Промчался лесовоз

Кому: W!nd, #700

> Что применительно к реальной жизни? Гололёд на трассе - это реальная жизнь? Или ты считаешь, что ПДД предусматривают абсолютно любую ситуацию на дороге?

Абсолютно реальная жизнь. И ПДД её регламентирует - грубо говоря, там написано "скорость выбирайте так, чтобы иметь возможность остановиться до того, как в кого влететь". Если при этом вам нужно ехать на летней резине со скоростью 20 км/ч, это ваши проблемы.

Хочите ехать быстрее - ставьте шиповку. Так вообще-то говоря, все легковушники и делают. В гололёд снижают скорость, ставят зимнюю резину и т.д.

А лесовозники, почему-то, вместо этого, видимо, ебашат на летней, на которой в гору не подняться. Или у них зимняя шиповка?

Кому: vkni, #701

> А лесовозники, почему-то, вместо этого, видимо, ебашат на летней, на которой в гору не подняться.

Вот откуда у тебя такие сведения?

Кому: Frum, #682

> ничего я не увидел, как ни старался

Ты присмотрись внимательнее, с 7 по 8 секунды, как задница джыпа отскакивает от лесовоза, еще до того, как лесовоз вообще начал маневрировать.

Кому: W!nd, #702

> Вот откуда у тебя такие сведения?

Как тебе сказать, я на легковушке ездил по этому самому шоссе неоднократно. И на нормальной шипованной резине мог остановиться, не съезжая вниз, в любом месте. Никаких, понимаешь, проблем, если ехать на легковушке не на пластиковых лыжах - летней резине. Тронутся - да, тяжело. Может быть с нагрузкой и не везде возможно - вполне допускаю. Но вот стоять на зимней шиповке - в любом месте.

Как нас дальше физика учит? Сила трения с хорошей точностью пропорциональна силе прижима. Отсюда мораль - если шины шиповка, то стоятельные характеристики лесовоза должны быть примерно такими же, как у легковушки с шиповкой. Вот трогательные - да, хуже. Т.е. если на подъёме остановится, может не суметь тронуться.

Значит, если лесовоз не мог просто стоять на том подъёме, значит что-то у него с шинками не то.

Кому: vkni, #704

> Значит, если лесовоз не мог просто стоять на том подъёме, значит что-то у него с шинками не то.

Не готов дискутировать про шины, не знаю. Это надо или самому поездить, или у знающих камрадов спрашивать, тех кто фуры водил зимой. Знаю только, что при гололёде я в горку на своих двоих не всегда поднимусь, не говоря уж об остановится.

Кому: vkni, #704

> Сила трения с хорошей точностью пропорциональна силе прижима. Отсюда мораль - если шины шиповка, то стоятельные характеристики лесовоза должны быть примерно такими же, как у легковушки с шиповкой.

Они значительно лучше, чем у легковушки, сила прижима очень велика у груженого. Но в гору обычно поднимаются с разгону, как зимой, так и летом, остановка возможна, но чтобы стронуться, придется скатываться назад и опять же разгоняться. В противном случае, особенно у двухосных тягачей, происходит неприятная вещь - "срыв покрышек", когда диски колесные крутятся, а покрышки - нет, со всеми вытекающими последствиями. Там нагрузки не сравнимы с легковыми, много различий даже в плане стронуться/остановиться. Например, нельзя выезжать далеко на обочину, откос трассы может осыпаться, всегда останавливались, чтобы асфальт был под всеми колесами.
В свое время довелось немало поездить зимой и весной на фурах груженых, на правом сидении, правда, но из наблюдений и рассказов водителей выводы примерно такие. Ездил, правда, только на нашей технике - МАЗ, КАМАЗ. Зимнюю резину для грузовых видел только на ЗИЛе МЧСовском - "елочка" с большими шипами, но, говорят, ее существует немало в природе.

Кому: Клаус, #706

Спасибо.

> Зимнюю резину для грузовых видел только на ЗИЛе МЧСовском - "елочка" с большими шипами, но, говорят, ее существует немало в природе.

Слабо мне верится, что лесовозчик был на зимней.

> Но в гору обычно поднимаются с разгону, как зимой, так и летом, остановка возможна, но чтобы стронуться, придется скатываться назад и опять же разгоняться.

Значит лесовозчик проебал момент, когда можно было спокойно остановиться на горке. Пусть потом и пришлось бы откатываться назад, это лучше, чем разбираться в ДТП. Даже чисто по времени.

Кому: vkni, #707

> Слабо мне верится, что лесовозчик был на зимней.

Мне тоже, но это не принципиально. Любая резина под 30-ю тоннами стоит как влитая. Более того, резина с высоким сцеплением с дорогой требует определенных навыков, ибо динамику меняет серьезно.

> Значит лесовозчик проебал момент, когда можно было спокойно остановиться на горке.

Для любого дальнобойщика с двадцатью тоннами на хвосте остановка на горке [неприемлима]. Но применительно к ролику вышеописанному, вообще не имеет значения, горка или спуск. Мы проходили 470 км за 8-10 часов, в зависимости от сезона. Больше 60 не разгонялись, ВСЕ попутные лесовозы обгоняли. Скорость их понятна, да?

Проебать момент лесовоз не мог, ибо сидит высоко и видит хорошо. Это не легковушка. Нам они левым мигали, полностью оправданно.

> это лучше, чем разбираться в ДТП. Даже чисто по времени.

Думать было некогда, надо делать. Согласись, любая ситуация кажется проще, когда дома и за бутылкой, или просто уже пережита.

Кому: vkni, #666

> Он не дожен тянуть. Он должен иметь возможность встать на ручник и стоять там не съезжая вниз. Согласись, даже так ждать помощи лучше, чем врезаться в машины. Камрады же утверждают, что это невозможно - он обязательно скатится на едущие следом автомобили.
>
> Я на это отвечаю, что где-то тут прокол - либо недоработка в ПДД, либо в несоблюдении каких-то дорожных ГОСТов при строительстве Приозерского шоссе, либо в несоблюдении лесовозчиком ПДД.

От того что ты подбил итоги здесь в комментсах, покойникам в машинах о которые фура оттормозилась бы по всем правилам вряд ли стало легче.

> Любая машина в любом месте шоссе должна иметь возможность остановиться и переждать опасность. Хоть сутки. Иначе эту машину на это шоссе выпускать нельзя - вдруг у неё бензин кончится или мотор сломается.


Кому: Кот Базилио, #373

> Ощущение, что люди, это пишущие, машины водили исключительно в Need for Speed, а пункты в ПДД искали через Яндекс, посмотрев видео.

Вот, кстати, сделал несколько скриншотов из любимой игре, в которой, помимо всего прочего, присутствует возможность порулить фурой (с американскими тягачами разной мощности).

Управление конечно, аркадное, однако, тем не менее, у каждой машины в наличии адекватная масса и скорость и глобальные правила физики соблюдаются, на мой взгляд, неплохо.

Итак, берём не самый мощный тягач и смотрим (внимание, скриншоты большие).

1. В такие подёмы фура заедет только с разгона:

http://savepic.org/1269960.png
http://savepic.org/1263819.png

2. Резкое торможение и заносы прицепа (2 скриншот с расцепкой):

http://savepic.org/1262775.png
http://savepic.org/1251510.png

3. Типичный обзор дороги на подъёме сложной трассы:

http://savepic.org/1277110.png

4. Тормозной путь прицепа по инерции после крайне резкого торможения и расцепки:

http://savepic.org/1272009.png

5. Отпускание тормозов на склоне и снос машин, стоящих в пробке:

http://savepic.org/1302731.png

Есть мнение, данные скриншоты подтверждают то, что водитель фуры из ролика профессионал, который поступил по человечески правильно.

Кому: Клаус, #708

> Думать было некогда, надо делать.

Тут всё зависит от общего настроя. Быстрее любой ценой или безопаснее любой ценой. А так ему всё равно останавливаться. Только уже за деньги. И проебать не пару часов на безопасный спуск-разгон, а целый день. И хорошо, что не несколько лет.

> Для любого дальнобойщика с двадцатью тоннами на хвосте остановка на горке [неприемлима].

Это крайне херово. Это как раз и означает, что на ПДД срут. Я на самом деле скорее по инерции возмущаюсь народом, пишущим, что лесовозчик - белый и пушистый.

Кому: vkni, #710

> А так ему всё равно останавливаться.

Один раз. А если каждый день ездить, учитывая состояние российских дорог, то, есть мнение, потеряешь 2/3 времени. При таких рассчётах, может, и отсидеть в тюрьме получится выгоднее.

Кстати, на мой взгляд, вопрос образования пробок при правильном зимнем вождении фуры (со скоростью 20 км/ч) вопрос отдельного обсуждения.

Вдогонку относительно тормозного пути поезда ещё один скриншот:

http://savepic.org/1273864.png

Кому: vkni, #710

> Это крайне херово. Это как раз и означает, что на ПДД срут.

Аварийная ситуация уже была создана, ПДД уже нарушено, т.е. ситуация изначально за рамками правил была.

В целом, любая остановка на трассе - сознательный процесс, иногда несколько минут проходит от принятия решения об остановке до самой остановки. Стереотип поведения вполне определенный вырабатывается, экстренное торможение в нем не занимает ведущего места. Мозг не будет строить ненужные для конкретной работы связи, что для любой деятельности человека характерно. Если бы водитель лесовоза по пять раз на дню в такие ситуации попадал, то выработал бы оптимальную стратегию, не вызывающую вопросов, достаточно быстро.

Кому: Клаус, #713

> Аварийная ситуация уже была создана, ПДД уже нарушено, т.е. ситуация изначально за рамками правил была.

Если честно, я к таким приколам на полном ходу не приезжаю. Мне всё-таки кажется, что это серьёзнейший проёб со стороны дровосека. Неужели его мастерства хватило переставить лесовоз и не хватило на то, чтобы рассчитать нажатие педальки газа так, чтобы подъехать к "непонятному" со скоростью 10 км/ч?

На этой трассе всё-таки дорога довольно далеко просматривается. (я по ней от 3-х выездов из СПб до Лосева ездил).

Кому: Клаус, #713

> Аварийная ситуация уже была создана

Кроме того, дровосек решил всё-таки не пользоваться своими правами по ПДД. За что, кстати, и должен по закону огрести.

Кому: темп, #711

> При таких рассчётах, может, и отсидеть в тюрьме получится выгоднее.

Что тебе сказать про такие расчёты...

> Вдогонку относительно тормозного пути поезда ещё один скриншот:

Там подъём, а на подъёме авто само останавливается.

Я у Правдинского озера, где подъём с поворотом и знак "рекомендуется 40" регулярно въезжал на 90 км/ч не тормозя, только передачу вниз перекинув (3->2). На самом повороте уже было 50, а этого вполне достаточно.

Кому: vkni, #715

> Что тебе сказать про такие расчёты...

Что если по старой российской традиции принять во внимание, что передвигаясь с [небольшим] превышением скорости (например, чтобы заехать зимой на горку) в аварию можешь никогда и не попасть (с другой стороны - ездить медленно и терять время ты будешь непрерывно)?

> Там подъём, а на подъёме авто само останавливается.

Там про поезд. Он на подъёме резко теряет скорость только если заехал на него значительной частью состава. На "ручнике", думаю, он вряд ли на нём удержится (вероятно, поэтому даже на минимальном уклоне у запаркованного поезда под колёса подкладывают спецприспособления).

Кстати, на ж/д (в отличие от российских автодорог), на мой взгляд, длинных подъёмов как-то и не особо много.

Кому: vkni, #714

> Неужели его мастерства хватило переставить лесовоз и не хватило на то, чтобы рассчитать нажатие педальки газа так, чтобы подъехать к "непонятному" со скоростью 10 км/ч?

Ну, он-то как раз рассчитывал в гору заехать, что вряд ли согласуется с 10 км/ч. Аварийную ситуацию не всегда можно спрогнозировать, а подъем преодолеть - задача важная и насущная.

Кому: vkni, #715

> Кроме того, дровосек решил всё-таки не пользоваться своими правами по ПДД. За что, кстати, и должен по закону огрести.

Мне больше интересны не права его, а обязанности. Если логически посмотреть - аварийная ситуация создана не водителем лесовоза, но главная роль досталась ему в данном случае. Мне интересно, прописаны ли а ПДД обязанности водителя в аварийной ситуации, несоблюдение которых повлечет наказание. Пока я не вижу, за что его можно судить - ущерб только материальный, никто не пострадал, соответственно, нарушение разве что административное, у всех пострадавших страховка.

Кому: Клаус, #717

> Ну, он-то как раз рассчитывал в гору заехать, что вряд ли согласуется с 10 км/ч.

Так это же наверху горы нужно иметь 10 км/ч, чтобы проехать непонятное. Или уж, на худой конец, остановиться, но без аварии.

> Пока я не вижу, за что его можно судить - ущерб только материальный, никто не пострадал

Неизвестно - там рядом с белым зубилятором мужик по телефону болтал. Зубилятор мог на него отскочить.

> Мне больше интересны не права его, а обязанности.

Обязанности - заблаговременно остановиться. По ПДД нельзя влетать в стоящую машину, хоть ужом извертись.

А нарушение - конечно административка, если он того болтуна не укокошил.

Кому: Mineev, #263

Нам с никами надо что-то делать!