в бородах не заводились, в отличие от Франции, где даже в Версале королевский двор ими кишел). Ну и так далее - тут можно долго говорить, в том числе и о флоте, и о военной реформе. Одежду европейскую дворяне действительно стали носить. Бороды брить. Курить. Вопрос только один - на хуя? В чем позитивное значение этих, с позволения сказать, преобразований? Чем камзол лучше ферязи? (Это я не по поводу твоего поста, а вообще - просто нам всем это в школе рассказывали как пример преобразований). Короче говоря, деятельность Петра получилась как сейчас деятельность Горбачева и Ельцина - вперед в Европу (к общечеловеческим ценностям) за счет собственной страны. А про отношение к нам той самой Европы, думаю, говорить, не надо. Причем оно таким было не только в XIX веке (видел картинки про угрозу миру), и не только сейчас, но и до того. Но об этом Петр, видимо, не думал. Сорри за оффтоп.
> Ещё можно вспомнить про теплопотери в теплотрассах, затраты на их вечный ремонт, про уличное освещение и вкупе окажется, что лампочки не при делах.
В этом и дело. Когда босс каждый месяц просматривает расходы на энергоресурсы
- мечет громы и молнии. Призывы к сбережению слышим немало лет, тут президент
не прав. Но когда пишу заявки на всякие материалы, скажем теплоизоляцию,
радости не вызывает. Покупается но со скрипом. Людей мало, делать некому.
Дикая отсталось.
Очередной поиск панацеи и волшебной палочки.
Время строить флот и побеждать:
"Российской флот под командованием Петра I одержал первую в истории крупную победу над шведами у мыса Гангут в ходе Северной войны"
http://www.calend.ru/event/2800/
по поводу экономии на лампочках http://www.moneyblog.ru/archives/1991 запрет на оборот ламп накаливания безусловный бред на данный момент, я думаю что это хорошо понимают и в администрации и в думе. Для начала нужно заводы переоборудовать под производство энергосберегающих ламп. А не махать серпом по яйцам.
Автору идеи виднее. По-моему можно было поднимать производство и без запретов на лампочки Ильича. Одно другому не помеха. От конторских счёт отказались же в пользу калькуляторов.
> А про отношение к нам той самой Европы, думаю, говорить, не надо. Причем оно таким было не только в XIX веке (видел картинки про угрозу миру), и не только сейчас, но и до того. Но об этом Петр, видимо, не думал.
Именно поэтому, что Пётр ни о чём не думал, он, как последний дурак, укреплял армию и строил флот. Или это не у него проблемы с пониманием?
> запрет на оборот ламп накаливания безусловный бред на данный момент, я думаю что это хорошо понимают и в администрации и в думе. Для начала нужно заводы переоборудовать под производство энергосберегающих ламп.
Камрад, у государства ж нет заводов по производству лампочек. Есть только рычаг - законодательство. И запретить собираются производить и продавать - только через полтора года, с 2011.
Как надо было - издать указ о перепрофилировании частных производств?
Граждан этот закон коснется только тем, что через полтора года в магазинах ламп накаливания от 100 ватт и выше - не будет. Всё.
> А не махать серпом по яйцам.
Никто и не машет. Игрунов тоже заранее предупреждали, отсрочку давали - всё одно тянули яйца до тех пор, пора сами до серпа яйцами не дотянулись. И понятно - не успели переехать. И как думаешь, кто виноват?
И только когда первая обезьяна взяла в руки палку - остальные начали трудиться.
> Для начала нужно заводы переоборудовать под производство энергосберегающих ламп. А не махать серпом по яйцам.
Пиздец, сколько специалистов развелось.
Расскажите мне дорогие друзья, почему когда казино и игровые автоматы собирались перевести в игорные зоны, за 2,5 года ни одна тварь не пошевелилась, все дружно продолжали ждать отмены закона, или пролонгации переходного периода?
[проверил дома все ламочки] мощьнее 100 Вт нету, так что глубоко пофиг.
кстати, на выполнение запрета уже выделили миллиарды рублей, как на борьбу за экономию? :)
>Появился царь (Петр), который в силу определенных причин решил сделать все "как в Европе". Что из этого получилось? Получилось механическое перенесение европейских институтов в Россию.
звиздеж. Петр 1-й как раз и противился механическому перениманию западных достижений в Россию, добиваясь именно перенимания передового опыта.
>Короче говоря, деятельность Петра получилась как сейчас деятельность Горбачева и Ельцина - вперед в Европу (к общечеловеческим ценностям) за счет собственной страны.
расскажи мне, пожалуйста, про прогибы Петра 1-го перед европой. особенно предлагаю остановиться на северной войне, монографии Тарле "Русский флот и внешняя политика Петра I". а еще попытайся кратко изложить книгу молчанова "дипломатия Петра Великого".
[камрады, почему-то все просят за эту книгу какие-то деньги. сам книгу читал в бумажном виде, хочу иметь в электронном. ни у кого нет ссылки на свободный доступ?]
вообще тему обсирания Петра Первого из отечественных альтернативных историков хорошо раскрыл бушков в его "россии, которой не было". льем воду на его мельницу?
кому: всем. про лампы накаливания и энергетическую политику нашего правительства.
медвед - выходец из такой мощной компании, как газпром. все ли в курсе, что 20% акций газпрома принадлежит дойче банку? кто скажет, что это никак не влияет на нашего правителя? кого удивляет, что их дочка - газпром-медиа, проводит информационную политику а-ля "эхо москвы"? (упреждая возможные замечания - да, на эхе москвы изредка попадается и нормальный, объективный материал. но кто сказал, что вражеский радиоголос должен гнать 100% лажу и дезу? если гнать одну лишь дезу, то аудитория у радиоголоса снизиться процента статистической погрешности)
вообще - про благотворное влияние нахождение капиталистов (ныне деликатно называемых олигархами) у власти неплохо написано у Ефремова в "часе быка". Ленин в "империализме как высшей стадии капитализма" тоже хорошо прошелся.
кому: Goblin
Д.Ю., а что бы не запустить на сайте рубрику аннотаций книг и их обсуждения, назвать как-нибудь вроде "изба-читальня"? имею что сказать на данную тему, и думаю - я в этом здесь не одинок. ибо обсуждения фильмов и игрушек неполностью покрывают культурные потребности контингента.
[задумался, вправе ли говорить за весь контингент. решил, что по этому вопросу - вправе]
> близок к солнечному, а он таковой только у ламп ильича.
>
> Это не правда.
А как же маркировка люминесцентных ламп ЛХБ, ЛД, ЛДЦ?
> за 2,5 года ни одна тварь не пошевелилась
Дык они чё, сумасшедшие? Тут деньги сами в руки плывут, клиентов под 11 миллионов. А тут суетиться, строиться...
А закон по принципу Ходжи Насреддина: за 12 лет либо я сдохну, либо ишак, либо падишах.
Об уровне локализации производства.
> Пока, сказал Кремер, "все комплектующие на завод в Калининграде поступают из Германии, и только сидения делаются из комплектующих, выпускаемых в России".
http://www.gudok.ru/index.php/news/8737
О сложнейших сборочных линиях для отвёрточной сборки.
> Кузова приходят на завод уже окрашенными.
> Двигатели приходят в сборе, заправленные эксплуатационными жидкостями. Также в сборе приходят коробки передач, главные передачи и сложные электронные устройства.
http://news.drom.ru/BMW-12553.html
В сухом остатке - это немного лучше, чем ввозить готовые автомобили, но не радикально.
> По-моему можно было поднимать производство и без запретов на лампочки Ильича. Одно другому не помеха.
И много уже подняли? Без запретов?
> От конторских счёт отказались же в пользу калькуляторов.
Где как. На заводе, где работаю, рядом с 286-ми компами у всех бухгалтеров лежали счёты. Екселевские таблички - пересчитывали. Счёты пропали только со сменой поколения бухгалтеров. Новые девочки просто не умели ими пользоваться. У ветеранов - до сих пор лежат.
А как запретят так сразу кинутся поднимать?
см. пост 733, последний абзац. Камрад прав.
Также пост 737, первый абзац.
По этой логике следует запретить выпуск обычных телефонов, чтобы производили мобильные.
Или ввоз импортных автомобилей, чтобы развивать отечественный автопром.
упс, ай дыд ит эгейн!!! как же я слона и не приметил?
смотрю, в рубрике только рекомендуются достойные для прочтения экземпляры... значит, ругательная рецензия на недавно прочитанный шедевр отечественной фантастики не катит. :(((
[убегает срочно перечитывать "дипломатию петра великого" молчанова и набирать рецензию]
> А как же маркировка люминесцентных ламп ЛХБ, ЛД, ЛДЦ?
Не понял к чему это.
Б - белого цвета;
ТБ - тепло-белый;
ХБ - холодно-белый;
Д - дневного цвета;
У - универсальная;
Е - естественно белый;
УФ - ультрафиолетовый;
К, С, З, Г, Ж - красный, синий, зеленый, голубой, желтый;
одна или две буквы Ц после обозначения цвета означают высокое (делюкс) или более высокое (суперделюкс) качество цветопередачи.
Это к тому, что люминесцентные лампы не есть равнозначная замена ЛН.
Кроме различий в спектре излучения есть ещё ряд неудобств.
Например стробоскопический эффект, из-за чего приходилось на производстве следить за тем, чтобы лампы в цехе были подключены к разным фазам.
Такие недостатки, как необходимость применения громоздких дросселей и пускателей сейчас вроде уже и не актуальны. Сейчас энергосберегающие лампы есть с любым цоколем хоть обычный, хоть "миньон" и стартеры не нужны, всё внутри.
С утилизацией есть проблемы, в каждой лампе - капелька ртути.
Зато конечно, живут дольше и потребляют меньше, в отличие от ламп накаливания.
> Может, просто пЕар ЖЭКов или жена селезня (утка)? Не специалист, но это же не перегородку стеновую по своему усмотрению снести. У меня родители жены 6 (шесть) месяцев согласовывали снос НЕнесущей перегородки на кухне в архитектуре и в БТИ. С окнами-то что не так?
Года два, а может и больше Шойгу говорил Железные двери убрать,а то при пожаре много гемора.
Сейчас плакаты по городу "Ставте Сейф-дверь", иди их разбери.
Есть мнение, что автоматы вышибает из-за искрового пробоя в лампочке. Суть такова - в момент пуска происходит перегорание небольшого участка спирали. При этом в месте разрыва образуется ионизированное облако, которое пробивается искрой (или дугой). Сопротивление в промежутке резко падает, увеличивается ток, вольфрам продолжает испаряться, соответственно увеличивается искровой промежуток за счет дополнительной ионизации и т.д. Процесс идет лавинообразно, ток подпрыгивает в десятки раз. Соответственно, электромагнитный расцепитель разрывает цепь до того, как сработает внутренний предохранитель лампы.
О причине. Есть также мнение, что виновата неудачная конструкция патрона. Из-за неравномерности теплового расширения частей патрон ломает стекло в осоновании цоколя. Образуются микротрещины, через которые в колбу поступает немного воздуха и спираль истончается быстрее с соответствующими последствиями.
Пипец моим глазам.. Почему-то болят от флюоресцентных ламп, но нормально выносят ламы накаливания (инертнее, мерцания за счет этого практически нет).. :-(
А градусники алкашня в подъездах не бьет? А у меня в подъезде еще с советских времен стояло на каждом этаже две лампы: накаливания и люминесцентная. И где алкашня только была?
Ну кого там посадили -- это не суть важно. За Хаарлем, дай бог памяти, посадили коменданта Лужников, что чуть ли не неделю был на должности, а вот из милиции не посадили никого, хотя кто как ни милиция занимается согласованием и претворением в жизнь планов по безопасному проведению массовых мероприятий.
У чайника как-то тепло -- это и есть полезная "работа" :) И лампочками принято освещать, а не обогреваться. Хотя да, зимой, быть может, КПД лампочки можно принять чуть не за 100% :) Это если отопление плохо работает :)
Стробоскоп -- вопрос выбора люминофора. Не знаю, но почему-то есть уверенность, что нынешний люминофор для ламп светится существенно больше 10 мс. Ну просто потому что 10 мс -- не настолько уж большое время. Для слабого ночного освещения люминофоры и вовсе часами работают :) Правда, спектр у них зеленоватый.
Еще была битва под Полтавой (чуть раньше). Тоже победили. И не только...
Только вот про "строить флот" неувязочка. При Гангуте российский флот был галерный. Что, разумеется, не отменяет значения победы и не умаляет подвиг нашего оружия, но вызывает вопросы о том, насколько правительство соответствовало своему времени в плане постройки флота. Справедливости ради надо отметить, что и сражение во многом выиграли благодаря тому, что были галеры (как пишут, воспользовались штилем). Но из этого же не следует, что правительство проявило прозорливость и не строило парусные корабли, правда?
Не только. Посмотри на сельское хозяйство. Сколько агрофирм в госсобственности? И тем не менее государство активно помогает им строить современную отрасль. От закупки техники до обеспечения рынками сбыта.
> Пиздец, сколько специалистов развелось.
>
> Расскажите мне дорогие друзья, почему когда казино и игровые автоматы собирались перевести в игорные зоны, за 2,5 года ни одна тварь не пошевелилась, все дружно продолжали ждать отмены закона, или пролонгации переходного периода?
Тебя так заботит судьба казино? Посыл казино в игровые зоны - это посыл их нахуй. Не больше и не меньше. Игровые зоны нафиг не нужны никому - кто сможет до них долететь - тому проще в йовропу слетать. Так что если еще с подпольем игорного бизнеса разберутся - то совсем будет хорошо.
> Пипец моим глазам.. Почему-то болят от флюоресцентных ламп
Применяй лампы дневного света с электронным стартером, практически не мерцают. Кстати, у некоторых люмиков от левых производителей может наблюдаться повышенное содержание ультрафиолета в спектре.
> За Хаарлем, дай бог памяти, посадили коменданта Лужников, что чуть ли не неделю был на должности, а вот из милиции не посадили никого, хотя кто как ни милиция занимается согласованием и претворением в жизнь планов по безопасному проведению массовых мероприятий.
Не, все-таки не неделю, а два месяца. Но все равно, если кого посадили -- еще не факт, что именно он главный гад :) То бишь, лучше не привлекать такой аргумент, тем более, что свидетельств нарушения эксплуатационных регламентов выше крыши.
> то спектр излучения лампы должен быть близок к солнечному
Не правильно. Лампочка имеет темпераутру 2700К, а солнце 6000К. Спектры ой как различаются. А когда ты поставил энегросберегающую лампочку(холодный свет) - то она имеет более близкий к солнечному спектр излучения
> В вопросах веры помочь не могу. Кто, что и когда делал описано подробно. Почему делали? Чтоб всё успеть. Обычное долбоёбское дело.
Камрад написано понятно- нет. Если найдешь - скажу спасибо.
В таких делах не спешат. Ты сильно не прав.
Кстати незря книги Переслегина называют фантазиями на тему.
Долбоёбство в голове. Для разрешения отключения защиты нужно
масса подписей и бумаг, ради чего руководство станции будет
подтавлять голову. Ты просто не представляешь реалий тех лет.
Нам объясняли пульсацию тем, что лампа питается от сети переменного тока, поэтому частота пульсации 50 герц. При освещении, скажем, вращающегося шпинделя станка, за счёт стробоскопического эффекта токарь может ошибиться и принять шпиндель за неподвижный, в результате получить травму.
[Хотя мне, Хоттабычу, можно совершенно спокойно относиться к рассматриваемой проблеме. Мало того, что у меня есть своя надёжная масляная лампа. Я в ней ещё и живу. И поскольку это моё жилище единственное, меня его даже судебные приставы не лишат. А кто будет приставвать - заколдую!!!]
См #732, предпоследний. Я, кажется, о том же и говорю последовательно. Не будет запрета - не будут чесаться.
> Любой запрет - кормушка для чиновника.
Совершенно верно. Не убий, не укради, не возжелай - вокруг этих заповедей выстраивается государственный аппарат. Государство, оно вобще - инструмент подавления Личности.
Не знаю. А Медведев будет развивать производство энергосберегающих ламп на территории России?
> А не слишком ли мелко?
Это надо спрашивать у специалистов, у того кто их будет получать.
Надо думать, что запрет на оборот ламп накаливания есть образец комплексного и всеобъемлющего решения экономии электроэнергии в масштабах страны.
Путин был куда ярче насчёт "мочить в сортирах"!!!
Кстати, может кто напомнит, что там сейчас с автоматизированной системой контроля за оборотом алкоголя? Небось сейчас вовсю работает.
А у китайцев насчёт домн в детских садах тоже както вроде неувязочка вышла.
Антиалкогольная компания Горбачёва вообще открыла для наших соседей новый рынок потребителей наркотиков. Раньше только пили, а после антиалкогольной компании не только пьют, но и ширяются.
Вопрос об энергосбережении правильный и актуальный, но не очередной же кампанией его решать.
> Вот это как раз ключевой момент- не любят эти лампы перепадов напряжения, горят на раз.
Обычно всё как раз наоборот - лампы с ЭПРА живучее ламп накаливания и легко переносят перенапряжения.
Опять таки изготовить ЭПРА работоспособный в диапазоне 100-240 вольт тоже не проблема.
Хотя к теме всё это не относится.
Уводят народ от обсуждения важных вопросов, вот что это.
Борьба с воробьями какая то.
Да я ч0, я нич0. Я вобще не могу дискутировать на эту тему. В подъездах всех домов, где я жил, лампочки располагались горизонтально. И иногда перегорали. Автомат не выбивали. Я не собираюсь утверждать, что выбивание автомата при перегорании лампы невозможно. Просто не могу принять за причину теорию камрада AlekI, изложенную в #339. Эта теория как минимум моей практикой не подтверждается.
Да, вот сам разряд у тебя пульсирует с частотой 100 Гц (удвоенная частота сети). Ультрафиолетовый свет от разряда попадает на люминофор. Если время люминесценции люминофора существенно больше 10 мс, то он сгладит пульсации. Вот тебе пример графика, как будет пульсировать свет от люминесцентной лампы для времени послесвечения 10, 100 и 1000 мс (интенсивности нормированы на 1 максимум).
http://www.pyatachyok.ru/luminescence.png
> Именно катастрофу никто целенаправленно не творил. Там что, воины Аллаха сидели, большой кабум ценой своей жизни сделать хотели?
Да, я не сдерживал себя, когда писал, согласен. Усилия прикладывались не с умыслом устроить катастрофу. Но катастрофа была вызвана именно усилиями. Умысел был добрый, результат получился неожиданный. Причина - превышение полномочий, нарушение инструкций.
> Есть только рычаг - законодательство.
>
> Не только. Посмотри на сельское хозяйство. Сколько агрофирм в госсобственности? И тем не менее государство активно помогает им строить современную отрасль. От закупки техники до обеспечения рынками сбыта.
Смотрю. Государство принимает законы и иные акты для поддержки отрасли и обеспечения рынками сбыта. Армию, милицию - не привлекает. Денег - дают частные банки. Государство создает условия. В том числе - запретами.
Где я ошибся?
> по поводу экономии на лампочках http://www.moneyblog.ru/archives/1991 > запрет на оборот ламп накаливания безусловный бред на данный момент, я думаю что это хорошо понимают и в администрации и в думе. Для начала нужно заводы переоборудовать под производство энергосберегающих ламп. А не махать серпом по яйцам.
Одминистрация президента и думцы почему-то имеют привычку спервоначалу махнуть серпом по Фаберже, а потом уже героически пытаются все исправить, если деньги в бюджете есть конечно.
> Одминистрация президента и думцы почему-то имеют привычку спервоначалу махнуть серпом по Фаберже, а потом уже героически пытаются все исправить, если деньги в бюджете есть конечно.
И опосля исправления - денег в бюджете не остается.
Напомнило шутку случайно услышанную из радио "Я, Вспышкин, вчера не пришел на работу, потому что у меня завелись деньги. Еле вывел."
> Камрад написано понятно- нет. Если найдешь - скажу спасибо.
Материалов по Чернобылю - вагон. Хошь "Чернобыльскую тетрадь" читай, хошь "Чернобыль: Необъявленная война" - за авторством ликвидаторов.
> В таких делах не спешат. Ты сильно не прав.
С 1986 времени прошло 23 года.
> Кстати незря книги Переслегина называют фантазиями на тему.
Тебя его читать заставляют.
> Для разрешения отключения защиты нужно масса подписей и бумаг, ради чего руководство станции будет подтавлять голову.
И что? Это как-то уменьшает число долбоёбов? То что произошло на ЧАЭС давно установлено, поминутно. Основные виновные определены и те кто выжил наказаны.
> Ты просто не представляешь реалий тех лет.
Я в этих реалиях работал. Все мое начальство им стало еще в 70е-80е.
> Капли, пары после запуска.
[смотрит] Я конечно могу ошибаться, не мой профиль. Но как тогда разряд возникает, если ртуть в жидком состоянии?
> Антиалкогольная компания Горбачёва вообще открыла для наших соседей новый рынок потребителей наркотиков. Раньше только пили, а после антиалкогольной компании не только пьют, но и ширяются.
Так категорично? Антиалкогольная кампания - и есть истинная причина роста наркомании?
> Капли, пары после запуска.
>
> [смотрит] Я конечно могу ошибаться, не мой профиль. Но как тогда разряд возникает, если ртуть в жидком состоянии?
Гражданин видит в лампе капли ртути. Паров - не видит. Говорит строго то, что видит, о чём может судить. Вот так и получается.
При комнатной температуре (внутри лампы) давление паров ртути очень сильно ниже давления паров при рабочей температуре, излишки - конденсируются в виде капель.
> [смотрит] Я конечно могу ошибаться, не мой профиль. Но как тогда разряд возникает, если ртуть в жидком состоянии?
Для этого на торцах лампы впаяны спирали. В момент пуска через них
идет ток, нагревает газ. Ртуть испаряется. Напряжение на лампе падает
(гасит дроссель) спирали гаснут. Можно запускать постоянным током
собрав удвоитель напряжения. Схема простая, работает.
Проверял лично лет двадцать назад, но быстро выгорают электроды (спирали).
Во-первых, у них по любому бОльший габарит - надо же куда-то схему. зажигания и фильтры засунуть. Фильтры, конечно, можно и нафиг, ибо чувствительные к помехам компьютеры и ХДТВ - они только у буржуев, поэтому пролетариат сс радостью откроет партизанскую войну на новом фронте новым - высокочастотным - оружием (Космос и Осрам - вот достойная замена булыжнику в руках борца!). Но вот втиснуть новое чудо в старые плафоны можно далеко не всегда. Замена люстр и светильников может перекрыть всю возможную экономию.
Во-вторых, световой поток энергосберегающей лампочки только формально соответствует указанной эквивалентной величине для лампочки "Ильича". Энергосберегающей надо еще прогреться, потому как в момент включения она дает меньше половины светового потока. И чем она дороже, тем греется дольше - КПД выше и газу на нагрев до рабочей температуры совсем ничего не остается. Это значит, что в помещениях типа "санузел" (куда забегаешь на пару минут несколько раз за день) экономия денег не предвидится, а отправлять нужду в полутьме придется постоянно. Поэтому даже в места длительного использования наадо брать более мощный аналог, иначе будет заметно темнее (т.е. для замены 60 Вт совсем не подойдет 11 Вт, 13 Вт - уже близко, 15 - в самый раз). Т.е. никакой экономии в 5 раз реально не будет - или будем экономить на зрении. Опять же, если светильник с отражателем, света от него тоже не будет, т.к. отражатель рассчитан на другое положение центра свечения.
В-третьих, говорят, энергосберегающие лампочки светят еще и в ультрафиолетовом спектре, что не ахти как полезно при длительной экспозиции (не всякий ультрафиолет - солнце).
В-четвертых, офигитительный срок службы достигается только при постоянном включении, а "щелканье" туда-сюда убивает (особенно дешевые образцы) еще быстрее, чем их вольфрамовых предков.
Проведя нехитрые расчеты установил, что в доме с электроплитой (дешевле тариф) чистая экономия пойдет после ~800 часов эксплуатации энергосберегающего аналога, при условии что он не самый дорогой (~120 рублей). Учитывая особенности конструкции светильников и целесообразность, заменил лампочки в прихожей (4х60 старыми), на кухне (2х60+3х40), в гостиной (5х60), в ванной (1х100). Спальня, туалет, маленькая прихожка - нафиг, только обычные.
С учетом этого, а также тонкостей со спектром и прочего - категорически против повального перехода на энергосберегающие лампочки. С любовью храню две вольфрамовые 500-ваттки, глядишь - сынок родится и фотографией с одноклассницами увлечется, на первое время хватит. Вот.
Политика Петра - стать европейской страной. Не обращая внимания на то, как другие европейские страны к России относятся. Я об этом говорил.
Про армию и флот. Укрепление армии - вещь необходимая. Вопрос в том, как это делать. Ключевое слово - укрепление. Армия была и до Петра. Причем умевшая воевать. Но ее же не укрепляли, а создавали новую, "иноземного строя". Отдельный вопрос - про то, как осуществлялсь военная реформа. Ключевский об этом хорошо писал (при всех его симпатиях к Петру, картина получается не самая лучшая). Еще можно поинтересоваться судьбой российского флота после Петра. Тоже интересно.
Да, чисто русские учреждения - коллегии. Или "кригс-комиссариаты". Расскажи мне про кригс-комиссаров в Киевской руси и в Москве Ивана Грозного, пожалуйста.
Текст Указа Петра Первого о сочинении Коллегиями законопроектов регламентов на основании шведских законов, от 28 апреля 1718 года: «Всем коллегиям надлежит ныне на основании Шведского Устава сочинять во всех делах и порядках по пунктам, а которые пункты в Шведском Регламенте неудобны, или с сетуацией сего государства несходы, и оные ставят по своему разумению». Это, как ты понимаешь, по поводу передового опыта.
Копирование одежды, государственного устройства, идеологии, манер, способов увеселения и языка - это не прогиб перед Западом, нет?
Громогласные заявления у Ельцина тоже были.
А по поводу Северной войны - расскажи мне, пожалуйста, например, о ее экономических последствиях - кому они были выгодны.
Я, дорогой, никого не обсираю и ни на чью мельницу воду не лью. Предпочитаю говорить о фактах, а на основании фактов делаю выводы. И пересказывать никому ничего не собираюсь, я не учитель истории. Если хочешь возразить - перескажи сам. А лучше - изложи то, что сам думаешь.
> Вот тебе пример графика, как будет пульсировать свет от люминесцентной лампы для времени послесвечения 10, 100 и 1000 мс (интенсивности нормированы на 1 максимум).
график неправильный. у тебя sinus нарисован, а нужен график с экспонентой убывающей в "e" раз за 10 100 и 1000 мс. И график нарастания тоже будет типа 1-exp
> Для этого на торцах лампы впаяны спирали. В момент пуска через них
> идет ток, нагревает газ. Ртуть испаряется. Напряжение на лампе падает
> (гасит дроссель) спирали гаснут. Можно запускать постоянным током
Гмм. Катоды(спираль) нагреты постоянно! Только при ВЧ-разряде можно использовать бескатодный поджиг.
Газ - аргон. Его поджечь легко. Либо должно нужное давление паров ртути для поджига.
> Проверял лично лет двадцать назад, но быстро
Эррозия катода. Лучше когда анод-катод меняются постоянно местами
> В-третьих, говорят, энергосберегающие лампочки светят еще и в ультрафиолетовом спектре, что не ахти как полезно при длительной экспозиции (не всякий ультрафиолет - солнце).
как и лампы накаливания. Вопрос какова там мощность и какая длина волны.
И сколько люминофор пропустит
> В-четвертых, офигитительный срок службы достигается только при постоянном включении, а "щелканье" туда-сюда убивает (особенно дешевые образцы) еще быстрее, чем их вольфрамовых предков.
у меня в коридоре выключатель с неонкой. Так часа два ночью в коридоре лампочка мигает после выключения
Это свертка sin^2 (2п*50 Hz*t) и exp(-t/T), где T равны 10, 100 и 1000 мс. То бишь, так будет светиться лампа в предположении бесконечно быстрого поглощения света люминофором без насыщения (все линейно, отклик на дельта-возмущение -- спадающая экспонента).
> Для этого на торцах лампы впаяны спирали. В момент пуска через них
> идет ток, нагревает газ. Ртуть испаряется. Напряжение на лампе падает
> (гасит дроссель) спирали гаснут.
Чувствуется, в комментариях день бывалого электрика.
Твой учитель физики тебе руки бы не подал.
> Можно запускать постоянным током
> собрав удвоитель напряжения. Схема простая, работает.
> Проверял лично лет двадцать назад, но быстро выгорают электроды (спирали).
Эта схема - для использования ламп ПОСЛЕ перегорания спиралей.
Сколько мифов в одном флаконе :)
Подбросим парочку новых.
Спектр люминисцентной зависит от люминофора. Т.е. от производителя.
Обычно он не сплошной. У дерьмовых ламп - дерьмовый спектр. На светодиодах обещают сплошной спектр, но живьем эти лампы боюсь, никто не видел. Можно смешивать теплый свет с холодным - получается приятный спектр.
Мерцание зависит от частоты тока. Частота тока определяется схемой лампы. Я не видел энергосберегаек, построенных на тупых схемах без выпрямителя и мультивибратора.
Жизнеспособность сберегайки зависит от колбы (производителя), схемы на ней и стабильности питания. К сожалению, от схемы зависит многое. Например, даже режим работы катушки (уйдет сердечник в насыщение/не уйдет) определяет многое, т.е. на совести производителя.
Зависимость от производителя - плохо, но имхо необходимо норматировать.
Про цены. Есть мнение - цены завышены. Причем конкретно. Затаривался как-то раз лампами, привезенными по случаю с эмиратов - цена была 80 рублей за лампу, в то время, как ниже 100 было сложно найти (средняя 150). Причем лампы оказались нормальные и служат который год. Одна вышла из строя похоже, по потере эмиссии.
Есть опасение, что сберегайки впендюрят гражданам втридорога.
Некоторые лампы выходят из строя слишком быстро, что обидно. Но, если проблема не в колбе - балласт (электросхема) - ремонтопригодна. Как правило лампа легко разбирается. Это тем, кто любит экономить :)
Энергосбережение оно не только в том, чтобы повесить мощность по-меньше, нет.
К примеру - есть обычный светильник. Он рассчитан на 60 ватт. Не по яркости, а по термостойкости. Но даже эти 60 ватт, особенно если лампой вниз, жгут патрон, провода (со временем!). А света - явно недостаточно. Ставим сберегайку ватт на 30 - теплопотери и нагрев - меньше, а света заметно больше. Сейчас висит люстра о 7-ми лампах. Если каждая по 60 - это 420 ватт суммарных и желтый потолок. Сберегайки по 18 ватт потребляют 126 ватт, света дают не меньше (не надо верить в 5-8 раз лучше по свету, нет, но действительо больше). Т.е. я меньшей мощностью лучше осветил комнату и электрика работает в щадящем режиме.
Зная цену ламп и свой тариф, прикинув среднее время работы несложно посчитать экономию.
Экономия может показаться небольшой. Нах оно мне надо? Но ведь тупичек учит - не надо экстраполировать свой ... опыт на весь мир :) Меры - не для того, чтобы осчастливить тебя 10 рублями в месяц. Тут минус пять старушек - минус пять пенсий, минус один кассир и т.д..
Казалось бы - что это на фоне работающего чайника? Но если у меня работает чайник - это не повод выбрасывать ватты за так в атмосферу, на ровном месте.
Например - писал один строитель - перепутали провода на освещение. Освещение было отдельно, но на весь комплекс и потребление измерялось киловатами. По стране - это уже мега.
Проблема сбережения энергии - она вообще глобальна.
К примеру - некоторое время назад приняты новые строительные нормы по теплоизоляции новых построек. Именно - чтобы не разбазаривать непросто дающееся тепло.
Отдельный гражданин может сказать - "да я могу батарею на улицу вывести и ее отпаливать, я за это тепло плачу!" - к таким гражданам надо вызывать санитаров. Как и тех, кто 5-ю сантиметрами утеплителя утепляет лоджию и присоединяет к комнате при до -20 - -30 на улице.
У мира нет другого выхода как двигаться в сторону повышения экономии энергии, не выбрасывая ее в атмосферу. Еще при союзе удивил док фильм про некую высотку в штатах, где тепло ламп центролизованно собиралось и использовалось.
Сейчас у самого есть желание поставить радиатор отбора тепла в воздуховод и направить на водогрейку. Желание про воздуховод преступное, но в целом к тому движется.
Тепловые насосы работают эффективнее прямой системы подогрева. Например, если у обычного нагревателя киловатт ушел в тепло, то у теплового насоса притащил еще сколько-то ватт добавочно. Проблема - где брать тепло и куда отводить.
Что такое современная квартира летом? Подогрев горячей воды, охлаждение холодильника, кондиционер/отопитель. Если одновременно работают кондиционер и водогрейка (каждый по паре киловатт!!!) то накой? Это тепло можно смело гнать в бойлер. Проблемы - организационные - схему теплообмена по квартире развести непросто и технические - возможно отвести надо больше, чем получить или наоборот - получить больше, чем отвести (в одном случае придется или выбросить наружу, в другом - тупо жарить по старинке, либо все делать централизованно).
Насчет тепла не знаю, а вот дармовой холод есть в каждом доме - водопровод холодной воды. Как правило, вода эта слишком холодная (у нас артезианская бывает и ниже +10С) - оно такое не нужно, потому как для рук разбавляем теплой, а для чайника и кастрюли это лишний расход электричества (газа) на прогрев. Поэтому есть уже ряд опытно-промышленных разработок для кондиционирования воздуха за счет теплообменников с водопроводом. Вода при этом не меняет состав (просто бежит по змеевикам), а воздух в приточной вентиляции (подающийся через эти змеевики) заметно охлаждается. Никакого фреона, только кондовый теплообменник и кондовый вентилятор в ширпотребной коробчатой трубе. Особенно это актуально в офисных и промышленных зданиях, там надо охлаждать как раз, когда расход воды максимальный (т.е. днем). Дома хуже - душной ночью трубы теплые, потому как все спят и вода стоит (хотя днем в выходные - вполне пригодно).
> При комнатной температуре (внутри лампы) давление паров ртути очень сильно ниже давления паров при рабочей температуре, излишки - конденсируются в виде капель.
> Спектр люминисцентной зависит от люминофора. Т.е. от производителя.
> Обычно он не сплошной. У дерьмовых ламп - дерьмовый спектр. Можно смешивать теплый свет с холодным - получается приятный спектр.
> Обычно он не сплошной.
Это как. Мне чЁ спектр люминисцентной лампы снять и как сделал pyatachyok выложить картинку? Могу завтра это сделать, если полихроматор не будет глючить.
На счет смешивания - согласен.
>На светодиодах обещают сплошной спектр, но живьем эти лампы боюсь, никто не видел.
Лампы на светодиодах еще в прошлом году видел в Питере.
Дык работающий на охлаждение кондиционер в одной комнате и работающий на нагрев воды бойлер в другой - это оно :)
Летом и забортное тепло - дармовое. Чем просто греть - лучше качать с улицы. В межсезонье - также.
> а вот дармовой холод есть в каждом доме - водопровод холодной воды. ... (у нас артезианская бывает и ниже +10С)
А под домом - целая магистраль! :) И потом ее все греют! :)
> Поэтому есть уже ряд опытно-промышленных разработок для кондиционирования воздуха за счет теплообменников с водопроводом
Не доживем до централизованной системы теплообмена :)
Тепло также можно снимать на крыше с воздуховодов (избыток) и с канализации на водоотведении (рекуперация), если стояки от унитазов отвести отдельно, чтоб теплую водичку с ванн не разбавляли :) Нагнать градусов 5-10 к родным 6 артезианских на халяву :)
> Это как. Мне чЁ спектр люминисцентной лампы снять и как сделал pyatachyok выложить картинку?
В смысле? Против картинки я не возражаю, особенно с указанием фамилии лампы. Те лампы, что смотрел - давали три-четыре полосы. Говорят, есть вообще с ровным спектром.
Я не про холодный/теплый, а про полосы/пики.
> Лампы на светодиодах еще в прошлом году видел в Питере.
Камрад, многое ли это меняет? :) В телевизоре целый завод показывали, освещенный этими диодами. Вроде как завод по производству этих диодов :)
Из-за белки, перегрызшей провода, жители Берлингтона, крупнейшего города в штате Вермонт, на несколько часов лишились электричества. В ходе "диверсии" само животное-вредитель погибло.
На период с 6:30 до 10 часов по местному времени в среду, 1 июля, без электроснабжения остались жители северных районов Берлингтона, сообщает телеканал WPTZ. Сколько именно было обесточено домов, неизвестно. Как пояснили электрики, белка перегрызла электропровода в районе улицы Манхэттен-Драйв и погибла в результате короткого замыкания.
Вот до чего доводит охрана природы и животных! Одна белка сколько съэкономила американским чубайсам элетроэнергии.
> Лампы на светодиодах еще в прошлом году видел в Питере.
>
> Камрад, многое ли это меняет? :
дак ведь в магазине дело было.
> В смысле? Против картинки я не возражаю, особенно с указанием фамилии лампы.
Чего на работе есть - то сниму. С названиями будет проблемно. (настлольная лампа Next производства Daewoo, и на потолке RIL1 и если незабуду то вроде дома есть одна энергосберегайка в коробчке). Если в Питере - you are welcome
> Из-за белки, перегрызшей провода, жители Берлингтона, крупнейшего города в штате Вермонт, на несколько часов лишились электричества. В ходе "диверсии" само животное-вредитель погибло.
К сожалению наш ведмедик в очередной раз(неоднократно наблюдал как он рассуждает о нанотехнологиях хотя явно имеется ввиду обычная микроэлектроника) облажался и стал рассуждать о вещах в которых абсолютно ничего не понимает (обычная кстати для любого человека ситуация чего то не знать)а это грозит принятием неправильных решений за счёт которых некоторые товарищи неплохо обогатятся за счёт наших налогов ....
P.S. Экономить электричество конечно хорошо ,но эффективней экономить денюжку(всеобщий эквивалент однако).Если в России дешевле лампочку накаливания использовать чем светодиоды или люминесцентные лампы(+нерешённая проблема их утилизации и как следствие скрытые затраты на лечение ртутных отравлений)то надо пользовать лампочку Ильича и не заморачиватся ,если по прогнозам ситуация изменится надо шевелится соответственно.
Кстати лампа накаливания далеко не исчерпала свой потенциал ,при покрытии внутренней поверхности колбы веществами отражающими инфракрасное излучение ,можно существенно поднять её КПД , а так же можно придумать множество других фокусов.
> Чувствуется, в комментариях день бывалого электрика.
Мои учителя по физике мною гордились, а вот по-литературе наоборот.
В написаном ошибок нет. Первичная ионизация идет за счет нагрева.
Можно пробивать прямо через стекло, но схема не стабильна.
> Эта схема - для использования ламп ПОСЛЕ перегорания спиралей.
Я использовал новые, например для источника УФ использовалась натриевая
лампа со снятым внешним стеклом, но можно и с перегоревшей спиралью.
Спектр на светодиодах в той же степени зависит от люминофора :) Они точно так же люминесцентные, светят в ближнем УФ или Ф. Есть еще вариант смешения разных цветов, но вообще спектр светодиода довольно узок (например, для ОКТ используются СЛД с шириной спектра в несколько десятков нанометров; спектр спонтана, конечно, пошире, но вот спонтан без усиления -- КПД будет низок), а много светодиодов лепить -- так дорого просто :) Причем ведь у каждого свое напряжение питания.
> В написаном ошибок нет. Первичная ионизация идет за счет нагрева.
Теперь - нет.
Тепловая эмиссия электронов позволяет зажечь тлеющий разряд мЕньшим напряжением. Температура в зоне разряда (между электродами) повышается, конденсированная где попало внутри трубки ртуть испаряется, давление пара растёт, сопротивление лампы падает, стартёр шунтируется и отключает нити накала. Можно и не отключать, но они перегорят раньше, да и лишний расход тока.
Без накала - для первичной ионизации нужен бОльший потенциал между электродами. Дальше - горит обычным образом. Если используется постоянный ток (не нужен трансформатор повышающий для поджига), индуктивный балласт неприменИм, используется емкостной. Наличие или отсутствие нитей накала в такой схеме роли никакой не играет.
> В момент пуска через них
> идет ток, нагревает газ.
Даже атмосферного давления воздух, газ - очень плохой проводник тепла. В холодной трубке давление сильно ниже атмосферного. Даже если допустить, что жидкая ртуть находилась перед включением на спирали - как она вернется на спираль после выключения, чтобы лампу можно было зажечь больше одного раза?
> Мои учителя по физике мною гордились,
Не верю.
> например для источника УФ использовалась натриевая
> лампа со снятым внешним стеклом
В УФ диапазоне излучает ртуть, колба лампы ДРЛ - источник УФ-излучения, размещается внутри защитной колбы, покрытой люминофором, преобразующим УФ в видимый свет. Натрий светит желтым спектром сам по себе, без люминофора.
> Отдельный гражданин может сказать - "да я могу батарею на улицу вывести и ее отпаливать, я за это тепло плачу!" - к таким гражданам надо вызывать санитаров.
Насколько я в курсе - такое запрещено. Поэтому не санитаров надо вызывать а жилинспекцию-сантехников, что отпиздить могут.
> Кстати лампа накаливания далеко не исчерпала свой потенциал ,при покрытии внутренней поверхности колбы веществами отражающими инфракрасное излучение ,можно существенно поднять её КПД , а так же можно придумать множество других фокусов.
С каких пор отменили закон сохранения энергии и зависимость излучения от температуры. Можно конечно поднять "коффицинь серости" с 0.4 до... Но неболее. И как?
> Тепловая эмиссия электронов позволяет зажечь тлеющий разряд мЕньшим напряжением. Температура в зоне разряда (между электродами) повышается, конденсированная где попало внутри трубки ртуть испаряется, давление пара растёт, сопротивление лампы падает, стартёр шунтируется и отключает нити накала. Можно и не отключать, но они перегорят раньше, да и лишний расход тока.
Камрад у тлеющего разряда отрицательное сопротивление, с давлением газа
никак не связано.
> Без накала - для первичной ионизации нужен бОльший потенциал между электродами. Дальше - горит обычным образом. Если используется постоянный ток (не нужен трансформатор повышающий для поджига), индуктивный балласт неприменИм, используется емкостной. Наличие или отсутствие нитей накала в такой схеме роли никакой не играет.
Индуктивный балласт применим, просто он больше конденсатора,или сравним,
если кондёр бумажный. Можно построить схему гашения на транзисторе.
> В УФ диапазоне излучает ртуть
Да, действительно лампы были ртутные, из кварцевого стекла,
отлично было видно капельку ртути. До сих пор на болконе хранятся.
Память подвела.
> Не верю.
И очень зря. Очевидно камрад физик, и очень хорошо разбирается в людях?
Новости
VIP
