На проводе - демократическая Индия

Кому: vovan3312, #798

> Ты мне нравишься, хоть и хам :)

Нет, только не это!
[с плачем убегает]

Кому: alextriam, #782

> Кому: JohnD, #741
>
> > > Ты сначала прочитай что я написал, подумай, а потом пиши, IMEI - у телефона есть конечно, но тело б\у, куплено на рынке у барыг, знаешь таких? Ну думаю ты понял о чём я. Метод триангуляции это конечно хорошо, но подумайте, пока тот кого хакнули обратиться в сотовую компанию, пока те вычислят твои координаты - мобила уже давно будет выключена.
> > > > П.С. на 60 км\ч работает, проверял лочно в маршрутке, и этой скорости хватит чтобы затеряться среди плотного потока машин...
> > >
> > > хе-хе... и найдут тебя, быстро быстро, если конечно ты не неуловимый джо.
> >
> > Как найдут?? Ну напиши как меня найдут быстро быстро? Если знаешь то расскажи нам пожалуйста как меня найдут в центре города среди тысячи людей, у которых тысячи телефонов???
>
> Я не знаю как бы тебя искали те кому ты нужен я бы искал так - Дано -
> 1.имей твоего телефона,
> 2. Телефон куплен у барыг
> 3. ты пользуешься общественным транспортом и ходишь по центру города с ноутом
>
> 1. По и...
Какой ужос:)))) ты считаешь что я такой даун, что буду ездить с буком в общесственном транспорте?:) Зря))
Насчёт ИМЕЙ телефона, у меня в россии барыги берут телы с доками, без доков, им похеру на это. К ним подходят десятки покупателей за сутки, моё лицо они запомнить не в состоянии.... Даже если так, то вот тебе другое условие, поехал я в ближайший городок и купил тело там у барыг, щас холодно, натянул шапку до ушей и радуюсь, никто меня потом через месяц и не вспомнит никогда - это 100%.
Даллее на общественном транспорте я кататься не собираюсь, а что ты скажешь насчёт машины? Друга за баранку и всё:) пусть хоть маршрут мой посмотрят, порадуются, камер по моему городу не стоит это можешь и не спрашивать, ну если ты опять спросишь чтонибудь нелепое про то что они посмотрят координаты куда я приеду, то я тебе отвечу просто - я выключу телефон ещё находясь на другой стороне города от дома(для надёжности батарейку вытащу, чтоб ты не прикопался). Ну что теперь скажешь?

Кому: JohnD, #802

> Какой ужос:)))) ты считаешь что я такой даун, что буду ездить с буком в общесственном транспорте?:) Зря))
> Насчёт ИМЕЙ телефона, у меня в россии барыги берут телы с доками, без доков, им похеру на это. К ним подходят десятки покупателей за сутки, моё лицо они запомнить не в состоянии.... Даже если так, то вот тебе другое условие, поехал я в ближайший городок и купил тело там у барыг, щас холодно, натянул шапку до ушей и радуюсь, никто меня потом через месяц и не вспомнит никогда - это 100%.
> Даллее на общественном транспорте я кататься не собираюсь, а что ты скажешь насчёт машины? Друга за баранку и всё:) пусть хоть маршрут мой посмотрят, порадуются, камер по моему городу не стоит это можешь и не спрашивать, ну если ты опять спросишь чтонибудь нелепое про то что они посмотрят координаты куда я приеду, то я тебе отвечу просто - я выключу телефон ещё находясь на другой стороне города от дома(для надёжности батарейку вытащу, чтоб ты не прикопался). Ну что теперь скажешь?

Тебя сдаст твой друг.

Кому: Квадратный медведь, #796

> Кому: JohnD, #795
>
> Слушай, все уже давно поняли, что ты и есть "неуловимый ДжонД" и поймать тебя никто ни за что не сможет. Оно и не удивительно - до страны эльфов наши спецслужбы еще не добрались.

:-) просто JohnD

Кому: Goblin, #721

> Кому: JohnD, #720
>
> > Включил мобилу - сделал то что тебе надо - выкинул мобилу с симкой - и не жди гостей:)
>
> Интересно, на сколько раз тебя хватит и что это ты такое важное для себя делаешь, что будешь постоянно выкидывать мобилы?
Секреты не раскрываю. Но если результатом достижения определённой цели являются деньги, более весомые, чем стоимость какойто мобилы за 2 килорубля, то почему бы и не выкинуть её, я не жадный:-)

Кому: alextriam, #782

> 1. По имею - берется статистика у оператора - кто, когда, сколько, как и где. - вот уже маршрут твоего движения.

Уверяешь, что оператор ведет логи уровня сигнала до ближайших БС на протяжении всего сеанса? А точность определения представляешь себе? А сколько человеков по тому-же маршруту в этот момент передвигается?

> 2. Не знаю как в россии у нас на украине любые барыжи не купят у тебя телефон без документов, и все барыжы что у нас есть на рынках - они под ментами ходят, проверено личным опытом. Барыжей продавших телефон найти дело техники, вот у нас уже и твое личико рисуется.

А у нас в России чтобы КУПИТЬ телефон у барыг документов не надо. Настаиваешь на том, что барыги под ментами - сплошь тренированые люди, что готовы будут потом выдать сотрудникам готовую ориентировку? Заслуживающую доверия, ТОЧНО на того человека, который покупал тогда ТОЧНО этот телефон? А, кстати, как найти барыжа, продавшего ЭТОТ телефон? Они (барыжи) регистрируют где-то купленые телефоны?

> 3. Известен маршрут твоего передвижения - сверяемся какой общесвтенный транспорт там ездит,

И что потом? Ищем свидетелей из числа проехавших с подозреваемым на общественном транспорте? А на попутке поехать - это уже отменили? Кого искать?

> какие есть заведения и где стоят камеры видео наблюдения. Просмотр видео записей - и опачки, твое личико нарисовалось четко.

Именно туда и пойдет злоумышленник. Демонстрировать лицо.

> Если не личико - модель ноута, приметы, да малоли чего?

А еще номер от Vista на обратной стороне ноута. Ну если не видно лица и модели ноута, тогда пойдут в ход более заметные приметы, например костяной гребень на спине, горб и хвост, выглядывающий из-под пуховика.

Продолжать дальше дорогой друг? Или хватит?
Думаю, если задача потребует полной анонимности, то профессионал-злоумышленник оставит исчезающе малый шанс его найти, а профессионалы-сотрудники правоохранительных органов вероятно сосредоточатся на несколько других алгоритмах поиска. А непрофессионалы оставляют следы, через что и палятся быстро. Чтобы запустить машину на полную катушку нужно преступление пропорциональной степени тяжести. Поэтому достаточность обеспечения собственной анонимности в каждом конкретном случае можно мерить индивидуально. Для того чтобы написать х.йню на форуме и HideIP может хватить. Многие и так пишут...
А люди, делающие дела, требующие такого уровня анонимности, чтобы работать в движении, с трубы, без всяких концов - из пальца не высасываются. Это тебе не моча в голову ударила - и пошел в битцевском парке телок мочить. Тем более, вопреки расхожему мнению, в соответсвующих отделах правоохранительных органов не лапти служат.

Кому: JohnD, #795

>> А MAC-адрес ноутбука останется в сети и тово. С этим как?

> Мак легко меняется, об этом говорили выше и не раз.

А вот меняется он далеко не везде. Мы же про ноутбук говорим?

Кому: Ro, #777

> напротив - решительно поддерживаю!!!

[успокаивается]

;)

Вот такая ещё мысль пришла в пользу персонификации абонентов интернета и цензуры.
Вот представьте, как малолетний долбоёб будет хвастать, типа "я сказал слово "хуй" на таком-то форуме, а мне за это ничего не было!". Это такая перчинка будет, элемент безнаказанной пакости. Детей, падких на это - море. А вот действительно "нужных" персонажей можно будет отслеживать спокойно и так же без лишнего шума деликатно волочь в кровавые застенки.
[с трудом закатывает губу обратно]

А можно вопрос мастерам мобильного кунфу и мега-экспертам - если УЕМ перепрошить - сработает ваш ГугыльСёрч и проч.?
Вопрос без подъёба - чисто интересуюсь.

Кому: alextriam, #807

> Кому: JohnD, #802
> Тебя сдаст твой друг.
Ты не знаешь моего друга, чтобы судить о таких вещах:)

Кому: cheburaha, #801

> Нет, только не это!
> [с плачем убегает]

Ты знаешь- хамство, конечно- это плохо. Но вот хам, который может чётко обьяснить зачем он такой- заслуживает некого уважения :)

Кому: JohnD, #810

> Ты не знаешь моего друга, чтобы судить о таких вещах:)

Это тебе лет просто мало, и ты своих друзьей ещё не изучил.

Кому: Борисыч, #800, Клаус, #771

Да не будет такой персонификации (по крайней мере в ближайшее десятилетие), потому что большинство пользователей не хочет этого. Internet тем и хорош, что в нем можно многое из того, что запрещено в реальной жизни. Если будет введен контроль - абсолютное большинство просто перестанет пользоваться сетью, и появится альтернативная интернету "псевдоанонимная" структура, куда это большинство переползет. Кстати контуры таких структур уже вырисовываются.

Насчет гавгав-ов:
Эта проблема никак не связана с тем, что доступ в internet свободен.
Достаточно почитать www.inosmi.ru чтобы понять, что почти любая английская БУМАЖНАЯ газета ведет себя как гавгав. И люди, которые испражняются на Россию прекрасно всем известны и никуда не маскируются.

Кому: vovan3312, #812

> Кому: cheburaha, #801
>
> > Нет, только не это!
> > [с плачем убегает]
> Ты знаешь- хамство, конечно- это плохо. Но вот хам, который может чётко обьяснить зачем он такой- заслуживает некого уважения :)

Ты не понял, меня вызвали подозрения твои сексуальные наклонности при употреблении слова "нравишься".

Кому: Пан Талон, #806

> Уверяешь, что оператор ведет логи уровня сигнала до ближайших БС на протяжении всего сеанса? А точность определения представляешь себе? А сколько человеков по тому-же маршруту в этот момент передвигается?

У нас на Украине ведет. Проверено.

> А у нас в России чтобы КУПИТЬ телефон у барыг документов не надо. Настаиваешь на том, что барыги под ментами - сплошь тренированые люди, что готовы будут потом выдать сотрудникам готовую ориентировку? Заслуживающую доверия, ТОЧНО на того человека, который покупал тогда ТОЧНО этот телефон? А, кстати, как найти барыжа, продавшего ЭТОТ телефон? Они (барыжи) регистрируют где-то купленые телефоны...

У нас чтоб купить телефон документов тоже не надо, я имел ввиду телефон без документов. Этот пунт я даже не буду коментировать, ты когда нить торговал на рынке? Если б ты торговал ты бы считал немного по другому, Барыжу не надо всех запоминать, достаточно одного странного типчика. Я по молодости торговал на рынке, даже сейчас без особого труда определю кто передо мной обычный гражданин в штатском, или переодетый в штатское милиционер. Среди покупателей определить кто и чего не так сложно как кажется.

Неуловимого джо - ловить не будут, а здесь судя по всему одни неуловимые теоретики и тусуются. Я привел -простой дилетанский пример как бы я искал, не факт что опера ищут также, а точнее я совершенно уверен что их способы поиска намного продвинутее.

А про камеры - вы где живете в деревнях? Тогда да, у нас вот в Донецке пройти по улице и чтоб тебя не сняла ни одна камера врядли получится.

Кому: Loser, #808

> Кому: JohnD, #795
>
> >> А MAC-адрес ноутбука останется в сети и тово. С этим как?
>
> > Мак легко меняется, об этом говорили выше и не раз.
>
> А вот меняется он далеко не везде. Мы же про ноутбук говорим?
Хорошо.. хорошо, мы говорим про ноут... НО, ноут подключается к нэту через мобильник, не забывай об этом, т.е. мы телефон используем как модэм и следовательно останется в сети мак не бука, а телефона... разницу чувствуешь? А после дела, мы кидаем тело:)))) Вот как:)

Кому: Goblin, #813

> Кому: JohnD, #810
>
> > Ты не знаешь моего друга, чтобы судить о таких вещах:)
>
> Это тебе лет просто мало, и ты своих друзьей ещё не изучил.
Ну сколько мне лет - все мои, возможно и правдо мало, но в людях я разбираюсь неплохо и друзей у меня не горы, всего 2, которые проверены годами и не предадут меня никогда... я в этом не сомневаюсь.

Кому: JohnD, #818

> Это тебе лет просто мало, и ты своих друзьей ещё не изучил.

> Ну сколько мне лет - все мои, возможно и правдо мало

[зевает]

Кому: Goblin, #813

> Это тебе лет просто мало, и ты своих друзьей ещё не изучил.

Белых штанцов лишних не найдется? А то мы не местные, из Укры.

Кому: alextriam, #820

> Белых штанцов лишних не найдется? А то мы не местные, из Укры.

[выдаёт]

Смотри, не опозорь.

Кому: JohnD, #818

> Ну сколько мне лет - все мои, возможно и правдо мало, но в людях я разбираюсь неплохо и друзей у меня не горы, всего 2, которые проверены годами и не предадут меня никогда... я в этом не сомневаюсь.

Вот женишься сынок, узнаешь!

Кому: Кельт, #822

> Ну сколько мне лет - все мои, возможно и правдо мало, но в людях я разбираюсь неплохо и друзей у меня не горы, всего 2, которые проверены годами и не предадут меня никогда... я в этом не сомневаюсь.
>
> Вот женишься сынок, узнаешь!

MWA-HA-HA!!!

Кому: Goblin, #821

> [выдаёт]
>
> Смотри, не опозорь.

Постараюсь. Спасибо.

Кому: cheburaha, #815

> Ты не понял, меня вызвали подозрения твои сексуальные наклонности при употреблении слова "нравишься".

Чебураха, ты чертовски некорректна!

Кому: JohnD, #810

>> Тебя сдаст твой друг.

> Ты не знаешь моего друга, чтобы судить о таких вещах:)

Нет друзей - есть только соучастники

Loser - дирижабль
Пан Талон - дирижабль
JohnD - заебал

Кому: Loser, #827

> Нет друзей - есть только соучастники

У него пока еще друзья, нельзя так резко розовые очки срывать...

Кому: JohnD, #818

Слушай, проведи эксперимент а? Найди человека, который пользуется банковским счетом через интернет (например Citibank предоставляет такие услуги), подсмотри пароли, затем из автомобиля зайди в интернет и купи дорогое что-нибудь при помощи этого счета.

Далее зайди на этот сайт (через анонимайзер), и скажи что тебя не поймали и все удалось. Ты же анонимен, что тебе стоит?

JohnD
Знаешь основы конспирации.
ты крабсер что ли?

Кому: C0p0ka, #646

> И будет тебе счастье.

Блин, нету счастья. Я, вообще-то, раньше не заморачивался, ну чёрное и чёрное. А теперь что-то задело. Надо обновление качнуть. :)

Кому: araev, #829
Дык почти так все и делается. Только схема сложней.

Я вообще, строго за персонификацию. Но не надо останавливаться на банальщине! Дамы при регистрации обязательно должны выкладывать фотку (с обязательством ежемесячного обновления), и указывать размер сисек, обьём бёдер и талии, а также вес. Узко мыслите, камрады. И это: возраст, количество мужей и детей - не скрывать! :)

[высокомерно взирает :)]

Кому: Brutal, #831

> JohnD
> Знаешь основы конспирации.
> ты крабсер что ли?
нет, я психолог:-)
Всё, всем пока!

Кому: araev, #829

> Кому: JohnD, #818
>
> Слушай, проведи эксперимент а? Найди человека, который пользуется банковским счетом через интернет (например Citibank предоставляет такие услуги), подсмотри пароли, затем из автомобиля зайди в интернет и купи дорогое что-нибудь при помощи этого счета.
>
> Далее зайди на этот сайт (через анонимайзер), и скажи что тебя не поймали и все удалось. Ты же анонимен, что тебе стоит?

Йохохохо:) Если бы я занимался такими делами, то врятли сидел бы тут и общался с вами, я выдвинул идею о ананимности в сети, которая, как я считаю, вполне надёжная и реальная.
Рабочий день закончен, всем спасибо:)

Кому: lylyM, #662

> Не.. Им билетов не досталось :)

А может это сборная какая по спортивной ходьбе. Ну, как там:
- Товарищи, а "Динамо" бежит?
- Все бегут. (с)

Кому: JohnD, #816

> Хорошо.. хорошо, мы говорим про ноут... НО, ноут подключается к нэту через мобильник, не забывай об этом, т.е. мы телефон используем как модэм и следовательно останется в сети мак не бука, а телефона... разницу чувствуешь? А после дела, мы кидаем тело:)))) Вот как:)

УмнО [внимательно смотрит]

Кому: JohnD

Камрад, признаюсь честно - я не большой специалист по информационной безопасности. Меня немножко другому учили и учат.
Но если ты влез в дело вроде вышеупомянутой кражи миллиона евро со счета жены подполковника ФСБ - пизда тебе.
Не наследить в Сети при взломе - дело нереальное на 99.(9)%.
Придавят тебя по всем осям и параметрам. На друзей давить будут в том числе.
И хрен они тебя не сдадут.

Кому: just_a_Beholder, #838

> Камрад, признаюсь честно - я не большой специалист по информационной безопасности. Меня немножко другому учили и учат.
> Не наследить в Сети при взломе - дело нереальное на 99.(9)%.
Эти две фразы как стыкуются м/у собой?

Кому: Brutal, #839

> Эти две фразы как стыкуются м/у собой?

[ржу в голос]

Это он про дирижабли! Я мол этой безопасности в глаза не видел, но точно знаю наследишь!

VicV
>Стандарное шифроване это то которое встроено в чисто навороченые мобилы, есть заведомо шифрованые сети, шифрует >мобила, оератор перешифровыает десять раз, а есть внешние шифровальщики аналогового сингнала, мобила передает в >две стороны звук, но в этом звуке только треcк и свист.

Дирижабль. Понравилсо алгоритм про треск и свист.

Господа, камрады и присутствующие здесь дамы!

Разговор зашёл на тему: поймают или не поймают, если поймают, то как быстро! Понятно! Но это всё средства! А цели где, где цели, вопрошаю я!
Что вы собрались хакать, катаясь в машине ничего не подозревающего соучастника-друга, на ноутбуке с софтово изменённым МАК-адресом, с телефоном купленным у барыг в соседнем городе?

Что за преступление вы так чётко планируете?
Банки грабить? Это из области фантастики. Кардить инет-магазины или рушить форумы ненавистных модеров? Для этого такая подготовка не нужна. Так что получается песочница чистой воды... [хитро улыбается]

Кому: Brutal, #839

Стыкуются они следующим образом: я немного знаю, что такое работа с сетью, в силу своей специальности.
А собственно защитой информации я не занимался. Равно как и атаками.
А вот откуда у Вас уверенность, что хацкер при взломе не оставит никаких следов?
Низкоуровневое форматирование, извините, удаленно не осуществить. А eraser`ы - вещь не самая надежная.

Утомляют рассказы о непогрешимых спецслужбах, которые кавохошнайдутидушувынут.

В инет есть куча анонимных дырок, в которые можно влезть по gprs, WiFi, bluetooth.
Да по обычному DialUp можно влезть так, что хрен найдут.

Я не хакер, я простой IT-шник, поэтому не буду спорить о специфике анонимности в инете с умудренными опытом ветеранами милиции.

Просто МОЖНО так сделать, что бы хрен кто нашел, вот и все.
Если захотеть.

Кому: vvn_black, #842

Ты того, со словами-то поосторожней. Распугаешь нам всех тут. Видишь же - тёрки специалистов-конспирологов мирового уровня. И ничего смешного.

Кому: sad2, #844

> Утомляют рассказы о непогрешимых спецслужбах, которые кавохошнайдутидушувынут.

Умиляют разоблачения малолетними долбоёбами "непогрешимых спецслужб".

Вроде ни слова никем о непогрешимости не сказано, ан нет - малолетний долбоёб немедленно проявит себя и немедленно укажет, что ни о какой непогрешимости не может быть и речи.

Далее малолетний долбоёб, прочитавший две заметки в журнале Хакер и плотно общающийся с Васей и Петей, которые тоже прочитали эти заметки, начинает делиться сокровенными знаниями.

Малолетнему долбоёбу невдомёк - ни что такое спецслужбы, ни что такое оперативная работа, ни как людей ищут, ни как их ловят.

Малолетний долбоёб мыслит исключительно в категориях "я неуловим" и не может понять, что в настоящий момент он просто на хер никому не нужен.

Как только долбоёба вовлекут в противоправную деятельность и как только малолетний долбоёб столкнётся с реалиями бытия (как то: допросы, пытки, предательства, обман, кидалово и в итоге серьёзный срок) - мнение резко меняется.

После этого малолетний долбоёб предпочитает молчать везде - не только в сети.

Потому что как только малолетнему долбоёбу хочется заговорить, он непроизвольно трогает себя за плохо зажившую жопу - и ничего не говорит.

А всё равно, идея была хороша...

Не, ну вы поразмыслите. Вам чё важнее: адрес мудака, который вас назвал мудаком, или то, какого размера буфера у тёлки, с которой вы переписываетесь? Эх...

[Сокрушённо мотает головой] Так и останется интернет в стороне от демографического курса Путина...

[замолкает]

Кому: Борисыч, #845

> И ничего смешного.

Кто смеётся, где смеётся?.... [оборачивается]
Если рассматриваются средства, должны быть и цели. А я их не вижу.

Нормальное (в смысле эффективное) зловредительство одними техническими способами не проходит. Соучастник, пользующийся доверием жертвы, вот 70-80% успеха. Ключевую информацию проще купить, чем взломать.

Кому: sad2, #844

> Я не хакер, я простой IT-шник, поэтому не буду спорить о специфике анонимности в инете с умудренными опытом ветеранами милиции.
>
> Просто МОЖНО так сделать, что бы хрен кто нашел, вот и все.
> Если захотеть.

Как it-шник, ты прежде всего должен понимать что найдут. Не надо быть семи пядей во лбу чтоб понимать - все что ты делаешь в сети логируется, причем наверняка не один раз. Найдут - не найдут зависит от того нужно ли искать или можно простить и забыть. К примеру вот у нас в донецке - примерно раз в два три месяца закрывают по одной порностудии, где девки в веб-камеры показывают всякое зарубежным дяденькам. Матерится на форумах слать спам и разламывать сайты еще можно будет долго - потому как это просто хулиганство, по нынешним меркам. За отлов порнодельцов наверняка премию дадут, а за поимку малолетнего дебила - ничего.

Кому: Goblin, #846

Во! Квинтэссенция!

Кому: Goblin
Мне штаны можно?

Кому: Юстас, #851

> Мне штаны можно?

[от неожиданности садится на жопу]

Да ты ж ураганить будешь как тайфун.

Кому: Борисыч, #850

> Во! Квинтэссенция!

Дети - чисто боксёры, блин, по переписке.

Кому: cheburaha, #815

> Ты не понял, меня вызвали подозрения твои сексуальные наклонности при употреблении слова "нравишься".

Ну вы, блин, даёте, барышня! Я ж без дамблдора говорил!

Кому: Goblin, #325

> Влез какой-то хер с горы, пытается хамить, писать нормально не может, нормального обращения не понимает - на хер ты мне сдался, время на тебя тратить?

Если где нахамил, извини, цели такой не было.

Кому: Goblin, #292

> Если тебе чего непонятно - спроси, мне не трудно объяснить.

Спрашиваю: Считаешь ли ты, что с [техической] точки зрения невозможно организовать сеанс/сеансы доступа к сайту(ресурсу) таким образом, что определить личность человека будет либо не возможно, либо требует затрат огромных ресурсов.
И если да, то наосновании какой инфы такой вывод?(мнения экспертов или только вот это http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689147 или есть что ещё?)

Кому: sad2, #844

Камрад, раз ты айтишник - должен знать закон Мэрфи. Тут он применим, как нигде.
Для тех, кто вдруг не знает, что это за херня - в упрощенном виде он звучит так: "Если какая-нибудь неприятность может случиться, она случается".

Кому: mentatDemon, #855

> Считаешь ли ты, что с [техической] точки зрения невозможно организовать сеанс/сеансы доступа к сайту(ресурсу) таким образом, что определить личность человека будет либо не возможно, либо требует затрат огромных ресурсов.

Ты не с той стороны на это смотришь.

Ты говоришь только про технический аспект, а так не бывает - ибо всё делают люди.

Т.е. если ты куда-то полезешь, то искать тебя будут со всех сторон, а не только через IP.

Да, это одно из направлений и один из способов, однако им всё не ограничивается и тем более не исчерпывается.

Если ты чем-то занят, значит, к чему-то причастен, а стало быть - связи, контакты и пр. и др.

Таким образом технический аспект останется, но главным быть перестанет - его просто будут использовать.

Кроме того, надо чётко осознавать, о чём вообще речь - о том, чтобы меня вот тут на хуй послать (это одно) или о подрыве государственной мощи (это совсем другое).

Естественно, в первом случае резвиться можно до упаду, ибо до этого никому просто дела нет, во втором - не совсем.

Так - нормально пояснил?

> И если да, то наосновании какой инфы такой вывод?(мнения экспертов или только вот это http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689147 или есть что ещё?)

Я, камрад, некоторое время нёс службу, и через это неплохо понимаю, о чём говорю.

[Деловито] Дмитрий Юрьевич, штаны ещё остались? Хоть по выходным поносить бы... а то часовые пояса больно разные.

Как оказалось, тема анонимности в Сети и розыска граждан через ту же Сеть очень популярна. Вот уж не знал...
Хоть портал делай [крепко задумывается]

Дмитрий, я тут эта... типа... нууу...
в общем, наверное не заметили:

http://oper.ru/news/read.php?page=7&t=1051602517#773

будьте добры =). Спасибо.

Кому: vvn_black, #842

> Что вы собрались хакать, катаясь в машине ничего не подозревающего соучастника-друга, на ноутбуке с софтово изменённым МАК-адресом, с телефоном купленным у барыг в соседнем городе?

Прям, Snatch-ево получилось.
:)
Зачитался.

Кому: void, #773

> Дмитрий, объясните бестолковому, почему Тони Сопрано не боялся разговаривать о делах семьи по телефону-автомату.
> Одновременно с этим у себя дома он принимал "коллег" в подвале. Отсмотрел, правда, только 2 сезона, уж не знаю как
> там дальше все сложилось. Спасибо.

Камрад, это ведь кино.

При этом он, что характерно, всё равно старается делать так, чтобы не подслушать было.

> vvn_black # 551

>> А все это для расшифровки уже особо и не нужно. С квантовыми компьютерами сейчас вышли
>> на стадию предсерийных образцов. Так что любой стандартный алгоритм можно будет
>> расшифровать в одно действие. И не нужно ни терморектальных методик, ни многих лет
>> параллельных вычислений, все можно будет делать в онлайне. А вы шифруйте дальше. :)
>
>Ты о криптоанализе из "Цифровой крепости" Д. Брауна в переводе А.А. Фангара знаешь?

Увы, нет. Знаю по роду работы (CSO в одной маленькой, но гордой конторе). На самом деле все
это действительно лирика. Есть достаточно много способов узнать, что делает гражданин, не
прибегая к насилию или к использованию высоких технологий. А то, как понимают безопасность
своей информации подавлящие большинство людей, напоминает установку бронированной двери в
помещении, где снесли одну из стен. Впрочем, если им так спокойнее, пусть балуются.

Хотя, определенная польза от криптографии есть. Так же и установка замков на входной двери
вполне неплохо оберегает помещение от бомжей и собак, забредших в подъезд, а вот от тех,
кто заинтересуется им всерьез, уже нет.

Кому: Wonder, #836

Идея твоя это палка о двух яйЦах, так сказать...
Если дамы будут указывать свои объемы и высоты, нам придется тоже опубликовать свои длины и диаметры... Не думаю, что любители виртуального общения будут рады этому.

Кому: just_a_Beholder, #843

> Кому: Brutal, #839
>
> Стыкуются они следующим образом: я немного знаю, что такое работа с сетью, в силу своей специальности.
> А собственно защитой информации я не занимался. Равно как и атаками.
> А вот откуда у Вас уверенность, что хацкер при взломе не оставит никаких следов?
> Низкоуровневое форматирование, извините, удаленно не осуществить. А eraser`ы - вещь не самая надежная.

Фразы типа:"Низкоуровневое форматирование" слегка раздражают ибо неуместно. "Защита информации" тож не к месту.
Уверенность происходит из-за того что по образованию я инженер систем передачи данных (типа пафосно сказал) и немного разбираюсь в этих делах.
Найти могут, но только в двух случаях:
1.Если ты МД который ничего не сделал для своей безопасности или сделал, но не то.
2.Если натворил действительно что-то очень страшное, при этом юзал домашний комп.

Кому: araev, #864

> Идея твоя это палка о двух яйЦах, так сказать...
> Если дамы будут указывать свои объемы и высоты, нам придется тоже опубликовать свои длины и диаметры... Не думаю, что любители виртуального общения будут рады этому.

А мы их дискриминируем нафиг. В конце концов, наши длины и диаметры они определяют в близком контакте, а мы их параметры - в визуальном. Единственная проблема - они могут номер счёта запросить )

Кому: Goblin, #846

МегаотжЫг, Дмитрий! [аплодирует]

Добрый ты какой-то, штаны всем раздаёшь. Меня в очередь впишите, какой номерок? :)

Я вот читаю комментсы и хочу спросить радеющих за свободы и выступающих против слежки: когда (не дай бог, конечно) ваших близких убьют в подъезде, вы о чём будете говорить? не о том ли, что камер наблюдения мало? (ну это из жизни пример, слава аллаху, там обошлось без летального исхода).
У всего есть две стороны. С одной стороны хорошо - с другой плохо. Но, ИМХО, безопсаность общества в ущерб личной свободе - важнее (пусть милиционеры у всех сумки проверяют, зато точно никто бомбу не пронесёт).

Присоединяюсь к призыву: ведите себя в Сети, как в жизни. Ну, типа как хозяин говорит: "А ты представь, с Валуевым говоришь" (С)

Нет, точно такие перлы надо в мраморе высекать :)

Кому: Wonder, #866

> А мы их дискриминируем нафиг. В конце концов, наши длины и диаметры они определяют в близком контакте, а мы их параметры - в визуальном. Единственная проблема - они могут номер счёта запросить )

Чебурахе это скажи, она тебя дискриминирует мало не покажется :))

Кому: Hoot, #306

>Кому: Ninguno, #267

>А ты русский язык понимаешь, но не говоришь на нем? :-D

Dude, do u have any problems with that? Are u a skinhead?

пытался написать какую-то очередную херню, но меня пидорнули модераторы

> Кому: sad2, #844
> Я не хакер, я простой IT-шник, поэтому не буду спорить о специфике анонимности в инете с умудренными опытом ветеранами милиции.

Да вам и с IT-шниками об этом спорить не стоить. То есть, что-то разово сделать вам может и удастся,
но регулярно так жить не получится. Засветитесь, причем в таком месте, о котором и подозревать не будете.

Пример, из армейской молодости, хоть и не совсем по теме, но близко. Приказали мне как-то демонтировать
в комнате предполетной подкоторки аппаратуру громкой связи. Типа, там микрофон - нельзя, противник может
подключиться и подслушать. Уже на месте спросил: а два динамика, по которым личный состав оповещают о
разнообразных мероприятиях тоже будем демонтировать? В ответ: а нахрена, это же не микрофоны, как через
них подслушать? Пришлось товарища капитана разочаровать - после подключения динамика на микрофонный вход
штатного магнитофона (все-таки взвод связи, и аппаратура для регистрации разннобразных переговоров была
в избытке) и задирания его чувствительности до упора, дал ему прослушить то, что получилось. Слышно было
хоть и хреново, но вполне разборчиво. Такую степень охуения на лице у человека я редко когда еще видал.
В общем, громкую тогда так и не демонтировали.

Так что всех возможностей вы просто физически знать не сможете.

> alextriam #849
> Как it-шник, ты прежде всего должен понимать что найдут. Не надо быть семи пядей во лбу чтоб понимать -
> все что ты делаешь в сети логируется, причем наверняка не один раз.

В некоторых случаях: для каких-то ключевых сервисов/IP, которые необходимо защищать, для трафика,
к которому есть определенный интерес, и т.д, может вообще делаться полный дамп. На предыдущем месте работы
я в ряде случаев именно так и поступал. Хотя, в целом достаточно было держать ключевую информацию по
заголовкам IP пакетов. С учетом логов по сервисам так можно узнать практически все, даже не занимаясь
перлюстрацией трафика.

Кому: araev, #868

> Кому: Wonder, #866

> Чебурахе это скажи, она тебя дискриминирует мало не покажется :))

Я этой флудерской кодлы не боюсь!

[Окапывается, скалит зубы]

Я даже [задумывается] мега-камрада не боюсь! [с интересом оглядывается на тему о некоммерческом кино]

Кому: Brutal, #865

> Найти могут, но только в двух случаях:
> 1.Если ты МД который ничего не сделал для своей безопасности или сделал, но не то.
> 2.Если натворил действительно что-то очень страшное, при этом юзал домашний комп.

По первому пункту вопросов нет.
По второму - выходит, что найти прикрывшегося человека, если он юзал домашний комп, технически возможно?
Если да, то Д.Ю. уже на эту тему высказался в комменте за нумером 857. Добавить к этому ничего не могу.
Ну и, на закуску, следствие 4 из закона Мэрфи: "Если четыре причины возможных неприятностей заранее устранимы, то всегда найдется пятая."

Кому: sad2, #870

> пытался написать какую-то очередную херню, но меня пидорнули модераторы

Один раз- не пидорас, второй раз- как первый раз, третий раз ещё бы раз... так и становятся люди пидорасами :)

Что-то мода нынче пошла на Белые Штаны... к дождю, наверное...

Детишкам на заметку - как это делается в США.
http://www.wired.com/science/discoveries/news/2006/04/70619

Мутантов к ответу!!!

Кому: Goblin, #857

> Ты не с той стороны на это смотришь.
> Ты говоришь только про технический аспект, а так не бывает - ибо всё делают люди.
> Т.е. если ты куда-то полезешь, то искать тебя будут со всех сторон, а не только через IP.

Понятно, что так не бывает. Т.к. сам пока интересуюсь технической подоплёкой, из-за недосыпа, усталости после учёбы и работы по себе и мерил, ну понятно что увидел в твоих словах совсем не то. Был не прав. Извиняюсь.

> Кроме того, надо чётко осознавать, о чём вообще речь - о том, чтобы меня вот тут на хуй послать (это одно) или о подрыве государственной мощи (это совсем другое).
>
> Естественно, в первом случае резвиться можно до упаду, ибо до этого никому просто дела нет, во втором - не совсем.
>
> Так - нормально пояснил?

Да, спасибо.

Вот тут некоторые товарищи мастера теоретизировать про то как, они облапошат тупую гэбню. Вот только те, кто обладает нужными знаниями, чтобы действительно все качественно сделать скорее всего и не станут подобной хуйней страдать(типа на форумах писать как они местную власть накажут) Специалистами не рождаются, а становятся в результате упорного труда - а МД как правило к труду не приучены.

Более того - как много раз замечел уважаемый камрад Гоблин, преступления целенаправленно совершать и не очковать - это тоже надо уметь. Если ты годами учишься на специалиста по компьютерной безопасности - то скорее всего отморозком не являешься и еще 10 раз подумаешь, перед тем как банки грабить в онлайне. Ну а долбоебы которые живут в своем мифическом мире вседовзоленности обычно бывают очень удивлены когда их быстро находят и оформляют.

Кстати а в очередь за шатанами еще записывают?

Кому: Vlazermann, #757

> Кому: KarpEn, #428

> Я не знаю, зачем ты сюда пришел, но выглядит оно все именно так, как будто ты пытаешься косить под умного. Отвечал и отвечаю тебе без сарказма и подъебов

Да так, показалось. Пришел отдохнуть и приколоться. Судя по комментам, прикол удался на славу.
Я прекрасно понимаю, что спутал гобой с гиббоном, вследствие чего выгляжу, как полный мегаэксперт. Я всего лишь пытался сказать, что информацию обрабатывать можно не только на цифровой технике. А кому интересно, в состоянии сам задать поиск. В следующий раз буду проверять, прежде чем постить, и приводить ссылку на источник. Я читал об этом году в девяносто пятом, вот и не удалось по прошествии времени умное словцо с сонной башкой вспомнить. Когда пошел спать, понял, что жестко ступил, метнулся к компу, но там уже был твой пост. (к слову, однажды с недосыпа умудрялся букву р со знаком процента путать, встроенная нейросеть давала сбой). Как мне тут правильно подсказывают, все было примерно так:

Кому: Velzevul, #525

> Кому: KarpEn, #428
>
> >перцептрон.
>
> [встрепенулся]
>
> этот... как его? а! волюнтаризм! (ц) :) просто вспомнилось

Что касается другой части моего поста насчет распознавания образов в древности:
> "Считается, что теория нейронных сетей, как научное направление, впервые была обозначена в классической работе МакКаллока и Питтса 1943 г., ... В 1958 г. Фрэнк Розенблатт придумал нейронную сеть, названную перцептроном, и построил первый нейрокомпьютер Марк-1 . Перцептрон был предназначен для классификации объектов. На этапе обучения «учитель» сообщает перцептрону к какому классу принадлежит предъявленный объект. Обученный перцептрон способен классифицировать объекты, в том числе не использовавшиеся при обучении, делая при этом очень мало ошибок."
http://www.osp.ru/os/1998/04/179534/
Я не знаю, что за объекты он распознавал, но вполне вероятно, что корову от столба мог отличить.

Про сжатие:
> во многих практических задачах интерпретация результата работы нейросети не столь важна, как сам результат. Например, это относится к задачам распознавания речи, сжатия и распознавания изображений и многим другим.
http://www.neuroproject.ru/hilbert.htm

Просто компы начали придумывать не тридцать лет назад, как некоторым кажется (я никого конкретного не имею в виду), а еще в конце начала середины первой половины девятнадцатого века: http://ru.wikipedia.org/wiki/Разностная_машина_Чарльза_Бэббиджа

Кому: Vlazermann, #758

> > Что от чего отфильтровать нужно?

За ответ - спасибо. Отфильтровывать нужно буквы от шума.
Задача такая - есть скан текстовой страницы. Он серый - в нём попадаются как тёмные
пятна на свободных от букв местах, так и белые точечки на буквах. Желательно перевести его
в ч/б вид так, чтобы буквы выглядели максимально хорошо.

Мне же, как новичку в этой области, хочется узнать у матёрого специалиста,
есть ли какие-нибудь книжки для обязательного прочтения в этой области?

Общие сведения о фильтрах (медианные, мин-макс, средние и т.д.) я более-менее знаю,
но без конкретики. Поэтому желательно с примерами преобразований - кодировать каждый
фильтр и смотреть, к чему он приводит не хочется, но пока приходится.

> Я не знаю, что за объекты он распознавал, но вполне вероятно, что корову от столба мог отличить.
Ты вообще представляешь себе этот Марк 1(я его кстати видел вживую) Абсолютно верно, что принципы информатики и нейрокомпьютинга были заложены давным давно. Но ни о каком практическом применении или хотя бы воплощении тогда речи не шло. Насколько мне известно, нейронные сети и сейчас в основном являются забавой для профессуры. Ничего особо полезного на практике пока достичь не удалось. Особенно на Марк 1 - который по производительности сопоставим с карманным калькулятором. Максимум, что он там мог отличать - так это буковки от цифр, что волне выполнимо и вполне дискретными методами, безо всяких нейронных сетей.

Про мой вопрос про перепрошивку IMEI так никто и не ответил ((((
Цена прошивки - 300 руб, в любой конторе по ремонту сотовых. Симка левая - непроблема - хоть мультисим на 3-5 ОПСОСов.
И ловите нас в чистом поле...

А по серьезному если - ДЮ прав, как всегда (блин) - если команда "фас" достаточно ГРОМКО будет озвучена - то будь ты хоть потомственным хацкером в пятом поколении. Мало того что следы ВСЕГДА остаются. Есть агентурная работа, есть люди специфические "на коротком поводке" и на связи "кто-чего-узнает". Не таких китов гарпунили.
Еще во времена азбуки Морзе и пеленговали и вычисляли. По "почерку" работы на "ключе" определяли влет - "О, Вася Пупкин в эфир вышел!". А казалось бы куда анонимнее - радиопередача, никаких IP и хостеров.
"Неуловимым Джоханам" реально надо быть человеками-неведимками - не иметь не семьи, не друзей, не связей - и прописки до кучи. Вопрос к IT-шникам на вскидку - скольких знакомых коллег Вы можете назвать в своем городе типа Донецка? Со сколькими вы пиво пили? Дети и МД во вниманье не берутся - и так спалятся. Я про профи.

ДЮ - не, ураганить не буду, вот пазажигать - да.))) Сильно то ураганить времени нету - но читаю всё. Если сказать нехрен - то вообще молчу. Многих уважаю тут - за взвешенность коментов и отточенность выраженья мыслеформ. Если ко из камрадов против наличия отсутствия меня скажет чего - да хоть совсем забаньте. Херни не пишу (ну я так думаю), никого не обижаю (а пиздянок кой-кому прописать бы стоило!))))

Кому: Goblin, #255

>Да, в общем-то, грядут глобальные перемены в общественной жизни.
>Ну, когда контролироваться начинает абсолютно всё - заработки, растраты, перемещения, контакты, и пр. и др.
>Вот поставят в конторе в писуар анализатор, а ты вчера ганджубас с друзьями курил.
>Утром помочился, а в обед тебя уже уволили.
>И так во всём.
Мысль верная, многие товарищи ситуацию просчитали и решили что такой вариант прокатит. Сам я пришел к другому выводу – все будет проще и немного трагичней для большинства. Надежда победить недостаток ресурсов путем завинчивания технологических гаек (на завинчивание которых нужны те же ресурсы!) ущербна сама по себе. Попытка будет сделана, но быстро загонит сама себя в тупик и мы придет к родному феодальному +/- рабовладельческому строю, при котором толпе не нужен ни сотовый телефон, ни интернет. Турнараунд тайм – фаза1 - лет 10, переход к фазе 2 – еще лет 5. Для выпаса баранов нам не нужен GPS.

Товарищ Гоблин, вы, это, не пугайте народ писуарами и не внушайте излишний оптимизм.

Кому: thinker32, #884

> Товарищ Гоблин, вы, это, не пугайте народ писуарами и не внушайте излишний оптимизм.

Ты эта - советы папе своему давай, если он у тебя есть.

Кому: KarpEn, #880

> Я не знаю, что за объекты он распознавал, но вполне вероятно, что корову от столба мог отличить.

ключевое слово - "вероятно"

[камрадам из-под руки] - не умел отличить, факт. А ведь как кроет и не светится.

Сжатие в терминах нейронной сети ничего общего не имеет с тем сжатием изображений, с которым мы имеем дело в настоящий момент. Ссылка на "часть технологии" сделана в стиле - "слышал звон и не знает где он".

> Просто компы начали придумывать не тридцать лет назад, как некоторым кажется (я никого конкретного не имею в виду), а еще в конце начала середины первой половины девятнадцатого века: http://ru.wikipedia.org/wiki/Разностная_машина_Чарльза_Бэббиджа

Арифмометр по сравнению с ней - это коре два дуо рядом с синклером. Ты бы еще про счеты че нить так же авторитетно завернул.

Кому: Ninguno, #869

> Dude, do u have any problems with that? Are u a skinhead?

Darf ich mich mal einmischen? Das ist eine russischsprachige Seite und hier wird ausschliesslich Russisch gesprochen.
Das heißt - alle unterhalten sich auf Кussisch. Außer dir. Es wäre verständlich, hättest du die Sprache nicht behherrst,
sonst sieht es ziemlich respektlos aus.

Ти меня понимайт?

Кому: oalexeev, #886

> Арифмометр по сравнению с ней - это коре два дуо рядом с синклером. Ты бы еще про счеты че нить так же авторитетно завернул.

арифмометр не программируется.

> Сжатие в терминах нейронной сети ничего общего не имеет с тем сжатием изображений, с которым мы имеем дело в настоящий момент.

Да уж конечно. Прикинь, я знал. И аналоговый компьютер не имеет ничего общего с писюками.

Кому: lylyM, #887

> Darf ich mich mal einmischen?

Мощный отжиг!
Щас сюда ещё дети из Омэрики подтянутся и дядя Гоблин ещё больше бабла срубит :)

Если вы хотите сообщить что-нибудь кому-нибудь с минимальной гарантией секретности -- встречайтесь в садике на скамеечке и никогда не передавайте информацию через посредников или технические средства. При этом имейте в виду, что сам факт вашей встречи является ценной информацией. Криптографие

Кому: KarpEn, #888
> арифмометр не программируется.

А машина Бебеджа не работала.

> Да уж конечно. Прикинь, я знал. И аналоговый компьютер не имеет ничего общего с писюками.

Ты меня можешь просветить - что же это за аналоговый компьютер? Расскажи мне кратенько, своими словами, как понимаешь.

Кому: lylyM, #887

> Darf ich mich mal einmischen? Das ist eine russischsprachige Seite und hier wird ausschliesslich Russisch gesprochen.
> Das heißt - alle unterhalten sich auf Кussisch. Außer dir. Es wäre verständlich, hättest du die Sprache nicht behherrst,
> sonst sieht es ziemlich respektlos aus.

[удивленно хлопает глазами]

Камрад, да у тебя, похоже, раскладка полетела!

Кому: 404, #892

> Камрад, да у тебя, похоже, раскладка полетела!

Терпение у меня полетело. :)

Кому: lylyM, #887

> Darf ich mich mal einmischen? Das ist eine russischsprachige Seite und hier wird ausschliesslich Russisch gesprochen.
> Das heißt - alle unterhalten sich auf Russisch.

Hier ist es eigentlich eine "ungeschriebene" Regel. Als Moderator warne ich den Kameraden zum letzten Mal ab.

[мрачно смотрит вокруг]
Всем понятно?

Кому: sad2, #844

> Утомляют рассказы о непогрешимых спецслужбах, которые кавохошнайдутидушувынут.
>
> В инет есть куча анонимных дырок, в которые можно влезть по gprs, WiFi, bluetooth.
> Да по обычному DialUp можно влезть так, что хрен найдут.
>
> Я не хакер, я простой IT-шник, поэтому не буду спорить о специфике анонимности в инете с умудренными опытом ветеранами милиции.
>
> Просто МОЖНО так сделать, что бы хрен кто нашел, вот и все.
> Если захотеть.

[глумливо ржОт]

Главный системный администратор компании "ЮКОС" заявил, что на
современном уровне развития IT-технологий понадобится 10 лет для
получения пароля доступа к их базам данных. Специалистам силовых
структур потребовалось 6 минут, из них 3 - на привязывание скотчем к
стулу...

Кому: vz, #891

> А машина Бебеджа не работала.

Когда ее сам Бэббидж делал. Об этом там тоже написано. Также там написано, что теория верная, и ее все таки сделали.

> Ты меня можешь просветить - что же это за аналоговый компьютер? Расскажи мне кратенько, своими словами, как понимаешь.

Ты хочешь выяснить, что знаю конкретно я по этой теме, без справочника? Так ведь инет есть, где гарантия что я предварительно не обращусь к первоисточникам?

To Goblin, у нас в городе намечается ночь пожирателей рекламы. Написано что перевод твой, не припомню что ты где-то упоминал об этом.

Кому: thinker32, #884

> Товарищ Гоблин, вы, это, не пугайте народ писуарами и не внушайте излишний оптимизм.

Верно. Хочешь остаться незамеченным - ссы в раковину.

Кому: lylyM, #893

> Терпение у меня полетело. :)

Друг, тебя того, рассекретили.

Зажигательная дискуссия получилась, столько всего интересного :).

Кому: Bogardan, #384

> Просто сидели недавно у друга на работе, он в банке админит - развлекались тем, что я теперь знаю во сколько примерно один чел выходит из дома, где завтракает, обедает, заправляется и в каком магазине он сегодня был :) Мне то поржать - а кому то инфа :)

Классные у вас "развлечения". Твой друг как, на рабочем месте креко сидит, раз так развлекается? Мало того, что это непрофессионально, за это ведь и огрести можно. И искать себе работу по профилю он будет очень долго.