Разведопрос: Николай Стариков про Сталина и репрессии

Кому: Собакевич, #700

В Великобритании, например, население с доходом до 10000 фунтов в год вообще не платит налог.

В Китае ставка налога от 3%.

В США от 10% (у них и так всё хорошо).

Это только видимость, что НДФЛ маленький, ведь ещё есть множество других налогов. Если дать возможность не платить налог людям, скажем, с зарплатой до 15000 и увеличить налог для и так уже сверх богатых, то экономике от этого будет только лучше.

Вот только не надо говорить, что богатые платить не будут. Если государство не может обязать толстосумов платить, то это не государство, а хрень какая-то.

Кому: max_1986, #680

> Просто в пределе с одного рубля, напечатанного ЦБ получится кредитный портфель на 19 рублей, и депозитный портфель на 20 рублей, а рубль окажется в резерве ЦБ целиком. Как имел банк, выдвавя по ставке, допустим 6% кредиты, с каждого рубля 1%, таки и имеет.

После того как кредитуемый переведёт деньги на расчетный счет организации (уплатив за транзакцию) сколько банк будет выплачивать процентов владельцу расчетного счета так же 5%?

Кому: max_1986, #680

> Нет конечно. Во-первых, когда мы не говорим об одном банке, это просто пример, иллюстрирующий как из 1 рубля, эмитированного ЦБ получается куча. Во-вторых, ты забываешь, что наращивая кредитный портфель банк наращивает и оьязательства перед вкладчиками. Просто в пределе с одного рубля, напечатанного ЦБ получится кредитный портфель на 19 рублей, и депозитный портфель на 20 рублей, а рубль окажется в резерве ЦБ целиком. Как имел банк, выдвавя по ставке, допустим 6% кредиты, с каждого рубля 1%, таки и имеет.

А соблазна выдать самому себе пару кредитов нет? Появляются широкие перспективы мультиплицировать 1 рубль в 5 (фиктивно) и только после выдать его другу под 6%

Кому: max_1986

Разреши задать вопрос, как специалисту? В 1998 году для выхода из кризиса было предпринято ряд реформ, так называемые реформы Примакова-Маслюкова. В нынешней ситуации мы можем воспользоваться схожими методами?

Кому: K1int, #705

> В 1998 году для выхода из кризиса было предпринято ряд реформ, так называемые реформы Примакова-Маслюкова. В нынешней ситуации мы можем воспользоваться схожими методами?

Я отвечу: в 1998году, если помнишь, рубль девальвировался в 5 раз, что сразу дало российским производителям (кто остался) конкурентные преимущества. А потом поперла цена на нефть - выросла раз в 10 примерно - за счет чего весь экономический рост по сути и произошел. Сейчас какие бы ты реформы не проводил, эффект от них будет в лучшем случае лет через 5 - у нас слишком много проблем накопилось, которые все время откладывали (кстати пенсионная проблема одна из наиболее важных).

Кому: Nemestniy, #706

> нас слишком много проблем накопилось, которые все время откладывали (кстати пенсионная проблема одна из наиболее важных).

Это да! Реально проблема. Как можно делиться с пенсионерами, когда олигархам не хватает?

Кому: Sha-Yulin, #707

Тут вопрос не в морали) Дефицит пенсионного фонда исчисляется в триллионах рублей и в дальнейшем будет только расти (за счёт роста числа пенсионеров и падения числа работающих). И какие бы реформы в РФ сейчас не провели, пенсионную систему в текущем виде вряд ли получится сохранить... Либо рано или поздно (думаю лет 15 хватит) РФ скатится в долговую яму аналогично как Греция сейчас.

Кому: двестик, #686

> Его время будут проходить в школе. Скорее всего шире и глубже, чем, например, время Брежнева.

А что такого произошло за его время, которое затемнит время Брежнева?

Кому: MYM, #695

> Это простимулирует спрос на товары, т.к. у населения появится больше свободных денег.

Товаров же своих нет. Инфляция больше 10%. У нас недопроизводство товаров, ибо промышленность того.

> Свободные деньги они будут тратить на разнообразные товары. Это будет стимулом для бизнеса расширить производство. Бизнес платит больше налогов, даёт больше рабочих мест. Профит.

Спрос регулируется не раздачей денег, а понижением цен. А понижение цен производством.

Лишние деньги люди будут относить в сбережения.

Искусственное повышение спроса на всё (раздачей денег), только повысит цены.

Раздавать деньги можно только при перепроизводстве товаров, а у нас же недопроизводство.

Кому: Nemestniy, #708

> Тут вопрос не в морали)

Конечно! Тут вопрос жадности. Поросёночек маленький, на всех не хватает.


> Дефицит пенсионного фонда исчисляется в триллионах рублей и в дальнейшем будет только расти (за счёт роста числа пенсионеров и падения числа работающих).

Если его будут формально привязывать к сборам в пенсионный фонд - безусловно! Только с какой стати делается эта привязка?


> И какие бы реформы в РФ сейчас не провели, пенсионную систему в текущем виде вряд ли получится сохранить...

И потому нужно повысить пенсионный возраст!!!
Уже сейчас человеку старше 40 лет почти невозможно найти работу. Безработица растёт. И тут гениально повышается пенсионный возраст - как раз для усугубления безработицы и социальной напряжённости!
А всё потому, что не смотря на рост производительности труда не растут ни доходы трудящихся, ни обеспечение общественных иждивенцев (пенсионеров, инвалидов, детей и т.д.).
Зато растут доходы олигархов и увеличивается разница между бедными и богатыми. А потом приходят люди, с деформированным монетаристской теорией мозгом, и начинают объяснять, что работающие не могут прокормить пенсионеров, ибо и на пенсионеров, и на Ротенбергов с Дерипасками - никак не хватает.

Кому: Nemestniy, #708

> Дефицит пенсионного фонда исчисляется в триллионах рублей и в дальнейшем будет только расти

Это ты о чем?

Согласно проекту, доходы ПФР в следующем году составят 7,529 трлн руб., расходы —​ 7,704 трлн руб. Прогнозируемый дефицит бюджета составит 175 млрд руб., в то время как в 2015 году дефицит бюджета Пенсионного фонда, как ожидается, составит 623 млрд руб.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5659874d9a7947f6d89b4043

> И какие бы реформы в РФ сейчас не провели, пенсионную систему в текущем виде вряд ли получится сохранить...

Тебя кто-то чем-то сильно напугал. "Садись и считай", камрад. Оглушительные триллионы.

Кому: Sha-Yulin, #710

Ну так-то у некоторых олигархов, если уж на то пошло, дела не сахар: Зюзин активы Мечела продаёт за на очередную реструктуризацию договориться пытается, Дерипаска в долгах, как в шелках, а цены на алюминий не желают расти. А пенсиии так платятся уже сейчас процентов на 50% за счёт трансферта в ПФР из бюджета. Чтобы платить из хотя б на этом уровне надо либо другие статьи расходов сокращать, либо существенно доходную часть увеличивать (только вот как, интересно?))

Кому: Nemestniy, #712

> Ну так-то у некоторых олигархов, если уж на то пошло, дела не сахар: Зюзин активы Мечела продаёт за на очередную реструктуризацию договориться пытается, Дерипаска в долгах, как в шелках, а цены на алюминий не желают расти.

Так я же и говорю - какие на хрен пенсионеры, когда олигархам не хватает?


> А пенсиии так платятся уже сейчас процентов на 50% за счёт трансферта в ПФР из бюджета.

Тебя обманули!

Кому: yuri535, #711

https://slon.ru/posts/56690
Я вот про это. Как этот самый дефицит ПФР покрывается - за счёт бюджета страны. А вот ты похоже не в курсе за счёт чего формируется ПФР и как он балансируется.

Кому: Sha-Yulin, #713

Думаю что Алексей Моисеев (ныне зам министра финансов) с вами по теме пенсий был бы категорически не согласен. Кстати рекомендую послушать его выступления (YouTube в помощь) - по мне дык очень умный чел.

Кому: yuri535, #709

Естественно, что эта мера не должна быть одна, тут нужен системный подход. Но желания менять систему у правительства нет. Их в 90-е всё устраивало и сейчас тоже.

Кому: Nemestniy, #715

> Думаю что Алексей Моисеев (ныне зам министра финансов) с вами по теме пенсий был бы категорически не согласен.

А мне есть дело до его согласия?

Я вот знаю, что уже не один раз ПФР был, по сути, украден. То есть использован не по назначению. И при этом были украдены и мои средства.
Сейчас в нём денег не хватает. Но его можно наполнить из бюджета. А бюджет можно наполнить перераспределением нагрузки.
Но у нас предпочитают за счёт средств беднеющего населения закрывать проблемы грабящих страну олигархов. Ну и рассказывать, как не хватает денег на пенсионеров.

Кому: Sha-Yulin, #717

А кто по вашему должен в бюджет больше платить? Думается мне что нет у нас в стране такой категории предприятий или физ. лиц, чтобы с них можно было ежегодно по 2-3 трлн. руб. в бюджет дополнительно собирать, не согласны?

Кому: Nemestniy, #718

> А кто по вашему должен в бюджет больше платить?

Путей наполнения бюджета много. И что-бы могли платить больше - нужно развивать производство, реальный сектор экономики, как это было в СССР. Ибо деньги - лишь производное от имеющихся материальных благ.


> Думается мне что нет у нас в стране такой категории предприятий или физ. лиц, чтобы с них можно было ежегодно по 2-3 трлн. руб. в бюджет дополнительно собирать, не согласны?

Благодаря гениальной политике правительства возможно и нет. А обанкротят ещё несколько предприятий покрупнее - будет ещё меньше.
И можно ещё что-нибудь приватизировать или сделать коммерческим государственным, как сделали с РЖД или РАО ЕС, растащить прибыль по дочерним предприятиям и постоянно рисовать убытки. И сразу денег в бюджете станет ещё меньше, а в лапах олигархов - ещё больше. Ну и в целом страна станет беднее, а покупательная способность населения снизится. Вырастет ещё больше безработица. Ещё меньше денег будет для пенсионеров.
А идиоты будут приветствовать, как разумную меру, очередное увеличение пенсионного возраста, которое ещё больше сократит покупательные возможности населения, что в свою очередь ещё больше снизит доходы работающих, что...

Блин, как же людям засирают мозг "экономическим образованием".

Кому: Sha-Yulin, #719

Борис, любите вы виноватых искать) смысл то какой в этом? Моральное удовлетворение? Разве не более важно пути выхода из кризиса искать?

Кому: Nemestniy, #720

> Борис, любите вы виноватых искать) смысл то какой в этом? Моральное удовлетворение? Разве не более важно пути выхода из кризиса искать?


Ты - идиот?

Я не виноватых ищу. Я как раз указываю на суть проблемы. И в вашей ростовщической парадигме выхода из кризиса, кроме дальнейшего ограбления бедных и снижения социальной защиты - нет. И это тоже на выход, а лишь временный костыль. Потом подымите пенсионный возраст до 100 лет, что-бы до него никто не доживал, введёте, как Прохоров предлагал, 60-часовую рабочую неделю.

Ну и потом будете удивляться, что это вас на столбах вешают и на вилы подымают.

Кому: Sha-Yulin, #721

> Я как раз указываю на суть проблемы.

Вот про то и речь - суть проблемы понятна более менее всем [разумно мыслящим]. А ее решение-то имеется у вас? Нынче у нас правительство только ленивый не критикует, но вот предложений как из текущей ситуации (вот которая прямо сейчас у нас в стране) выйти на курс устойчивого экономического роста как-то не очень видно/слышно (кроме, понятное дело, Глазьевских "инициатив", в отношении которых все очень точно высказано здесь: http://www.vedomosti.ru/newspaper/columns/2016/03/15/633550-sprosit-glazeva )

> Ну и потом будете удивляться, что это вас на столбах вешают и на вилы подымают.

Искренне надеюсь, что до этого все же не дойдет в будущем)

Кому: Nemestniy, #714

> А вот ты похоже не в курсе за счёт чего формируется ПФР и как он балансируется.

Т.е. ты не понял. Ясно.

ты начал

> Дефицит пенсионного фонда исчисляется в триллионах рублей

"Прогнозируемый дефицит бюджета составит 175 млрд руб., в то время как в 2015 году дефицит бюджета Пенсионного фонда, как ожидается, составит 623 млрд руб." (c)

и закончил

> Бюджетный трансферт

учи матчасть, камрад

Кому: Nemestniy, #722

> Вот про то и речь - суть проблемы понятна более менее всем [разумно мыслящим]. А ее решение-то имеется у вас?

Тебе написали. Ты читать разучиваешься, когда тебе это выгодно?

> Нынче у нас правительство только ленивый не критикует, но вот предложений как из текущей ситуации (вот которая прямо сейчас у нас в стране) выйти на курс устойчивого экономического роста как-то не очень видно/слышно

А ты хочешь услышать? Или как камрад max_1986, только защищаешь правительство до последней капли разума?

Кому: yuri535, #723

> учи матчасть, камрад

Во ты в натуре тяжелый чел Юра. Дык а может че тупить, давай вообще весь бюджет страны будем на пенсионеров тратить? Ну его нахер армию, учителей, врачей, всех остальных бюджетников, государственные инфраструктурные проекты и т.д., да? Ты вообще хоть немного, хоть чуть-чуть изучал каким образом государство, в т.ч. регионы формируют федеральные и региональные бюджеты и различные внебюджетные фонды, а также каким образом потом все это расходуется?

Кому: yuri535, #724

> Или как камрад max_1986, только защищаешь правительство до последней капли разума?
>

Кстати Макс, по моему скромному мнению, тут один из наиболее адекватных камрадов, который, судя по всему, на практике изучал как работает нынешняя финансовая система страны.
Ну а на счет нынешнего правительства - оно гораздо более разумное чем то, которое было, скажем лет 20 назад [по итогам действий которого мы получили дефолт 1998г.]

Кому: Nemestniy, #722

> Вот про то и речь - суть проблемы понятна более менее всем [разумно мыслящим].

Тебе - нет. Ты ведь считаешь, что проблема в том, что меньше людей работает и им тяжело содержать растущее количество пенсионеров. А это не так.


> А ее решение-то имеется у вас?

Решение проблемы имеется. Решения той херни, что преподносится под видом проблемы - нет, кроме отказа от социальных гарантий (к которым относится и пенсионное обеспечение) населению.


> Нынче у нас правительство только ленивый не критикует, но вот предложений как из текущей ситуации (вот которая прямо сейчас у нас в стране) выйти на курс устойчивого экономического роста как-то не очень видно/слышно

Да прекрати. Предложение выхода озвучено давно и даже правительство к озвучиванию вынужденно примазывается - наращивать производство материальных благ внутри страны и меньше продавать сырья и больше перерабатывать. Лунтик назвал это "новой приватизацией".
И как это делать - тоже озвучено. Отказ от "рыночной" экономики в пользу плановой и ограничение доходов и собственности олигархов (по сути - ликвидация олигархии).


> Искренне надеюсь, что до этого все же не дойдет в будущем)

Доведёте - будет. Это ведь от власти зависит. И от жадности ростовщиков и капиталистов.

Кому: Nemestniy, #726

> Кстати Макс, по моему скромному мнению, тут один из наиболее адекватных камрадов, который, судя по всему, на практике изучал как работает нынешняя финансовая система страны.

Не удивлён. Кого ты ещё, при твоих-то взглядах, можешь считать адекватным?

Кому: Sha-Yulin, #727

> Не удивлён. Кого ты ещё, при твоих-то взглядах, можешь считать адекватным?

Кстати вас я считаю адекватным :) Всегда с большим удовольствием смотрю разведопросы с вашим участием. Плюс нельзя не отнять то, что вы умеете слушать собеседника (пусть и несколько эмоционально) в отличие от некоторых других товарищей.

> Доведёте - будет.

Вы так пишете, будто я в числе олигархов или верхушки власти ;) Несколько ошибочное представление если так

Кому: Nemestniy, #728

> Вы так пишете, будто я в числе олигархов или верхушки власти ;) Несколько ошибочное представление если так

Нет, ты в числе их пособников, защищаешь их политику.

Но ты написанное мной на счёт проблемы и её решение понял? И понял ли, что увеличение пенсионного возраста, как и другие шаги по ликвидации социальной защиты граждан, решением не являются? Что это лишь оправдание перераспределения благ от бедных к богатым.

Кому: Sha-Yulin, #729

> Но ты написанное мной на счёт проблемы и её решение понял?

Написанное-то понятно. Но думается мне, что даже если вдруг прямо сейчас начнут принимать какие-то 100% правильные шаги для возвращения к экономическому росту (в т.ч. из тех что вы перечислили "наращивать производство материальных благ внутри страны и меньше продавать сырья и больше перерабатывать"), то эффект от этого будет отложенным лет эдак на 10 - а до этого времени как предполагается существовать? Долговыми заимствованиями дефицит бюджета покрывать?

Кому: Sha-Yulin, #729

Зачем нам пенсионеры? Они не вписываются в рынок. В него вообще никто не вписывается, кроме банкиров, привыкших брать деньги под один процент, дающих взаймы под другой и тупо жиреющих с разницы. Вот им-то мы и поможем, за счет бюджета, естественно.

Кому: Nemestniy, #730

> Но думается мне, что даже если вдруг прямо сейчас начнут принимать какие-то 100% правильные шаги для возвращения к экономическому росту ... то эффект от этого будет отложенным лет эдак на 10

Зато сейчас, без этих мер, за 25 лет незалежности РФ и за 16 лет правления Путина - эффекта вообще никакого.

И непонятно - почему сейчас до первого эффекта 10 лет должно пройти, когда в СССР для этого 2-4 лет хватало?


> а до этого времени как предполагается существовать? Долговыми заимствованиями дефицит бюджета покрывать?

Как и существуем. Продажа сырья, таможенные сборы и акцизы, доходы с госимущества. Пополнить дополнительно за счёт национализации ранее разворованного и активнее использовать накопленные средства и так далее.
Стояла бы задача... Но увы, как раз задачи и не стоит, только пустые декларации.

Кому: Sha-Yulin, #732

> И непонятно - почему сейчас до первого эффекта 10 лет должно пройти, когда в СССР для этого 2-4 лет хватало?

Ну насколько я понимаю тогда с безработицей все было гораздо сложнее - было много трудовых ресурсов, которые можно было занять на всех стройках всех пятилеток. А нынче у нас уровень безработицы не очень высок + народ денежку хочет за работу свою получать. Поэтому чтобы трудовые ресурсы привлекать для чего-то в больших масштабах... их надо высвободить из других секторов экономики, нет?

Кому: Nemestniy, #733

> Ну насколько я понимаю тогда с безработицей все было гораздо сложнее - было много трудовых ресурсов, которые можно было занять на всех стройках всех пятилеток.

Сейчас тоже ресурсов хватает. А требуется, в связи с техническим прогрессом, в разы меньше.


> А нынче у нас уровень безработицы не очень высок + народ денежку хочет за работу свою получать.

Уровень безработицы накануне 1-й пятилетки тоже был невысок.


> Поэтому чтобы трудовые ресурсы привлекать для чего-то в больших масштабах... их надо высвободить из других секторов экономики, нет?

Так это - легко. Сократить паразитные отрасли, которые создавались для создания рабочих мест - и ты получишь море ресурсов. Одна ликвидация ЧОП даст полтора миллиона работников.

наблюдаю за спором...а спор-то ни о чём, один говорит это белое, другой говорит это чёрное. Наблюдал интересный эксперимент у себя в аудитории показал две позиции, капиталиста и социалиста. Не защищая ни одну из них, указал на плюсы и минусы, кто как мыслит и работает, эта система такая а вот эта такая. Аудитория после часу подумала, головой покачала и разделилась...как в итоге выяснилось точку зрения капиталистов разделяет примерно половина из них около 50% это дети которые имеют родственные связи с другими капиталистами либо планируют построить бизнес, остальные(те что за социализм) нет-но свою точку зрения защитить не смогли...высказаться в свою защиту не смогли, кроме "это правильно и всё" Вывод делаю такой, капиталистическое мышление нам насаждают очень умело, а вот противопоставление ему к сожалению работает плохо...многие даже и не понимают зачем это и не осмысляют чьи интересы они должны защищать. Общество и новое поколение уже поражено капиталистической идеей, она преобладает и выбить её из простого рабочего крайне сложно...хоть он и понимает что-то идёт не так.

Кому: Sha-Yulin, #734

> Одна ликвидация ЧОП

Обратите внимание - ЧОП у нас частные в массе своей, значит существуют за дело. Их в принудительном порядке ликвидировать?;)

Кому: Nemestniy, #736

> Обратите внимание - ЧОП у нас частные в массе своей, значит существуют за дело.

Ну да. Но были созданы усилиями государства.


> Их в принудительном порядке ликвидировать?;)

Достаточно пересмотреть законы, касающиеся их деятельности.

И ЧОП - это только пример. Такого у нас много.

И ещё не пойму, зачем ты забалтываешь тему? Зачем начинаешь всё больше мельчить? Так сложно обосновать свою позицию или уже сам понимаешь, что она неверная?

Кому: Nemestniy, #726

> Кстати Макс, по моему скромному мнению, тут один из наиболее адекватных камрадов, который, судя по всему, на практике изучал как работает нынешняя финансовая система страны.

Как работают такие системы известно и без Макса. И как они разоряют общество тоже известно, как расхищают богатства. Он просто с этого кормится и защищает её что есть мочи. Обычный классовый подход.

Макс интересен не своими познаниями, а своими попытками её оправдать во что-бы то ни стало.

> Ну а на счет нынешнего правительства - оно гораздо более разумное чем то, которое было, скажем лет 20 назад [по итогам действий которого мы получили дефолт 1998г.]

Оно точно такое же. У него дефолт формально произошел в 2008. Спасли только цены на нефть, которые позволили накопить кубышку в 650 млрд. и сжечь в кризис 300 (!!) миллиардов.

Кризис 1998 был гораздо дешевле, но денег не было совсем.

отличное видео

очень содержательная беседа

Кому: yuri535, #738

> У него дефолт формально произошел в 2008. Спасли только цены на нефть, которые позволили накопить кубышку в 650 млрд. и сжечь в кризис 300 (!!) миллиардов.
>
> Кризис 1998 был гораздо дешевле, но денег не было совсем.
>

Юра, скажи, как ты к таким выводам приходишь, кто тебе все это рассказывает, не пойму? Ощущение что ты в какой-то параллельной вселенной живешь.

Кризис 1998г. - это было чистое банкротство РФ как суверена, мы объявили дефолт по ГКО. Причина была в больших объемах выпуска ГКО для покрытия дефицита бюджета и соответствующего роста долга РФ (по большому счету все это было обычной финансовой пирамидой).

В 2008г., если уж на то пошло, дефолта не было - по всем ОФЗ (такие же долговые заимствования РФ) или евробондам РФ как платили, так и платим. Да, был резкий курс доллара, да был рост % ставок... и все! Нынче в условиях санкций (!) и такого же падения цен на нефть как и в 2008г. (!) мы все еще на плаву и не дефолта не наблюдается (скорее имеет место сокращение ВВП, стагнация).

Кому: Nemestniy, #740

Как это противоречит тому, что написал Юрий?

Дмитрий Юрич, тринадцать лет назад, когда я учился в старших классах в\на Украине, учительница укр. мовы и литературы уже тогда прямым текстом чесала нам про нескончаемый геноцид украинцев со стороны россиян,и как мову пицот лет подряд заборонялы, и какие украинцы были образованные и цивилизованные в отличии от москалей, и как Ваши гнусные коллеги отбирали у несчастных хлеб в 32-33-м роках и прятали в церквях и амбарах под охраной (учитель истории про то же самое говорил другое,- что отбирали и продавали за границу). На уроках русской литературы разбирали исключительно произведения про говнище, грязище и мерзость которые испокон веков творятся в России. При том учителя не стесняясь добавляли что то от себя, усираясь наводили класс на определённые мысли и к определённым выводам, и конечно откровенно врали. Даже физичка умудрялась свой пятак вставить! Так что никто не будет выяснять кто кем был - всем всё уже "ясно", почва готова, дегенераты выращены и ждут команды фас. Не через пятнадцать лет, а уже щас!