Теракт в Тольятти

Кому: vovan3312, #793

Ты всё правильно понял друг. Обычно в ситуациях, когда надо преподнести в нужном свете, показывают всё с одной стороны.

По понятным причинам там отсутствуют данные по зверствам боевиков по отношению гражданским (русскоязычным) и к "федералам" - солдатам и бойцам.

Кому: Leon_Spb, #798

Большое спасибо. Цели никакой определенной не было, мне просто интересны люди которые занимаются интересными и нужными делами..

Кому: lylyM, #802

Камрад здесь www.streamzone.ru началась разадача "День выборов", ты интерсовался

Данные: Формат: Xvid
Качество: DivX/XviD DVDRip
Видео: 672x400 (1.68:1), 25 fps, XviD build 47 ~1144 kbps avg, 0.17 bit/pixel
Звук: 48 kHz, AC3 Dolby Digital, 3/2 (L,C,R,l,r) + LFE ch, ~448.00 kbps avg

Только там регистрироваться надо

Кому: Магнус, #803

спасибо. непременно воспользуюсь.

Кому: Dok, #718

> > отправлено 03.11.07 02:12 | ответить | цитировать # 718
>
> Кому: vovan3312, #717
>
> Ну судя по отсутствию путчей. мятежей и т.д. - надо полагать - да.
>
> Вот я помню как Сальвадора Альенде армия грохнула.
> Очевидно она была настроена против правительства...ну мне так кажется...
>
Грохают - криминальных авторитетов и коррумпированных политиков. Альенде - это совесть человечества в прошлом веке.
Просто Альенде работал для народа своей страны, а не на транс национальные корпорации.
Гринго за зеленые бумажки купили верхушку армии. Правда сначала убили командующего армией.
Если бы у нас к власти пришел например Черепков и решил национализировать нефть, газ, э/энергию, то все было бы также как и в Чили. Поэтому голосуем только за преемника, пусть они дальше наживаются, лишь бы гражданской войны не было.
Главное стабильность.

Из речи Альенде на сессии Генеральной ассамблеи Организации Объединенных Наций.
> ИТТ, гигантская корпорация, капитал которой превышает государственные бюджеты многих латиноамериканских стран, вместе взятых, и даже государственные бюджеты некоторых промышленно развитых стран, с самого момента получения известия о победе народа на выборах в сентябре 1970 г. развернула злобную деятельность с целью помешать мне занять пост главы государства.
Между сентябрем и ноябрем упомянутого года в Чили имели место террористические акты, запланированные за пределами наших границ при участии местных групп фашистов, конечным итогом их явилось убийство главнокомандующего армией генерала Рене Шнейдера Шеро, честного человека и выдающегося военного, символизировавшего верность вооруженных сил Чили конституционным нормам.
В марте нынешнего года были опубликованы документы, разоблачающие причастность ИТТ к этим коварным замыслам. Компания ИТТ признала, что в 1970 г. она даже обратилась к правительству Соединенных Штатов с предложением вмешаться во внутриполитические события в Чили. Это подлинные документы. Никто не осмелился их опровергнуть.
Впоследствии, в июле нынешнего года, мир с крайним изумлением узнал о новом плане, который та же компания ИТТ представила североамериканскому правительству с целью добиться свержения моего правительства в шестимесячный срок. У меня в портфеле лежит документ, датированный октябрем 1971 г. В нем содержится 18 пунктов, предусматривающих экономическое удушение нашей страны, дипломатический саботаж, организацию беспорядков, создание паники среди населения, с тем чтобы, когда правительство не сможет контролировать положение, толкнуть вооруженные силы на нарушение демократического порядка и установление диктатуры.

Кому: Leon_Spb, #736

> Ну я темой два года очень плотно занимаюсь, потому так уверенно вещаю.

При случае можно будет тебе некоторые вопросы задать? По электронке конечно.

Кому: Dok, #718

> Кому: vovan3312, #717
>
> Ну судя по отсутствию путчей. мятежей и т.д. - надо полагать - да.
>
> Вот я помню как Сальвадора Альенде армия грохнула.
> Очевидно она была настроена против правительства...ну мне так кажется...
>
Альенде не армия грохнула. Он погиб сражаясь за свой народ.
Чтобы его не грабили, и если Чили сидит на меди, то все доходы от меди шли на развитие страны.

ИТТ, гигантская корпорация, капитал которой превышает государственные бюджеты многих латиноамериканских стран, вместе взятых, и даже государственные бюджеты некоторых промышленно развитых стран, с самого момента получения известия о победе народа на выборах в сентябре 1970 г. развернула злобную деятельность с целью помешать мне занять пост главы государства.
Между сентябрем и ноябрем упомянутого года в Чили имели место террористические акты, запланированные за пределами наших границ при участии местных групп фашистов, конечным итогом их явилось убийство главнокомандующего армией генерала Рене Шнейдера Шеро, честного человека и выдающегося военного, символизировавшего верность вооруженных сил Чили конституционным нормам.
В марте нынешнего года были опубликованы документы, разоблачающие причастность ИТТ к этим коварным замыслам. Компания ИТТ признала, что в 1970 г. она даже обратилась к правительству Соединенных Штатов с предложением вмешаться во внутриполитические события в Чили. Это подлинные документы. Никто не осмелился их опровергнуть.
Впоследствии, в июле нынешнего года, мир с крайним изумлением узнал о новом плане, который та же компания ИТТ представила североамериканскому правительству с целью добиться свержения моего правительства в шестимесячный срок. У меня в портфеле лежит документ, датированный октябрем 1971 г. В нем содержится 18 пунктов, предусматривающих экономическое удушение нашей страны, дипломатический саботаж, организацию беспорядков, создание паники среди населения, с тем чтобы, когда правительство не сможет контролировать положение, толкнуть вооруженные силы на нарушение демократического порядка и установление диктатуры

Кому: b-52, #807

Камрад. я в курсе. Сильно подозреваю. что случись в Чили более длинная заварушка мои сверстники вполне могли бы пойти добровольцами - драться в Чили с америанскими наймитами. Я говорю это на полном серьезе.

Добавлю. что когда была война Китая с Вьетнамом мой друг как раз служил в СА - его поразило, сколько сослуживцев обратились к командованию с рапортом о направлении на помощь Вьетнами - причем речь о срочниках - сержантах и рядовых...

Сейчас в это трудно поверить, но что было - то было. Мой же пост имел оттенок иронии на заявление о недовольстве в армии...

Кстати интересно - много ли народу помнит, что была война Китая с Вьетнамом...

Кому: Dok, #808

Интересно, никогда о такой не слышал. Можешь просветить, или толковую ссылку дать?

Кому: Dok, #808

> Кстати интересно - много ли народу помнит, что была война Китая с Вьетнамом..

Я хорошо помню. Жил тогда в Иркутске. После 8 марта начали брать "партизан" буквально ночью в постели. Моего коллегу так замели - пришли из военкомата часа в два ночи, подняли его - пятнадцать минут на сборы - и вперед! Брали на работе. Вобщем, обстановка была еще та. В магазинах смели соль, спички и мыло. Так что работники торговли намного план перевыполнили. Потом коллеге дали гаубицу, еще пару человек в подчинение и поставили задачу - перегнать орудие в Монголию. Было "весело" - кормежка - мерзлая тушенка, спать в машине. Пара-тройка машин перевернулись. Пара ушла под лед на озере Хубсугул (уже в Монголии). На границе с Монголией какой-то пехотный капитан пытался пристроить безхозную гаубицу. Коллега отбрыкался, не взял. В Монголии, когда доехали до в/ч, провели учения и отпустили по домам. У коллеги язва желудка и после этого тура он месяц лечился. В Читинскоц области сделали еще веселее - мобилизовали водителей и они н\по ночам имитировали переброску техники. Кааталиьс туда-сюда по советско-китайской границе.

Кому: SergD2, #809

> Интересно, никогда о такой не слышал.

Была в феврале 1979 года. Война была довольно странная - ни та, ни другая сторона практически не использовали авиацию. Лишь пехота, да артиллерия. Фактически это была не война, а так сказать, акция наказания. До этого вьетнамская армия очистила Камподжу-Кампучию от полпотовцев ("красных кхмеров"). А Пол Пот с Иенг Сари были креатурами Китая. Вьетнамцы вряд ли начали свою освободительную миссию, если бы не провокации полпотовцев. Не знаю, в курсе ли ты, кто такие "красные кхмеры". По-мне, так хуже нацистов.

Кому: FAG, #811

один товарищ, служивший на границе с Ираном, утверждает, что имел место быть случай пересечения границы "ограниченным контингентом" советских войск, но ненадолго и не сильно вглубь, но пиздюлей, вродебы навесили знатных, затем вернулись. было это где-то в районе 79-81 года. может кто знает, насколько это правда?

Кому: FAG, #811

Точно помню, что китайцы пытались использовать танки, но быстро их потеряли. Помню еще со слов наших военных, что вьетнамцы херачили зенитными ракетами (такими же, какими обломали амерам бомбардировки Въетнама) по скоплению пехоты - и вообще там было лихо...Наши газеты публиковали снимки горелых советсикх танков с китайскими опознавательными знаками, фото боев - вся пехота с обеих сторон с калашами, кучи китайских пленных - конвой обязательно девушки...
Остряки тут же окрестили это "Первой социалистической" - по аналогии с "Первой империалистической мировой"...
Войной тогда пахло густо...

В итоге китайцы угадили приграничный район, утащив все, что не было приколочено к полу, а что приколочено - спалили...

Вот нашел у человека:

Китайско-вьетнамский конфликт (17 февраля - 18 марта 1979 г.). После нескольких недель непрерывных пограничных стычек, 17 февраля 1979 г. 12 китайских дивизий при поддержке сотен самолетов, танков и артиллерии пересекли 1200-километровую границу с Вьетнамом. Понеся тяжелые потери, китайцы продвинулись лишь на 50-80 км вглубь Вьетнама. Через несколько месяцев, вьетнамо-китайский конфликт завершился. Ни одна из сторон не добилась решающих результатов.

"Нефтяной" вопрос прятался за кулисами и вьетнамо-китайского конфликта 1979 г. В последнем случае страсти разыгрались вокруг архипелага Спратли и Парасельских островов, где, по прогнозам, располагались крупные нефтяные месторождения.

Всего за несколько месяцев до китайско-вьетнамского конфликта, Советский Союз подписал Договор о военном сотрудничестве с Вьетнамом. Поэтому во время конфликта Советский Союз привел в полную боевую готовность войска в Сибири и направил военно-морскую эскадру из ракетных крейсеров и эсминцев в Китайское море. США также направили в этот регион несколько авианосцев 7-го Тихоокеанского флота. Обе сверхдержавы привели свои ядерные силы в состояние повышенной боевой готовности, в первую очередь подводные лодки с ядерными МБР. В течение конфликта СССР и США вели активную радиоэлектронную разведку ТВД и присутствующих вблизи ТВД группировок потенциального противника.

Еще:

Третья индокитайская катастрофа унесла полтора миллиона жизней, завершилась горами пепла во Вьетнаме, Лаосе и Камбодже. Но не успели даже начать затягиваться военные раны, как назревал новый конфликт. На этот раз с Китайской Народной Республикой, претендовавшей на политическое первенство в районе Юго-Восточной Азии, но не сумевшей навязать свои «правила игры» народам Индокитая. Приближалась тридцатидневная война по всей протяженности (1400 км) китайско-вьетнамской границы в феврале — марте 1979 года. Эта война стала ответной реакцией Пекина на разгром и падение режима Пол Пота в Камбодже, попыткой «наказать строптивый Вьетнам», продемонстрировать мускулы и заодно предъявить еще раз свои территориальные претензии на ряд островов (Параселы, Спратли и т.д.) в тихоокеанском бассейне. Не вышло.


Авторы слегка расходятся в данных по длине границы - не знаю. кто там прав...
Кому: SergD2, #809


Кстати по Пол Поту - http://xx.lipetsk.ru/xx_04_32_01.shtml

Но это достаточно жиденькое описание того, что там было...А вьетнамцам остохренело своих девок и младенцев снимать с кольев - полпотовцы так развлекались при налетах на Вьетнам...

Кому: Alihan, #806

Лучше на форуме в личке, почту редко проверяю

Кому: Leon_Spb, #814

> Кому: Alihan, #806
>
> Лучше на форуме в личке, почту редко проверяю

Принял. Спасибо.

Кому: FAG, #810

> Кому: Dok, #808
>
> > Кстати интересно - много ли народу помнит, что была война Китая с Вьетнамом..

Наверное -не так много.
Но, те кто был тогда в армии - помнят. Списков добровольцев было много, почти вся армия СССР.
Хотя - это было, для формальности...

>Но, те кто был тогда в армии - помнят.
И не только помнят...

А ведь китайцы про войну с Вьетнамом кучу фильмов сняли. Я видел один. Группа честных китайских разведчиков бьется в окружении с гнусными вьетнамскими ревизионистами, и героически погибает, вызвав на себя огонь артилерии. Я плакалъ (хотя ничего не понял фильм на китайском). В общем: 9 рота отдыхает.

Кому: Dok, #813

> Кстати по Пол Поту

Вот только Маркс тут не причем. Красные кхмеры были маоистской структурой. По образцу и подобию хунвэйбинов и цзаофаней.
По Пол Поту строить светлое будущее должны были миллион человек. Остальные (семь или восемь миллионов) все были не нужны.

Кому: vovan3312, #793

> берут за душу, без базара, берут, друг, вот только они там на остренькое подаются, как "подтверждение фактов бесчинств федеральных войск в республике Ичкерия". Типа как "ФСБ взрывает Россию"- всё можно поставить с ног на голову.
> Кому: vovan3312, #793

А еще не приходилось встречатся с ну НАСТОЛЬКО впечатлительными чеченцами мужского пола. Так сопли растянуть да к арбитражу "всемирного сообщества" прибегнуть дотянув до кучи политковские репортажи.... Не верю. Сайт новодворские слепили походу. Цель- растянуть Россиянское общественное мнение изнутри. А насчет мирных Чеченцев имею основания сомневаться. Наблюдая (в армии) представителей "мирной" нации отдаю уважение их смелости и моральной силе, но в миролюбие нах не верю. На моих глазах пацану чуть башню лопатой не снесли два миролюбивых вайнаха, кожу до кости раскроили, увернутся успел. Звери, волки да еще без башни.

Кому: konstantin, #820
> Наблюдая (в армии) представителей "мирной" нации отдаю уважение их смелости и моральной силе

Так же в СА наблюдал гордых вайнахов. Смелые - только стаей, моральная сила - клясться чем угодно, лишь бы вывернуться. Хозяива своего слова - это да!
Может быть мне попались только "ложки дегтя", не спорю, но мнение имею именно такое.

> На моих глазах пацану чуть башню лопатой не снесли два миролюбивых вайнаха
Вот если бы у пацана была лопата и один на один, то можно было бы порассуждать, но я такого не видел. Только именно такие расклады: стаей на одного, втроем с лопатами на двоих и ничего смелее. А вот то, что безжалостные и всех не "гордых вайнахов" за людей, та что там за людей, за животных не считают, это есть.

Кому: FAG, #819

Ну вообще-то Мао не без Маркса появился...Таки сначала марксист - потом и сам стал классиком...

Кому: b-52, #816

И добровольно тоже. Что моего друга и удивило.


Кому: deBocsh, #821

Насчет гордости и неукротимости желательнно посмотреть в спарке видео "Терминатора" и "Тракториста" до ареста - и после...
А стаей. да вооруженные - тут да смелые и гордые...Особенно против безоружных...



Кому: konstantin, #820

Еще как впечатлительные. И плач и ыдания - вон в Страсбкргском суде - откуда такое актерское мастерство..Это вы штампами полагаете - на самом деле чуть что "ми бэдние крестиане..."

Кому: Dok, #822

> Насчет гордости и неукротимости желательнно посмотреть в спарке видео "Терминатора" и "Тракториста" до ареста - и после...

Увы, видео не видел, но полагаю, что при проведении обработки грамотными спецами, можно из сколь угодно крепкого человека получить слизня.Кому: Dok, #822

> Еще как впечатлительные. И плач и ыдания - вон в Страсбкргском суде - откуда такое актерское мастерство..Это вы штампами полагаете - на самом деле чуть что "ми бэдние крестиане..."

Полагаю, то о чем Вы говорите, это общение "гордых" с европейцами на понятном им языке. я всего лишь хотел выразить лично мое мнение о сайте, ссылка на который была приведена. мое мнение- "не верю". Максимум- разговор с Русскими на понятном им языке, с целью разжалобить, пустив слезу поболее. Навязчивое проведение параллелей со зверствами фашистов в годы ВОВ, через это попытка внедрить в сознание негативный образ Российской армии. Еще раз- данная информация, по моему, расчитана на русского человека, да еще и определенного склада мысли, человека, готового подорваться после подобной информации с криками "Я-Чечен". Между собой они общаются совсем по другому

Кому: konstantin, #823
> Полагаю, то о чем Вы говорите ... Между собой они общаются совсем по другому
Очень даже может быть. Но даже если и не так, а совсем наоборот, что от этого меняется? Фуфельный форум от этого не становится более или менее фуфельным. А русских, на мой взгляд, готовых нацепить значок "Я - чечен!" не так уж много, а те что есть - болезные. Лечится просмотром простых и незатейливых роликов того же ББС с отрезанными головами даже не русских, а буржуйских инженеров. Это я к тому, что для таких русских импортные головы на снегу имеют большее значение, чем отечественные.
Тфу, цинично получилось, извините!

>>Кому: FAG, #819

>Ну вообще-то Мао не без Маркса появился...Таки сначала марксист - потом и сам стал классиком...

Дык эта - Мао конечно не без Маркса, но ПРОЧИТАТЬ Маркса можно по разному - Мао однако прочитал, Грамши скажем инако, Ленин совсем третьим способом - а все читали одного и того же Маркса.

А уж Пол Пот - так вообще крайний выразитель идей французских ультралеваков - чисто европейская паранойя. Китайцы с ним до поры дружили потому что им был нужен "свой сукин сын", а не потому что разделяли его идеи. Он скорее извратил их "некоторые" идеи (напоминаю - на 1979й в Китае рулили идеи отнюдь не Мао, да и Мао в начале 1970х не совсем то что в начале 1960х :-) - но был полезен.

Кому: konstantin, #823

ну конечно меж своих можно и о делах поговорить, а не туфту гнать...То что на сейте пропагандистская туфта - безусловно. Но вполне возможно авторство и гордых орлов...


Кому: ФВЛ (FVL), #825

Не умеют, читать, уроды. А если и умеют - не понимают...

В свое время попалась книжка польского журналиста, вошедшего в Камбоджу сразу - практически в обозе вьетнамской армии. мужик был наблюдательный, достаточно любопытный и дотошный, четко описывал свои впечатления, а так как имел какой -никакой боевой опыт, то не раскисал при виде всяких несообразностей.

картины описал макабрические - так навскидку запомнился брошенный город Пном-пень откуда выгнали всех жителей и где разрослась дикая ростительность, но при этом ничего из вещей никто за это время с исхода не брал - мертвый город, уставленный везде обувью - горожан при исходе в селькоммуны заставили разуться и те оставили обувь на улицах, пыточные подвалы с струментом - не специальным. а обычным (типа складные амерские лопатки, молотки, ломы), зато имевшим следы длительного применения, трупы и скелеты везде, раскуроченная вручную техника, опять трупы и скелеты - зарубленных лопатами. с вбитыми в голову гвоздями...Банк с взорванными сейыами и заваленной денежной массой улицей, парковка с новенькими машинами, проросшими насквозь, с листвой в салонах...

Будничность, обыденность происходящего. спокойное привычное восприятие всего этого привычными вьетнамцами и выжившими кампучийцами да еще и восточный колорит...Сильно впечатлило...

Да, если кому интересно - веслав гурницкий "Песочные часы"...

Кому: ФВЛ (FVL), #825

Он скорее извратил их "некоторые" идеи (напоминаю - на 1979й в Китае рулили идеи отнюдь не Мао, да и Мао в начале 1970х не совсем то что в начале 1960х :-) - но был полезен.

Аккурат в 1979 китайцы начали свои градуалисткие экономические реформы

>ккурат в 1979 китайцы начали свои градуалисткие экономические реформы

Да причем тут экономика - экономика совершенно не причем - это распространенное кстати американское заблуждение что мол экономика определяет идеологию - на деле то наоборот. И как раз в данном контексте важно не когда китайцы начали те или иные экономические преобразовнаия (не первые в 1970х для Китая) - а важе скорее именно идеологический контекст - который КАРДИНАЛЬНО стал меняться году в 1976, да и до того были, э... мнэээ... Процессы. В общем "позорная смерть банде четырех" - вот где корешки зарыты.

Кому: konstantin, #820

Так как в той местности, где живу я, наблюдается большое количество армян- могу рассказать как у них.

Пока мужики у них заняты делами купли-продажи, обмана/отбора, женщины стоят в очередях по всяким СОБЕСАМ и прочим организациям. При этом семьи получают все возможные льготы и супсидии, на этом нехило подымаются. Так как я работаю с различным контингентом- частенько наблюдал таковых представителей, что у мужика часы на руке с мою годовую зарплату (она у меня не сильно маленькая, эта зарплата), при этом имеет все удостоверения о льготах, например, как удостоверение о том, что он многодетный отэц :)

Кому: vovan3312, #830

> Пока мужики у них заняты делами купли-продажи, обмана/отбора, женщины стоят в очередях по всяким СОБЕСАМ и прочим организациям. При этом семьи получают все возможные льготы и супсидии, на этом нехило подымаются.

а такая позиция чем плоха? Мы вот ходили с женой в свое время оформлять пособие на третьего по рождению, оформили справку, что я у жены работаю, она ЧП. Вот тут внимание... По словам работницы соответствуещего органа оказалось, что пособие на родившегося ребенка мне должен заплатить работодатель, т е моя жена. Так как времени у нас не хватает, забили мы на это. А еще по мне, так хоть куплей-продажей занимаются, все лучше чем бухать. Насмотрелся я на нашу действительность, когда бабы наши пашут, чтоб семью прокормить, а мужья их груши в это время колотят детородным органом.

Сфера применения труда разная. У армян склонность к купле-продаже уже столетия назад отмечалась. У русских купцов выбили физически и установка была на производительный труд. сейчас производительный труд не приветствуется, а в провинции его и просто нет. Нечего там производить...

Так что сравнивать - немножко некорректно.

Кому: Dok, #827

Еще есть мемуары В.Питулы "Пол Пот. Роман с судьбой"(вот три главы оттуда:
http://artofwar.ru/w/wiktor_p/polpotromanssudxbojnachalomemuarnojknigi.shtml
). Автор был в Кампучии годом позже Гурницкого.
Вот небольшой отрывок:

> "Не лезьте вы не в своё дело. Это наша война и наша революция. Мы строили новый мир. Новый
> прекрасный мир. Без денег. Без богатых. Без бедных". Это говорили мне бывшие "красные кхмеры",
> перешедшие на другую сторону. Я называл их "розовыми кхмерами". Старину Хенг Самрина и хитрована > Хун Сена. На самом деле "красные кхмеры" во главе с "братом ?1", так соратники величали Пол Пота, > создали "Чевенгур" - большую зону. Но в ней всегда были, есть и будут паханы. И не важно, кто они > - функционеры "Ангки", или комиссары в пыльных шлемах. Рано или поздно они приходят и начинают
> всё делать по-своему. Егор Тимурович Гайдар - внучок своего дедушки в пыльном шлеме - чем он
> лучше Пол Пота? Он не отменял деньги. Просто превратил их в фантики, в то время как его рыжий
> друг напечатал другие фантики, ценою якобы в две "Волги", а на самом деле в одну бутылку
> польского спирта "Рояль". Правда, потом за эти фантики паханы скупили всё государство и теперь
> стали олигархами. И чем они лучше Пол Пота? Чем господин Зурабов лучше Пол Пота?
> Салот Сар (настоящее имя брата ? 1) умер в аскетической бедности. И его оплакивали.
> Искренне. Говорят, когда повесили Наджибуллу, некоторые пуштуны тоже сильно горевали. Я,
> например, точно горевал. Потому что Наджибулла был настоящий мужик, и если бы всякие собчаки с
> ельциноидами его не предали, он рано или поздно замирил бы Афган.

Кому: FAG, #833

Прочитал, спасибо.
различие в том, что гурницкий был "на свежака" и у него больше бытовых деталей. Именно такого сюрреалистического свойства. А у Питулы больше хвилософии...

Кому: Dok, #834

Так и Притула пишет, что книга Гурницкого лучшее, что было написано о Кампучии тех времен. Притула там был уже позже, хотя не думаю, что к 80-му году там все устаканилось. Кстати, даже в этом небольшом отрывке было то, чего я не знал - о голоде в Кампучии в 1979 года, когда погибло больше миллиона человек.

Кому: FAG, #835

Подозреваю. что за год много чего изменилось. Наример уже при Гурницком вываленную из банка денмассу въетнамцы убирали, также ремонтировали дороги - при Пол Поте ВСЕ дороги были перерыты на коротких расстояниях поперек канавками - чтоб выгнать городской дух - и ходить пешком, ну и т.д.

Кому: Dok, #827

> > Да, если кому интересно - веслав гурницкий "Песочные часы"...

А в электронном виде нету?

Кому: Nezumi, #837

Боюсь. что разве только на польском...

Кому она нужна, эта Кампучия...
А от советского прошлого сейчас поляки открещиваются.

Я брал почитать у друга, он над этим экземпляром буквально трясся...

Кому: Dok, #838

Притула пишет, что почти весь тираж книги Гурницкого пошел под нож. Было очередная попытка улучшения отношений с Китаем и наши власти решили, что эта книга неуместна.

Кому: Dok, #838

> Я брал почитать у друга, он над этим экземпляром буквально трясся...

Если трясся,то есть вероятность,что сохранилась.Значит можно отсканить!)Нету такой возможности?Ее же сечас фиг найдешь!

Можно, я чутка за армян вступлюсь?
Ребята, не забывайте, что им досталось чуть меншье, чем евреям, в конце 19-го - начале 20-го века, когда были уничтожены сотни тысяч, если не миллионы армян. Да и до этого турки регулярно занимались их геноцидом.
Так что не надо на гонимых наезжать.

Кому: salva93, #841

> Можно, я чутка за армян вступлюсь?
> Ребята, не забывайте, что им досталось чуть меншье, чем евреям, в конце 19-го - начале 20-го века, когда были уничтожены сотни тысяч, если не миллионы армян. Да и до этого турки регулярно занимались их геноцидом.
> Так что не надо на гонимых наезжать.

Нуда...А кому приятно иметь в тылу воюющих войск настояшых джыгитов?Прифронтовую полосу всегда чистят от враждебного населения и не всегда-гуманными методами.

Кому: Nezumi, #842

> Нуда...А кому приятно иметь в тылу воюющих войск настояшых джыгитов?

А если без иронии, то встречалась информация о небольшом селе армянском Чардохлы. Среди его жителей в годы ВОВ достаточно много человек были награждены орденами и медалями СССР. В тч маршал СССР Баграмян. Так что настоящие джигиты. http://www.sarinfo.org/forum/viewtopic.php?t=153&view=next
http://www.sarinfo.org/forum/viewtopic.php?t=702&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

Кому: Nezumi, #840

Полагаю, что уцелела. Теперь понимаю, почему трясся...

Проблема в том, что он живет не в РФ, да еще и женился недавно на молоденькой...Боюсь, что не смогу его напрячь на сканирование))) Но буду иметь в виду.

А насчет армян - попадалась мне тут опись по кавказским народам - двухсотлетней давности - из какой то энциклопедии...
Ну ничего собственно за 200 лет не изменилось. Так вот про армян там было, что они не слишком уживчивы и потому их не очень любят. а кроме того они прирожденные торговцы (как и азербайджанцы) и потому где появляются - захватывают торговлю в свои руки, что вызывает к ним зависть и злобу...

Кому: ФВЛ (FVL), #829

> Да причем тут экономика - экономика совершенно не причем - это распространенное кстати американское заблуждение что мол экономика определяет идеологию - на деле то наоборот. И как раз в данном контексте важно не когда китайцы начали те или иные экономические преобразовнаия (не первые в 1970х для Китая) - а важе скорее именно идеологический контекст - который КАРДИНАЛЬНО стал меняться году в 1976, да и до того были, э... мнэээ... Процессы. В общем "позорная смерть банде четырех" - вот где корешки зарыты.

Камрад, вот ты на самом деле отличный мужик, много знаешь и т.п. но вот ты, бывает, иногда ломишься в открытую дверь. Ты не знаешь лично собеседника, его "поле знаний", опыт, где он работает и т. Но почему то приписываешь ему какие то высказывания, которые у него и в мыслях не было. Тем более сам ты здесь не совсем прав. КАРДИНАЛЬНО идеологически стал меняться все же в конце 1978 года. Экономика очень даже причем. Именно после неудачных экономических экспериментов в КПК стало назревать понимание, что мы делаем что то не так и власть Мао пошатнулась. Фраза про кошку относится к 1962 Вообще это был смена идеологии был длительный процесс. Потом произошла культурная революция , хунвейбины, репрессии . Потом Банда четырех. Между 1976 и 1978 гг - отрезок так сказать идеологического затишья, можно сказать и оттепель. Но не КАРДИНАЛЬНО. В 1978 произошла в ЦК КПК дискуссия по смене идеологии по дальнейшему экономическому развитию и было принято соответствующее решение.

>Камрад, вот ты на самом деле отличный мужик, много знаешь и т.п. но вот ты, бывает, иногда ломишься в открытую дверь.

Хмм я не заметил открытой двери :-) Это наверное такая специальная дверь :-)

>КАРДИНАЛЬНО идеологически стал меняться все же в конце 1978 года.

Эээ а до этого было ДВЕ крутые идеологические ломки без какой либо экономической подоплеки - вот в чем тут фикус. Экономика тут именно вторична - идеологические ломки сместились в как сами написали "оттепель" под КОВЕР. А уж что в 1978 на дискуссию вынесли - это оззначало что решение УЖЕ принято - теперь его надо одобрить (как "дискуссия" в СССР в 1936м по поводу Конституции, текст которой был готов в конце 1935го)... Именно в данном случае (я про Китай) - именно экономика вторична - она стала некоторым "жупелом", идеологическим обоснованием. Как потом в 1980е для СССР экономические аспекты стали жупелом для перестройки.


Таково мое мнение на общем анализе ситуации основанное.

Кому: salva93, #841

> Можно, я чутка за армян вступлюсь?
> Ребята, не забывайте, что им досталось чуть меншье, чем евреям, в конце 19-го - начале 20-го века, когда были уничтожены сотни тысяч, если не миллионы армян. Да и до этого турки регулярно занимались их геноцидом.
> Так что не надо на гонимых наезжать.

Истинных масштабов Холокоста мы не знаем. Уверен, все что можно было приписать там было приписано, возможно в несколько раз. Слишком громадная была цель - земли палестины и создание государства Израиль.
С армянами - это честнее, там резня более явная была.
Но самый, больше всех потерпевший народ- русский, геноцид его начался уже с 17 года.
В годы второй мировой - также он больше всех пострадал.
Вспомнить хотя бы блокаду Ленинграда. Несколько лет в голода.
Голод в концлагерях в Германии начался только в 45. Разрушенные дороги,нехватка продуктов.
Вы лучше за русский народ заступитесь.

Кому: ФВЛ (FVL), #846

> Именно в данном случае (я про Китай) - именно экономика вторична - она стала некоторым "жупелом", идеологическим обоснованием. Как потом в 1980е для СССР экономические аспекты стали жупелом для перестройки.

[Грустно качает головой]

Камрад, прежде чем так уверенно рассуждать - что вторично , что первично необходимо знать предмет обсуждения.