— Но Бонни и Клайд — прямое следствие кризиса, герои Великой депрессии. Здесь та же история?
— Не думаю. Здесь скорей действуют отморозки, на чье финансовое положение кризис мог и не повлиять. Если уж на то пошло, перед нами отражение куда более давнего и не только экономического кризиса: нормальное расчеловечивание, появление нового поколения бандитов, для которых страх наказания — почти абстракция. Низкая раскрываемость, бедственное положение милиции, отсутствие профессионалов, плюс отмена смертной казни, плюс общая деградация социума — и вот вам это новое поколение, которое убивает не выгоды ради, на ровном месте, ножом добивает ребенка…
— Но не смертная же казнь может остановить преступника!
— А это смотря какая смертная казнь. В России большой опыт по этой части, и лучше бы она была дифференцирована. Наказание должно соответствовать преступлению, миндальничать с террористом и проявлять милосердие к убийце — прямое попустительство, тоже преступление, и не из малых. Страх перед смертной казнью должен быть реален: зачем же ограничиваться расстрелом? У нас чего только не практиковалось: четвертование, например. Повешение. Разрывание конями. Это наказание, сама мысль о котором иного преступника способна остановить: не думаю, что бандита нового поколения прошибешь чем-то более гуманным. Вы, конечно, либерал и смертной казни не приемлете…
Интересно. Свежая тема еще про тов. Грызлова. Спикер Госдумы Борис Грызлов придумал способ превращения радиоактивной воды в питьевую. они там мочат не подетски с соавтором проекта. Если есть желание могу ссылку подкинуть.
> наказание должно быть не только и даже не столько строгим, сколько неотвратимым.
> так думаю.
Азы, в общем-то.
> " - О бездельники, о мошенники! - воскликнул эмир с негодованием. - Как будто мы с вами не знаем, что если отрубить человеку голову или удавить его веревкой, то он уже не воскреснет больше! Но для этого нужно сначала поймать человека, вы же, бездельники, ленивцы, мошенники и глупцы, не сказали ни слова о том, как его поймать." (С) Соловьёв Л. "Повесть о Ходже Насреддине"
> Непонятно только, как Корецкий собирается исключить разрывание конями в результате судебной ошибки.
По уму надо бы приводить смертельный приговор в действие через определённый срок (допустим 5 лет) с момента его оглашения, дабы исключить судебные ошибки.
>Откуда возьмется честная и качественная милиция в гнилом обществе? Все сегодня жалуются: милиция плохая. Хорошая пришла бы и прошерстила как следует большую часть современной элиты, и вскрылось бы такое, что мало не покажется никому. Нужна кому-нибудь во власти такая милиция? Нужен кому-нибудь реальный профессионал в погонах, а не оборотень?
> > По уму надо бы приводить смертельный приговор в действие через определённый срок (допустим 5 лет) с момента его оглашения, дабы исключить судебные ошибки.
> > "А обычному оперативнику чаще всего важно умение выстрелить первым..."
>
> Интересная мысль. Всегда казалось, что "думать первым". Стрельба - это уже крайняя мера.
> Лучше ее заменять пожизненным рабством. так хоть польза будет
Ага. Обеспечить работой, на которой он будет производить больше, чем стоит его содержание и охрана.
И при этом еще эфемерно надеяться на его стахановские результаты.
Разумеется, осуждённых содержать в куче. Индивидуально каждого в отдельном месте не поместишь ведь.
И работу подыскивать для всей кучи.
Думать пробовали?
Ну, если в течении этих 5 лет работа следственных органов по конкретному делу не будет прекращаться, то вероятно процент судебных ошибок будет несколько ниже.
> > Ну, если в течении этих 5 лет работа следственных органов по конкретному делу не будет прекращаться, то вероятно процент судебных ошибок будет несколько ниже.
Короче говоря, там не "исключить", а "минимизировать".
Но про коней загнул Корецкий. Чай, не шестнадцатый век на дворе.
Камрады, такой вопрос. В разговорах о суровости наказания либералами и гуманистами часто используется такой аргУмент: дескать, огромное количество краж совершалось в толпе, собравшейся поглазеть на казнь вора. Это, мол, говорит о том, что суровость не останавливает. Кто-нибудь знает, откуда у этого мифа уши растут?
Дмитрий Юрьевич, читали ли Вы книжки Корецкого? В частности "Антикиллер" и "Антикиллер-2". Если да, то можно ли узнать Ваши впечатления от прочитанного?
> Кому: d0ber.maNN, #12 >
> > > По уму надо бы приводить смертельный приговор в действие через определённый срок (допустим 5 лет) с момента его оглашения, дабы исключить судебные ошибки.
> А как эти 5 лет [исключают] судебные ошибки?
Они дают время, за которое могут вскрыться новые обстоятельства дела.
Кони, повешание, четвертование - детский сад. Надо делать так: отрубить руки и ноги, выколоть глаза, вырвать язык. И вот так оставить жить. Вот это наказание, вот это страшно.
> Интересная мысль. Всегда казалось, что "думать первым". Стрельба - это уже крайняя мера.
>
> Ну, тебе-то виднее, чем тупому менту.
Дмитрий, ни коим образом не хочу никого обидеть. Друзья в органах служат до сих пор. Просто из общения с ними сделал вывод, что стрельба - это "совсем не хорошо". Особенно если попал. Законы такие. Поэтому и гибнут ребята.
> По уму надо бы приводить смертельный приговор в действие через определённый срок (допустим 5 лет) с момента его оглашения, дабы исключить судебные ошибки
Вот в Беларуси, смертную казнь не отменили,по моему последнее громкое дело было по банде грабителей в Гомельской области, руководитель точно отхватил вышку. Но я уже точно не помню.
Да и вообще насколько я знаю, там с милицейской системой лучше дела обстоят.
> Обеспечить работой, на которой он будет производить больше, чем стоит его содержание и охрана.
> И при этом еще эфемерно надеяться на его стахановские результаты.
[робко] а как же ГУЛАГ? как же каторги в царской России?
> > Непонятно только, как Корецкий собирается исключить разрывание конями в результате судебной ошибки.
>
> Полностью исключить судебные ошибки можно единственным способом - исключив наказания вообще.
Речь не о том. Если по ошибке кого-то оштрафовали, то деньги можно вернуть. А если по ошибке кого-то застрелили - он не оживёт.
>Наказание должно соответствовать преступлению, миндальничать с террористом и проявлять милосердие к убийце — прямое попустительство, тоже преступление, и не из малых. Страх перед смертной казнью должен быть реален: зачем же ограничиваться расстрелом? У нас чего только не практиковалось: четвертование, например. Повешение. Разрывание конями. Это наказание, сама мысль о котором иного преступника способна остановить: не думаю, что бандита нового поколения прошибешь чем-то более гуманным.
Я всегда поддерживал идею смертной казни, но по моему мнению, разрывание конями - это перебор. думаю, что вполне достаточно расстрела и в качестве исключения за особо гадские преступления - повешение
> > Кони, повешание, четвертование - детский сад. Надо делать так: отрубить руки и ноги, выколоть глаза, вырвать язык. И вот так оставить жить. Вот это наказание, вот это страшно.
В соревнованиях по кровожадности всё одно Корецкий победит.
Он всего лишь коней предложил, зато в прессе, а не в каментах.
Непонятно только, как это увязать с роспуском МВД и введением правомерного сопротивления граждан его работникам.
Про несколько человек расстреляных вместо Чикатило известно всем, а вот интересно, сколько человек, осужденных на пожизненное, выпустили по вновь открывшимся обстоятельствам?
> Камрады, такой вопрос. В разговорах о суровости наказания либералами и гуманистами часто используется такой аргУмент: дескать, огромное количество краж совершалось в толпе, собравшейся поглазеть на казнь вора. Это, мол, говорит о том, что суровость не останавливает. Кто-нибудь знает, откуда у этого мифа уши растут?
Это не миф, это наглядная иллюстрация так называемого мышления идиотов.
Вот здесь война идёт, а тут, блядь, хлеб сажают!!!
Представляете?!
Какая связь?
Вот - казнь.
Вот - карманники.
Вот - церковь, проповедь, а вот - церковные воры и те же карманники.
С какого перепугу наличие одного отменяет наличие другого?
> > а в чем, такскть, принципиальная разница - смертельная инъекция или колесование?
Ты таблетку снотворного выпей и сломай хотя бы палец - потом сравни ощущения и расскажи.
Предлагаю не останавливаться на смертных казнях, а вводить членовредительские наказания. Опять же прямая экономическая выгода - чем содержать жулика за счёт честных граждан - лучше руку отрубить по локоть и пусть гуляет. Или глаз вынуть.
И хорошо б казнить мерзавцев, но есть такая штука в любой работе - ошибки.
За преступления того же Чикатило предварительно был расстелян невиновный. Или у меня неверная информация?
> Кому: Воркута, #31 >
> > Надо делать так: отрубить руки и ноги, выколоть глаза, вырвать язык. И вот так оставить жить. Вот это наказание, вот это страшно.
>
> А если отрубят и выколют невиновному?
Это уже другой вопрос. Это уже вопрос системы МВД и правосудия. Я говорил о, как бы, идельной ситуации.
> думаю, что вполне достаточно расстрела и в качестве исключения за особо гадские преступления - повешение
По поводу казни - согласен. Как - на мой взгляд, не важно. Главное - на публике.
Посмотрите первый материал: http://shurigin.livejournal.com/tag/Политика/ "ЭТО ЁМКОЕ СЛОВО "РАССТРЕЛ!". Мне особенно понравилась мысль про помилование.
>Единственная реальная добродетель преступных сообществ — интернационализм. На дне, как и на вершине, действительно никого не волнует национальность, отсюда огромное количество еврейских и кавказских воров в законе даже в регионах, которые объявляют ксенофобскими. Нет там никакой ксенофобии.
Я наверно не правильно понял, но не посыл ли это к теме "у преступности нет национальности"? Если я не правильно понял - обьясните пожалуйста, что имеется ввиду?
> > Предлагаю не останавливаться на смертных казнях, а вводить членовредительские наказания. Опять же прямая экономическая выгода - чем содержать жулика за счёт честных граждан - лучше руку отрубить по локоть и пусть гуляет. Или глаз вынуть.
> Я наверно не правильно понял, но не посыл ли это к теме "у преступности нет национальности"? Если я не правильно понял - обьясните пожалуйста, что имеется ввиду?
Советские воры, каким бы это ужасным не казалось - порождение коммунизма.
Интернационализм - тоже порождение коммунизма, в том числе у воров.
Кончился интернационализм - кончится он и у воров.
> наказание должно быть не только и даже не столько строгим, сколько неотвратимым.
> > так думаю.
>
> Идеальный вариант - жестокое и неотвратимое. так думаю.
Неотвратимо-жыстокое!!!
А по теме: видел персонажей, которым никакое наказание не страшно, хоть жестокое, хоть неотвратимое, хоть колом в жопу и бошку раздавить - все похер, ни о чем никогда не думали (не то что о наказании - вообще ни о чем), потому что нечем и не за чем. Живут, как дышат - рефлекторно. Ничего не боялись.
Ты, типа, зачем это сделал, тебе же пиздец - Нет, не пиздец! - Почему? - Да нипочему! - Так ведь вот же он, пиздец-то! - Ну да, он вот. - Ну и нахера? - А хули!? Чё ты грузишь?!
Было в свое время у нас интересное определение смертной казни - высшая мера социальной защиты, в некоторых случаях я так думаю действительно речь должна идти не о исправлении или наказании преступника, а о банальной защите общества от него.
> но по моему мнению, разрывание конями - это перебор. думаю, что вполне достаточно расстрела и в качестве исключения за особо гадские преступления - повешение
Как ты думаешь, родственники семьи Чудаковых разделяют твоё мнение?
Моё (моё) мнение, за такие преступления паскуд надо медленно распиливать, одного за другим и чтобы эти паскуды в сознании постоянно были.
> Опять же прямая экономическая выгода - чем содержать жулика за счёт честных граждан - лучше руку отрубить по локоть и пусть гуляет. Или глаз вынуть.
Про экономическую выгоду - это как-то сомнительно. Во-первых жулики перейдут в разряд инвалидов, которых надо содержать за счёт честных граждан. А во-вторых надо создавать целый аппарат экзекуторов, который тоже нужно на что-то содержать.
а количество пролитой крови - оно на что влияет?
что в этом вопросе зависит от количества пролитой крови?
ты жестокость имеешь в виду? а то ведь можно гораздо менее жестоко слить кровь для переливания, некоторые осужденные в тех же Штатах просят иногда, а крови-то больше может пролиться, при этом и обществу польза, и сделано всё "камерно", и так далее.
жестокость смертной казни - она для чего и что показывает? почему расстреливать можно, а конями, по-твоему, нельзя?
> Ты таблетку снотворного выпей и сломай хотя бы палец - потом сравни ощущения и расскажи.
камрад, это ты к чему мне написал? какую реакцию ждешь? выглядит-то так, будто "ну зачем вы задаете глупые вопросы". это имеешь в виду?
> Предлагаю не останавливаться на смертных казнях, а вводить членовредительские наказания.
то есть, лишить человека жизни совсем, окончательно и бесповоротно, чтобы ни единого шанса, ни единой возможности в жизни хоть что-то еще сделать - это для тебя менее страшно, чем сделать то же самое, но еще и чтобы человек при этом физически страдал?
> Но если будет установлена невиновность или изменена санкция - можно сразу выпустить, или перевести в другое место.
>
> А растрелянного оживить не удастся.
> Было в свое время у нас интересное определение смертной казни - высшая мера социальной защиты, в некоторых случаях я так думаю действительно речь должна идти не о исправлении или наказании преступника, а о банальной защите общества от него.
Когда преступник в тюрьме сидит - общество от него защищено?
> Про экономическую выгоду - это как-то сомнительно. Во-первых жулики перейдут в разряд инвалидов, которых надо содержать за счёт честных граждан. А во-вторых надо создавать целый аппарат экзекуторов, который тоже нужно на что-то содержать.
А коневоды с пилорамами обойдутся дешевле, что ле?
К тому же один инвалид-жулик удержит от воровства десяток здоровых.
Опять же аппарат можно не создавать, а [разработать] и наладить серийный выпуск :)
> По уму надо бы приводить смертельный приговор в действие через определённый срок (допустим 5 лет) с момента его оглашения, дабы исключить судебные ошибки.
ЕМНИП, за 10 лет до поимки и уличения Чикатило, за его преступление был расстрелян невиновный. Увеличиваем срок до 10 лет?
Ошибки будут всегда, к сожалению. А вот смертная казнь, как не крути, необратимый поступок. Ошибку эту уже не исправишь.
дискуссия пока на уровне кухонных разговоров пяных подростков. Толковые камрады, очевидно, вкалывают в поте лица, подтянутся к вечеру.
И никто даже не раскрылся толком!
Главному уважение за безграничное терпение.
> почему расстреливать можно, а конями, по-твоему, нельзя?
В чем суть смертной казни? С одной стороны - наказать преступника. Лишением жизни. Не пыткой. С другой - избавить общество от преступника. Укололи-расстреляли, закопали, сообщили "вчера казнили такого-то за то-то" - все.
Представь, что завтра разрешили конями или машинами - кто будет это делать, кто будет это убирать по завершении, и кто будет на это смотреть?
Или прямой эфир организовывать?
> > Интересная мысль. Всегда казалось, что "думать первым". Стрельба - это уже крайняя мера.
>
> Ну, тебе-то виднее, чем тупому менту.
Очень было интересно читать "записки опера", на которые вы давали ссылку года три назад. Очень там опер красочно описывал возможность схлопотать пулю или нож в пузо, когда врываешься в блат-хаты с обыском или задержанием.
> наказание должно быть не только и даже не столько строгим, сколько неотвратимым.
> > так думаю.
>
> Согласен с Корецким, ужас перед возмездием должен перевешивать любые возможные выгоды от преступления.
А если гражданин не испытывает ужаса? Он просто знает (именно знает, убежден в этом), что ему ничего не будет. Всем не повезет, а ему повезет. Даже если ему за тоже самое уже руки-ноги переломали, все равно никаких выводов никогда не сделает - он от мыслей устает и злится. Таких не мало.
> Речь не о том. Если по ошибке кого-то оштрафовали, то деньги можно вернуть. А если по ошибке кого-то застрелили - он не оживёт.
Это да. Однако, в обществе ничего идеального нет. Командир жертвует взводом, чтобы полк понес минимум потерь. Ты его спроси - почему не отделением пожертвовал?
Нужно считать так. При судебной ошибке - невинных жертв (погибших) будет одна - две, без такого наказания - пострадают (погибнут) тысячи. При неидеальном обществе приходится выбирать. Может судебная ошибка и есть та неизбежная жертва.
Казнь "колесование" была публичной, т. е. люди собственными глазами видели, что происходит с казнимым. Считалось, что это оградит людей от совершения таких преступлений, так сказать наглядный пример. Сейчас смертная казнь не является публичным мероприятием, все происходит за закрытыми дверями (я не беру арабские страны). Какой смысл применять колесование, когда гораздо быстрее и проще расстрелять?
Мне (лично и может быть субъективно) думается что неотвратимость пиздеца, она должна пропагандироваться.
Ведь вышеозначенный долбоеб, он думает что пиздец где то далеко, высоко, и к нему не придет и не спустится....а даже если, то он, долбоеб, как нибудь выкрутится!
А вот если этот отморозок посмотрит пару раз казни, таких же, как и он сам дебилов, это ему запомнится. Это будет для него живой пример, чем он закончит.
Суть коммента - казни (не обязательно жестокие) должны показываться повсеместно. Ролики с комментами на Ютуб! Вместе со списком преступлений и приговором.
Это здорово отрезвляет знаете ли...
>— Но не смертная же казнь может остановить преступника!
Какая тонкая мысль! Похоже казненного преступника вообще ничем не остановишь)).
Кто бы сказал, зачем выступать против смертной казни если сам не собираешься совершать преступлений? Да, могут быть судебные ошибки. Ну так выступай за то чтобы их было меньше. Зачем попустительствовать?
Читал где-то (источник скорее всего не вспомню) как некий дяденька предлагал следующую систему регулирования запрета на смертную казнь - ввести такую графу в "паспорте". Т.е. каждый взрослый человек сам решает за смертную казнь он или нет - это ли не высшее прояление либерализма, так назыаемой свободы? Все это централизованно хранится в паспортных столах. Убили человека, нашли убийцу, посмотрели в документах и уже решили, какова высшая мера для преступника.
За несовершеннолетних, само собой, решают родители.
Граждане получают то, чего они хотят, а особо либеральных чиновников не мучает совесть за то, что они сняли мараторий на смертную казнь.
> Ошибки будут всегда, к сожалению. А вот смертная казнь, как не крути, необратимый поступок. Ошибку эту уже не исправишь.
Для размышления: у нас куча народа на дорогах гибнет именно в результате Ошибки, человеческого фактора так сказать, причем ошибки эти в отличие от судебных в большей степени спонтанны. Получется надо отменить дорожное движение? Это ведь кучу жизней сбережет!
Новости
VIP
