Ответ свидомому митрополиту

Кому: meelook, #694

> "вы все еретики и грешники! вы будете гореть в аду!!!"

Я разве про такие откровенные пассажи говорила?
Я говорила: православных учат, что им единоверец должен быть ближе, чем кровный родственник. Это и патриарх где-то говорил, попадалось. И в обратную сторону работает.

Кому: Тер, #699

> Перечисленные тобой выше обрядовые действия имеют "магический подтекст" точно такой же, как в моём посте выше о других ритуалах.

Докажи.

Кому: Asya, #700

> Я говорила: православных учат, что им единоверец должен быть ближе, чем кровный родственник. Это и патриарх где-то говорил, попадалось.

"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
И враги человеку - домашние его.
Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня"

Кому: stepnick, #281

> Но попытки воплотить в жизнь его основную идею, "один человек не должен быть средством, пищей другого человека", делались, делаются и будут делаться.

Это социализм, а не коммунизм. Ликвидация эксплуатации человека человеком это главная задача социализма. Это необходимое, не не достаточное условие коммунизма.

Кому: meelook, #696

> Раскаяться не каждый может.
>
> Приведи пример например.

Посмотри вокруг. Для тебя будет открытием, если я скажу что 95% людей своих ошибок признать не способны в принципе? О каком раскаянии (тем более искреннем) может быть речь?

Кому: Щербина307, #702

> "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
> ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
> И враги человеку - домашние его.
> Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня"

Не-не-не, так не пойдёт, это же всего-навсего цитата из первоисточника. Раз батюшки с амвона так не говорят, значит, не было.

Кому: Щербина307, #702

> Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня"

Кто же этот наглый и самоуверенный перец, которого я должен так сильно любить?

Кому: Собакевич, #693

> Ссылку на закон не затруднит дать?

Затруднит.
Если есть желание, можешь обратиться в соответствующие органы за разъяснением, каким образом ХСС принадлежит Москве.

Кому: Shmulge, #704

> О каком раскаянии (тем более искреннем) может быть речь?

А раскаяние, не поверишь, не обязательно должно быть конкретным. "Я так плох! Жалок! Я так погряз!" - "Отпускаю тебе грехи..." Никогда в очереди на исповеди не стоял? Толпа народу, задние напирают, батюшка слегка осоловел, ты ему скороговоркой шепчешь, что там у тебя накипело, он машинально кивает, отпускает, марш на причастие. Всё раскаяние.

Кому: Shmulge, #704

> . Для тебя будет открытием, если я скажу что 95% людей своих ошибок признать не способны в принципе? О каком раскаянии (тем более искреннем) может быть речь?

Когда припрёт, будут петь лазаря только в путь. А искреннее раскаяние это вообще на уровне "бля буду".

Кому: Asya, #705

> Не-не-не, так не пойдёт, это же всего-навсего цитата из первоисточника.

Ждём рассказов что на самом деле имелось ввиду другое.

Кому: Asya, #708

> А раскаяние, не поверишь, не обязательно должно быть конкретным. "Я так плох! Жалок! Я так погряз!" - "Отпускаю тебе грехи..." Никогда в очереди на исповеди не стоял?

Кому: Щербина307, #709

> Когда припрёт, будут петь лазаря только в путь. А искреннее раскаяние это вообще на уровне "бля буду".

Вы вот это вот серьезно говорите?

Кому: Shmulge, #710

> Вы вот это вот серьезно говорите?

Тролли, говоришь?

Кому: Shmulge, #710

> Вы вот это вот серьезно говорите?

А как ты определяешь чистоту раскаяния?

Кому: George039, #629

> Вот именно поэтому цифра 27 млн. как безвозратные потери и неверна. соответственно и гражданские потери очень преувеличены.

Ну если так...

Ничем помочь не могу. Более просто это уже не разжёвывается и если ты не видишь, что потери были явно больше 25 млн...

Кому: bqbr0, #707

> Ссылку на закон не затруднит дать?
>
> Затруднит.

Не сомневался.

Кому: Собакевич, #714

> Не сомневался.

Я, внезапно, не специалист по муниципальному законодательству, например, города Москвы. Может быть, ты являешься таким специалистом?

Кому: Shmulge, #672

> А она возможна в текущих реалиях?

Битву ведут, надеются на победу. Как там дальше будут насаждать посмотрим.

> Если патриоты продолжат так сраться, то крепостное право будет. В качестве бонуса - вполне светским.

Т.е. если сопротивляться, накал православных разоблачений будет только расти? И насадят православную идеологию силой? Считаешь нужно расслабиться и раздвинуть булки, авось пронесет?

Крепостное право всегда идет рука об руку с религиозным крепостничеством. Так что светского бонуса не будет.

И почему ты решил перейти к оскорблениям патриотов? Поясни.

Кому: yuri535, #716

> И насадят православную идеологию силой?

Как ты себе это представляешь? Сам процесс насаждения идеологии силой?

Кому: Asya, #700

> Я говорила: православных учат, что им единоверец должен быть ближе, чем кровный родственник. Это и патриарх где-то говорил, попадалось. И в обратную сторону работает.

А как же притча из НЗ на тему "кто мой ближний"?
Там единоверцы раненого прохожего послали, а впрягся ему помогать язычник.

Кому: Щербина307, #712

> А как ты определяешь чистоту раскаяния?

Я для себя? Раскаяние должно быть деятельным. Человек признал, что был на неправильном пути, встал на правильный. Например пять лет человек помогал людям бабки за бугор уводить, отжимать у людей бизнес, и т.д. Потом раскаялся. Начал помогать людям, которые просто хотят заниматься своим делом и по мере сил менять окружающую действительность к лучшему. Хотя по хорошему конечно, надо было бы сдать людей в органы.

Как дядька на облаке у христьян чистоту раскаяния будет определять - это надо к нему. Говорят он крутой как обрыв, еще и не такое может.

Кому: yuri535, #716

> Т.е. если сопротивляться, накал православных разоблачений будет только расти? И насадят православную идеологию силой? Считаешь нужно расслабиться и раздвинуть булки, авось пронесет?

Камрад, сейчас есть враги похуже РПЦ. Сначала надо забороть их. Потом уже выяснять чья правда правее. Если построить коммунизм, то (на мой взгляд) религия, любая религия, отомрет сама собой, так как не будет ее основы, ощущения общей неправильности происходящего и потребности выдумывать какое-то "царство небесное" где все будет зашибись.

> И почему ты решил перейти к оскорблениям патриотов? Поясни.

Где я оскорбил патриотов? Поясни.

Кому: Анкл Федя, #683

> В смысле, хоть пням молиться, лишь бы не "иудейская секта"?.

Логика подростковая. Или-или. Можно и иудейской секте молиться и любой иной, просто она придумана для другого народа, для нужд другой культуры. Ее переняли чисто по политическим причинам, для объединения народов Древней Руси. В 10-11 веке она сыграла прогрессивную роль, да.

Для нашей же национальной культуры она имела следствием 700 лет мракобесия. Задерживала культурное развитие народа и посеяла ту самую "вековую отсталость", которую потом жестко прорывали Петр Первый и большевики во главе со Сталиным. Культурная революция не на пустом месте возникла. Это все копилось веками.

Кому: Asya, #685

> зато иностранное

"Вот оно че, Михалыч!" (с) 60

Кому: bqbr0, #688

> Отличное представление о народе!

Это не представление, это реальность.

Кому: Собакевич, #636

> Я читал работы Клесова и у меня сложилось впечатление, что у него представление о процессах этногенеза на уровне Задорнова.

Я тоже "читал". У меня нет такого впечатления, потому что данный случай (рюриковичи) очень прост (соответственно проверяем-понимаем). Можешь перечитать у него на переформате.ру.
По поводу сравнения с Задорновым, это ты хватил. Человек написавший учебник, по которому давно учатся в МГУ; Гарвард; профессор имеющий в собственности "свой остров"; был вице-президентом по науке, организовавший производство нового хорошо продаваемого материала, в крупной фирме США; с изданием книг по этому поводу в КНР; успешно разрабатывающий (опять во главе коллектива) разные лекарственные препараты, в том числе противораковые; и т.д.; вдобавок ко всему периодически (незаметным образом, хе-хе) цитирующий классиков марксизма-ленинизма. Задорнов? Нет, человек дела.

Кому: yuri535, #720

> Для нашей же национальной культуры она имела следствием 700 лет мракобесия.

Вот это меня постоянно поражает. За «700 лет мракобесия» страна увеличилась кратно, стала империей мирового уровня. Как так?!

Кому: yuri535, #654

> Это уже позднейшая история.

Вот тогда и началось христианство.

Кому: George039, #627

> Рюрик не мог быть скандинавом. Это доказал Клёсов с коллегами: документированные рюриковичи являются представителями двух гаплогрупп R1a1 и N1c, причем из R1a1 та ветка, которая не встречается в Скандинавии, зато широко представлена у славян, и N1c - южнобалтийские славяне, которая тоже не встречается в Скандинавии.

Это славянские имена, ниже по тексту?

> В год 6420 (912). Послал Олег мужей своих заключить мир и установить договор между греками и русскими, говоря так: "Список с договора, заключенного при тех же царях Льве и Александре. Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид - посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, - светлых и великих князей, и его великих бояр, к вам, Льву, Александру и Константину, великим в Боге самодержцам, царям греческим

Кому: Asya, #673

> Никак. Политическая логика в решениях была, а той, на которую претендует твой оппонент не было и быть не могло.

Ну а вдруг произойдет чудо, и слепые прозреют!!!

> А всего остального, в том числе, объединения страны вокруг одной идеологии и развития письменности, можно было добиться и так.

Насколько я помню, всем этим церковь и не занималась никогда плотно (за исключением отдельных деятелей).

Кому: yuri535, #698

> Современный атеизм подходит к проблеме бога и религиозных учений с естественно-научных позиций, а не с позиций тысячелетний давности верю-неверю.

О, если бы это было так! Тогда бы и не было этой бесконечной Специальной Олимпиады на сотни комментариев.

Кому: yuri535, #722

> Это не представление, это реальность.

«И это не первое нарушение Иночкина! В день приезда он фехтовался на палках. А вслед за ним все стали фехтоваться, даже девочки. Ночью под одеялом он зажег фонарик и читал книгу. И все стали читать книги».

Реальность, блин. Данная нам в ощущении богом.

Кому: meelook, #694

> По всякому общался. Может повезло. Но пассажи типа: "вы все еретики и грешники! вы будете гореть в аду!!!" слышал только от свидетелей Иеговы.

Ну ты это, прочел бы святых православной церкви, для начала, прежде чем местных попов донимать. Они тебе навешают на уши все что им вздумается.

"Уйди, уклонись от общества людей или от родственников твоих, которые мешают тебе спасать свою душу". Святитель Игнатий (Брянчанинов).

Кому: yuri535, #731

> «Уйди, уклонись от общества людей или от родственников твоих, которые мешают тебе спасать свою душу». Святитель Игнатий (Брянчанинов).

А если не мешают — сиди ровно.

Кому: bqbr0, #725

> Вот это меня постоянно поражает. За «700 лет мракобесия» страна увеличилась кратно, стала империей мирового уровня. Как так?!

Вопреки жадным попам, ленивым боярам и царю-тирану!!!

Кому: Щербина307, #709

> > Ждём рассказов что на самом деле имелось ввиду другое.

Все ходы записаны!!

http://www.pravoslavie.ru/put/3453.htm

Кому: Щербина307, #709

> Ждём рассказов что на самом деле имелось ввиду другое.
>
А что в этой цитате имелось ввиду? Как трактуешь текст?

Кому: yuri535, #686

> Не так. 1000 лет религиозной пропаганды попы проиграли в 1917 с треском.

Заметь, проиграли именно попы, не сама религия. Насаждение атеизма и искоренение "религиозных предрассудков" шло ни шатко, ни валко. Народ в массе своей остался религиозным.

> Поголовно верующий народ пошел за безбожниками.

Это вполне понятно. В священники шли, зачастую, совершенно случайные слюди. Шли ради карьеры и сопутствующих благ. Ну, а когда призывет что-то делать человек, который сам так не поступает, отношение к таким призывам будут скептическими (кстати, ничего не напоминает?). Кризис в государстве был системным, ПМВ только вскрыла нарыв.

> И попы не могут простить это народу.

Странное построение. Вот народ, вот попы (вероятно завезенные с Марса), которые чего-то не могут простить народу в целом.

> И уже никогда не будет как раньше. За 70 лет советской власти количество верующих резко упало.

Вот с тем, что как раньше уже не будет, я с тобой соглашусь. Церкви надо менять подход. И в этой связи молодые священники, образованные и без напускного благочестия, меня несказанно радуют.

> И даже сегодня, через 25 лет религиозной пропаганды на государственном уровне доля воцерковленных еда ли достигает 3%.

А число не воцерковленных достигает 60-70%.

> Попы не смогут выиграть по чисто объективным причинам.

У кого выиграть? Кто с кем играет?

> Народ в массе своей уже образованный и прожил иную жизнь. 

Образованный верующий, это зер гут! Радует, что в храм стала приходить молодежь, в массе своей образованная.

Кому: yuri535, #703

> Но попытки воплотить в жизнь его основную идею, "один человек не должен быть средством, пищей другого человека", делались, делаются и будут делаться.
>
> Это социализм, а не коммунизм.

Это не принципиально.

> Ликвидация эксплуатации человека человеком это главная задача социализма. Это необходимое, не не достаточное условие коммунизма.
>

Дискуссии о необходимых и достаточных условиях коммунизма - это только упражнения в риторике, практического смысла не имеют. Какого-то чистого коммунизма не бывает, это книжное изобретение. Есть выше сформулированная выше идея, и есть попытки как-то претворить её в жизнь в разных культурах. В разных формах и разными методами. Что в результате получается - русский коммунизм/социализм, китайский, кубинский - это и есть реальный коммунизм. За 170 лет существования коммунистических идей по-другому не было. И нет оснований полагать, что будет.

Кому: bqbr0, #725

> страна увеличилась кратно, стала империей мирового уровня.

А каким боком церковь имеет к этому отношение? Именно церковь, а не отдельные церковные деятели, внесшие свой вклад в становление империи?

Кому: bqbr0, #732

> А если не мешают — сиди ровно.

Верующий не может ровно сидеть. Его распирает, что другие не такие как он, не уверовали в единственную истину. В основе любой религии нетерпимость к иному взгляду. Посмотри вопросы прихожан на православных сайтах. Там сплошные конфликты. Муж критикует, недопустимо, подаю на развод. Жена не хочет уверовать, как с ней дальше жить, неясно. Попы пытаются неуклюже гасить конфликты, но вопросов меньше не становится. Это хорошо, если человек верующий сам по себе, а если верующий от РПЦ или от любой другой религиозной организации.

Откуда такая агрессия РПЦ в светском государстве?

Кому: bqbr0, #725

> Вот это меня постоянно поражает. За «700 лет мракобесия» страна увеличилась кратно, стала империей мирового уровня. Как так?!

Империей ее сделал Петр Первый, когда прижал попов, поднял науку и культуры на качественно иной уровень. Что касается территорий, то нет секрета полишинеля. Смотри империю Аттилы, захватившего Рим, империю Чингисхана, взявшего Китай. Полудикие арабы меньше чем за сто лет покорили Ближний Восток, Северную Африку, вторглись в Европу.

Это история завоеваний, передвижения больших масс людей. Мракобесие этому никак не мешает, а напротив, способствует, ибо свою единственно верную истину нужно распространять как можно шире.

Мракобесие ширит агрессию, смотри исламских фанатиков с их планами Мирового Халифата.

Это Советская власть, первая в истории заявила, что не будет вести захватнических войн.

Что касается России, то она, по большей части, поглотила остатки Монгольской Империи на Востоке, отсюда такой размах. И Святослав успешно воевал и подчинял себе земли еще до крещения Руси. Это воля царей, а не попов.

Кому: Witzbold, #602

> Это уже слишком грубо, хотя для религиозного человека норма оскорблять другие религии, да. Мне вот интересно, как ты представляешь себе сделку с богом? Или ты прям точно знаешь, что жертвоприношение это именно сделка? Прям бог жертву принял и тут же все исполнил, а ля Мефистофель у Фауста? Сделка предполагает вполне конкретный договор на приобретение вполне определенных ценностей. Иначе это уже не сделка, а что-то другое. Жертвоприношение это такое же, по сути, выражение чувства верующего, как и христианская (или мусульманская, или буддистская и т.д.) молитва. Да, методика другая и обряды не такие, но сути это не меняет ни разу. Это выражение чувств верующего человека, и по уровню духовности это никак не может быть выше или ниже христианской молитвы.

Жертвоприношение может быть как выражением чувств верующего, так и "оплатой" по фатку какого либо блага, которое божество по мнению верующего предоставило (например хороший урожай или избавление от мора) или же наоборот "предоплатой" за грядущие блага. Или же в качестве платы за какое то нарушение обычаев, преступление и прочее, повлекшее за собой гнев бога.


> И насчет торговли. Ты будешь отрицать, что в храмах ведется именно торговля обрядами и прочими услугами? Как-то даже странно, есть покупатели, есть продавцы, есть конкретные цены но торговли нет. Как-то это противоречиво выглядит, не нах...

Ведентся не торговля обрядами и услугами. Человек оплачивает фактически либо работу священника выполняющего обряд, либо какой то инвентарь грубо говоря (свечки и прочее). Фактически это поддержание существования как самого священника, так и церкви. По идее - мы платим не Богу, как язычники, а всего лишь священнику. И не заключаем сделок с Богом.

sКому: Witzbold, #738

> А каким боком [народ] имеет к этому отношение? Именно [народ], а не отдельные [народные] деятели, внесшие свой вклад в становление империи?

Кому: yuri535, #739

> Верующий не может ровно сидеть. Его распирает, что другие не такие как он, не уверовали в единственную истину.

Ебанутых с шилом в жопе везде хватает.

> В основе любой религии нетерпимость к иному взгляду.

В основе любой твердой жизненной позиции нетерпимость к иному взгляду.

> Империей ее сделал Петр Первый, когда прижал попов, поднял науку и культуры на качественно иной уровень.

А он часом не был помазанником божьим? Ну типа монархом? Власть которого от бога?

Кому: Naiv, #409

> Подписи на документах, как Президента и Верховного Главнокомандующего, как ни крути, его стоят.

Никто не знал, кто у нас был в президентах - а ты всем глаза открыл.

> Поэтому, все несколько сложнее.

Данная многозначительная фраза настолько абстрактна, что не объясняет ровным счётом ничего.
Объясни нормальным человеческим языком, что сказать!то хотел?

Кому: Witzbold, #738

> А каким боком церковь имеет к этому отношение? Именно церковь, а не отдельные церковные деятели, внесшие свой вклад в становление империи?

Ну как тебе сказать, государство оно вообще-то явление сложное и комплексное, царь Помазанник Божий, церковь имела большой вес. Без церкви как института раньше мало что обходилось, нравится тебе это или нет. Язычество и Православие - это наша культура длительного исторического периода. Сейчас, в силу объективных причин оно по-другому устроено, кому-то так не нравится.

Кому: yuri535, #739

> Верующий не может ровно сидеть. Его распирает, что другие не такие как он, не уверовали в единственную истину. В основе любой религии нетерпимость к иному взгляду.

Атеистов тоже распирает. И продавцов пылесосов кирби. Может не в религии дело?

Кому: yuri535, #739

> Империей ее сделал Петр Первый, когда прижал попов, поднял науку и культуры на качественно иной уровень.

Прочитай что-нибудь про папашу евойного, про полки нового строя, приглашение иностранных специалистов. Откроются бездны.

Кому: yuri535, #739

> Верующий не может ровно сидеть.

Как и неверующий. Смотрим на креаклов, которые часто заявляют, что они атеисты, за науку и прочее. Дураков везде хватает.

Кому: Witzbold, #628

> Про геноцид я ничего не говорил. Не присваивай другим свое виденье вопроса. Речь шла про конкретное политическое решение и методы. Насильственное навязывание (а каким оно еще может быть?) чуждой народу религии и веры на правах сильного. Здесь не нужен геноцид, достаточно вырезать самых активных и упертых, остальные покорятся сами. Это нормальная политика, в то время другой и не знали. Сейчас ее тоже используют для разных политических целей. Вопрос опять же был, что духовного в этой политике?
> Не получается назвать это резней? С чего бы это? Сколько убитых/казненных нужно, чтобы это можно было назвать резней? Это вопрос из того же разряда, сколько зерен составляют кучу.
> Чтобы навязать населению свое мнение не достаточно убить одного-двух активистов. В большинстве случаев необходимы показательные массовые казни и/или показательные карательные операции, дабы устрашить остальных несогласных. Или ты всерьез считаешь, что такие вопросы (тем более, в то время) решались исключительно по любви и согласию и/или спорами-уговорами?

Факты говорят нам о том, что единственное серьезное столкновение в период начального этапа крещения Руси - это случай в Новгороде. Причем сколько там противодействия новой вере, а сколько киевскому князю большой вопрос. По факту же и спустя десятилетия существовали в одних сообществах язычники и христиане, даже волхвов и прочих жрецов целенаправленно никто не уничтожал. Их бунты так же носят скорее политический и экономических характер. В во время их подавления естественно зачинщики и наиболее активные участники страдали. Никаких массовых казней в летописях и археологических источниках не замечено. Многие вообще тихо мирно переходили в православие, продолжая в частной жизни исполнять какие то языческие ритуалы. Постепенно часть этих ритуалов исчезла, часть внедрилась в православие. Нет никаких сведений о насильном крещении и сопротивлении "своих поганых", мужчины которых между прочим были практически поголовно воинами. А крестили их массово и удачно.

Кому: Witzbold, #667

> Почему же?

По определению.

> Атеисты атеистам рознь, попадаются и вполне фанатичные экземпляры (не хуже религиозных фанатиков).

Верно, только твой тезис это не подтверждает.

> Тогда такой вопрос. Атеизм допускает существования богов вообще (не имеющих отношения к существующим конфессиям), или же таки отрицает и саму возможность их существования?

Атеизм - совокупность положений, отвергающих веру в Бога, в сверхъестественные силы и вообще всякую религию. (Толковый словарь Ожегова).

Кому: yuri535, #686

> А что такое, по-твоему, атеизм? И почему он, по-твоему, не вошел в массы?

По моему, атеизм - это сбой в работе еще одного органа чувств. Лично мне так думается. Потому в массы он и не вошел, не у всех отключилось.

> Почему "православная скрепа" на деле не работает? 

Я не могу тебе сказать, работает она или не работает.
Единственное в чем я уверен, объединение общества на религиозной основе, это... прошлый век, что ли? Попробую объснить на примере. На Пасху я с Новодворской из одной чаши Причастие приму, но вот на одном поле я с ней срать не сяду.

> Люди не умеют креститься именно потому, что они подражают главе государства, а не попам.

Люди не умеют креститься потому что их этому родители не научили. А попам в церкви никто не подражает, к твоему сведению.
Иначе была бы не служба, а клоунада. 60

> Если Путин (Ельцин, Медведев) креститься, значит так нужно сегодня.

Там, где меня крестили, ни одним из вышеперечисленных даже отдаленно не пахло.

> Люди начинают так же кривляться, неумело. Вот и весь секрет полишинеля.

Зачем считать людей тупыми баранами?

> А до попов, РПЦ, строгого религиозного учения, соблюдению обрядов, громаднейшему большинству населения дела нет.

Все верно, но на Пасху, чую, в храме опять будет не протолкнуться.

> Они типа верующие, но сами по себе, без поповских заморочек, регулярного посещения церквей и т.п. Станет Путин официальным атеистом и все чиновники, громаднейшее большинство народа пойдут за ним же. Это же очевидно.

Не очивидно. Это просто твое мнение.

Кому: Korsar, #747

> Смотрим на креаклов, которые часто заявляют, что они атеисты, за науку и прочее.

Как раз наискосок от меня сидит прекрасный образчик. "Свидетель Навального", поравалитик и яростный ненавистник РПЦ в одном флаконе. И все это у него отлично сочетается с работой во ФГУП при МО и получением зарплаты от "кровавого режима".

Кому: Korsar, #744

> Без церкви как института раньше мало что обходилось, нравится тебе это или нет.

Речь не о том, нравится или не нравится. Я не отрицаю роль церкви в управлении государством. Вопрос был в другом, вклад в развитие империи именно церкви, как организации, был ли таким решающим? Мне, почему-то, всегда представлялось, что церковь нужна лишь (по большому счету) для того, чтобы держать народ в узде. Но для становления империи этого явно не достаточно. Или я ошибаюсь и именно церковь была главной силой, развивающей страну?

Кому: George039, #724

> По поводу сравнения с Задорновым, это ты хватил.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%BA._%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8F%D0...

Открываем, смотрим:
Фильм - Рюрик. Потерянная быль
Автор сценария - Михаил Задорнов
Снявшиеся в фильме - Анатолий Клёсов — профессор биохимии Гарвардского университета (1990—1998).

Кому: George039, #724

> Человек написавший учебник, по которому давно учатся в МГУ; Гарвард; профессор имеющий в собственности "свой остров"; был вице-президентом по науке, организовавший производство нового хорошо продаваемого материала, в крупной фирме США; с изданием книг по этому поводу в КНР; успешно разрабатывающий (опять во главе коллектива) разные лекарственные препараты, в том числе противораковые; и т.д.;

Это не свидетельствует о том, что он является специалистом в области этногенеза.

Кому: meelook, #745

> Атеистов тоже распирает. И продавцов пылесосов кирби. Может не в религии дело?

Не в вере. Но, похоже, в религии.

Кому: Shmulge, #742

> А он часом не был помазанником божьим? Ну типа монархом? Власть которого от бога?

Ессно. Вера как мировоззрение и религиозные организации это разное. Попы сильно мешают своими коммерческими интересами государству и народу развиваться. Поэтому верующий Петр первым делом нанес удар по поповским организациям и перестроил их так, как нужно было ему.

Ньютон был верующим, еретиком. Т.е. тихо сам себе веровал и занимался своим делом, никому не мешая.

> В основе любой твердой жизненной позиции нетерпимость к иному взгляду.

Нет. Наука на нетерпимости не стоит. Она объясняет явления. И если ты их не принимаешь, никто тебя не сжигает и не придает анафеме.

Религия, любая, имеет в основе именно единственную свою истину. И отступление от нее является смертным грехом. Нельзя сменить веру. Сколько было войн религиозных и сколько научных? Сколько христиан поубивало друг друга на религиозной почве и сколько ученых на почве расхождения научных взглядов?

Твердая жизненная позиция может иметь в своей основе и сомнения, которые помогают добиваться лучших результатов. В основе религии никаких сомнений не допускается.

Кому: meelook, #745

> Атеистов тоже распирает. И продавцов пылесосов кирби. Может не в религии дело?

В религии это основной стержень. Догматы, символы веры. Попробуй в 17 веке не согласится со сменой букв в Священном Писании и будешь гореть в срубе.

Религия основана на нетерпимости, она верующих подначивает. В основе же атеизма никакой нетерпимости нет и поэтому атеистов к нетерпимости ничего из атеизма не подначивает, все зависит только от личных качеств человека. Атеист ли ты, продавец пылесосов или еще какой программист. Тебя может распирать по совершенно иным причинам.

Кому: Witzbold, #752

> Речь не о том, нравится или не нравится. Я не отрицаю роль церкви в управлении государством. Вопрос был в другом, вклад в развитие империи именно церкви, как организации, был ли таким решающим? Мне, почему-то, всегда представлялось, что церковь нужна лишь (по большому счету) для того, чтобы держать народ в узде. Но для становления империи этого явно не достаточно. Или я ошибаюсь и именно церковь была главной силой, развивающей страну?

Ну как тебе сказать, она была частью того, что наверное можно назвать "Русским культурным кодом", да я не помню такого миссионерства как у католиков, единственные боевые монахи про которых я читал - это Пересвет и Ослябя, никаких монашеских орденов для покорения земель я не помню, может камрады знают, они и подскажут. Но роль церкви она проявилась в том числе и вот в таком нашем отношении к "покорённым народам", во взаимодействии с их культурой, в то как сражались солдаты 1812 года, и даже в том, каким получился СССР, тысячелетнюю культуру из головы в одночасье не выкинешь, да и надо ли. Немного запутанно написал, но надеюсь общая мысль понятна. А у нас тут наблюдаются броски в крайности.

Кому: Korsar, #747

> Как и неверующий. Смотрим на креаклов, которые часто заявляют, что они атеисты, за науку и прочее. Дураков везде хватает.

Согласен, но увы, статистика вещь неумолимая. 99% уголовников верующие. И по тюрьмам атеистов сидит на два порядка меньше, чем на воле. А по верующим практически точные пропорции. Зависимость уровня IQ от религиозности, тоже есть график.

Кому: bqbr0, #707

> Затруднит.
> Если есть желание, можешь обратиться в соответствующие органы за разъяснением, каким образом ХСС принадлежит Москве.

Земля и комплекс зданий ХХС принадлежат муниципалитету. Сам храм был построен на деньги граждан и юр. лиц. Все находится в управлении фонда ХХС. Зачем ты рассказываешь о чем-то, о чем не имеешь понятия? И кстати, что такое ХСС?

Кому: Dragonmaster, #759

> Земля и комплекс зданий ХХС принадлежат муниципалитету. Сам храм был построен на деньги граждан и юр. лиц. Все находится в управлении фонда ХХС.

Т.е. это собственность светского государства? А не попов?

Кому: meelook, #746

> Прочитай что-нибудь про папашу евойного, про полки нового строя, приглашение иностранных специалистов. Откроются бездны.

И эти бездны отменят петровские реформы, благодаря которым Россия и стала империй и великой европейской державой? Чего сказать то хотел? Что Петр вообще ни при делах? Первый университет в России 1724 год. В Европе 1088.

Кому: bqbr0, #717

> Как ты себе это представляешь? Сам процесс насаждения идеологии силой?

Т.е. про крещение Руси тебе ничего не известно? Совсем?

Кому: yuri535, #758

> Согласен, но увы, статистика вещь неумолимая. 99% уголовников верующие.

Камрад, они же называют себя верующими, кто они там на самом деле, это вопрос. Они и прокурору говорят, что ни в чём не виноваты. К религии у них своеобразное отношение, наколки в виде церквей, где количество глав - отмотаный срок, ну я не знаю даже.

Скажем так религия может породить следующую вещь:
"Излишняя религиозность, боязнь небесных кар и отсутствие совести делают с людьми невероятные вещи" (с) Алексей Пехов - из одной книги про сожжение женщины, обвинённой в колдовстве, которая этим же горожанам и помогла.
С другой стороны - научные эксперименты доктора Менгеле, да и любые другие, с извлечением органов из детей или стволовых клеток из младенцев, без оглядки на мораль - ну тоже не айс.

Все друг-друга стоят. Так думаю.

Кому: Dragonmaster, #606

> Т.е. РПЦ - это не самостоятельная целостная структура, а некий конгломерат? И оценивать ее в целом - нельзя?

Можно оценивать, т.к. структура все-таки взаимосвязанная. Но если сталкиваешься с деятельностью одного типа церковников и ничего не знаешь о деятельности другого типа (а то и о его существовании) - тогда и явление в целом оценить не сможешь.

Кому: bqbr0, #717

> Как ты себе это представляешь? Сам процесс насаждения идеологии силой?

"Молот ведьм" читал?

Кому: Shmulge, #760

> Т.е. это собственность светского государства? А не попов?

Да. Это воссозданный на деньги граждан исторический памятник, переданный в бессрочное безвозмездное пользование РПЦ в качестве культового здания (сам храм). Находится в управлении коммерческого фонда, отсюда и пьянки-гулянки, гаражи-стоянки.

Кому: Dragonmaster, #766

> Да. Это воссозданный на деньги граждан исторический памятник, переданный в бессрочное безвозмездное пользование РПЦ в качестве культового здания (сам храм).

И это прекрасно. Должно ли государство было выделить деньги на исторический памятник? Наверное должно.

> Находится в управлении коммерческого фонда, отсюда и пьянки-гулянки, гаражи-стоянки.

Как и любое здание переданное в управление коммерческого фонда. Капмтализом!!!

Кому: Гражданин РФ, #764

> тогда и явление в целом оценить не сможешь.

Мне не нужно знать, как устроено целое изнутри, чтобы оценить его работу. Достаточно знания того, как это целое должно работать, и как на самом деле работает. Если я захочу узнать причину - несомненно твои сведения пригодятся. Но в данном случае причина не важна. Это внутренние дела организации, и она должна решать их сама.

Кому: yuri535, #761

> И эти бездны отменят петровские реформы, благодаря которым Россия и стала империй и великой европейской державой? Чего сказать то хотел?

То, что все это не на пустом месте само образовалось путём написания решкрипта о ношении голландского платья и курения табаку.

Кому: Witzbold, #626

> Вот сделает наука очередной шаг вперед, появятся возможности это доказать, тогда другое дело.

Бог умеет отменно прятаться. Как тебе определение: Бог - это встроенная (в силу общности строения ЦНС и алгоритмов биологического взаимодействия) во всех млекопитающих (и не только) система "нравственных координат", служащая для обеспечения их совместной деятельности.

А! Докажи что его нет :)

Кому: yuri535, #756

> Религия основана на нетерпимости, она верующих подначивает. В основе же атеизма никакой нетерпимости нет и поэтому атеистов к нетерпимости ничего из атеизма не подначивает, все зависит только от личных качеств человека.

Я вот буйных атеистов видал никак не меньше, чем буйных православных.
Причем ежели первых удавалось урезонить отсылками к их же религиозным авторитетам, то на вторых повлиять никак не получалось.

Кому: Witzbold, #631

> А вот человек утверждает, что насаждение христианства это акт духовного просвещения и вообще пронизан духовностью по самое не могу. Тебе, как атеисту, сам факт духовного озарения/просвещения о чем-нибудь говорит?

Ну, создание некоей серьезной нравственно-философской (и, так сказать, средневеково-психиатрической) системы для поддержки населения, а также для генерации и продвижения государственной идеологии - это серьезный шаг вперед для любого государства. Опять же у церкви есть важная функция - некое сдерживание произвола и разгула нравов в средневековой отмороженной элите.

Можно спорить о целесообразности замены одной системы на другую, но насколько мы можем судить сегодня - язычеству сильно не хватало по меньшей мере централизованности. Да и идеология была местечковая кажись.

Кому: Dragonmaster, #655

> Атеизм - это позиция здравого человека. Основанная на знании и научном подходе. Доказывать отсутствие того, что и так не существует - это идиотизм. Нынче очень популярен, я смотрю.

Об этом я и говорю. Убежденность в своей правоте. То есть вера. Вот откуда известно, что богов так и так и не существует? Особенно если учесть, что наши знания об окружающем мире, по большому счету, ничтожно малы. Если все знания, накопленные человечеством, сравнить с тем, что мы еще не знаем, то получится, что мы вообще ничего не знаем. Это не позиция здравого человека, а позиция человека верующего в непогрешимость науки. Что, принципиально, не отличается от позиции религиозных людей. Хотя это все уже софистика.
Просто мне уже приходилось с такой позицией сталкиваться не раз. Характерна для людей с научным складом ума и адептам логики, но ни разу лично не сталкивавшимися с явлениями, плохо укладывающимися в представления фундаментальной науки о мире. Если же столкновение таки происходит, имеет место либо полное отрицание явления, как такого, либо попытка притянуть за уши к уже имеющимся представлениям. В очень редких случаях происходит разрыв шаблонов и пересмотр своей позиции.
И кстати, насчет того, что атеизм, по сути, это вера (не религия), это мое личное мнение. Понятно, что есть нюансы и оговорки, но сути это не меняет. Я могу и ошибаться, но с моей стороны монитора это видится именно так.

Как из этого:

> [Вера вообще не нуждается в доказательствах], в доказательствах нуждается знание.

может следовать это:

> [Доказав существование бога, ты уничтожишь веру], сделав ее знанием.

С какого перепуга вера уничтожится, если она не нуждается в доказательствах? Или это какой-то особый юмор?
Можно и доказать обратное, вера от этого никуда не денется, пока будет процветать невежество.

Кому: Sha-Yulin, #713

> потери были явно больше

Пройдя по ветке обсуждения, нашел претензию к Сталину, что он умышленно занизил наполовину предъявленные ему цифры. А есть ли где-то документ, который был в распоряжении Сталина, с цифрами? А то - претензии есть, а документа, который показывает в два раза бОльшую цифру - чет не видно.

Кому: Гражданин РФ, #772

> Можно спорить о целесообразности замены одной системы на другую, но насколько мы можем судить сегодня - язычеству сильно не хватало по меньшей мере централизованности. Да и идеология была местечковая кажись.

Русские народные сказки о попах, коим несть числа (сказкам), как-бы подсказывают нам, что и с христианской идеологией было не фонтан.

Кому: Анкл Федя, #588

> Сейчас дел других нету, кроме как "красность" или "православность" определять.

Че думать, трясти надо! Даешь демократические выборы из двух и более олигархов!

[Почитал ветку]

У-У!
Пора, пора вновь пройти тесты!!!

Какова твоя вера?

http://uath.org/religiometer/index.php

Какой ты атеист?

http://uath.org/nev/

Кому: bqbr0, #717

> Как ты себе это представляешь? Сам процесс насаждения идеологии силой?

Я не представляю, я читаю уголовное уложение Российской Империи и его 14 статей за хулу на веру. Будешь неправильно веровать, отправят к наставнику и, на всякий случай, отнимут имущество до "разумения", чтоб лучше учился. А будешь упорствовать в своем безбожестве, пойдешь срок мотать.

или еще радикальней

http://teonote.ru/wp-content/uploads/58355664_hz.jpg

Кому: Witzbold, #773

> И кстати, насчет того, что атеизм, по сути, это вера (не религия), это мое личное мнение.

Приплыли. А не собирать марки это хобби, да?

Кому: Witzbold, #645

> Это все равно, что трактовать все происходящие в мире события на основе фильмов Лукаса про звездные войны.

Воистину это так!
Например, выборы на Украине:
http://s5.pikabu.ru/post_img/big/2014/03/30/5/1396157237_284080830.jpg

Гениальный Лукас всё предвидел!!!

Кому: Цзен ГУргуров, #777

> У-У!
> Пора, пора вновь пройти тесты!!!

Не, пора уже тему менять. Евреев мы ещё сегодня не обсуждали!!!

Кому: Dragonmaster, #775

> Русские народные сказки о попах, коим несть числа (сказкам), как-бы подсказывают нам, что и с христианской идеологией было не фонтан.

Может не с идеологией, а с попами?

Кому: bqbr0, #660

>> Но древнерусские политики решили, что их личные проблемы куда важнее национальной культуры и насадили западные византийские обряды и культы. Огнем и мечом насадили.
>
> И, как показала практика, правильно сделали.

И каким местом это показала практика - сносом осто...х гражданам церквей?

Кому: Witzbold, #488

> если мы возьмем атеизм, как религию

Дискуссия удалась: в каждой теме найтись самородок, объявляющий атеизм религией!

Кому: Witzbold, #523

> Я не атеист, ибо я не верю, что бога нет. Но так же не верю, что он есть. Ибо ни то, ни другое не доказуемо, а значит особого смысла с этим заморачиваться нет. Можно разводить теологические дискуссии, но это бессмысленно, когда все упирается в либо верю, либо не верю. Но это вопрос веры, а не религии. Религия имеет только одно отношения к вере, она на ней паразитирует и все.

Много слов, мало смысла.
С научной точки зрения: то, что себя не никак и никогда не проявляет - не может изучаться наукой. То есть, всё равно, что не существует.

Кому: Asya, #632

> Так он же по-другому не действует. Впрочем, вы с камрадом Собакевичем ему уже навтыкали и ещё навтыкаете.
> Но упираться продолжит.

Третий день камрады и камрадессы жарили барбекю...

Кому: yuri535, #720

> Логика подростковая. Или-или. Можно и иудейской секте молиться и любой иной, просто она придумана для другого народа, для нужд другой культуры.

Ощущение, будто с родновером общаюсь.

> Для нашей же национальной культуры она имела следствием 700 лет мракобесия.

"700 лет мракобесия" породили великую культуру, великую страну и великий же народ.

> Задерживала культурное развитие народа и посеяла ту самую "вековую отсталость",

Татаро-монгольское иго? Постоянное давление кочевников? Смутное время? Нет, не слышал. Во всем виновата религия! Самому-то не смешно?

> которую потом жестко прорывали Петр Первый

Петр лишь форсировал реформы своего отца, за волосы втискивая Россию в узкое окошко в Европу. Перенимая вместе с полезным и всякую дребедень, привив русским низкопоклонство перед Европой. В отличии от своего отца.

> и большевики во главе со Сталиным. Культурная революция не на пустом месте возникла. Это все копилось веками.

Большевики со Сталиным, в большинстве своем, росли и воспитывались в стране с преобладающей православной культурой. Смотри-ка, копилось-копилось, но таланты продолжали рождаться.

Кому: yuri535, #657

> А если вообще не будет опции "вкл. религию"? Не проживем? Ума не хватит вытянуть все самим?

Ну, развивающийся на западе институт мозгоправства дает такой шанс, подменяя (и м.б. даже улучшая) функцию психиатрической поддержки населения. Но не возьмусь ни доказать ни опровергнуть (а только выдать) утверждение, что мода на дикие мировые бойни может быть как-то связана с утратой влияния институтов нравственного контроля за элитой и пропагандой.

Кому: Asya, #618

Подозреваем:)

Кому: Собакевич, #639

> Религиозные организации из государственного бюджета финансироваться не должны, деятельность государства они не обеспечивают.

А такие функции:

1. Нравственно-патриотическое воспитание (определенных групп и слоев населения, которое они называют "паства")
2. Их же психологическая поддержка
3. Часть социальных функций (распределение благотворительности)
4. Координация целевого освоения средств на поддержание исторических памятников

Государство это может обернуть себе на пользу?

Кому: Asya, #673

> Никак. Политическая логика в решениях была, а той, на которую претендует твой оппонент не было и быть не могло. Он вообще матчасть знает плохо, иначе был бы в курсе, сколько языческих традиций церковь аккумулировала и причесала под свои, поскольку задушить не смогла. Я вот всей этой петрушке только за одно благодарна: за введение моногамии. Вот за это спасибо. А всего остального, в том числе, объединения страны вокруг одной идеологии и развития письменности, можно было добиться и так.

Я лично представляю. И писал, что много чего перешло от язычества в православие. Наше русское. Или местные культы в соответствующие ветви христианства на западе.

Добиться объединения страны без православия не получилось. Владимир пробовал - непрокатило.

Кому: Sweet Death, #774

> Пройдя по ветке обсуждения, нашел претензию к Сталину, что он умышленно занизил наполовину предъявленные ему цифры.

Сталин говорил о военных потерях. И тут он был близок к истине. Цифру назвал в 7 млн., ибо такую ему дали военные. Но в тексте получилась так, будто это все население.

Кому: Sha-Yulin, #568

>> Объясняю. Где ты видел «мощнейшую государственную прорелигиозную пропаганду» в государстве, которое на протяжении десятилетий не могло обеспечить не только «мощнейшую», но хотя бы минимально приемлемую пропаганду вообще? Государственной пропаганды нет, а вот государственная прорелигиозная пропаганда — мощнейшая
>
> Он с Марса???

Просто поди в выходной, днем не включал вести 24.

Кому: Shmulge, #782

> Может не с идеологией, а с попами?

Идеология сама собой в воздухе витает? Приходят коммунисты, идеология коммунистическая. Поднимают попов, идеология поповская.

Камрад, у тебя, по-моему, слишком идеалистические и теологические представления о реальности. Тело само по себе, душа сама по себе. Давайте душу оставим, а на тело не будем обращать внимание.

Кому: Asya, #685

Ну чертям и пням молиться, приносить человеческие жертвы, жить в полигамии и прочих прелестях конечно лучше, чем иудейская вера? Да?

Я лично считаю, что не прими Владимир православие России как таковой бы уже лет 500 бы не было. И народа. Жили б тут ополяченные (или скорее о геманизированные) потомки славян, либо тюрконизированные.

Кому: Dragonmaster, #768

> Это внутренние дела организации, и она должна решать их сама.

Это то что я бы навал церковной школой психоанализа и системой оказания психологической поддержки населения. Почему же внутренние дела?

Кому: Sweet Death, #774

> Пройдя по ветке обсуждения, нашел претензию к Сталину, что он умышленно занизил наполовину предъявленные ему цифры.

Сталин озвучил потери на полях сражений.

Кому: George039, #724

Рюрик и вообще летописная "русь" на момент призвания явно не славяне, живущие на территории будущей Киевской Руси. Вариантов собственно не много 1. Скандинавы, 2. Балтийские племена. 3. Кто-то из поморских славян.
Судя по обычаям и археологии - скандинавы. По именам скорее тоже.

Кому: yuri535, #659

> 27 млн. в сравнении с немецкими это откуда? 27 млн. это потери с не родившимися.
>
> С не родившимися потери ЕМНИП 34 млн.

Во-во. Надо прочитать мою ссылку по Земскому, то что написал мне камрад Юлин, и вникнешь что ты написал, тоже, что я и говорю.

Кому: Sha-Yulin, #713

> Ничем помочь не могу. Более просто это уже не разжёвывается и если ты не видишь, что потери были явно больше 25 млн...

Камрад Юлин, ты сминусуй цифры, который ты мне привел. Получишь 28. Теперь задумайся, а где неродившиеся? И поймешь, что ты уже просто статистику привел неправильную. Правильная будет с учетом того, что указывает камрад юрий (англ. буквами за номером таким). Но лучше поднять Земского и вспомнить, то что указано в научной литературе. Тогда и помогать никому не надо.