«КП» дозвонилась до Юрия Лозы с просьбой прокомментировать строчки, которые вызвали такой резонанс:
- Он взял из 10 фраз половину, выкинул то, что его не устраивало, надергал и сделал компиляцию, — отвечает музыкант. И это все в определенном ключе.
Я говорю, допустим, что Кит Ричардс никогда не умел играть, а Ричард Блэкмор всегда был великолепным гитаристом. Про Блэкмора убирается, а Ричардс остается. А он действительно играет очень плохо. Он сам говорит о том, что никогда не старался быть каким-то там гитаристом, что всегда играет в стиле. Мало того, предварил я это все в разговоре с Прилепиным тем, что в то время исполнительское мастерство не всегда ставилось на вершину. Не это было главным. Многие артисты того поколения выходили по великой обкурке, либо пьяные, либо обколотые. Это все прощалось, потому что многие выскочили в то время на вершину славы достаточно незаслуженно. Они не проходили институтов и университетов, они со школьной, со студенческой скамьи не умея, практически, музицировать выходили, но попадали в нужное время в нужное место.
> Очевидно ли, что Макаревич - тоже профессиональный музыкант? 60
Не очевидно. Насколько я знаю, у Макаревича профильное образование отсутствует. А человека без серьезного профильного образования можно назвать профессионалом в своей области только в исключительных случаях и с оговорками.
У слова профессионал несколько значений, одно из которых: "человек, избравший какую либо деятельность в качестве профессии".
А по поводу слов "авторитет" и "авторитетный" - в споре отсылка к авторитету есть уловка, которая не приветствуется.
Насколько знаешь?
Цитирую из вики:
> весной 1980 г. «Машина времени» получила статус самостоятельного ансамбля при «Росконцерте», начав собственную гастрольную деятельность.
Да-да, пока футболист не закончил Лесгафта, он любитель. Кстати, а у Моцарта что там с профильным образованием? Дипломы там были какие? А то зарабатывать музыкой он стал, считай, в дошкольном возрасте!
> Кстати, а у Моцарта что там с профильным образованием?
Леопольд Моцарт (отец) был успешным и известным педагогом музыки, давал профильное образование с младых ногтей (учитывая, что сестра тоже выросла незаурядным музыкантом, папаша свое дело знал). Ну и Болонская филармоническая академия?:)
> Ты прежде, чем писать, с предметом бы ознакомился. У Роллингов нет такой песни, есть Love Is Strong. Да, отличная.
Ну да, подзабыл название. Я с ней ознакомился 20 лет назад, когда ее из каждого утюга вещали, она уже тогда меня заебала откровенно. Я ее и привел то, только потому, что клип прикольный был - смотреть на 50-ти летних дяденек поющих подростковую хуетень всегда смешно.
>
> Клип ничо:). От себя добавлю "Не видал ли кто мою бабу?". Кстати, опять же, клип с Анжелкой Жоли - недурён.
Хотя на самом деле, ничего особенного. Та же "Мать пишет" того же Лозы и по содержанию, и по музыке, и по вокальному исполнению гораздо лучше. Но клипа на нее с Анжелкой не сняли, нет.
> Незнание предъявлять ни к чему, достаточно сходить до вики.
> Выяснится, что первых мест в английском списке - восемь штук, пара вторых, четыре третьих.
> Причём, Angie лишь до пятого места поднималась (сюрприз!)
Вот то-то и оно, что Энджи называют сразу, а то, что там добралось до первых мест знают только поклонники, да и то с помощью вики.
> Дык я к тому, что Моцарт уж вовсю зарабатывал - а образование было домашним.
Ну, тогда домашнее образование было, можно сказать, основным. А так без разницы, дома его учил хороший учитель или в другом здании - суть одна.
> А ну как и рокеров друганы по двору на гитаре бренчать учили?!!
Подавляющее большинство - само брало и начинало мучиться. И только в зените славы (если придет), какой-нибудь умудренный сединами полуплешивый-полупатлатый коллега скажет: "Ты играешь паверкордами!". А наш герой удивится, расспросит, что это такое, и запомнит, чтобы передать следующему поколению!!!
1. Не бравировать поеданием говна (это про Нирвану).
2. Попытаться понять, что речь не о востребованности Лозы или твоих любимых групп, и не о нравится/ненравится.
3. Развивать слух и подтягивать уровень музыкальной культуры.
4. Заодно можно попытаться заставить себя силой воли сначала ознакомиться с прениями, а потом уже задавать вопросы, ответы на которые уже были обмусолены дальше некуда!!!
> У слова профессионал несколько значений, одно из которых: "человек, избравший какую либо деятельность в качестве профессии".
Ну избрал, допустим, мальчик Петя профессию музыкант, даже допустим поступил в музыкальную школу. Он уже профессионал? Мало ли кто что избрал.
Я бы определил слово профессионал, как "человек имеющий образование и опыт работы". Это, так сказать по внешним признакам. Или "человек овладевший профессией совершенно и в полном объеме". Это по смыслу.
Но спорить по поводу определения этого слова не вижу смысла. Если вам нравится другое определение, просто замените слово "профессиональный" в моем посте на "имеющий образование и опыт работы".
> А по поводу слов "авторитет" и "авторитетный" - в споре отсылка к авторитету есть уловка, которая не приветствуется.
Где ты увидел, что я спорил и отсылал кого-то к авторитетам. Я написал, что мнение человека, имеющего образование и опыт работы, авторитетно по вопросам его специальности.
> Вот то-то и оно, что Энджи называют сразу, а то, что там добралось до первых мест знают только поклонники, да и то с помощью вики.
Если что, я к поклонникам не отношусь.
Твоя попытка перевести вопрос в противопоставление "официально засчитанного" против "гласа народа" тоже не отменяет безусловной и феерической глупости заявления "два хита за полвека". Что мешает промолчать, если совсем ничего не знаешь?
> О-о-о-о-ой.
> Сколько тебе лет?
О, а так можно было?! А я то стараюсь, пытаюсь аргументы находить!
Ну и в продолжение такой дискуссии
> Процитируй, пожалуйста, хоть кого-то, кто сказал, что "Лоза лучше".
>
Сколько вам лет, что вы не понимаете о чем написаны предыдущие 7 страниц?
П.С. Если лень отвечать, пропал интерес можете просто мне не отвечать. Я никого не принуждаю. А то вот эти "Сколько тебе лет?" наводят на размышления, что написали только ради того, чтоб написать.
> вот эти "Сколько тебе лет?" наводят на размышления, что написали только ради того, чтоб написать.
А можно я тоже спрошу?
Общаешься с человеком, видишь в написанном странное.
Если это подросток, то у этих странностей одно объяснение (и они странностями не являются), если человек в возрасте - другое.
В зависимости от этого и уровень дискуссии будет подбираться соответствующий.
Мне, на всякий случай, 34.
А тебе сколько лет?
> Что мешает промолчать, если совсем ничего не знаешь?
Мешает как раз таки плотное знакомство с творчеством этих непревзойденных музыкантов. Когда в интернеты стали выкладывать всякой разное и заполучить всю дискографию тех или иных музкантов стало гораздо проще, я принципиально прошелся по всем, так сказать, столпам рока целиком: Битлз, Роллинги, Блэк Саббат, Лед Зеппелин, Дип Перпл, Пинк Флойд. Слушал тупо все подряд с первого до последнего альбома. Так вот, Битлз слегка разочаровали, что ли, просто ожидания были завышены. А вот Роллинги вызвали тупо удивление - чего там такого с чего все ссутся? Никакого желания слушать их повторно не возникло вообще, влючая те самые "народные" хиты.
Сразу приходит на ум песня в исполнении ещё одного подобного персонажа. Так что пора завязывать!
В ночи ветер завыл
И дождь сильный был
В дверь постучали – я тут же открыл.
А там, на улице был
Монах промокший
И весь продрогший - его я впустил.
Его я усадил
За стол, и он молчал
Ему чаю налил,
Но снова кто-то постучал.
Тот же монах
За дверью стоял!
И на меня
Глаза он поднял:
«На ночь приюти: сбился я с пути!»
Но тут сказал ему я:
«Взгляни на себя,
Кто ты такой, чтоб дурачить меня?»
А он мне говорил:
«Меня ты знаешь,
Я прошлой ночью к тебе заходил».
Я дверь с улыбкой закрыл,
Войти ему не дал:
«Меня ты не удивил
И не такое я видал!»
В дом я вернулся
И обалдел:
Там с кружкой чая
Гость мой сидел!
Его увидел я
И рядом с ним себя...
Нет, что ты. Великолепные песни. Конченный мудак поёт наркоту и баловство в попу. Для настоящих эстетов, способных найти глубокий смысл даже в куче навоза.
Может, имеет смысл сформулировать вопрос иначе: каково хотя бы одно положительное качества группы "Нирвана" и её творчества? Хотя одно, безусловно есть. Её лидер вовремя покинул этот мир.
> Плохие аранжировки? Звучание плохое?
Надо понимать, красивая упаковка делает из говна повидло. Но увы, упаковка не менее посредственная.
> Ну и главное:
Не совсем понятно, почему это вдруг стало главным в данной теме.
> как ты относишься к шансону?
Никак не отношусь. Он просто существует, независимо от меня.
Просто интересно, сколько критикующих банально понимает, о чем поётся в песнях. Я не про "глубинный смысл", а про иностранный язык. Но за то всем доподлинно известно про баловство и наркоманию.
Вот был такой исполнитель, Джим Моррисон. В некотором смысле, "мудак" еще тот. Плюс наркоман. А вот песни сочинял замечательные.
Или, например, Высоцкий, тяжелый алкоголик и к концу жизни наркоман. А песни писал замечательные (к слову, играть и петь тоже "не умел", но любим мы его не за это).
Я про то говорю, что личность человека - вещь большая и сложная, и вышеописанные пороки могут занимать в ней очень малый участок.
Поэтому, когда говорят, что картина плохая, потому что художник - мудак, это звучит по меньшей мере странно.
А про шансон я спросил, просто чтобы узнать, последователен ли ты. А то многие люди бывают избирательны в сортах известной субстанции - одно нравится, а другое нет.
> Просто интересно, сколько критикующих банально понимает, о чем поётся в песнях.
Интересно, о чём же? Приведи какой-нибудь пример с разбором для неграмотных.
> Но за то всем доподлинно известно про баловство и наркоманию.
Это напрямую следует из текстов. Расмотри, к примеру, "Rape me" или "Drain you".
> Или, например, Высоцкий, тяжелый алкоголик и к концу жизни наркоман. А песни писал замечательные
Тут спорить сложно - к песням претензий нет.
> Поэтому, когда говорят, что картина плохая, потому что художник - мудак, это звучит по меньшей мере странно.
Нет, песни конкретных исполнителей мудацкие именно потому, что они мудацкие. А личность лишь художника дополняет картину.
> А про шансон я спросил, просто чтобы узнать, последователен ли ты. А то многие люди бывают избирательны в сортах известной субстанции - одно нравится, а другое нет.
Ты путаешь личную симпатию с объективной оценкой. К примеру, существуют произведения, которые мне в каком-то смысле интересны (сказать "нравятся" было бы неверным), и даже заставляют пускаться в пляс. Но при этом присутствует объективное понимание качеств этих произведений. И в разговорах я могу их называть интересными, своеобразными, заслуживающими внимания в каком-то смысле, но уж никак не замечательными. И никогда не буду защищать ни сами произведения, ни тем более авторов (если они являются мудаками). Хотя здравомыслящим гражданам все объективные качества подобных вещей видны невооружённым глазом (или ухом в данном случае).
> Назови песни Высоцкого о тяжёлом бухле и наркоте?
Тема распития алкоголя присутствует во многих песнях. Песни про наркотики не допускались в принципе. Поэтому, многие творцы не успели себя проявить. Эй, может и из Кобейна вышел бы образцовый исполнитель!
Если берётесь "хитами меряться", то полезно понимать, откуда что берётся.
Выяснится, что тут решающие не два ваших личных мнения, а оценка популярности в больших группах людей.
Помилуй, где ты это увидел? Речь о том, что это музыка для подростков. И подростком в меня "зашли" ровно два хита Роллингов. При этом я нигде не обсуждал их популярность.
> Граждане, вы сначала поймите о чём Высоцкий поёт, а уж потом пытайтесь о песнях на исностранных языках дискутировать.
Что характерно, никто не пытался дискутировать о песнях на иностранном языке. Отвечали на твой конкретный вопрос назвать песни Высоцкого о тяжёлом бухле.
> Если не секрет, а музыка для взрослых - это, по-твоему, кто?
Я далёк от глобальных обобщений и сужу, в основном, по себе и своему кругу. Сейчас это преимущественно блюзы и инструменталка. Песни молодости изредка на сходках под винчишко.
Новости
VIP
