Рентное бытие и православное сознание

Кому: Крик, #690

> А если не задавлены нуждой и одиночеством?

Если не задавлены, получают качественное всестороннее образование и становятся обычными нормальными людьми, без средневековых пережитков. Как это и было в СССР.

> Если нет бессилия, так как нет нужды в борьбе - и так всё хорошо в смысле материального достатка или, по крайней мере, не так уж плохо?

Тогда занимается своим личностным культурным ростом.

Много видишь людей с материальным достатком, которые к попам бегают и лбы спешат разбивать перед образами? Они тратят время на более интересные вещи.

> А если не нуждается? Я имею ввиду не новый айфон, а элементарные потребности плюс на развлечения?

Если не нуждается, тратит на личное развитие. Посмотри корреляцию уровня IQ и религиозности. Там зависимость полнейшая.

> Ленин писал про другое время и другую ситуацию. К чему это неуместное цитирование?

Почему? У нас капитализм всех сделал свободными в материальном плане? Никакого гнета, эксплуатации и бессилия в борьбе с ней?

Откуда этот скачок религиозности и тяги к шарлатанам в 90-х? Десятки миллионов людей сделали в миг нищими. Люди стали искать спасение в Кашпировском, Чумаке, РПЦ. Сегодня же очухались, подняли свой материальный достаток и вспоминают те времена как какое-то наваждение. Удивляются сами себе.

А на самом деле всё просто, как Ленин описал. Нищета, гнет, бессилие, мозг начинает искать спасение во всяких глупостях.

Кому: Nord, #694

> Первый пункт программы (вот это неправильно, это надо осудить) тут обозначили в полном объёме.
>
> Осудить в действиях церкви предлагали антистветизм и стяжательство.
>

С неправильным понятно. А правильное что? Что на этот счет говорят товарищи, обличающие антисоветизм и стяжательство? И пидерастию тоже.

> Отклика это не нашло.

У кого-то нашло, у кого-то нет. И зачем ждать отклика от всех? Товарищи с научным мышлением должны понимать, что полного самоосуждения никогда не будет. Даже если оно и будет, это ничего принципиально не изменит.

Главное ведь - что взамен, что позитивного? Ну выбьют они эти костыли, которые худо-бедно не дают упасть. Церковь люди будут ненавидеть, потому что там сплошь стяжатели, антисоветчики и извращенцы(хотя это и не так). Дальше что? "Брось костыли и иди"? Но чудеса только Иисус мог творить. Если не знаешь как сделать лучше, или не можешь (пока не знаешь и не можешь), "не навреди" - вполне подходящий принцип.

Кому: sinit06, #685

> Откуда ты такие сведения взял?

я эти сведения взял из источника который ты мне привёл

> Тебя в школе учили метать гранаты?

ты понимаешь, что привёл мне ссылку, а теперь споришь с тем, что там написано?

> Это твой текст? Как батальон у тебя стал ротой?

ну я взял батальон и сделал его ротой, вроде русским языком написано в 1916 8 ручных пулемётов приходилось на весь батальон, а в 1917 хотели сделать уже по 8 на роту

> Это по твоему не солдаты?

их вооружали топорами?

Кому: Gwalhafed, #692

Ты дурак? Где я тебе приводил такие выдержки? Покажи?! Я тебе скинул текст второй программы партии от 1919 года в редакции 30-х годов.
Ты, что-то не сообщил, до какого года действовала вторая программа Партии. Неудобно признаться?
Теперь опять несешь какую-то чушь.
Ты сьатью-то Ленина "Об отношении рабочей партии к религии" прочел или,так, только цитатку дернул? Да и то куцую, обрезанную. Ведь дпльше Ленин говорил для чего привлекают, что дальше делать с такими рабочими. Ну и это все 1909 год. Время борьбы, революция еще не свершилась. Разговор идет про конец 30-х. Или ты еще пытаешься доказать, что Сафонов был верующим

Кому: Nord, #694

> Осудить в действиях церкви предлагали антистветизм и стяжательство.
>
> Отклика это не нашло.

Сколько присутствую на тупичке (лет 7 уже, по-моему), как только поднимались вопросы, связанные с РПЦ и православием, претензии атеистов сводились, в основном, вот к этим вот
1. Антисоветизм
2. Стяжательство
И ни разу (ни разу!) это не нашло понимания.

Кому: Zapravshik, #699

> Цифра 280 включает в себя ручные пулемёты, [которые Россия планировала начать производить в 1917 и неизвестно сколько она бы их выпустила]

Все с пулеметами было бы хорошо, да клятие бльшевики поднасрали!!! (или это керенский был, с его приказом № 1?)

Кому: Zapravshik, #699

На всякий случай про самолеты ПМВ :-) (еще раз))
http://www.youtube.com/watch?v=h-COzTzJ_4s&feature=youtube_gdata_player

Кому: stepnick, #688

Это всё прекрасно. Только в начале 20 века РПЦ доверяли поголовно все, за исключением кучки маргиналов.

Можно накрутить какие угодно рейтинги, речь о судьбе страны. Они от рейтинга РПЦ мало зависят. Тебе все проблемы РПЦ как организации обозначили. И чем это грозит указали. Ты же предпочел закрыть на это глаза и увести разговор в какую-то ахинею о злобе к РПЦ.

Ответь на вопрос. Почему "нападают" на нынешнюю РПЦ и равнодушно относятся к советской РПЦ и негативно относятся к царской РПЦ? Может дело в содержании РПЦ тогда и сейчас, а не в твоих наивных предположениях.

Кому: Крик, #684

> У коммунистических и христианских ценностей очень много общего. Практически один в один, если говорить о человеке. Поинтернсуйся созданинм МКСК.

Оттого, что политолог Ф.М.ю Бурлацкий в журнальном интервью в 2007 году заявил: "Я сказал, что нужно исходить не только из коммунистических постулатов, но и также из заповедей Моисея, Христа, тогда всё действительно «ляжет» на общественное сознание. Это был сознательный акт включения в коммунистическую идеологию религиозных элементов" отнюдь не означает, что он это действительно говорил. Доказательства где?
Если я тебе заявлю, что я ебал принцессу Диану, ты мне поверишь? Или обзовешь пиздоболом?

Кому: Zapravshik, #699

> пилы это фигня

Это не фигня, а нехватка пулемётов, особенно учитывая, какое у нас было куцее производство самолётов.


> В Германии и Австрии дефецит оружия был до конца войны, хотя они выпускали его больше всех.

Такой, как у нас был? Уверен?


> по станковым пулемётам ситуация была такая:

А чего ручные не считать? Не стоят упоминания?
Кстати, ручной немецкий пулемёт мало отличался от станкового.


> При сохранении уровня производства 1916 к концу войны это дало бы 40 000 с лишним тыс.

Уря!!!
Мы бы обошли Австрию и приблизились бы к Италии!


> Плюс строились два оружейных завода в Туле и Екатеринаславе если бы их запустили цифра была бы ещё больше.

И как были успехи строительства?


> ну с калибром 76,2 особых проблем не было. годовое производство больше 30 млн, уровень одинаковый с СССР.

Ну ради бога - не ври. Производство артиллерийских боеприпасов в РИ и СССР различалось в десятки раз.
В РИ почти всё, что выпускали - 3-дюймовые снаряды. А в СССР это не самый массовый боеприпас при многократно возросшей номенклатуре. Особенно разительная разница получается по большим калибрам, которые, кстати, самые дорогие.
И сравнить 30 млн. снарядов (почти все - 3-дм и меньше + ничтожное количество бомб и мин) со 184 млн. снарядов бомб и мин в 1944 (с большим процентом тяжёлых) - просто наглость и гнусность.

Вместо того, что бы врать, укажи производство боеприпасов в РИ и СССР в тоннах.


> с самолётами проблем не было, а Илья Муромец и вовсе был хорош

И опять врёшь.
Производство:
Россия - 3,5 тыс. самолётов (при том в основном - на покупных движках).
Германия - 47 тыс. самолётов.
Франция - 52 тыс. самолётов.
Англия - 48 тыс. самолётов.

Илья Муромец выпущен в ничтожных количествах и хорошо только на начало войны.


> ну так коронованного изверга-тряпку сместили который ничего наладить не мог, сразу всё резко выросло и наладилось

О, так это свержение царя виновато! А 1915 год при ком был?

Кому: stepnick, #702

> Главное ведь - что взамен, что позитивного? Ну выбьют они эти костыли, которые худо-бедно не дают упасть. Церковь люди будут ненавидеть, потому что там сплошь стяжатели, антисоветчики и извращенцы(хотя это и не так). Дальше что? "Брось костыли и иди"? Но чудеса только Иисус мог творить. Если не знаешь как сделать лучше, или не можешь (пока не знаешь и не можешь), "не навреди" - вполне подходящий принцип.

Ты не понял. Такая РПЦ сама источник разрушения. Изучи Льва Толстого, почему он восстал против той дореволюционной РПЦ. В чем он её обвинял и чего РПЦ и слушать не хотела. И чем всё кончилось для страны и народа.

Может многое поймешь, что это не злые либералы чего-то там провоцируют. Их влияние ничтожно (сам привел рейтинги).

Но скорей всего не поймешь.

Кому: Цзен ГУргуров, #594

С такими радетелями за дело социализма как ты с Юлиным, не каких антикоммунистов не надо. Понятия, что не все согласны с вашей картиной видения мира, не укладываются в ваших головах. Несете ту же пургу что и эхо Москвы. Вместо того, чтобы искать точки соприкосновения с согражданами для движения вперед, показываете свою полную не договороспособность. В результате левое движение в стране находится ниже плинтуса, хотя налицо все предпосылки к легальному возвращению во власть.

Кому: Sha-Yulin, #640

> Да-да-да! КПСС виновато!

Опять разоблачаешт? Вот где ты у меня такое увидел?

> Так как РПЦ борется с саентологами?

Да мне-то почём знать?!

> А цифры интересные.

Ссылочку бы.

> Влияние РПЦ растёт строго параллельно насаждению мракобесия и оболванивания населения.

Как ты определяешь уровень мракобесия и оболванивания?

> По этому число храмов, мечетей, молельных домов и прочего от сект и конфессий - растёт, число школ и больниц - снижается.

Мне трудно тебе что-либо ответить, ибо я не владею информацией. Однако не лишним будет уточнить: где и по каким причинам закрывают школы и больницы? Связано ли это как-то с открытием храмов? А то вдруг окажеться, что часть закрытого просто укрупнили ввиду малого количества посетителей; а часть вообще из вымерших посёлков.

> Попам воли не давали - не пёрли. Дали - попёрли. Вывод -

... пущать и запрещать, это не лучший способ решать проблемы.

> попы от всей этой дряни не защищают, они вместе с ней плодятся на одних и тех же удобрений.

Страна-производитель "удобрений" разная. Ещё раз повторюсь: не можешь забороть - возглавь.

> Не нравится. Поэтому я и стараюсь бороться с мракобесием.
А твоя отмазка отлично подойдёт для оправданий наркоторговцам.

С такими аргументами мракобесия не победить )

Кому: yuri535, #646

> Будет ничтожное количество. Не будет главных шарлатанов, не будет и мелких.

Это дискуссионный вопрос.

> Это ж вопрос общий санитарии общества. А ты пишешь уйдет холера придет чума, давайте побольше холеры.

Это ты пишешь, не я.

> Спрос создают в том числе и попы.

Каким образом?

> Население выбирает среди разных сортов шарлатанов. Православный бог кузя конкурент православной церкви. Зачистят православного бога кузя, придет другой бог.

Тем самым ты признаёшь потребность людей в религии?

Кому: Крик, #630

> Как ты отделяешь религиозный институт от бизнес-корпорации РПЦ?

Интуитивно?

> Это же единый рынок магических услуг. Нет у неё иных задач, кроме мирских. Поэтому церковь регулярно воюет за собственность и рынки сбыта.

Это смотря с каких позиций смотреть.

Кому: Sha-Yulin, #645

> Извини, но всё выше перечисленное не относится ни к исключительным ценностям/традициям нашего народа. И не относится к исключительно православным ценностям/традициям.

Я и не утверждаю, что эти ценности присущи только нашему народу.

> Множество народов, притом самого разного исповедания, а так же атеистов, придерживаются тех же ценностей.

И с этим не спорю.

> Более того, наблюдая действия клира и политику РПЦ, видишь, что перечисленные ценности скорее антагонистичны [отделным чиновникам от] РПЦ.

Изаини, немножко подправил.

Кому: yuri535, #648

> У китайцев точно такие же ценности.

Тем лучше для китайцев, тем хуже для нас.

Кому: Крик, #681

> Можно практически под что угодно практически любой базис подвести. Я не понимаю что ты хочешь узнать? Есои не затруднит, переформулируй.

Я хотел узнать то, что перечислено тут: #644

Как уже было замечено, ценности эти - общечеловеческие и могут прививаться не только религией, но и банальным воспитанием и личным примером.
Допускаю, что я невнимательно читал и неверно понял общую идею, продвигаемую тобой.

Кому: Цзен ГУргуров, #326

> Мешает он попам.

По факту на данный момент это их мнение мало кого волнует, кроме самих попов и их ненавистников.

Кому: Sweet Death, #597

> Это у тебя такая дихотомия - либо к попам либо на брусчатку?

В приведенной статье рассказывают про небезызвестного Дмитрия Энтео - идиоте от религии, я в ответ привел идиота от культуры прибившего яйца к брусчатке. Вот у них с друг другом могут какие то проблемы, а у серьезных пацанов работающих на идеологическом фронте никаких проблем с друг другом нету.

Кому: Sha-Yulin, #665

> Нет. Всего лишь прочитал твой "аргумент".

Это констатация факта и только.

> Это ведь ты на пример, как проблема решалась при советской власти заявил, что советской власти больше нет.

Правильно, Советской власти больше нет, так кто будет решать вопрос советскими методами?

> Если ты не антисоветчик - почему ты автоматом отбрасываешь методы того периода только а основании того, что советской власти больше нет?

Сейчас некому применять те методы.

> Так больше ничего и нету. Всё остальное так же вполне успешно существовало и развивалось без религий.

Выходит, что православное Христианство никакого влияния на нашу культуру не оказало?

Кому: Крик, #661

> Пока что РПЦ является в первую очередь проводником идей антисоветизма и антикоммунизма.

Это всего лишь рупор нынешней власти, направленный на определеннуючасть населения.

> А так же стяжательствует и поощряет стяжателей.

Я не стал бы утверждать такое за всю организацию в целрм.

> Если это твои ценности, то ты мне - враг. При том, что я никак не либерал.

Если дело только в этих пунктах и ты не либерал, значит я тебе на враг.

Кому: ach-zcb, #712

Поищи других радетелей своего клерикального социализма. Чаплина там, или еще кого.

Кому: Крик, #713

> С такими аргументами мракобесия не победить )

А я тебя и не побеждаю. Тебя переубеждать бессмысленно.
Всё, что писал тебе - оно для других. Они видят, что я пишу и как ты "отвечаешь".


Кому: ach-zcb, #712

> показываете свою полную не договороспособность

О чём с тобой договариваться? Ведь ты видишь только один вариант - прекратить критику РПЦ и полностью согласиться с её деятельностью.


Кому: Крик, #715

> Изаини, немножко подправил.

Не подправил, а переврал.
Именно РПЦ, а не отдельные чиновники. Отдельные чиновники - как раз против такой политики. Но политика РПЦ, как организации, видна.


> И с этим не спорю.

Если не споришь, то зачем это приводишь, как традиционные ценности, да ещё в обсуждении вопроса религии и РПЦ?

Кому: Zapravshik, #632

> > > Если чо (с), то в первую мировую войну использовались гранаты с теми же габаритно-весовыми характеристиками, что и сейчас.
>
> http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000442/442473.jpg
>
> Как считаешь такую дуру любой без подготовки сможет метать?

Это специальная инженерная граната для подрыва проволочных ограждений.
Вес этой дуры приблизительно равен весу связки гранат, которые вполне использовали без специфической подготовки http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/008458/8458009.jpg
Ну а без подготовки вообще, невозможно пользоваться даже Ф-1.

Кому: Крик, #716

> Тем лучше для китайцев, тем хуже для нас.

Это не вопрос лучше хуже, это вопрос понимания. Перечисленные тобой ценности исключительно русским не принадлежат. Мало того, они не принадлежат исключительно русским верующим. Это всё общие для человечества ценности. В этом смысле нужна наднациональная и надконфессиональная идентификация, в том числе и по ценностям. А не противопоставлять своё местное православие и свою местную "русскость" всему и всем. Такая идеология заметно ослабляет русских.

Кому: fact777, #718

Мнение Кирилла о ВОВ, надо полагать, тоже?

Кому: Zapravshik, #632

Ну и чтоб два раза не вставать, в православном государстве была серьёзная нехватка гранат вообще. При том, что это крайне просто в производстве оружие из-за дефицита изготавливали прямо в частях.

Кому: yuri535, #708

> Ответь на вопрос. Почему "нападают" на нынешнюю РПЦ и равнодушно относятся к советской РПЦ и негативно относятся к царской РПЦ?

Кто нападет и относится? Либералы, коммунисты (или люди, называвщие себя таковыми), воинствующие атеисты, прочие? Причины разные могут быть.

Кому: Gwalhafed, #610

> А не угадал. ))))

Все может быть. Я не слишком внимательно слежу за тем кто что пишет, я слежу за содержанием полемики. Смотрю на автора только если собираюсь ему ответить или его спросить

Кому: Крик, #719

> Это констатация факта и только.

Не констатация факта, а именно аргумент.


> Правильно, Советской власти больше нет, так кто будет решать вопрос советскими методами?

Вообще-то такими методами решали подобные проблемы при разной власти. Секуляризацию или отделение церкви от государства проводили задолго до большевиков.


> Сейчас некому применять те методы.

То есть подтверждаешь, что власть сейчас именно антисоветская, вместе с РПЦ?


> Выходит, что православное Христианство никакого влияния на нашу культуру не оказало?

Любая религия оказывает влияние на тот в народ, где она господствует.

Вот только влияние это сильно преувеличено. Больше общество влияет на религию, чем наоборот.
Именно по этому так различаются страны с одной религий, но схожи родственные по населяющим народам даже при разной вере.


> Это всего лишь рупор нынешней власти, направленный на определеннуючасть населения.

Это не мешает ей быть проводником этих идей в массы.


> Я не стал бы утверждать такое за всю организацию в целрм.

Я бы не стал утверждать это за всех членов организации. Но сама организация - именно об этом.


> Если дело только в этих пунктах и ты не либерал, значит я тебе на враг.

Да как так? Ты уж с ценностями определись.

Кому: ach-zcb, #712

> Вместо того, чтобы искать точки соприкосновения с согражданами для движения вперед, показываете свою полную не договороспособность.

Ты там здоров? На Тупичок ходит 120 тыс. человек в день, 1 млн. в месяц. Ты не заметил, что тут точки соприкосновения найдены и обозначены, кроме кучки фанатиков непогрешимого РПЦ?

> В результате левое движение в стране находится ниже плинтуса, хотя налицо все предпосылки к легальному возвращению во власть.

Ты явно нездоров. Кто тебе легально позволит отменить частную собственность на СП? Легально разрешат имитировать борьбу за власть только организациям вроде КПРФ.

Кому: stepnick, #726

Т.е. не знаешь. Но всем советуешь не критиковать РПЦ.

И какой прок от твоих советов? Ты вопрос изучай не формально, не посредством статичной логики. Рассматривай проблему всесторонне, относительно, конкретно.

Кому: Sha-Yulin, #696

> Предлагали. Но фанатики, вроде тебя, в упор не слышат.

РПЦ отчего то фанатики не мешают получать поддержку власти и бюджетные деньги, видать не настойчивы вы в своих предложениях.

Кому: Цзен ГУргуров, #686

>Про безбожные пятилетки и сонм новомученников РПЦ ничего не слышал?

Слышал, не разделяю. Я тебе уже сказал, что ты путаешь понятия и определения о православии, путаешь устав и программу ВКПб и прочие определения.

>Вот что ты дурака валяешь?

Заметь все друг другу должны на общих принципах взаимоуважения.

Читай внимательнее.

из Информационного письма уполномоченного Совета по делам религиозных культов по Калининградской области председателю Совета по делам религиозных культов при Совете Министров СССР о своей работе за апрель—май 1948 г. (женщина, правда, пришла к выводу что религия и партия несовместимы).

7 июня 1948 г.: "Характерно, [что] колхозница-переселенка, член ВКП(б) с 1926 г., подала заявление о выходе из рядов ВКП(б) по причине несовместимости быть верующей и находиться в рядах ВКП(б)."

Ленин: «Мы должны не только допускать, но сугубо привлекать всех рабочих, сохраняющих веру в бога, в партию».

Энгельс говорил, что война с религией недопустима, ибо она только укрепляет религию. А Ленин в статье «Об отношении рабочей партии к религии» прямо называет войну с религией анархической фразой, указывая, что никогда подобная задача перед настоящей коммунистической партией поставлена быть не может.

"...религия будет исчезать в той мере, в какой будет развиваться социализм. Ее исчезновение должно произойти в результате общественного развития, в котором крупная роль принадлежит воспитанию", – Маркс.

Один из важных принципов отношения компартии к верующим - недопустимость оскорбления чувств верующих: оно лишь укрепляет религиозный фанатизм. Не должно быть «ни тени насилия в вопросе о чувствах верующих». «Лица, посягающие на свободу веры и богослужения для граждан всех вероисповеданий, должны быть подвергнуты строгому взысканию». В «Директивах...» (1922) берется под защиту рядовое духовенство: «Ни и коем случае не применять по отношению к рядовому духовенству исключительных мероприятий (назначение на особенно тяжелый, грязные работы только на основе принадлежности к духовенству». Вопрос об отношении к верующим стоял и на 12 съезде (1923): «избегать всякою оскорбления религиозных чувств». «Нарочито грубые приемы, часто практикующиеся в церкви и на местах, издевательство над предметами веры и культа взамен серьезного анализа и объяснения... затрудняют освобождение трудящихся масс от религиозных предрассудков». В резолюции 13 съезда «О работе в деревне» (1924) – та же позиция: «Особо внимательно следить за тем. чтобы не оскорблять религиозные чувства верующих». И далее: «Ликвидировать любые попытки борьбы с религией административными методами вроде закрытия церквей, мечетей, синагог и т.д.».

Какой же характер должна иметь антирелигиозная работа, которая рассматривалась как один из аспектов борьбы за социализм? Главное - культурное и политическое просвещение трудящихся. Была поставлена задача проведения «культурной революции», которая в течение нескольких лет помогла осуществить почти поголовную грамотность в стране (сравните с «культурной революцией» Швыдкого и его компании, опошляющих и фальсифицирующих прошлое великой державы и как бы забывших о том, что ныне в одной только России около четырех миллионов бездомных детей, большинство которых не учится в школе).

Из информационной сводки сектора информации Организационно-инструкторского отдела ЦК ВКП(б)
«О фактах неправильного отношения к служителям культов»
14 июля 1945 г.

В Семикаракорском районе венчание комсомольцев в церкви перестало вызывать удивление. В марте 1945 г. 4 комсомольца венчались в церкви, а руководящие работники этого района, организовали сбор денег и продуктов новобрачным «на каравай».

В селе Круглое Азовского района на митинге в день Победы предоставили слово священнику. В Займо-Обрывском сельсовете предсельсовета после митинга заявил: «Теперь граждане все идите в храм и помолитесь богу». В г. Каменске на торжественное заседание в день Победы был приглашен священник.

Секретарь Мартыновского райкома комсомола, по поручению райкома партии, выступил в церкви с амвона перед верующими о зверствах немцев в Майданеке.

Выступивший в прениях первый секретарь обкома т. Александров рассказал такой факт:

«В Красногвардейском районе один председатель сельсовета вызывает попа и говорит ему: «Вот что, батюшка, помоги провести заем». Батюшка ему отвечает: «Хорошо, у меня тоже из центра на этот счет есть директива». И дальше: «Вот батюшка, еще что, ты уговори колхозников, чтобы на Пасху работать вышли, ведь сев надо кончать». А батюшка ему в ответ: «Вот на этот счет я такой директивы из центра не получал».

На собрании областного партийного актива Брестской области 9 июня 1945 г. секретарь обкома т. Тупицын...

Он заявил:

«Во время проведения митингов трудящихся, посвященных Дню Победы, предоставляли и пытались предоставлять политическую трибуну для выступления представителям духовенства. На митинге в районном центре Высоковско-го района, где присутствовало до 3 тысяч человек, дали выступить благочинному. Руководители района считают, что его выступление было интересным, так как он в своей речи обратился к участникам митинга не как к верующим, а как к гражданам, не упомянув о боге ни единым словом.
Заведующий отделом пропаганды и агитации Дивинского райкома партии т. Якуш в День Победы позвонил по телефону в Оссовский сельский совет и спросил, отслужили ли в деревнях молебны по случаю одержанной победы советским народом над фашистской Германией. Но так как там не оказалось попа, то он распорядился, чтобы завтра прислали лошадь в Дивин за священником, который отслужит молебен. Председатель сельского совета так и сделал... Когда псаломщик отказался ехать, поп ему заявил: «Лошадь прислал сельский совет по распоряжению райкома партии, и если не поедешь, то будешь отвечать по закону перед советской властью и партией».

Пружанский, Косовский и другие райкомы партии в своих информациях о проведении Дня Победы с восторгом сообщают о том, что «на митингах присутствовали даже священники», что в Косове весь день в церкви звонили колокола, церковь выражала свое ликование по случаю достигнутой победы. Надо сказать, что некоторые секретари райкомов партии держат открытыми двери райкомов для попов.

Заметь, что все вышеперечисленные люди в этой сводке - для меня православные и коммунисты, а для тебя это атеисты-коммунисты? Или это все беспартийные секретари райкомов, заведующие отделами пропаганды и агитации, председатели райкомов, секретари обкомов, комсомольцы?
Как с ними поступить за то, что они коммунисты, но вот беда, не атеисты?

А вот гран скандалЪ!

«В январе 1945 года служитель религиозного культа Березовской церкви поп Трунин Борис устроил праздник, на который съехались до 10 чел. попов. На этот же бал в качестве гостей были приглашены районные работники: бывший нач[альник] РО НКГБ капитан госбезопасности Дрожжин, его заместитель капитан госбезопасности Киселев, нач[альник] РО НКВД капитан госбезопасности Морозов, райпрокурор Ермолаев и райвоенком майор Зайко. Гулянье проходило «в весьма дружественной обстановке», как говорит капитан Киселев, «выпивки и закуски было по потребности», а через несколько дней из числа этой веселой кампании Брестское управление НКГБ попа Трунина арестовало».

А арестовали Трунина Бориса Вячеславовича, 1917 г. рождения, уроженеца Брест-Литовска, за:
- систематически выступал с проповедями а[нти]с[оветского] содержания. В одной из проповедей он говорил:
«Немцы принесли нам свободу, дали хорошую жизнь, землю, свое хозяйство. Немцы освободили крестьян от большевизма. Большевики больше не вернутся, они уже потеряли силу, их армия не в состоянии ^To-либо сделать с немецкой армией, так как она уже разбита».
- В делах райуправы найдено антисоветское профашистское воззвание за подписью Трунина, которое фашистами было размножено на машинке.
- По заявлению населения, Трунин предал немцам 14 партизан вместе с командиром партизанского отряда, которые были расстрелян фашистами.

Кому: yuri535, #667

> Если убрать религиозную составляющую базис будет совершенно иной. И все ценности приобретут иной смысл. Например человеколюбие. В религии бог повелел, т.е. непонятно почему и зачем любить человека.

Непонятно, это потому что ты с матчастью плохо знаком.

> Собственно 2 тыс. лет прививание этой ценности ни к чему не привели.

Всё же сдвиги есть.

> Коммунисты поменяли содержание и это привело к немедленному результату.

Это тебе хочеться чтобы так было, на самом деле, особой разницы до и после не заметно, может только на первых порах, как и у первых христиан.

> Или там жертвенность. В религии за веру. Т.е. опять неясно зачем.

И опять - читай первоисточники и появится ясность.

> Коммунисты за свои классовые интересы, ясно и четко обозначенные. Итог Первая мировая и Великая Отечественная. Где было больше жертвенности у народа? Почему народ за царя и веру забил жертвовать собой, а за другие идеи согласился жертвовать в куда больших количествах?

Потому что это две совершенно разные войны.

> Ценности сами по себе это пожелания. Принимают их или нет только по содержанию.

Содержание-то как раз одинаковое. Это объекты приложения разные, а суть одна. Идеи коммунизма потому так гормонично и легли на русскую почву, потому что были очень близки духовному стержню народа, выкованного православным Христианством.

> Человек не тупая тварь божья, как проповедуют попы, а разумное существо и ему всегда нужно понимать за что и почему.

Не читай книжек вроде "атеизм доя чайников", чесслово странно от вроде бы разумного человека, такие поимитивные штампы слышать.

> Христианский базис это единобожие. Всё остальное в христианстве компиляция из других культов и плагиат естественных человеческих традиций. Например этика.

Мв по-прежнему про христианский базис русской культуры? Если нет, то надо предупреждать.

> Единственный мощный мотиватор в христианстве это бог. Для безграмотного невежественного населения древних времен этого было достаточно.

Для грамотного населения 18-го века, впрочем, тоже.

> Но как современная церковь собирается мотивировать людей что-то ценить во ими бога?

Хз. У католиков как-то выходит.

> Где церковь найдет столько безграмотных и темных людей?

Опять штампы из 20-х годов прошлого века. Такими методами войны за умы не выиграть. В церковь хожят вполне образованные люди.

> Ну которые будут свои интересы связывать с волей непонятного бога?

Это только для тебя непонятный, похоже.

Кому: yuri535, #695

>Ленин вербует верующих рабочих в глубоко религиозной стране. Разумная тактика. Но для воспитания их, поднятия их до уровня атеиста коммуниста.

Кто спорит?

Вот яблоня - она начнет плодоносить на третий - четвертый год посадки, а если до этого не начнет плодоносить, ей что порвать с садом?

Почему верующий, православный, прихожанин - обязательно в рясе и с кадилом, напевающий "Символ веры" и попутно стягивающий ботинки с окружающих?

Коммунист чтобы учить материализму, должен понимать его научную природу.
Пример, были и есть ученые, которые исповедовали разные религии, их можно найти в интернете.
Им нужно порвать с религией или с наукой?
Или они уже личности и могут решать сами - как им развиваться дальше?
Ведь этой науке они преданы, но религиозные ценности для них основы морали (не более), а не как поклонение идолу, кресту, огню и прочему атрибуту.

Кому: Цзен ГУргуров, #674

> Предлагаешь ввести теократию? Вернуться во времена РИ?

Разве я такое предлогаю? Сомневаюсь, что мне было бы комфортно жить в православном Иране.

Кому: ни-кола, #676

> Несколько иной качественный уровень. Но это не церковь, обходились без неё.

Церковь - тот же инстут жрецов просто более сложного порядка. Суть не изменилась - посреднечество между вымшими силами и человеком, отправление религиозных обрчдов.

Кому: Крик, #661

> Ну и путаница в голове.

Не у меня.

> Какие противоположенные ценности проповедуют либералы.

Грабь-бухай-отдыхай. Это я лишь направление обозначаю.

> О каких ценностях, о коих говорят иерархи церкви идёт разговор?

#467
Правда, там навернчка не полный список.

Кому: Цзен ГУргуров, #724

> Мнение Кирилла о ВОВ, надо полагать, тоже?

Вот мнение Кирилла о ВОВ полагаю распространено среди верующих, ну на то они и верующие.

Кому: Вратарь-дырка, #21

> На яхте человек прокатился, эка невидаль! Если что, не знаю, как с яхтами, но покататься на машине подобной стоимости - весьма недорого.

Камрад, в тебе умер великий адвокат! Надеюсь, лазерщик ты не хуже.

Кому: Sha-Yulin, #721

Вот и я о том же. Таким как ты зеркало поставь и то повод для истерики найдете. В начале века большевики начали с агитации, см."Искра, и проработки теоретических вопросов текущего момента, т.е. развивались. В результате появился СССР. Как только развитие замедлилось, все рухнуло.
А такие "коммунисты" как ты, все выясняют, кто правильней марксизм 19 века цитирует, да врагов кругом выискивают. Ролики исторические хорошие делаешь, а вот все что за их приделы выходит, другим словом как вредительство, назвать нельзя.

Кому: fact777, #731

> РПЦ отчего то фанатики не мешают получать поддержку власти и бюджетные деньги

Они ей помогают.

Кому: Zapravshik, #699

> роблем оснастить самолёты пулемётами не было. Не знали как это сделать. Когда научились синхронизировать стрельбу пулемёта

До синхронизации штурманы брали ручные пулемёты, устанавливали пулемёт на турель для стрелка сзади, устанавливали на крыло выше винта, приваривали к винту спецуголки.

Кому: ach-zcb, #739

> Таким как ты зеркало поставь и то повод для истерики найдете

Уж не хамишь ли ты мне, почтенный?


> А такие "коммунисты" как ты, все выясняют, кто правильней марксизм 19 века цитирует

Приведи цитату, где я это выясняю. Или извинись за клевету и враньё.


> Ролики исторические хорошие делаешь, а вот все что за их приделы выходит, другим словом как вредительство, назвать нельзя.

"Ваше мнение был для нас было крайне важно" (с)

Кому: Zapravshik, #699

> Во-первых, Германия по данным Зайончковского выпустила 72 тыс пулемётов. Цифра 280 включает в себя ручные пулемёты, которые Россия планировала начать производить в 1917 и неизвестно сколько она бы их выпустила

Ты понимаешь, что это свидетельтвует о плохом ВПК?

Кому: Цзен ГУргуров, #704

Э-э-э... Как бы тебя не обидеть... Уже восьмая страница...

Вот есть твое мнение об окружающих и мнение окружающих о тебе...

Вот смирись, что любого крещеного праведника православный принимает именно как православного. Так устроено.

Я о том, что православный может быть коммунистом - вот прими, что партийный племянник Сафонова считает себя православным.

И тетенька, которая хотела из партии выйти в 48-м, вступившая в 26-м - была православной.

И что-то не было на нее гонений из партии, просили остаться...

Как священники, эдакого культа социализма/коммунизма, мы прочитали набор книг, нам на курсах рассказали как понимать, а теперь мы ржем над священниками, которые прочитали другие книги и им тоже рассказали как их понимать...

А в чем между вами разница?

Кому: Grafik, #39

> Вы что-то имеете против Путина? :-)

Добротный такой аргумент в споре.

> Больше уважения друг к другу.

А патриарх уважает свою паству, когда одевает дорогие часы? Это по совести он поступает? Ты бы сам так поступил?

Выступление президента России - прихожанина, т.н. "фанатика непогрешимого РПЦ", "мракобеса", воцерковлённого члена Русской Православной Церкви Владимира Путина на 70-й сессии Генассамблеи ООН: https://youtu.be/wtP5IEHhfq8

Кому: Gwalhafed, #744

> И что-то не было на нее гонений из партии, просили остаться...

Прими и ты, как данность - когда стало выгодно называться православными, то многие себя и предков записали такими. Кого не спросишь - всё потомки кулаков и дворян. Будто крестьян на Руси и не было.
И все православные, даже символа веры не зная.

Кому: Gwalhafed, #679

> Программа от 1919 года. Ты про устав от 1937 г. Копни глубже.

Ты же сам в посте #634 цитируешь Устав ВКП(б) 1939 года, да еще даешь ссылку на его текст в посте #637, неужели ты не обратил внимания на п.б параграфа 5 раздела первого Устава, согласно которому "Член партии обязан ... постоянно изучать, отстаивать и пропагандировать учение К.Маркса, Ф.Энгельса, В.И.Ленина, И.В.Сталина, решения ВКПБ;"?

Как у тебя с логикой, неужели непонятно, что искренне последовательно верующий человек, то есть сторонник концепции объективного идеализма, в лучшем случае может только изучать учение К.Маркса, Ф.Энгельса, В.И.Ленина, И.В.Сталина, стоящего на позициях диалектического материализма, но никак не может его отстаивать и пропагандировать? В противном случае, это либо лицемер, на словах ратующий за материализм, а на деле по ночам бьющий поклоны творцу, либо шизофреник, либо человек, принимающий постулаты Марксизма на веру без осмысления и понимания, либо же, он вовсе не верующий, а просто носит крестик, потому что в его семье так принято.

Видимо именно поэтому, потому что с новыми членами партии не работали должным образом, повышая их уровень партийного образования, изживая их религиозные предрассудки, вновь набранные верующие партийцы превратили марксизм из научной теории в квазирелигиозный культ, в жупел.

И это, давай определимся с терминами: использовать слово "православный" для определения человека, воспитанного в культуре, составной частью которой в определенный исторический период была такая религия, как православие (например, в русской культуре) - значит запутывать собеседника, ибо до сих пор основная масса народа ставит знак равенства между словами "православный" и "верующий".

Кому: Василий С., #586

> А тебе никто не говорил, что фантазировать нехорошо.

Между прочим, некоторые этим профессионально занимаются, с пользой для себя и окружающих.
Ты в каком месте фантазию увидел?

> Или ты телепат и знаешь, что я православный?

Надо было про шаманов писать???
То была ирония, если непонятно, и православным тебя не назвали. Возможно, кто-то не читал, а фантазировал.

> Это по-твоему православное христианство?

В том-то и вопрос - что подобные клоуны делают на т.н. "православном" канале?

Кому: Grafik, #746

> Выступление президента России - прихожанина, т.н. "фанатика непогрешимого РПЦ", "мракобеса", воцерковлённого члена Русской Православной Церкви Владимира Путина на 70-й сессии Генассамблеи ООН:

И что?

Какое это имеет отношение к обсуждению?

Ну вот тебе ещё православный http://img1.liveinternet.ru/images/foto/b/3/82/657082/f_18191406.jpg

"Бывший министр обороны Анатолий Сердюков, возглавляющий Федеральный исследовательский испытательный центр машиностроения (ФИИЦ М), пожертвовал Преображенскому православному храму одно из зданий центра. Об этом сообщила в четверг, 3 сентября, газета «Известия»."

Так сказать - сразу про всё.

Кому: stepnick, #688

> Вам это не нравится? Предлагайте другое, ищите, двигайте. Но срывать свою злобу на РПЦ (злобу на историю, по сути) - это бесполезное, и даже вредное занятие.

Предлагаю: светское государство, где государство не позволяет ей вмешиваться в свои дела и не поддерживает её материально (кроме вопроса о памятниках культуры) и информационно.

Кому: Gwalhafed, #734

> Пример, были и есть ученые, которые исповедовали разные религии, их можно найти в интернете.
> Им нужно порвать с религией или с наукой?

Они рвут с религией, эволюционируя до соответствующего уровня. Например верующий Вернадский в молодости стал атеистом в старости. Или Павлов или Дарвин. В 19 веке среди ученых было 90% верующих. Сегодня около 7%. Это всё вопрос накопления знаний и овладение методой и только.

> Ведь этой науке они преданы, но религиозные ценности для них основы морали (не более), а не как поклонение идолу, кресту, огню и прочему атрибуту.

Они преданы, но религиозное ружье у них регулярно выстреливает. И они начинают писать всякие глупости, нанеся тем самым вред своему труду и путают общество.

Вот чтоб такого не было, нужен прогамный отсев. Организация коммунистов это организация единомышленников, в том числе и по отношению к религии. Как ты считаешь, верующий может быть членом организации, распространяющую антирелигиозную литературу и ведущую материалистическую пропаганду? При этом нельзя поддерживать программу "местами", а только всю целиком. Не лицемерие ли это? Не попытка ли это обмануть и своего бога и соратников коммунистов?

При этом никто не запрещает верующим "примыкать" к коммунистам. Что собственно и делали.

Кому: Sha-Yulin, #750

> Ну вот тебе ещё православный

[смеется до слез]
Всегда умиляли рукопожатия патриарха и так называемых "православных" типа сердюкова и прочих. Хоть бы букварь прочли, как надо православным приветствовать особ духовного звания. Ну и сама "особа духовного звания" хороша в своем рукопожатии. Апофеоз, так сказать.

Кому: Навигатор, #753

> Хоть бы букварь прочли, как надо православным приветствовать особ духовного звания. Ну и сама "особа духовного звания" хороша в своем рукопожатии. Апофеоз, так сказать.

Чтоб ты понимал, убогий!

Сказано же - пожертвовал здание. Значит может хоть по плечу хлопать и селфи делать.

Кому: Grafik, #746

> Выступление президента России - прихожанина, т.н. "фанатика непогрешимого РПЦ", "мракобеса", воцерковлённого члена Русской Православной Церкви Владимира Путина на 70-й сессии Генассамблеи ООН:

Ты забыл добавить. Бывшего члена атеистического КПСС, сотрудника КГБ СССР.

Отсылка к авторитетам последнее прибежище верующих.

Ну и ты конечно, как фанатик, всё обобщил. Путин как раз недавно РПЦ критиковал за излишнюю агрессивность. Говорил, что у нас не только верующие РПЦ, но и другие люди живут, уважайте мол и их. Но вам хоть в глаза.

Кому: Gwalhafed, #732

Не разделяешь что? Безбожные пятилетки или причисление их жертв?

Путаю устав и программу партии где. В пункте певом устава есть ссылка на программу. По этой ссылке есть пугк 13. Что не так. Т Тебе бы самому с партийными докумментами разобраться. Повторюсь: в МГУ нас учили предметам История КПСС (как, впрочем, в любом советском ВУЗе), научный коммунизм, научный атеизм и т.д. Так что мне вспоснить не трудно когда принимались программы Партии, сколько их было и что в них говорится. Тебе же этих знаний явно не хватает. При этом ты пытаешься валить с больной головы на здоровую. И несешь полную ахинею.

О дальнейшем. Да, непдохой факт выхода верующей переселенки из Партии. Вопрос, кто ее принимал, какие были сделаны оргвыводы.
Впрочем, я тебе писал, что кто из коммунистов был замечен в оправдении культа - вылетал с треском.
Про союз с РПЦ на время войны и до конца 48 года писал тоже. Объяснял почему. Разумеется, секретарям райкомов горкомов коммунистам-атеистам были даны соответвующие инструкции, как себя вести. В начале 49-го они получили иные инструкции и церкви стали закрывать.
Про цитату из ленинской работы "об отношении рабочей партии к религии" тоже. Приведи уитаьу целиком. Потом прочти работу - вопросов более не возникнет.

Кому: Крик, #735

Ну вот! Наконец-то нашли точку согласия! Ни тебе, ни мне не хочется теократии. Осьается определить рамки существования РПЦ и других конфессий в светском государстве. Ну и сферу их активности :-)

Кому: fact777, #737

И как, нравится тебе мнение Кирилла о ВОВ? Ты согласен с ним?

Кому: Sha-Yulin, #754

> Сказано же - пожертвовал здание.

"Так, может быть, вы, святой отец, партийный? — М-может быть! Тут Ипполит Матвеевич не выдержал и с воплем «может быть?» смачно плюнул в доброе лицо отца Федора." (с)
Классика, она не стареет, нет.

Кому: Gwalhafed, #744

Другие пправославные утверждают, что главное, кем себя человек считает. Кому верить???
Но так или иначе по их подсчетам выходит, что у нас три четверти населения православные. Правда потом выясняется, что треть из них не верит в ТНБ, половина - в загробную жизнь. А перечислить догматы или прочесть Символ Веры и двадцатая часть не может.
Может установить добровольный церковный налог? Тогда вопросов не возникнет какая часть ракеты православная.

На счет Сафонова ты фактов не привел. Ну да, вывел лицемером его брата. С правславной точки зркния он, может и правндник. Вам, верующим видней.

Кому: Sha-Yulin, #747

Мне вот проще. И пролетарии в предках, и крестьяне, и священник, и дворянин. :-). Но, как-то меня больше устраивает называться просто светским человеком. Без сословий.

Кому: Odinnad, #677

> Говоришь вот, что нелюбовь к РПЦ у атеистов - следствие случившегося поражения атеизма и победы православия.

Я сказал не так. Перечитай ещё раз.

> То есть РПЦ светскому атеизму - самый настоящий враг.

Не задавался таким вопросом, но не союзник это точно. А что такое "светский атеизм"?

> Что и говорят нехристи уже седьмую страницу. А некоторые прихожане в позу становятся, скромничают, мол, не мешают никому.

С трудом улавливаю твоё мысль.

Кому: stepnick, #702

> Если не знаешь как сделать лучше, или не можешь (пока не знаешь и не можешь), "не навреди" - вполне подходящий принцип.

Неочевидное, судя по топику, наблюдение из Донецка. Церковь - частично как организация, частично как община, частично как точка сбора - служит точкой "кристаллизации" общественной самоорганизации в ситуации, когда управление сверху подорвано.
Также стоит отметить, что процент подвижников среди церковной общины несколько выше, чем среди "невоцерквленных" и атеистов.

Кому: Василий С., #682

> Поражение атеизма - это типа развал страны, промышленности, сельского хозяйства, образования, затем насаждение безнравственности и уничтожение морально-нравственных ценностей, а после этого противопоставлению этому уродству божественной кротости от РПЦ, которая сама, мягко говоря, не отвечает заявленным ценностям?

Поражение атеизма, это поражение мировоззренческой позиции одной части граждан. А то, о чём ты пишешь, есть последствия крушения марксистско-ленинской идеологии в СССР, повлёкшие разрушение страны и идеологический вакуум.
Всё остальное, это твои попытки взглчнуть на мир моими глазами. Попытки не удачные. Без обид.

П.с ничего не имею против здравой и конструктивной критики РПЦ.

Кому: Навигатор, #753

> Ну и сама "особа духовного звания" хороша в своем рукопожатии. Апофеоз, так сказать.

Это все фигня. Вот где ад!!

http://www.newsru.com/religy/29nov2014/francis.html
>Этот шаг был критически воспринят консервативными католиками и частью мусульман, и Ватикан позже разъяснил, что Бенедикт не молился в мечети, а "медитировал".

Кому: Цзен ГУргуров, #758

> И как, нравится тебе мнение Кирилла о ВОВ? Ты согласен с ним?

Нет не согласен, но от верующих ждать чего то другого мягко говоря странно.

Кому: fact777, #766

То есть все верующие - антисоветчики?

Кому: Цзен ГУргуров, #767

> То есть все верующие - антисоветчики?

[падает в обморок]

Кому: WSerg, #763

> процент подвижников среди церковной общины несколько выше, чем среди "невоцерквленных" и атеистов.

а процент святых - еще выше, чем среди атеистов!!!

Кому: Sha-Yulin, #710

> Это не фигня, а нехватка пулемётов

даже на западе пулемётов сначала там не было

> Такой, как у нас был? Уверен?

ну мне трудно оценить какой, но явно не было того, что ты написал, что все производили, что им нужно кроме России

> А чего ручные не считать? Не стоят упоминания?

но если Россия планировала их производство только на 17 как это можно сравнивать, учитывая, что основная их масса в других странах тоже была произведена в 17-18

> Ну ради бога - не ври. Производство артиллерийских боеприпасов в РИ и СССР различалось в десятки раз.
> В РИ почти всё, что выпускали - 3-дюймовые снаряды

вот почему сразу ври, я конкретно написал о каком боеприпасе речь источник: Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной Войне 1941-45 Издательство ГАУ 1977

по 76 мм снарядом в 44 году - 29 614 000; отсталый царь в 1916 достиг уровня производства 29 400 000

естественно я не сравниваю всю номенклатуру, в РИ её просто не было, да и нигде не было. А по количеству той номенклатуры что была в РИ, 122мм, 152мм это вполне сопоставимые цифры 10 округлённо в 1944 против 6,5 млн в кризисном 17

> Вместо того, что бы врать, укажи производство боеприпасов в РИ и СССР в тоннах.

не могу, навряд ли есть цифры по СССР где учитывается в тоннах только то, что производилось в РИ, и по РИ у меня в тоннах нет цифр

> И опять врёшь.
> Производство:
> Россия - 3,5 тыс. самолётов

да тут как и с пулемётами

вот таблица за 16 год

1. Германия - 8182
2. Франция - 7549
3. Англия - 6149
4. Россия - 1870
5. Австрия - 931

Во-первых не хуже всех, Австрию с Италией (1255) всегда обгоняла, а во-вторых как и в случае с ручными пулемётами на всю мощь планировали развернутся в 17-18 до середины 18 хотели выпустить уже 9000 в два раза больше

> О, так это свержение царя виновато! А 1915 год при ком был?

а 1916 был при ком? нет конечно свержение царя никак не повлияло, всё только лучше стало

Кому: пан Головатый, #722

> которые вполне использовали без специфической подготовки

но тем не менее посчитали нужным создать и специфические подразделения

Кому: yuri535, #729

Активно поддерживающих позицию, что вся РПЦ , а также религии как как явление в целом- зло, а вся их паства суеверные бараны, наблюдаю на тупичке от силы человек 10-15. Так что выборка не очень представительная.
Конечно, ни кто не позволит отменить частную собственность на СП. Остается только мечтать о коммунизме и заниматься софизмом и демагогией. ВКПб именно так и делало.

Кому: Цзен ГУргуров, #767

> То есть все верующие - антисоветчики?

Это смотря что ты под этим понятием понимаешь. В чем по твоему их антисоветизм?

Кому: yuri535, #697

> С чего ты решил, что атеизм потерпел крах?

А какой нынче процент атеистов в России? Если я не ошибаюсь, то что-то около 6-7%. Теперь сравни с СССР.

> Распустили коммунистическую идеологию. А люди, в массе, всё такие же безбожники.

На основании чего ты так решил?

> Поэтому попы и ведут себя так агрессивно и нагло.

В чём проявляется агрессия?

> Поражение штука нормальная, она лучше чего-либо учит. В следующий раз вопрос будет решать по другому.

Не поделишься новым вариантом решения вопроса?

Кому: Крик, #733

Юрий 535 с матчастью хорошо знаком, он ее ловко и постоянно передергивает. Это его фирменный знак.

Кому: каспий, #745

> А патриарх уважает свою паству, когда одевает дорогие часы? Это по совести он поступает? Ты бы сам так поступил?
>

Вы его паства?
Очень уважает.
При чём тут совесть? Вас мучает совесть, когда покупаете или принимаете в дар вещь. А когда носите?
Как? Одел дорогие часы? Были-бы - одел.


Кому: Крик, #736

В целом по всем постам - Спасибо.


Кому: }i{MyRik, #717

> Как уже было замечено, ценности эти - общечеловеческие и могут прививаться не только религией, но и банальным воспитанием и личным примером.

Что был раньше: яйцо или курица? На базисе православной культуры и ценностей возникли (или иной подходящий более точный синоним) моральные ценности и постулаты гражданина СССР.


Кому: ach-zcb, #712

> ... Понятия, что не все согласны с вашей картиной видения мира, не укладываются в ваших головах. Несете ту же пургу что и эхо Москвы. Вместо того, чтобы искать точки соприкосновения с согражданами для движения вперед, показываете свою полную не договороспособность. В результате левое движение в стране находится ниже плинтуса, хотя налицо все предпосылки к легальному возвращению во власть.
>

Истинно так.



Кому: Василий С., #604

> Ещё раз привожу видео http://www.youtube.com/watch?v=UDKNbJP_FNk скажи, это нормально поддерживать такой бред? Это нормально, что церковники вытащили окно и освятили, а не сказали, что это, например, ересь? А это логическое завершение уничтожения образования. Чем менее образованными будут люди, тем больше они будут видеть божественное в разных блестящих вещах.
>

Нет. Это не нормально. У них большие проблемы.
Это Униаты. Русская Православная Церковь не имеет к этому никакого отношения.


Кому: Балрог, #647

> Умелоподпущенный, или реально такой поехавший?
>

С вашей точки зрения скорее второе. Дмитрию Юрьевичу незачем на своём портале такой хренью.


Кому: Sha-Yulin, #640

> Попам воли не давали - не пёрли. Дали - попёрли. Вывод - попы от всей этой дряни не защищают, они вместе с ней плодятся на одних и тех же удобрений.

Вы сейчас прямо и откровенно оскорбляете мою веру и мою Русскую Православную Церковь. Вы в состоянии выбирать более корректные выражения? Я вас и ваших коллег не оскорблял. Если оскорбил - искренне прошу прощения.


Кому: yuri535, #698

> В христианстве главная и основополагающая ценность бог.

Цель жизни православного христианина - спасение души. Для это надо много чего делать, но в т.ч. не лгать, праведно жить, защищать Родину и Веру. Я сейчас защищаю свою Веру и Церковь. Для православного христианина это единые, неразрывные элементы.

> В коммунизме человек труда. Это вообще разные источники для формирования ценностей. В религии бог всё даёт человеку по своему произволу. В коммунизме человек всё добывает сам.

Ни разу не богослов. Бог даёт если человек обращается к нему. Может и самостоятельно добыть, сделать, но с Богом всё намного легче, проще, а, главное, правильнее и на благо.

> Вы, верующие, форму от содержания отличаете? Нашел несколько схожих слов и по чисто лингвистическому признаку их объединил.

Этим страдают, к сожалению, все участники дискуссии. И ещё вы совершенно не владеете матчастью. Изучите немного православную тематику, православие ру, зайдите в церковь и пообщайтесь с батюшкой. Выскажите всё, что думаете, послушайте ответ. Почитайте, в конце-концов, Достоевского. Изучите житие хоть кого-нибудь из великих православных святых. Узнайте, что такое молитва и молитвенная помощь. Тогда хоть что-то сдвинется с мёртвой точки. Будете рассуждать и разоблачать со знанием вопроса.

Кому: Цзен ГУргуров, #511

> Например, в Ценральной Африке сейчас миллионов 15 православных. Но они слыхим не слыхивали про единоверцев из России. Им по барабану и от соседей мусульман или язычников их трудно отличить. Особенно в смысле металитета.

Это очень сильное, невежественное заблуждение. :-) (про слыхом не слыхивали) Одна церковь. Одни и те-же святые. Это настолько-же невозможно, как коммунисты Африки и далее по тексту... Забавное сравнение, но около того.


Кому: Gwalhafed, #578

> тарифы на крещение даже по Москве - за обряд от 1500 р. до 3000 р.

Это заблуждение. Нет тарифов. Есть рекомендуемое пожертвование. Нет средств на жертву - батюшка покрестит бесплатно. Нет денег на свечу - можно взять попросив разрешения. Разрешат.


Кому: Старик у моря, #587

Рад вас видеть в добром, надеюсь, здравии.
Это не более чем анекдот. "Выдворять" людей из церкви за незнание правил в данной ситуации - очень большой грех. Такое бывает, но крайне редко.
Удивляет другое. Несостоявшиеся прихожане обижаются настолько сильно, что начинают пылать такой пылкой ненавистью к церкви, что просто диву даёшься. Как дети. Из больницы прогнали кого-то за отсутствие бахил - воспылал ненавистью ко всей системе здравоохранения.
Не понравилось в одном храме - зайди в другой. Не понравился один батюшка - подойди к другому. Всё просто.


Кому: Nord, #589

> От тебя требуется лишь признать то, что ты написал, - и претензий не будет.
> Ты согласился, что у целого ряда иерархов, включая патриарха, антисоветская позиция.
> Ты согласился, что мультфильм про Серафиму не более и не менее русофобский, чем Левиафан и Утомлённые солнцем.
> Осталось лишь сделать 1 вывод. Но вместо этого ты кричишь о воинствующих атеистах, желающих распада страны в своих атаках на веру.

Церковь - отражение общества. В Церкви не более антисоветчиков, чем в правительстве, власти, милиции (полиции), медицине, среди рабочих и крестьян, и так далее.
Вы-же хотите, чтобы я огульно обвинил в антисоветизме и русофобии всю свою Церковь, которая по сути своей не может быть ни той, ни другой. Вы путаете нас с украински униатами. Вот они 100% антисоветчики и русофобы.

В почти что тему ср... э-э-э-эм, обсуждения - пост в ЖЖ Антона Лазарева (anlazz):
http://anlazz.livejournal.com/91340.html
Цитата оттуда:

> Однако не следует думать, что далее пойдет привычный разговор про «торжество мракобесия» в современной российской жизни. Этого не будет: подобных стонов «о засилье попов» и без меня хватает. Гораздо важнее разобраться в природе описываемого явления и попытаться найти причину его возникновения. И первое, что стоит сделать для этого - это указать на то, что указанное «возрождение», вопреки декларациям свих приверженцев, оказывается крайне индифферентно к тому, что обычно именуется нравственным обликом человека. Как не странно, новоявленные хозяева страны, при всей декларативно выпячиваемой религиозности, почти не делают попыток даже изобразить хоть какое-то благочестие. А напротив, нагло демонстрируют показную роскошь, показное пренебрежение к «низшим», откровенное игнорирование всех религиозных заповедей и обычаев (впрочем, это относится и ко всем нерелигиозным правилам, от ПДД до УК включительно).

> Разумеется, подобное бывало в истории, но исключительно во времена разложения религий – но у нас то идет время «возрождения» (а в 1990 годы был вообще «ренессанс»). С чем же связано подобное положение? Почему в постсоветском обществе «религиозное возрождение» изначально оказалось соединено с религиозным разложением? Почему распространение религиозных учений, никоим образом, не привело к росту нравственных и моральных качеств населения, а совсем даже наоборот? Все эти вопросы кажутся риторическими, однако это не так. На самом деле они относятся к базовым особенностям современного общества, к тем самым основам, которые определяют его свойства. И при этом они не сказать, чтобы очень сложные – если только правильно выбрать правильный путь рассмотрения.

> Дело в том, что постсоветское общество, само по себе – общество аномальное. В отличие от подавляющего числа общественных систем, оно представляет результат не развития, а деградации социума, переход от более сложного и совершенного к более примитивному. Впрочем, подробное рассмотрение этого процесса требует отдельного разговора. Возвращаясь же к «религиозному возрождению», следует понимать, что учет именно этого факта очень хорошо позволяет понять указанные выше его особенности.

Ну и т.д. Дальше читайте по ссылке

Кому: yuri535, #698

> Вы верующие с логикой не в ладах.

А с чего ты, собственно, решил будто я верующий?

> Кто и что создаёт человека в религии и по коммунизму?

Бог у первых и обезьяний предок у вторых?

> В христианстве главная и основополагающая ценность бог. В коммунизме человек труда. Это вообще разные источники для формирования ценностей. В религии бог всё даёт человеку по своему произволу. В коммунизме человек всё добывает сам.

Мы ценности к кому прилагаем?

> Вы, верующие, форму от содержания отличаете? Нашел несколько схожих слов и по чисто лингвистическому признаку их объединил.

Ответишь на вышезаданный вопрос и поймёшь, что написал глупость.

Кому: Sha-Yulin, #747

>Кого не спросишь - всё потомки кулаков и дворян.

Не понял - мне в генеалогическом древе нужно искать кого-то определенного сословия?

Вот какая выгода моему двоюродному деду - коммунисту в его 85 лет записывать себя в православные, бабке в 83 года - в прошлом, комсомолке, дедам (партийным) носить кресты, в начале о партбилетах упоминал, покойным - пенсия больше будет?

Воспринимают себя именно как верующие - коммунисты.

Вот происходят из крестьян и рабочих...

А для привлечения партийных или сочувствующих нужна работа с населением, причем в современном упадке - мы откатились где-то на ступень века 18-го, нужна и работа церкви - реформированной... Потому что сейчас - тотемизм.

Кому: McAlastair, #748

>"Член партии обязан ... постоянно изучать, отстаивать и пропагандировать учение К.Маркса, Ф.Энгельса, В.И.Ленина, И.В.Сталина, решения ВКПБ;"

Как ученому (биологу, врачу, математику) мешает его вера в лучшее?
Вот как мешает объективный идеализм диалектическому материализму если цель у них общая? Для себя допущу, что мешает, и ты как более совершенный в логике это очевидно понимаешь, ты будешь просто ждать когда я до этой мысли созрею или будешь вокруг меня носиться уподобившись попу и требовать принять твое мнение? Или все-таки есть социалистические ученые и они понимают, что это эволюционное развитие - т.е нужна работа с поколениями?

Может ученый-историк допустить, что при резком скачке от абсолютной монархии к атеистическому коммунизму, общество может пройти стадию с несогласными, непартийными, сочувствующими, партийными и в том числе - с людьми, которые монархию ненавидят, церковь воспринимают как дополнительное научное учение, а не как жречество, и понимающих смысл марксизма-ленинизма (но, допустим, не способных это принять в силу эволюционного ускорения)?
Причем данная стадия может затянуться на поколения в силу сопряжения с другими культурами...

>использовать слово "православный" для определения человека, воспитанного в культуре, составной частью которой в определенный исторический период была такая религия, как православие (например, в русской культуре)

С сороковых используют данный смысл, а тут - "запутывать собеседника"... Фильмы "Александр Невский", "Иван Грозный", мультфильм "Сергий Радонежский"... Тут как бы так... Я на 3-ей или 4-ой странице поставил именно это слово чтобы понять реакцию, собеседник не уточнил какой смысл я имею ввиду, а начал атеистически меня "крестить" в коммунизм. Ты понял. Но опять по своему.
И опять же вот как понять - я следую канонам, но не прихожанин, я верую, но без фанатизма (он обязателен?), я материалист - все вокруг меня не создано за неделю... Могу я назваться православным, вот мне это более удобно что ли, а социалистом? Или я примазываюсь? А к чему? Или это отдельная конфессия?

Может не страдать вот этими жесткими определениями - а допустить, что на данном историческом этапе сложились предпосылки для людей между религией и атеизмом, да, атеизм победит, но чтобы скорее это случилось, может не говорить группе людей, что они не могут во что-то вступить (партия - это религия что ли?), а наоборот приняв их пытаться оторвать от церкви, но понимая, что срок своей жизни они могут быть паствой церкви и вот ничего с этим не сделать? Просто спокойно делать свою атеистическую работу...

Кому: browny, #700

> Спасибо, ты сам всё рассказал.

Это только если РПЦ не лучше. Пожалуйста.

Кому: Sha-Yulin, #742

Как можно хамить человеку для которого употребление слов , цитирую, " дебил" и " суеверные бараны" является фирменным знаком.
Насчет марксизма навскидку не приведу, может и ошибся, извини, если что . Но ролик про коммунизм показывает мешанину в твоей голове. Походу в новую версию социализма вас человек пять пойдет, остальные по критериям отбора не проходят.
Если обличая пороки в церкви, выступал бы с позиции - вот это неправильно, повлиять на ситуацию можно так то, никто бы и слова против не сказал. Но вместо этого делается мощное обобщение и абсолютное отрицание всего. Куда девать людей , которым это не все равно, не поясняется.

Кому: пан Головатый, #725

> Ну и чтоб два раза не вставать, в православном государстве была серьёзная нехватка гранат вообще.

полностью удовлетворённая тряпкой-тираном, если в 15 их произвели 2 млн, то в 16 уже 10 млн

Кому: yuri535, #755

> Ты забыл добавить. Бывшего члена атеистического КПСС, сотрудника КГБ СССР.
> Отсылка к авторитетам последнее прибежище верующих.
> Ну и ты конечно, как фанатик, всё обобщил. Путин как раз недавно РПЦ критиковал за излишнюю агрессивность. Говорил, что у нас не только верующие РПЦ, но и другие люди живут, уважайте мол и их. Но вам хоть в глаза.

Нет. Не забыл. Не стал писать.
Отсыл к авторитетам - это очень важная составляющая любой дискуссии, любого диалога, более того, процесса воспитания. Всегда есть люди с которых мы берём пример и на которых равняемся. Это естественно и совершенно очевидно в любом обществе и любой культуре. Перефразирую: Скажи мне, кто твои герои и я скажу, кто ты.

Вот видите. Критиковал. Не согласен с чем-то. То есть он не фанатик, а я фанатик. Я, оказывается, со всем согласен. Этак можно договориться, что все православные фанатики.

Знакомо.

С каждой страницей всё любопытственнее и любопытственнее.

Кому: browny, #749

> То была ирония, если непонятно, и православным тебя не назвали. Возможно, кто-то не читал, а фантазировал.

[чешет репу] Ну ладно, ты пошутил, я тоже посмеялся.

Кому: Крик, #764

> Поражение атеизма, это поражение мировоззренческой позиции одной части граждан. А то, о чём ты пишешь, есть последствия крушения марксистско-ленинской идеологии в СССР, повлёкшие разрушение страны и идеологический вакуум.

А атеизм в СССР - это поражение христианство и есть последствие крушения православного христианства в Российской Империи, повлёкшие за собой возникновений второй по силе в мире державы?

Ты чего, серьёзно, камрад?

Кому: Цзен ГУргуров, #756

>Не разделяешь что? Безбожные пятилетки или причисление их жертв?

Не разделяю когда антисоветчиков называют жертвами народной власти.

По поводу налога не плохо - кто из классиков придумал?

Переселенку уговорили остаться, без оргвыводов. Вообще ни у кого треска не было.

Экая теория заговора - о указаниях членам компартии до 49 года так, потом вот так...
Т.е. я тебя сначала понял - это про верующих непартийных - им стали помогать, потом прекратили, но теперь - допустить верующих в партию, позволить вести руководящую деятельность...
Цель? Опять устроить "кровавые чистки", "половина сидела, половина сторожила", "кровавый Сталин" не знал чем заняться кроме восстановления страны?
А как там с "быть правдивым и честным...", "не допускать сокрытия и искажения правды..."?
Вруны?
Или заигрывали с церковью? Как там про "политических..." сказали соратники в отношении Зиновьева и Каменева?

> в МГУ нас учили предметам История КПСС...

Батюшка, можно к перстам не прикладываться?

>Без сословий.

Напомни, из каких я сословий?

И поднималась ли эта тема?

Православный или христианин - духовно-культурное восприятие, не сословное.
Сословное:
- аристократия,
- духовенство,
- казачество,
- купечество и т.д.
Так чему там учили?

Кому: Крик, #764

> Поражение атеизма, это поражение мировоззренческой позиции одной части граждан. А то, о чём ты пишешь, есть последствия крушения марксистско-ленинской идеологии в СССР, повлёкшие разрушение страны и идеологический вакуум.
> Всё остальное, это твои попытки взглчнуть на мир моими глазами. Попытки не удачные. Без обид.
>
> П.с ничего не имею против здравой и конструктивной критики РПЦ.

Присоединяюсь. Согласен. Хочу добавить, что критики именно конструктивной. То, что я вижу и читаю никак кроме лютой, зашоренной, заштампованной ненависти на зависть врагам назвать не могу.

Кому: browny, #768

> Кому: Цзен ГУргуров, #767
>
> > То есть все верующие - антисоветчики?
>
> [падает в обморок]

[падает следом]

Кому: Цзен ГУргуров, #760

>На счет Сафонова ты фактов не привел.

Как там "без оскорблений чувств верующих" из п. 13?

Я тебе объяснил отношение семьи - ты, что тебе на родню человека болт, но есть убеждения, ибо человек вот прямо должен сделать как в учебнике.
Если сделал как Николай - ну вот гад и все...
Вот христиане братья и сестры во Христе (тезис, привожу без своего мнения), а коммунисты - когда успели породниться? И в ком? Вступая в партию человек принимал постриг?
Даже партия понимала, что сомневающиеся могут быть и могут выйти.
Нет, чтобы - а у вас вот такое мнение, я свое тоже обосновать ни чем кроме убеждений не могу. Но буду убежден!
Посмотрели друг на друга и разошлись...
Если хочешь меня убедить найди нашу родню в Мурманске, Ваенге, Питере, Королеве, Синявино, Подлипках, Москве и приведи тезисы Сафонова о религии... В Ясной Поляне он записи тоже оставлял...
Тогда и я буду спокоен как атеист, а пока как православный. )))))

Кому: Grafik, #787

> Кому: Цзен ГУргуров, #767
>
> > То есть все верующие - антисоветчики?
>
> [падает в обморок]
>[падает следом]

Место есть?

Кому: Цзен ГУргуров, #707

> На всякий случай про самолеты ПМВ :-) (еще раз))

неплохая передача, меч вместо парашюта, это сильно

Кому: fact777, #773

Отследи диалог - поймешь.

Кому: Gwalhafed, #789

"Кучно легли!" ©

Я задал вопрос - получил ответ, что верующие мнение Кирилла о Войне как наказание ТНБ за безбожную власть разделяют. Высказывание антисоветское. Что не так???

Стоило отлучится на денёк, дабы испить вкусной и питательной водки, а тут мракобесы ещё пару страниц исписали.

Ату их, камрады!!!

Кому: Gwalhafed, #788

Я написал уже, что очевидно у коммунистов и христиан разная мораль. У коммунистов - классовая если что. Им трудящиеся всего мира братья, а эксплуататоры - враги. В борьбе за дело освобождения трудящихся от эксплуататоров и успели породниться. Разумеется, приспешники эксплуататоров особой любовью коммунистов не пользуются. Пролетарии, вставшие на сторону эксплуататоров - заблудшие братья. Ну типа фашистских солдат. Дали прокакаться нацистам - создали братскую ГДР. Руководство которой, кстати было из бывших пленных солдат Вермахта, прошедших через коммунистический коммитет "Свободная Германия".
Я не буду долго объяснять как в генезисе этих идей поучаствовало христианство - католицизм и протестантизм в основном. Что истоки еще дохристианские. Это не из нашего разговора. Диалектика идей, в общем.

Мораль христианства часто порождает лицемерие и ханжество. Настолько часто, что его практически не замечают. Что в разговорах о РПЦ, что в таких вот семейных преданиях. Если в Ясной Поляне он написал нечто о своей вере - стало быть документ. Процитируй просто его запись.
Для христианина совместимо состоять в организации продвигающей атеизм и считать себя верующим. Ну "нормально" значит нормально. Первохристиане за это в клетки со львами шагали, раскольники ради крестного знамения перстами и одной буквы в догмате на костер. Значит, не все могли верой поступиться.
Ужас даже не в том, что вы приписываете это Сафонову, а что считаете подобное в порядке вещей.

Кому: Gwalhafed, #785

Вот видишь! Можешь, когда захочешь!

То есть священников замешанных в антисоветской деяьельности и поставленой к стенке ты считаешь уничтоженными правильно. Я тоже.

Это не классики м-л про налог придумали, это протестанты в Северной Европе.

На счет политики Партии в отношении церкви опять же читай в приведенных ссылках о. Дамаскина и Кураева.
Полагаешь, они на голом месте про 49 и дальнейшие годы рассказывают? Разумеется, очередное изменение генеральной линии партии сопровождалось соответсвующими документами. Поскольку именно этот вопрос вызывает у православных резкий остракизм - постараюсь найти.
Пока что - цель. Начинается холодная война, обостряется противостояние с Америкой и будущей нато. Церковь как иделогически чуждый элемент потенциально становится прибежищем врагов советской власти. Потому ее влияние надо уменьшить, чисо храмов и общин сократить, оставшиеся взять под жесткий контроль. Логично?

Мораль у коммунистов классовая, если что.

Дурацкие шутки про перста ты лучше для попов прибереги. Пригодится.


На счет сословий - это не к тебе пост. И лучше тебе не влезать в посты личного характера адресованые не тебе. Из каких ты сословий я не знаю, да мне это безразлично.
Православный, христианин это вероисповедание. Учитывалось при сословном делении. Вероисповедание обеспечивало сложную иерархию вер в РИ. Добавляя к внурисословной иерархии известную "изюминку" в одном месте :-).

Ну и в последнюю строчку моего поста Юлину вкралась опечатка. Вместо "светский" надо читать "советский".

Кому: Gwalhafed, #789

> [падает в обморок]
> >[падает следом]

> Место есть?

:-) Спасибо, камрад, от души посмеялся, как представил.

Кому: Цзен ГУргуров, #791

>Что не так???

Ты как бы... Иначе мог выразить мысли...
Ранее ты два раза уверял, что православные тоже ого-го в борьбе с супостатами...

А там в одном предложении так жахнуло...

Любимая, еще пару ящиков тушенки!!! И памперсы - не мне, четвертого делать будем, вдруг сразу атеистом выйдет?

Кому: Цзен ГУргуров, #791

> Я задал вопрос - получил ответ, что верующие мнение Кирилла о Войне как наказание ТНБ за безбожную власть разделяют.

Я думал ты про вот это высказывание http://www.pravoslavie.ru/news/79131.htm, где Победа определяется как "Божье чудо". Подобное мнение полагаю разделяют все верующие. А то высказывание что ты привел это уже скорее его личное мнение, так как противоречит написанному в Библии о том что "Любая власть от Бога".

Кому: Цзен ГУргуров, #791

> Я задал вопрос - получил ответ, что верующие мнение Кирилла о Войне как наказание ТНБ за безбожную власть разделяют. Высказывание антисоветское. Что не так???

Это исключительно ваш вывод и ваше мнение, основанное на крайне предвзятом негативном отношении к Церкви.

"Наказание Богом за безбожную власть" - это констатация факта в рамках православной христианской морали, христианского учения, которое вы не совсем понимаете.
Это не отвергает все объективные с точки истории причины ВОВ, не заменяет их, не умаляет подвиг народа, не умаляет роль партии и лично Сталина, как некоторые могли подумать. Это совершенно иное. Совсем.
Сточки зрения атеиста это, конечно, лютый трешь и "непонятно", но для христиан принцип грехопадения народов и наказания целых народов имеет место быть.
Ничего антисоветского я не вижу и его там нет. Констатируются недостатки, грехи советской власти с точки зрения Церкви. Но это не может быть ненавистью и осуждением. Это более сожаление и упованием на Милость Божью.

Очень тяжело объяснить, но уж как смог.

Кому: yuri535, #752

>Они рвут с религией, эволюционируя до соответствующего уровня.

А вот как быть с Валентином Феликсовичем Войно-Ясенецким (1877—1961)? Он и ученый и монах... Принял монашеский постриг в 1920 г., уже будучи известным профессором, и с благословения патриарха Тихона хирургической деятельности не прекратил. В сан архиепископа возведен в 1945 г. В 1946 г. удостоен Сталинской премии 1-й степени за «Очерки гнойной хирургии», большую часть которой пожертвовал детям-сиротам, жертвам войны.

Пишет Павлову - уже атеисту:
«Возлюбленный во Христе брат мой и глубокоуважаемый collega! Изгнанный за Христа на край света (три месяца я прожил на 400 верст севернее Туруханска) и почти совсем оторванный от мира, я только что узнал о прошедшем чествовании Вас по поводу 75-летия Вашей славной жизни и о предстоящем 200-летии Академии наук. Прошу Вас принять и мое запоздалое приветствие. Славлю Бога, давшего Вам столь великую силу ума и благословившего труды Ваши. Низко кланяюсь Вам за великий труд Ваш, и кроме глубокого уважения моего примите любовь мою и благословение мое за благочестие Ваше, о котором до меня дошел слух от знающих Вас. Сожалею, что не может поспеть к академическому торжеству приветствие мое.
Благодать и милость Господа нашего Иисуса Христа да будет с Вами.
Смиренный Лука, Епископ Ташкентский и Туркестанский (б. профессор топографической анатомии и оперативной хирургии Ясенецкий-Войно). г. Туруханск. 28.VIII 1925 г.»

Павлов (ответ):
«Ваше преосвященство и дорогой товарищ! Глубоко тронут Вашим теплым приветом и приношу за него сердечную благодарность. В тяжелое время, полное неотступной скорби для думающих и чувствующих, чувствующих по-человечески, остается одна жизненная опора — исполнение по мере сил принятого на себя долга. Всей душой сочувствую Вам в Вашем мученичестве.
Искренне преданный Вам Иван Павлов».

Один - атеист, другой - православный верующий, оба не сходятся в том какая идея победит - атеизм или религия.

Но как-то дружат и общаются по научной необходимости...

Атеист Павлов не бежит с письмом в ЦК с криками о "программном отсеве" и не требует лишить православного Ленинки...
Оба - ученые.

Кому: Gwalhafed, #796

Не православие. РПЦ МП. Православие в целом отметилось неудачно. Это еще я румынский православный фашизм не привлек.:-)
А так вот: http://www.ateism.ru/article.htm?no=1399
Тут спасибо говорить не за что.