— Но Бонни и Клайд — прямое следствие кризиса, герои Великой депрессии. Здесь та же история?
— Не думаю. Здесь скорей действуют отморозки, на чье финансовое положение кризис мог и не повлиять. Если уж на то пошло, перед нами отражение куда более давнего и не только экономического кризиса: нормальное расчеловечивание, появление нового поколения бандитов, для которых страх наказания — почти абстракция. Низкая раскрываемость, бедственное положение милиции, отсутствие профессионалов, плюс отмена смертной казни, плюс общая деградация социума — и вот вам это новое поколение, которое убивает не выгоды ради, на ровном месте, ножом добивает ребенка…
— Но не смертная же казнь может остановить преступника!
— А это смотря какая смертная казнь. В России большой опыт по этой части, и лучше бы она была дифференцирована. Наказание должно соответствовать преступлению, миндальничать с террористом и проявлять милосердие к убийце — прямое попустительство, тоже преступление, и не из малых. Страх перед смертной казнью должен быть реален: зачем же ограничиваться расстрелом? У нас чего только не практиковалось: четвертование, например. Повешение. Разрывание конями. Это наказание, сама мысль о котором иного преступника способна остановить: не думаю, что бандита нового поколения прошибешь чем-то более гуманным. Вы, конечно, либерал и смертной казни не приемлете…
Это какая то фигня из современной школьной программы. Котлован что ли Платонова. Я школу более 13 вроде лет назад закончил, поэтому помню плохо. Я, правда, все равно так и не прочитал.
> Вы знаете, Descent, я подумал пару дней над этим Вашим тезисом, и пришёл к выводу, что Вы, возможно, правы. Применение смертной казни накладывает определённые моральные требования к государству. Государство РФ в нынешней своей ипостаси является орудием в руках негодяев. Следовательно, смертная казнь в таком государстве станет не последним доводом справедливости, а лишь удобным инструментом этих самых негодяев.
Продолжаем эту мысль: следовательно тюремное заключение( к-е ломает жизнь людей, например, быть изнасилованным, избиваемым, покалеченным, зараженным туберкулезом от других заключенных и прочее) "в таком государстве станет не последним доводом справедливости, а лишь удобным инструментом этих самых негодяев", - следовательно его нужно отменить. У нас же такое негодное государство, когда больного, высоконравственного, невинного человека вытаскивают из теплой постели ночью и обвиняют в преступлении, совершенном на другом конце земли, где обвиняемый принципиально не мог быть и совершить его, и с помощью манипуляций законов доказывают его виновность. Не нужно вообще ловить преступников, вдруг невинного поймают и осудят и поломают ему жизнь. Прекрасно! А не легче ли подстроить ДТП для неугодного человека, нанять киллера или просто отморозков в подъезде попросить искалечить, чем приводить в действие механизм государственной машины. Вероятно, авторы таких теорий прочувствовались идеями из мультфильмов "Том и Джери" или "Приключения кота Леопольда", где выстраиваются хитроумные конструкции для падения на голову возмездия в лице арбуза.
Я думаю, что бороться со следствием т.е. преступление с помощью смертной казни не нужно так, как причина то кроется в сознании тех кто на это решается => менять надо мозги, а вот как, это дело первостепенной значимости. А еще не вполне уверен в том что сидя дома перед монитором с утра ко мне не завалятся ребята с ксивами и не поволокут меня в ближайший экзекуционный пункт, и на мои вопросы и увещевания вроде - ребят это не я, я же вообще дома сидел, в жизни никого не трогал ,а особенно тяжелым и твердым, .. а нам плевать, вот тут написано мы исполняем... я им - это ошибка, а нам насрать. Советую посмотреть фильм "Бразилия" просто фильм хороший и конкретный пример ошибки виден.
Бездушная государственная машина убивает людей(в том числе и духовно), среди которых, скорее всего!, есть невиновные.
Следствие, судьи, прокуроры не задумываются о ценности человеческой жизни, в результате чего выносятся приговоры направо и налево, оправдательных приговоров преступно мало, отнимают у осужденных последнюю надежду. И всему этому способствуют еще чудовищные по своей жестокости закон, не позволяющие суммировать сроки наказаний за отдельные преступления. Какими же чудовищами предстают перед нами судьи, вынесшие смертный приговор, а потом этими же руками берущими хлеб.
http://telegraf.by/russia/65373.html Цитата:
> " С 1996 по 1999 год российские суды продолжали выносить смертные приговоры, которые затем в
> порядке помилования заменялись на пожизненное или 25-летнее заключение. Всего пожизненное
> заключение вместо расстрела получил 681 человек, еще 225 раз смертная казнь была заменена
> лишением свободы на срок 25 лет.
> В настоящее время в России ежегодно приговариваются к пожизненному сроку в среднем 70 человек > (за девять месяцев 2009 года - 55).
> В общей сложности пожизненное заключение ныне отбывают 1509 человек, подавляющее большинство
> из них - за убийство двух и более лиц.
> После 25 лет заключения "пожизненники" вправе подать ходатайство о переводе в колонию строгого > режима, а затем об условно-досрочном освобождении, однако пока никто из отбывающих пожизненное
> наказание не достиг этого срока.
>.......
> Согласно имеющейся информации, за последние 30 лет в США из примерно 30 тысяч осужденных к
> смертной казни 128 человек были позднее полностью оправданы.
> "
Несчастные невинные, высокодуховные, ранимые(продолжите сами) автолюбители страдают от идиотских ПДД, придирающихся и вымогающих ни за что! деньги сотрудников ГИБДД - короче, испытывают ежедневный непрекращающийся ужасающий гнет бездушной государственной машины. С соблюдением ПДД ездить невозможно, особенно соблюдая скоростной режим. Чрезвычайно высокие штрафы и несоизмерные наказания естественно не приносят желаемого результата. Сбившему людей нужно не наказывать, а выдавать более современную машину, в местах ДТП запрещать дальнейшее нахождение пешеходов. Лицам в алкогольном опьянении предоставлять личного водителя. И тд и тп. Только вопреки государству автолюбителям удается оставлять количество смертельных случаев на приемлемом для цивилизации уровне.
http://www.gibdd.ru/news/main/?20091111_report > "
> За 10 месяцев (январь-октябрь) 2009 года в Российской Федерации произошло 167 989 (-6,6%)
> дорожно-транспортных происшествий, в результате которых погибли 21 367 (-12,5%) человек, а 212 > 541 (-4,9%) человек получили ранения.
> 10 568 (-9,8%) ДТП произошло по вине водителей, находившихся за рулем в состоянии опьянения, > в результате этих ДТП 1 893 (-8,8%) человека погибли, а 15 536 (-9%) человек получили ранения.
> За указанный период произошло 17 281 (-8,5%) ДТП с участием детей, в которых 732 (-16,2%)
> ребенка погибли, а 18 070 (-7,8%) детей получили ранения.
"
Явно показано несравнимо более бережное отношение нашего общества к человеческой жизни, чем нашего государства.
> А еще не вполне уверен в том что сидя дома перед монитором с утра ко мне не завалятся ребята с ксивами и не поволокут меня в ближайший экзекуционный пункт, и на мои вопросы и увещевания вроде - ребят это не я, я же вообще дома сидел, в жизни никого не трогал ,а особенно тяжелым и твердым, .. а нам плевать, вот тут написано мы исполняем... я им - это ошибка, а нам насрать. Советую посмотреть фильм "Бразилия" просто фильм хороший и конкретный пример ошибки виден.
А я не уверен, что меня не задавят на тротуаре и не протаранят на автомобиле ребята-автолюбители, или не проломят голову всеми жалеемые и леченые уже 10 раз наркоманы или просто бандиты - и подумать ничего не успею - не то, что сказать, вызвать адвоката, предстать перед судом и оформлять кассационные жалобы. Худ.филимы даже смотреть и снимать не нужно - все в сводках новостей есть, а для особо любопытных и на собственных глазах все происходит. Для большинства вероятность этого на порядки больше, чем вероятность отдельных случаев, воспетых в худ.фильмах и правозащитниками.
> Я думаю, что бороться со следствием т.е. преступление с помощью смертной казни не нужно так, как причина то кроется в сознании тех кто на это решается => менять надо мозги, а вот как, это дело первостепенной значимости.
Страх перед смертной казнью - один из способов воздействия на мозги.
> А еще не вполне уверен в том что сидя дома перед монитором с утра ко мне не завалятся ребята с ксивами и не поволокут меня в ближайший экзекуционный пункт,
А что, совесть не чиста? :)
> и на мои вопросы и увещевания вроде - ребят это не я, я же вообще дома сидел, в жизни никого не трогал ,а особенно тяжелым и твердым, .. а нам плевать, вот тут написано мы исполняем... я им - это ошибка, а нам насрать. Советую посмотреть фильм "Бразилия" просто фильм хороший и конкретный пример ошибки виден.
В "Бразилии" немного о другом. Там бюрократию высмеивают, а не смертную казнь.
Насчёт "Бразили" это лишь пример фатальности опечатки, естественно последствия необратимы. А если смертная казнь это крайняя мера для воздействия на мозги, то этим людям поможет только ковровое б.м. , надо с детства приучать к разумному, доброму, вечному.
> Ты действительно веришь в возможность перевоспитания подростка, который изнасиловал и убил старуху? -
где Вы сие у меня (или цитируемого) увидели?
повторю вопрос.
> Бешенная собака, загрызшая насмерть ребенка, тоже не осознает страха перед смертью. Ты предлагаешь ее за это не убивать?
> Одна неотвратимость без строгости наказания не имеет смысла.
ну конечно, главное - куячить да пострашней.
> Непонятно только почему бандиты на дорогих машинах ездят, а не на троллейбусе, раз у них такое тяжелое экономическое положение? :-)
где йа писал что тяжелое экономическое положение - единственный криминогенный фактор?
> Хотя, сидеть и мечтать о полете на Марс и лекарство от рака наверное намного интереснее.
моё скромное мнение, врач должен лечить, прокурор - преследовать, судья - судить, военный - забарывать врагов. и если врач калечит,прокурор отмазывавает, а судья - засужывает, причём военного, который слишком успешно забарывал, а вместо них всеми этими функциями должен заниматься скромный йа, который из них никто не разу, то что-то в консерватории не так. и надо с консерваторией разбираться, а не средневековые методы насаждать. причём постигнут эти методы не трех первых, а именно военного.
Ну в циируемом тексте говорится что мол нельзя кого то называть "нелюдем", потому что всегда найдется кто с этими невиновными может потом расправиться под тем или иным предлогом. Данное заявление (явная аналогия с фашистами) подразумевает что кого-то назначили "нелюдем" ни за что, только по происхождению. Так вот я и спросил имеет ли наш подросток какое то отношения к этим несчастным невинно притесняемым? Подросток ведь и действительно "нелюдь" и назначили его таковым не за происхождение, а за конкретные деяния.
> ну конечно, главное - куячить да пострашней.
Ну с иными по другому нельзя.
> де йа писал что тяжелое экономическое положение - единственный криминогенный фактор?
>
Там где ты цитируешь чти "корни любой преступности лежат в экономической плоскости". Данное утверждение подразумевает, что даже если экономическое положение и не является единственным фактором, то как минимум является определяющим. Может я что то не понял?
> и если врач калечит,прокурор отмазывавает, а судья - засужывает, причём военного, который слишком успешно забарывал, а вместо них всеми этими функциями должен заниматься скромный йа, который из них никто не разу, то что-то в консерватории не так.
Несовершенство системы никак не отменяет необходимость наказывать за содеяное. Мое мнение: забрал чью то жизнь, - отдай свою. Особенно когда речь идет о преступлениях, совершенных с особой жесткокостью. Зачем сохранять жизнь тому, кто совершил особо зверское убийство? Чтобы он когда нибудь мог теоретически выйти на свободу (за хорошее поведение, по амнистии и т.д.) и совершить такое же преступление? Или чтобы он мог кого то убить в тюрьме, отбывая свой срок? Рассуждать по принципу, что нельзя строго наказывать потому что система не совершенна, приводят в никуда. Может тогда вобще наказание отменить? А то вдруг кого-то невиновного посадят пожизненно? - Тоже ведь не сахар.
> Так вот я и спросил имеет ли наш подросток какое то отношения к этим несчастным невинно притесняемым? Подросток ведь и действительно "нелюдь" и назначили его таковым не за происхождение, а за конкретные деяния.
там где-то излогалось что его надо освободить от ответственности?
> Там где ты цитируешь чти "корни любой преступности лежат в экономической плоскости". Данное утверждение подразумевает, что даже если экономическое положение и не является единственным фактором, то как минимум является определяющим. Может я что то не понял?
ссори, камрад. да, было сие. но этот ляп не является определяющим к комменту в отношении введения новых мер наказания.
> Несовершенство системы никак не отменяет необходимость наказывать за содеяное.
не спорю. но коммент-то о другом был. так его понял - существующих мер наказания вполне достаточно. и вместо введения всяких бесчеловечных наказаний лучше бы подумать об устранении причин криминогенности. но... это не совпадает с задачами ликвидационной комиссии.
А может быть стоит отгородить определенную территорию, скажем что бы там было чем поживится и что то вроде колодцев и отгородить конкретно стена метров 20 в высоту с КПВТ на башнях вдоль периметра и сбрасывать туда это гомачье пусть как хочет, так и живет, и на корм не тратится, так пускать туда каких нибудь животных пусть охотятся может поймают. К тому же деньги честных дюдей на мразей не идут . Сделать некий заповедник уродов.
Насчет массового применения побивания камнями - в настоящее время ни о какой массовости даже в фундаменталистских государствах говорить не приходится. Практически эта казнь не применяется.
У Корецкого логика и аргументация позволительная для простого обывателя, но не для грамотного милиционера и профессионала-юриста - человек дает комментарии на уровне "родственника убьют - что не захочешь четвертовать?".
На эту тему высказывалось много юристов, аргументировано излагающих мысль как юристы и оперирующих статистикой.
Насчет квалифицированной (а не дифференцированной) казни - это вообще очень скольская тема. Можно одновременно ужасаться жестокости французов, умерщвлявших Дамьена 4 часа и гордиться Российской Империей, отменившей в то самое время сметную казнь.
В то же время мечтать о крови на площадях - что это за логика такая?
Вы понимаете, что вводя квалифицированную казнь и делая ее публичной - вы ставите государство на уровень с выродком-преступником, что вы окончательно разрушаете и принцип гуманности и нравственные ориентиры и для без того очень жестокого общества.
> Откуда возьмется честная и качественная милиция в гнилом обществе? Все сегодня жалуются: милиция плохая. Хорошая пришла бы и прошерстила как следует большую часть современной элиты, и вскрылось бы такое, что мало не покажется никому. Нужна кому-нибудь во власти такая милиция? Нужен кому-нибудь реальный профессионал в погонах, а не оборотень? Большинство крупных дел раскрывается сегодня вопреки воле руководства, когда следователь действует на свой страх и риск: его отстраняют, а он упорствует.
Не первый мудрый человек так высказывается. Никогда не поверю, что на протяжении 2-х десятков лет во власти никто не знает реальное положение вещей в правоохранительных органах. Наоборот очень хорошо знают. Пользуются этим. Мент с низкой зарплатой, социально незащищённый, вечно крайний выгоден такой власти. Чуть только появляется намёк на работоспособное подразделение, его реорганизовывают. (РУБОП, Налоговая полиция)
Царской России нужна была сильная полиция и она была. Лучшая сыскная полиция, от которой Скотланд Ярд много позаимствовал. В полиции работали представители разных сословий в том числе дворянского.
Нужна была Советскому Союзу сильная милиция - она опять-таки была. Спросите у любого ветерана советской милиции какая у него была зарплата и премии.
Современной России не нужна сильная правоохранительная система, поэтому её нет. Есть сплошной трёп.
Новости
VIP
