Во вторник на заседании столичного правительства, где рассматривался вопрос о подготовке к празднованию юбилейной даты, мэр Москвы отметил, что решение городских властей установить стенды было принято по просьбе ветеранов, однако оно вызвало в СМИ настоящую вакханалию.
"Я сам не являюсь почитателем Сталина, но я являюсь почитателем объективной истории", — заявил Лужков. По его словам, нужно называть всех, кто руководил государством, в реальных пропорциях, а не в вычурных формах. "Мы не должны вычеркивать из истории тех или иных личностей", — сказал он.
При этом он добавил: "Вычеркивать имя Сталина из истории победы над фашизмом недопустимо так же, как и сносы памятников".
> Большинство населения, скорее всего, будет платить чуть больше за страховку чуть хуже.
>
> Некоторым, например мне лично, страховку сильно обкарнают, потому что у нас в компании она считается слишком уж хорошей и будет сильно прижата налогами.
гыг... а у нас журналюги пишут, что у вас наоборот всё будет дешевле и лучше:
"Президентский законопроект должен защитить американцев от спекуляций страховщиков. Так, крупнейший коммерческий страховщик США калифорнийская компания Anthem Blue Cross объявила, что с 1 марта повышает ставки на 39% для 700 тыс. клиентов, объясняя это ростом стоимости медицинского обслуживания и слабой экономикой. Однако чиновники в Вашингтоне утверждают, что повышение ставок страховых компаний значительно опережает темпы «медицинской инфляции».
...
Изменения коснутся и правил работы страховщиков. Им предложат пересмотреть условия для ряда профессий в сторону снижения обязательных взносов и запретят устанавливать лимиты стоимости программ лечения. После принятия реформы страховые компании не смогут отказывать в предоставлении страхования на основании истории болезни или необоснованно завышать страховые взносы.
...
План президента предусматривает создание биржи для страховщиков, которая позволит приобрести страховку за разумные деньги. Дополнительные льготы в области здравоохранения получит средний класс и малый бизнес"
Ну журналюги они такие. А принцип "хотели как лучше, а получилось как всегда" здесь тоже никто не отменял.
Ясно дело, страховые компании хотят максимизировать прибыль, и повышают расценки. Но и работодателей (как и индивидуальных покупателей) никто не держит у конкретной компании. Так что расценки растут так же и из за действительного роста цен на медицинские услуги. Врачам надо платить страховку. Чтобы этой страховкой не пришлось воспользоваться, они посылают пациентов на все возможные обследования и процедуры (а вдруг томография что-нибудь увидит, а то пропустим, а нас потом засудят). За процедуры платит страховка, а они недешевые. Пациенты требуют самого последнего лекарства которое им прорекламировали по телевизору, даже если старое и сшедшее с патента может помочь ничем не хуже за долю цены.
Так что объяснять все только жадными страховщиками (врачами, адвокатами, нужное подчеркнуть) нельзя, и чтобы действительно все починить надо перестравивать всю систему, а на это никто не пойдет.
Так что кому-то будет лучше и дешевле, а кому-то нифига. Опыт показывает что скорее всего в целом станет хуже.
Извини, камрад, не хотел обидеть ни в коем разе, я же не специалист в данном вопросе. Просто высказал свою ситуацию, рад, что поправил. Приму к сведению.
Даааа. Диагноз. По порядку. Начал он с конференции фантастов. "С ужасом я понял, что во-первых, мобилизованности и энергетике Стерлинга мне противопоставить нечего." лично я говорил об этом не раз. Что вся эта молодая поросль учеников- есть шантрапа малограмотная. Что если тебе нечего противопоставить, что лезешь и мешаешь работать нормальным людям. Именно вопли этих идиотов, которые спустя двадцать лет прозрели, а тогда активно помогали подлецам разваливающим страну, дезориентировали людей.
Как то странно получается, пригласили на встречу невесть кого, их американцы уделали, и начались глубокомысленные выводы. Пригласили бы умных людей. Но очевидно среди приглашенных таковых не было. В этом вся проблема, а не во всяких эгрегорах, в том, американцы оказались крутые, а вот Стругацкие набрали шантрапу. Именно над этим стоило бы подумать Переслегину. Тоже мне Лазарчуки в качестве авторитета, пригласили бы скажем Мухина. Боюсь уделали бы уже американцев.
Напоминает шумиху около пирамид, когда всякие неучи, ничего не понимающие в технике, увидев пирамиды, начинают рассуждать о том, что строили всё пришельцы. Тупицы, Сэр!
> Напоминает шумиху около пирамид, когда всякие неучи, ничего не понимающие в технике, увидев пирамиды, начинают рассуждать о том, что строили всё пришельцы.
Ох, прошу прощения, отправил пустое - отвлекся. Хотел сказать, что с пирамидами тоже не все ясно и не все просто. Любые теории по их происхождению - это путь к познанию мира. Бритвочки-то затачиваются в картонных пирамидках, сам пробовал во студенчестве.
> Кому: Garul, #644 >
> > Шелленбергу то в каком качестве доклады слал?
>
> Из Мемуаров Вальтер Шелленберга:
[Поправляет пенсне]
Ну что вы, право, батенька - принимать "мемуары Шелленберга" за достоверный источник!!
Оттянул он свой шестерик, всё рассказал Кому-Надо, а потом вышел - да и помер тут же от рака (хорошо ещё что не в ванне на мыло наступил и головой о кафель треснулся!), а через четыре года после его смерти - хлоп! - вышли его мемуары. Почему-то на английском. Да ещё с подчас крайне идиотским содержанием (вроде переписывания номеров золотых червонцев). А "аффтора", чтобы подтвердить/опровергнуть написанное там уже нет...
Вот вам и источник - пользуйтесь на здоровье!
Лужку надо отдать должное - он патриот. Его канал никогда не лил грязь на Россию, на нашу историю, на Сталина в частности. У меня такое впечатление, что он бы и при Иосифе Виссарионовиче остался бы столичным градоначальником. Ну и что что Батурина миллиардерша, на фоне подавляющего большинства миллиардщиков Лужков - сама невинность. В сложившийся ситуации, когда не крадёт только ленивый, Лужка, если бы он не пиздил, его просто бы не уважали, и тогда не видать ему мэрства, как своих ушей. Дело тонкое... Я Лужка уважаю. От добра добра не ищют.
> Лужков иногда удивляет - честно говоря, не ожидал от него 8)
>
> Чует чего-то, чтоли?! 8)
Нос пО вЕтру держит, без этого никак ни в политике, ни в деле. Но касаемо темы - по-моему это его (Лужкова) личная инициатива, к ветрам не имеющая отношения. Можно сказать момента ждал, чтобы отсебятину от такую в пику сванидзам всяких и познерам провести. Просто от души. См. мой пост немного выше.
> Пусть скупает замки у нас в России, например в Выборге!!!
Знакомый есть из остзейских баронов. Ему на исторической родине (Латвия, кажись) предлагали родовой замок забесплатно отдать. При условии, что он его восстановит и будет сам содержать. Не взял. А вы говорите - скупают.
Так дальше он вообще напалмом жжет. А конечный вывод заставил меня полчаса с визгом по полу кататься. Кстати, знаешь, что самое страшное? Что на фоне Соколовых и Буничей к нему и претензий-то нет, вот какое дело :(
[Шекли, этакий "гуру" из шестидесятых годов, ироничен, парадоксален и миролюбив, как его рассказы. Есть что-то общее между ним и Борисом Натановичем Стругацким. Аристократизм, наверное.]
Ну да, ну да... Аристократизм БНСа нам хорошщо знаком. Интересно, где он успел его набраться? ))
> Двумя годами раньше мне случилось побывать в Италии, и я долго не мог забыть ощущение полнейшей психологической безопасности, которое было у меня в этой стране. Мы с рождения привыкли к формализму "боя всех против всех". Жизнь учила не расслабляться, "ловить" внутренним взглядом угрозу впереди и за спиной, быть готовым ответить, если вдруг "сельва спросит". Там в Италии меня поражало отсутствие у людей включенных внутренних локаторов. Они не ждали угрозы. Они не были мобилизованы.
Да, помню, еще во времена полемики (мягко говоря) АБС с молодогвардейцами он на вентилятор в сторону МГ килотоннами поддавал. Никитину, ЕМНИП, особо доставалось :)
Камрад, видимо, мы недопоняли друг друга. я и не пишу, что Зорге был "двойным агентом". Не тот случай. Быть двойным агентом - слишком банально и мелко для Зорге - не тот масштаб личности. Здесь, на мой взгляд наличествует "своя игра" со стороны Ихарда Зорге.
> Ну что вы, право, батенька - принимать "мемуары Шелленберга" за достоверный источник!!
Дык ить - виноват, не оговорил, что согласно некомеу тексту, авторство коего приписывается покойному (в момент публикации) Вальтеру Шелленбергу. И т.д. и т.п. Да, слчАй с золотыми червонцами, выдает неавоторство Шелленберга с головой. Не такой был Вальтер лох, чтобы:
а) повестись на "червонцы";
б) требовать с советских властей деньги;
в) писать об этом в мемуарах.
Эпизод с Тухачесвким разрабатывался как элемент паранойи у Сталина в целях реабилитации реального заговорщика Тухачевского. Насколько я понимаю этот эпизод очень даже пригодился Мыките при обливании помоями Вождя.
Просто меня Garul спросил в качестве кого Зорге давал информацию Шелленбергу - я и привел цитаты из мимоариев.
Суть в другом. Зорге на самом деле ой какой непростой человек и его супружницу в СССР взяли и "раскололи" неспроста (кололи уже при Л.П. Берии, когда следователй интересовали не вал/план/проценты, а правда (канун войны,однако, а то и война, пусть и странная)). Все эти рассказы, что де Зорге и нашим и вашим - это так, для легковерных и для отвода глаз. Зорге гораздо интереснее. ЗА многими событиями во время и после Второй мировой маячит его тень. Вот некоторые факты биографии Рихарда, которые должны продемонстировать нам, что под личиной шпиёна и "прожигателя жизни" скрывается мыслитель масштаба Де Карта:
> Зорге был одним из основателей Франкфуртского института социальных исследований и стоял у истоков "западного марксизма".
Революция мировоззрения в США и Западной Европе (грань 60-х годов, Париж, Прага и т.д.) - дело рук его соратников.
>в мае 1922 года (по другим данным, в мае 1923 года) Зорге - наряду с Коршем, Лукачем, Вейлем, Виттфогелем, Фогараши, Массингом, Шмюккером, Франком, Гумперсом, Поллоком, Биханом, Ронингером, Александером, Зюскиндом и Фукумото - принял участие в "Летней академии" ("Первой марксистской рабочей неделе") в Тюрингии (Ильменау).
(См: Александр Дмитриев. Марксизм без пролетариата: Георг Лукач и ранняя Франкфуртская школа (1920-1930-е гг.) - СПб.-М., 2004)
> Зорге в Москве работает в Исполнительном комитете Коминтерна, дружит с его руководителями [Куусиненом], Пятницким и Лозовским, [сотрудничает с Бухариным] и лично знакомится со Сталиным, выполняет ответственные поручения ИККИ в Скандинавии и Великобритании, попадает под подозрение в ["правом уклоне" и вычищается из кадров Коминтерна].
А теперь представьте, что вы функционер Коминтерна ранга Г.Димитрова, а вам предлагают поработать "агентом на подхвате". Как то не верится. К тому же Куусинен в Москве, будучи сторонником "правильного марксизма" (только мировая революция - советский социализм - извращение марскизма) воспитывает Андропова. Все соратники Зорге по работе в Германии впоследствии перешли на сторону США в холодной войне. В СССР "правый уклон", с которым боролся Сталин олицетворял Бухарин (коля балаболка), который, в общем то, настаивал на возврате к капитализму (НЭП) и отказу от форсированной индустриализации.
> ну... Я бы не стал заходить так далеко и называть брата толстым (с)
> Не думаю, что ЦРУ и МИ-6 подчинялись ЦК КПССС!
Франкфуртский институт должен был иметь "зуб" на И.В.С. за уничтожение (и политическое, и физическое) "правой оппозиции" в СССР. Тут дело покруче будет, чем МИ-6 и ЦРУ. Обозленные интеллектуалы "марксистского толка" так и не простили СССР и лично Сталину "извращение идей марксизма".
Кстати, многие "неоконы" в США являются бывшими (?!) троцкистами. Например, Кристол.
> Почему-то на английском. Да ещё с подчас крайне идиотским содержанием (вроде переписывания номеров золотых червонцев). А "аффтора", чтобы подтвердить/опровергнуть написанное там уже нет...
Это на первый взгляд. Анализ написанного с одновременным анализом политической ситуации позволяет вычислить цели написания, круг возможных заказчиков и выявить игру, проводимую активными игроками. Камрад стратегические игры ведутся по определенным законом, и, как по трём точкам можно вычислить орбиту планеты, так по анализу рассеянной информации можно вычислить игру. При наличии умения и терпения.
> Суть в другом. Зорге на самом деле ой какой непростой человек и его супружницу в СССР взяли и "раскололи" неспроста (кололи уже при Л.П. Берии, когда следователй интересовали не вал/план/проценты, а правда (канун войны,однако, а то и война, пусть и странная)).
Непростой. Но не аферист и не игрок, такой бы долго не усидел в глуши. Интересно, что он писал в это время. Есть ли какая подборка его статей и работ?
> Так дальше он вообще напалмом жжет. А конечный вывод заставил меня полчаса с визгом по полу кататься. Кстати, знаешь, что самое страшное? Что на фоне Соколовых и Буничей к нему и претензий-то нет, вот какое дело :(
Культура, наука -это огород. Простой деревенский огород, и если его регулярно не пропалывать, он зарастает сорняком. Настолько сильно, что приходится применять особо мощные гербициды. Без регулярной прополки и подкормке растет чертополох, можно включить телевизор и увидеть. Так и появляются Буничи, Коротичи и Бондарчуки мл.
Мужики, а не подскажите фильмы о войне (не только отечественной, можно и про революцию) и героях - в смысле там, где много злобных врагов, горстка наших, и героическая битва до последнего конца - типа как в "Они сражались за Родину".
Еще музыку и песни в стиле Николая Сличенко "Ой при лужку..."
Благодарю заранее.
> Причем там не все шиза, есть вещи весьма здравые. В общем, если прочтешь, очень хотелось бы услышать твои комментарии.
Да! Задачку ты мне задал. Это же самому паранойиком стать - Переслегина читать!
Но, взялся за гуж!
Итак Постулат Переслегина №1.
>Эволюционно закрепленная психоисторическая необходимость, по-видимому. Войны выигрываются и проигрываются "внизу" в столкновениях (не обязательно вооруженных) конкретных людей, вооруженных менталитетом своей культуры и исповедующих ее ценности.
Возразить почти нечего, кроме слов "психоисторическая необходимость" и "Менталитет своей культуры". Действительно, как правио выигрывают в войне именно находящиеся в безвыходном положении. Нация с сильной товарной экономикой начинает "торговаться" и .. проигрывает. Основаня мысль тов. Сталина в "Пробемах экономики социализма..." - необходимо изжить товарность экономики. В нетоварном обществе Иуды редкие птицы.
Постулат Переслегина №2
>Современные финансы - динамическая категория, устойчивая лишь при детальном равновесии производства и потребления. Как интуитивные построения, так и конкретный анализ наводит на мысль, что данное равновесие в экономике США давно и необратимо нарушено.
Попал пальцем в небо. Именно за счет нарушения равновесия США и получили победу в холодной войне. С надеждой, закрыть "дырку в бюджете" за счет репараций с побежденного. Репарации продолжают поступать, но и дыра в бюджете и финансах также растет. Операция "Победа в кредит", кажется, провалилась, а экономика США "пошла вразнос".
Лирическое отступление:
>Ну хорошо, может эти двое "там" самые "крутые". Но ведь из списка американской писательской элиты их выбирали в общем случайно. Или это в США средний уровень?"
Прекрасно охарактеризовал коллега Переслегина самого Переслегина, Стругацких и весь Союз советских писателей. В тепличных условиях дух вянет, а мозг сохнет. Везти Стерлинга и Брауна надо было не к писателям ботаникам, а к зэкам на зону или на конференцию следователей. А еще можно было на них пустить С.Г. Кара-Мурзу (это вообще самоходное артиллерийского орудие массового поражения с экипажем в 1 человек). Играючись целыми днями в Мидуей концепции не сваяешь. Вот Кропоктин все успевал: и про эволюцию писал, и про Вечную мерзлоту в Алексеевском равелине и теорию анархизма разрабатывал.
Постулат №3.
>Заметим прежде всего, что производительность труда в США заведомо уступает японской и, скажем так, не превосходит западноевропейскую. Так что, уровень государственных доходов в США и, скажем, Великобритании, должен быть сравним (хотя бы по порядку величины). Разберемся в расходах.
И это пишет "геополитик"! А разницу между талассократическими и теллурократическими государствами забыл, что ли? А то, что США, как и Великобритания существует за счет "отъёма" прибавочного продукта в странах третьего мира (а теперь там же и бывш СССР) он, видимо, также позабыл.
Еще один ляпсус:
> "Дредноутная гонка", однако, была обусловлена по крайней мере наличием реального противника. И она привела, сейчас это более или менее очевидно, к разорению и упадку Великобритании.
Взрослый дядя "сидит" на стратегически игрушках "про Мидуей" и не знает, что Великобританию погубили следующие вещи:
1. Выталкивание наиболее активных особей на периферию ареала обитания (Северная Америка, Австралия, Южная Африка). Дома остались наиболее "традиционные" пассивыне особи;
2. Ликвидация протекционисткого законодательства и ввоз продуктов сельского хозяйства из-за рубежа;
3. Усиление спекулятивного финансового и торгового капиталов в ущерб производственному.
А "дредноуты" - это так, средство "попилки" бюджета. Не было бы дредноутов - выдумали какую-нибудь еще затратную хрень.
Еще одно лирическое отступление:
>(Уровень интеллекта американских военных, возглавляющих штабы в 40-х - 60-х годах, никоим образом не позволяет приписать им разработку сколько-нибудь нетривиального оперативного замысла.)
Ну таки, про Маршалла наш интеллектуал ни разу и не слыхал. Жаль! Маршалл - очень даже неплохой генштабист, но особо хорош как суперинтендант американской стратегии.
И еще один ляп (оставляю без комментария):
>Можно не верить в американскую экономику, но она существует, и товары, ей произведенные, мы покупаем едва не ежедневно.
И еще одно лирическое отступление:
> Необходимо было сформулировать, чем американская культура принципиально отличается (и всегда отличалась) от породившей ее западноевропейской. Эта проблема надолго погрузила меня в мир архетипов, големов, эгрегоров и прочих объектов, принадлежащих частью информационному, частью "тонкому", но не объектному миру.
То есть ни Пушкина (статья "Джон Теннер"), ни Алексиса де Токвилля Переслегин не читал. Бывает..
Ишшо одно лирическое отступление:
>Итак, все что мы видим - творения неудачников? Но тогда должно быть что-то, чего мы не видим, поскольку современное состояние Америки никоим образом не приводит нас к выводу о нации неудачников.
Переслегин в N+1 раз отрицает паразитарный характер развитого капитализма - картины тоже не папы Римские малевали.)
Постулат Переслегина №4
> Я утверждаю, что в условиях снижения информационного воздействия американский народ оказался - в согласии с положениями экзистенциализма - обреченным на свободу и попал в условия теоремы Айзека Бромберга о неизбежном расслоении социума на две подгруппы - большую и меньшую, причем меньшая группа необратимо опережает большую по уровню развития. Иными словами, я утверждаю, что в Соединенных Штатах Америки реальная власть принадлежит люденам, использующим плоды высоких психологических технологий для обеспечения функционирования насыщающей экономики.
Про теории экзистенциализма, на которые ссылается автор - вообще молчу, так как это даже не теории. Как правило, категория управителей интеллектуально ниже многих представителей категории управляеых. Иначе не были бы возможными ни эксплуатация управляемых, ни создание интеллектуальных продуктов управляемыми, а не управителями: творит ведь скот "под плёткой", а не "плётка" как субъект.
Вот еще "перл", который с одним комментарием:
>Заметим также, что современный человек, более-менее овладевший ресурсами своей психики на дотехнологическом уровне, по сравнению с обезъяной того же веса выносливее, сильнее, жизнеспособнее, быстрее.
Пора "ставить" Переслегина супротив 1 макака (даже не павиана - ибо случай с павианом в отсутствие специалиста - убийство)
> Итак, людены? Те самые - описанные в "Волнах..." А. и Б. Стругацких. Мегагомы, следующая ступень эволюции человечества. Мегагомы, возникшие не в коммунистической, а в буржуазной страте. Факт, находящий на печальные размышления.
Бред, конечно же роскошный. ОСобенно про мегаГОМов! Это же Греф!
Но, вот фраза про что де МегаГомики возможны только в буржуазной среде наводит на подозрения(размышления). Сталбыть по Переслегину/Стругацким/Троцкому дальнейшее развитие человека возможно только при Капитализме. Всё остальное - антимарксистский бред. То мнение, что марксизм в общем то тоже бред указанные авторы упорно игнорируют ("прогрессоры-троцкисты" из Трудно быть богом - это вообще преступники, как раз и спровоцировавшие волнения)
> Непростой. Но не аферист и не игрок, такой бы долго не усидел в глуши. Интересно, что он писал в это время. Есть ли какая подборка его статей и работ?
Из позднего, увы, все сгорело. Ранее я приводил список:
Зорге опубликовал при жизни три книги: Роза Люксембург. Накопление капитала. Популярное изложение Р.И. Зорге. - Харьков: 1924; И.К. Зорге. План Даусэа и его последствия. - Гамбург: 1925 (нем.); Р.Зонтер (Зорге). Новый немецкий империализм. - Л., 1928.
> Непростой. Но не аферист и не игрок, такой бы долго не усидел в глуши.
Конечно непростой, отличный резидент нелегальной резидентуры РУ/ГРУ, которая хоть и непользовалась политическим доверием центра, но очень хорошо работала.
> Конечно непростой, отличный резидент нелегальной резидентуры РУ/ГРУ, которая хоть и непользовалась политическим доверием центра, но очень хорошо работала.
Разумеется. Но запутанность политических игр того времени и малое количество информации позволяет рассматривать другие варианты, поскольку никаких доказательств, на данный момент не существует, есть только предположения, написанное выше просто игра ума. Рассмотрение возможных вариантов.
> Бред, конечно же роскошный. ОСобенно про мегаГОМов! Это же Греф!
> Но, вот фраза про что де МегаГомики возможны только в буржуазной среде наводит на подозрения(размышления).
Очень сильное кулдунство. При чтении перемешались все чакры, пришлось применять сильнейшие заклятия из арсенала русского языка. Ввиду их огромной разрушительной мощности я не стал их писать, дабы избежать негативного последствия на неокрепшие умы, случайно прочитавшие написанное.
> > Через 8 минут трансляции у меня радио отключилось. Совсем. Помехи и ни черта не слышно.
> > Парни, кто-нибудь слушал ещё эту передачу в Питере?
>
> Кому: abc, #435 >
> Я слушал, та же борода.
> Что же странного? Мне интересно насколько объективным было определение остроты бритвы.
В свое время (1982 год) про этот процесс с использованием пирамидок в журнале "Техника-молодежи" знатно писали. ДАже ЕМНИП на пример пчёл ссылались. Так что нормальное у людей хобби было (я тоже по схемам, изложенным в журнале "Изобретатель-рационализатор" какую то хрень из конусов собирал (там исследовался вопрос лозохождения)). Нормальное по сравнению с чтением Резуна и хождением на митинги "против Русни".
> В свое время (1982 год) про этот процесс с использованием пирамидок в журнале "Техника-молодежи" знатно писали.
Ну это еще ни о чем не говорит. Фоменко, вон, выдающийся математик, без дураков.
> Так что нормальное у людей хобби было (я тоже по схемам, изложенным в журнале "Изобретатель-рационализатор" какую то хрень из конусов собирал (там исследовался вопрос лозохождения)).
Эффекты заявляются(и по самозатачивающим пирамидам и по лозоходству), но почему-то корректных отчетов о экспериментах до сих пор не опубликовано.
"Юрий Михайлович Лужков не историк, а руководитель города, - заявил Б.Грызлов. - Речь идет не об исторической, а о политической оценке фигуры Сталина. И эта оценка не может быть положительной. Что касается моральной оценки, то здесь вообще не о чем спорить: Сталин - виновник гибели миллионов людей"
> Речь идет не об исторической, а о политической оценке фигуры Сталина. И эта оценка не может быть положительной. Что касается моральной оценки, то здесь вообще не о чем спорить: Сталин - виновник гибели миллионов людей
Ну и понятно, чего там. Московский райком отрабатывает постановление Вашингтонского обкома.
Пусть еще порекомендуют запретить в штатах портреты Рузвельта и Трумэна вывешивать, а в Англии - Черчилля. Как военных преступников.
Первых - за Дрезден и Хироосиму, а второго - за то же самое, плюс за голодуху в Бенгалии.
Леваде-центру доверия нет - получить можно любой нужный результат, особенно в такой точной науке как социология.
Собственно, т.н. народ повторяет те слова, что слышит из говноящика. А слышит он отттуда много лет понятно что. Откуда тогда у т.н. народа какое-то "своё" мнение? Что ему говорят - то он и повторяет.