К.ЛАРИНА – Тут как что-то нарушена, какая-то связь с публикой. Кто кого воспитывает, кто кого формирует – мне кажется, здесь какой-то перевертыш произошел. Когда только он случился, я не знаю.
Л.АХЕДЖАКОВА – Я думаю, что перевертыш называется – вот извините за грубое слово – «развлекуха». Люди хотят развлекаться. Люди смотрят… Хотя остались вот эти тонкие, замечательные театральные ценители, зрители вот этого эксклюзива, вот этого штучного товара, они остались! Вот я в интернете иногда читаю ну такие есть светлые, умные, тонкие ценители вот этого штучного товара… Вот можно «товаром» назвать, не знаю, но все продается, поэтому чтобы продать, оно должно быть коммерческим.
К.ЛАРИНА – А где выход? Т.е. получается, что мы живем в то самое рыночное время…
Л.АХЕДЖАКОВА – Да.
К.ЛАРИНА – Которое так к себе приближали…
Л.АХЕДЖАКОВА – Да, да, да.
К.ЛАРИНА – И в итоге те, которые стояли больше всего на баррикадах и желали прихода этой невероятной свободной жизни…
Л.АХЕДЖАКОВА – Да.
К.ЛАРИНА – Свободной, прежде всего, в мыслях, в своих каких-то внутренних убеждениях – получается, что сами оказались заложниками этого.
Л.АХЕДЖАКОВА – Заложниками, да. И мне кажется – я, ну, могу ошибаться и не имею права обвинять – я часто смотрю телевизор, и мне кажется, телевидение, которое ну самый такой… щупальца этой – извините за слово – метастазы, они так далеко и во все органы проникли, что они формируют. Они формируют. У нас даже есть замечательные развлекательные программы, другое дело, я их не смотрю. Но там есть, вот, просто прекрасные… можно что-то привести даже в пример. Но вот эта тенденция развлекать, тенденция коммерческая, тенденция к продаваемому – ну, вплоть до того, что впаривать, впаривать. И может быть, самое продаваемое – это, вот, и есть самое разрушительное.
Вот что мне больше всего нравится в советской интеллигенции — это уровень интеллекта и крепкая память. Испытываю восторг каждый раз, когда очередной представитель, которому давно за 50, вдруг делает для себя открытие: оказывается, в этом злом мире всё не так, как мы думали!!! Даже не представляю, что испытывает сам гражданин, делающий подобные открытия в таком возрасте.
Вот была такая партия, КПСС, которая рулила страной Советов. Многим кажется, что это была коммунистическая партия. Когда-то давно — да, была, однако ближе к финалу это была не партия, а механизм государственного управления, а точнее — само государство. И вот это самое государство под вывеской КПСС строило театры, обучало актёров и режиссёров, внушало публике, что посещать театры — престижно и полезно. И были орды высококвалифицированных режиссёров и талантливых актёров, и далеко (очень далеко) не самая глупая публика ломилась в театры. Речь, дорогие дети, не о том, что "КПСС — хорошая, а теперь кругом бяки". Речь о том, что КПСС создавала в стране определённые условия, в рамках которых успешно развивались определённые явления. Как-то: тяга к настоящему, высокому искусству, к серьёзному образованию, к общению с себе подобными — образованными и умными.
Кто не понял: это КПСС объявила актёров светочами разума, и они считались в СССР таковыми. Наравне с режиссёрами, музыкантами, писателями и другими "инженерами человеческих душ". КПСС объявила, а не гражданка Ахеджакова ослепительно сияла ввиду несомненной гениальности. Нету КПСС — и не надо никому ни светочей, ни гениев. За свои деньги народ хочет совсем другого, не имеющего с творчеством Ахеджаковой ничего общего. А гражданка Ахеджакова получила возможность поделиться с публикой самыми сокровенными мыслями, излагать которые при КПСС просто постыдилась бы.
И вот, стало быть, есть некая рука, которая кормит. Какие действия предпринимает советский интеллигент по отношению к этой руке? Само собой, перво-наперво он в дающую руку плюёт. Потом пытается её укусить, а если не получается — мастерски валит в неё огромную кучу дымящегося говна, чувствуя себя героем и ощущая поддержку со стороны таких же, как он. Поскольку советский интеллигент на решительные действия не способен по определению, то в свободное от испражнений и плевков время он требует от более способных граждан отрубить кормящую его, советского интеллигента, руку. Ну, как гражданка Ахеджакова призывала убивать людей в 1993.
По совершенно неясным причинам советский интеллигент не понимает, что когда руку действительно отрубят — жрать будет нечего. И не только ему. Не будет ни еды, ни денег, ни квартир — ничего не будет. И тем не менее, предпринимаются прямо-таки фантастические усилия к уничтожению руки: советский интеллигент кушать не может, так хочет уничтожить кормящее его государство.
Кстати, про память. Характерный штрих относительно "больше всего стоявших на баррикадах и желавших прихода этой невероятной свободной жизни" — для тех, кто не помнит. Свободную жизнь населению страны Советов приказным порядком выдал генеральный секретарь коммунистической партии Советского Союза Михаил Горбачёв. Не было никаких "баррикад", не было никаких "стояний на баррикадах". Свободу в СССР объявили в приказном порядке, и никакие актёры не имеют к этому никакого отношения. Обладателям богатой фантазии об этом неплохо помнить.
И в один прекрасный день ненавистное государство издохло — это недавно было, мы неплохо помним. И что же мы видим? "Внезапно" оказалось, что утончённые эстеты, способные ставить известные спектакли и в них играть — на фиг никому не нужны. Гражданка Ахеджакова считает, что во всём виноват телевизор. Это ж он, гад такой, распускает щупальца метастазы развлечений!
Вот ведь как вышло: не стало КПСС — и в радиоприёмнике более не звучит круглосуточно классическая музыка. Стали не нужны режиссёры, а вместе с ними — и актёры. А внезапно освободившийся народ почему-то больше не хочет смотреть пиесы Чехова, народ смотрит Поле чудес и Аншлаг. А вчерашние мега-звёзды, плевавшие и кусавшие дававшую руку, заканчивают свои дни в забвении, в домах престарелых. Нету КПСС — и позаботиться о стариках некому.
То, что заслуженные люди заканчивают жизни в приютах — это ваша прямая заслуга. И моральная деградация общества — ваших рук дело.
Добро пожаловать к зеркалу.
Ну и, конечно, особенно порадовало вот это:
Л.АХЕДЖАКОВА – Я смотрю, показали, вот, уже, какие распределили комитеты в Думе – и все олимпийские спортсмены! Вы знаете, вот есть какая-то такая вещь: человек, который быстро бегает на коньках или на лыжах может спуститься с горы, вызвать наше не то, что восхищение, а просто глаза зажмуришь от ужаса и сердце схватит – это не обязательно умнейший, тончайший какой-то деятель с харизмой и с пониманием меры ответственности… У человека свое назначение в жизни, и он его выполнил, как никто в этом мире. Не надо пристраиваться, не надо подстраиваться.
Это, конечно, прекрасно. Тонко, интеллигентно обозначено, что умелец гонять на лыжах и коньках никак не является умным. По всей видимости, умный — это тот, кто умеет заучивать написанные другими тексты и хорошо поставленным голосом выкрикивать их со сцены, не будучи способным написать хотя бы пару строк самостоятельно. Ну и, конечно же, ровно никакого интереса к тому, что конькобежцы и лыжники избраны в ходе совершенно демократических процедур — волей народа. Странно, что ни слова не сказано о президенте-гэбэшнике, который ещё и дзюдоист до кучи.
У советского интеллигента ведь как? Если лично ему что-то не нравится, немедленно раздаются пафосные вопли: народ стонет под гнётом тоталитаризма! А если сугубо демократическим путём народ выбрал тех, кто народу нравится, тон меняется на брезгливый: ну кого же ещё может выбрать тупое быдло?...
Симптоматичны и восторги:
Л.АХЕДЖАКОВА – И потом, шахматы – это другое дело. Там думать надо, и очень сильно. Это я даже спортом это не могу назвать. Это что это такое? Это «защита Лужина», мы все помним. Это… вот этот анализ вот этой… странного устройства этого, Лужина. Понимаете, Гарри Кимович ведь – это уникального образованности, ума, очень светлый человек. Ну просто так ведь… к нему когда ни позвонишь, у него даже автоответчика нет. Один раз я позвонила – мне очень хотелось помочь, когда описывали имущество в Коралово, у Ходорковского, вот там, где дети эти… как правильно, сироты или сироты?
Что тут сказать? Всё то же и всё те же. Нормальные люди хотят жить как нормальные люди — крепкими семьями, зарабатывая нормальные деньги, воспитывая хороших детей. А советским интеллигентам нормальная жизнь ни к чему, им опять всё мешает: президента выбрали — не того, власть — опять не та, возможность нести на радио любую ахинею — прямое свидетельство отсутствия свободы, а Каспаров — интеллектуал. Вот бы доктор какой связность мыслей прокомментировал.
Как это говорил Владимир Ильич Ленин: дорога ваша верная.
Твёрже щупальца метастазы!
Карты на руси появились просто сравнительно поздно, через Германию, пожалуй массово распротранились после Смуты и первое время шли по статье "зернь" :-) То есть вместе с костями. Так что при Иване Васьльевиче, какового помимо всего прочего порицали церковные за "тавлейную" (шахматную игру (через нее Грозный и помре кстати)) карт как таковых на руси не было , как игры.
>Сталин учился в семинарии, а у Гитлера на танках кресты.
Да кстати - у Гитлера на танках ГРЕЧЕСКИЕ кресты - балкенкрейц - БАЛОЧНЫЙ крест Великого герцогства Афинского и Литинской Константинопольской империи (аккурат со Святой Софии увы :-) запомоеный теперича крестик то :-( , не массонский тевтонский какой был в первую мировую :-) Точно латентный православный был Адольф Алоизыч, даром что "родился с зеленой каймой вокруг пупка, что служит несомненным признаком мумульманской святости..." (с)
Вот-вот.
Чего спорят, чего доказывают, кому доказывают?
Вроде ж ясно что православию гитлеровцы относились вполне равнодушно.
В самой Германии русских эммигрантов нацисты в концлагеря не отправляли (в отличии от немецких граждан-евреев). Опять же во Франции и других странах членов русской диаспоры в концлагеря не отправляли и православные церкви не закрывали и не взрывали.
Немцы на территории СССР уничтожали советских граждан, на национальность смотрели мало (особо искали только евреев), на религию тоже (особо искали иудеев). Наравне с православными немцы уничтожали и атеистов, и мусульман.
Представлять дело будто гитлеровцы боролись с православием ровно глупость такого же уровня что говорить будто гитлеровцы боролись с любителями соленых огурцов. А что, формально это верно, ведь соленые огурцы едят преимущественно русские, а в Европе огурцы больше маринуют.
Но ведь это чушь.
Точно также Збигневу Бжезинскому нет никакого дела до православия.
>В самой Германии русских эммигрантов нацисты в концлагеря не отправляли (в отличии от немецких граждан-евреев).
Еще как отправляли. Просто не всех, а "ненужных". Еврей Бермондт-Авалов, вполне себе у Гиммлера работал :-( А потом в Аргентину сдриснул. Бо был "нужный"
>Опять же во Франции и других странах членов русской диаспоры в концлагеря не отправляли и православные церкви не закрывали и не взрывали.
Хе хе - налицо полное незнание истории русского православия. Понятненько. мать Мария (Е.Ю. Кузьмина-Караваева) как в концлагере оказалась нацистком просто не помните. Замечательно - Альбина - в ваш адрес не могу не процитировать весьма верующего и православного русского царя Ивана Васильевича, который Грозный - "и ты как есть пошлая дура" (с) Он там к Елизавете Английской с этим обращался, но и к вам подходит. Ерунду поете, от незнания материала и каши ("разрухи") в голове.
Например вот данные по переписи 1937 из которых видно что православных и неверующих в РСФСР было примерно одинаково, а большинство населения РСФСР составляли русские (среди них представителей других религий было очень мало).
Всего населения от 16 лет и старше в Советской России оказалось в 1937 г. 98,4 млн. чел., из них 44,8 млн. мужчин и 53,6 млн. женщин. Верующими себя назвали 55,3 млн. чел., из них 19,8 млн.– мужчины и 35,5 млн.– женщины. К неверующим себя отнесла меньшая, но все же достаточно значительная часть – 42,2 млн. чел., из них 24,5 млн.– мужчины и 17,7 млн.– женщины. Не пожелали ответить на этот вопрос всего лишь 0,9 млн. чел. Но и это было не все: православными себя назвали 41,6 млн. чел., или 42,3% всего взрослого населения РСФСР и 75,2% всех, назвавших себя верующими. Армяне-григорианцы составили 0,14 млн. чел., или 0,1% всего взрослого населения, католики – 0,5 млн., протестанты – 0,5 млн., христиане прочих исповеданий – 0,4 млн., магометане – 8,3 млн., иудеи – 0,3 млн., буддисты и ламаисты – 0,1 млн., прочие и неточно указавшие религию – 3,5 млн. чел. Из переписи с ясностью следовало, что население страны осталось православным, сохранив национальные духовные корни.
> мать Мария (Е.Ю. Кузьмина-Караваева) как в концлагере оказалась нацистком просто не помните.
Видимо нацисты должны были по головке погладить за ее деятельность в Сопротивлении?
> Еще как отправляли. Просто не всех, а "ненужных".
Цифирки можно сколько русских эмигрантов в концлагеря немцы отправили? Больше 1% от общей численности или нет?
>Видимо нацисты должны были по головке погладить за ее деятельность в Сопротивлении?
Понятно - то есть истинное православие - это сидеть спокойно, смотреть на всякое безобразие и ничему не сопростивляться. Вопросов больше не имею :-)
>Цифирки можно сколько русских эмигрантов в концлагеря немцы отправили? Больше 1% от общей численности или нет?
Из эммиграции русской в самой германии в лагеря в 1941 отправили около 60 000 человек, из общей численности имевший на 1930е германские паспорта бывших русских около 180 000. Не только в концлагеря, но и "лагеря интернирования" - но хрен редьки был не шибко слаще. Так что далеко не 1 %. Но ваша позиция мне ясна - и считаю я ее просто идиотской :-)
> Тут все понятно, про тех же греков, болгар, румын ему не известно.
Ну то есть что болгары - славяне, вам не известно. http://www.visit-bolgaria.ru/naselenie/[К 10 в. болгары по своей этнической основе стали явно славянами. Они сохранили самоопределение «болгарин», возможно, потому, что в 7–8 вв. в политической жизни доминировала булгарская аристократия. Принятие христианства как официальной религии в 864 и введение и распространение славянского алфавита (кириллицы) содействовали процессу национального сплочения.].
О том что цыгане имеют общие корни с румынами в первый раз слышите. Остались только греки. И много бы поимели те греки, победи Гитлер?
> Ладно, перейдем к славянам. Болгар и румын тоже собирались уничтожить, да? Между прочим, союзников Германии.
> Не говоря уже о том, что и русских собирались оставить миллионов 30, в качестве рабов.
Болгары - славяне, румыны - близки к цыганам. И те и другие - судя по книгам Гитлера подлежали уничтожению. Ну грохали бы болгар, да румын ПОСЛЕ победы над СССР - им что, легче бы стало? Кстати - вы так размахиваете этими 30 миллионами славянских рабов, что впору заподозрить, что вы это оцениваете как благо для славян...
> которая лишь показывает желание фрицев уменьшить степень организованности жителей захваченных территорий, а вовсе не борьбу с православием
То есть православие никогда не повышало степени организованности славян? Вы, кажется, любитель обвинять окружающих в отсутствии логики?
> То есть они с Clone не знают, что сидя без науки, знаний, вполне можно продолжать быть православным, и даже детишкам веру передавать устно. Культура же просто станет иной, но не исчезнет. И православие тоже.
Ну то есть вы в первый раз слышите, что для того, чтобы быть священником учиться надо? Кстати - назовите ка хоть один народ, который построил хоть сколько бы значащую цивилизацию, передавая свою веру, да культуру детишкам устно? У Ацтеков и Майя и то была письменность, пусть не такая как у нас.
> Как не сказано и про то, что если от твоего народа осталось меньше 30 млн, то выживший православный - больше не православный.
Ну то есть Вы не в курсе, что веру иногда и защищать как то надо? И конечно это будет очень просто сделать рабам, находящимся под властью всевозможных лютеран, да католиков. Вы никогда про Унию не слыхали? Очень симпатичный пример того, что могло бы быть.
> Хотя ничего подобного Альбина не писала. Это сверхмощный разум Хейдзина сделал такой вывод. Нет ему преград, логика ему не просто по плечу, а даже скорее пох..й!
Человек, который пытается оправдывать деятельность Гитлера тем, что 30 миллионов они бы и оставили, да пару церквей открыли, вряд ли может меня обвинять в отсутствии логики.
> И где, спрашивается, данные, что священников не будут готовить больше никогда? А может, для учебы на попа нужны науки? (Угу, это провокация, предвижу вопли.)
Ага, ну то есть фашисты будут готовить священников (православных), особенно после вот таких вот вещей: [Надругались над христианскими храмами и их служителями.]. Вот еще любопытный аспект - Вы кажется не считаете например философию наукой? Почитайте что ли, чему священников учат.
> рассказывает про закономерность взрывания большевиками некоторых храмов, т.к. тамошние священники могли активно действовать против советской власти. И вместе с тем утверждает, что большевики не боролись с православием как таковым. С ним тот же Бишоп почему-то не спорит. ;)
> Зато когда надо зачморить Альбину, он кидает кучу ссылок на разрушенные и оскверненные немцами храмы, стараясь доказать, что эти-то уж точно воевали с самим православием. Дурдом, воистину.
Вы дурак, уважаемый. В моем родном городе взорваных храмов НЕТ. Один переделан был в МУЗЕЙ. Сейчас его перекрасили, немного подремонтировали, и это снова ХРАМ. В деревнях вокруг целая куча деревянных церквей. При СССР они являлись (не все, но многие) КУЛЬТУРНЫМ НАСЛЕДИЕМ и охранялись ГОСУДАРСТВОМ, а уничтожаться церкви стали с приходом "демократов" с "либералами" (они тоже не борются с православием, они только пропагандируют секс, насилие и наркотики, да не дают денег на реставрацию культурного наследия России - свобода же). Я знаю о существовании в Москве духовных СЕМИНАРИЙ (знаете такое слово?) открытых далеко не вчера. Во главе государства и были как раз коммунисты, напоминаю. Священник в моем родном городе работал все время, которое помнит моя бабушка. Моя прабабушка умерла ПРАВОСЛАВНОЙ. От уж так боролись большевики, что аж ужас. В свою очередь количество храмов взорванных фашистами, да уничтоженных ими священников таково, что НКВД, КГБ и прочие органы даже рядом не стояли. После этого вопрос - кто уничтожал православие (вы правы - это не была цель Гитлера - это делали "до кучи") - большевики, али фашисты?
> И при этом ему невдомек задать самому себе вопрос: если были священники, согласившиеся сотрудничать с фашистами, то что мешает быть священникам, сотрудничавшим с большевиками?
Действтительно - какая разница с кем сотрудничать - с коммунистами, которые мало того что не угрожают существованию народа, так еще и делают все, чтобы его защитить, или с фашистами, устроившими геноцид этого самого народа. Вы дурачок, верно?
З.Ы. - Читайте книги, учитесь думать. Может быть для Вас еще не все потеряно...
Уважаемый, так понимаю - ты адвокат Албыны или её же секретарь?
Уважаемый, так понимаю - ты знаком с каждым из спорящих лично, как их психолог?
Уважаемый, срач начался с того, что Албына решила поспорить насчёт того, что мог сказать Бзежинский, причём без аргументов, а просто, как и в ветке про Высоцкого: c лопатой и пропеллером, что напоминает: вы все дураки - одна я здесь умная в белом пальто стою, собственно то, чем и заинтересовала, чисто развлечения для.
Как интересно. Оказывается, национальность = вероисповедание? Очень интересно. А я всегда полагала, что это разные понятия, хотя и описывают один предмет - человеческую личность.
Кому: Сеня, #811
> Албына решила поспорить насчёт того, что мог сказать Бзежинский, причём без аргументов
А с аргументами, пока еще никто и не выступал по данному вопросу. До сих пор жду жду ссылку на ЗБ, где он такое написал или в каком интервью сказал...
Настоящим «моментом истины» в отношениях Русской Церкви и демократического движения стала попытка Верховного Совета в 1993 году принять поправки к Закону о свободе вероисповеданий, ограничивающие засилье иностранных проповедников и сектантов. Патриарх поддержал инициативу парламента. И тогда на РПЦ и даже лично на Алексия II, до той поры нежно любимого либеральными борзописцами всех мастей, обрушился поток обвинений и насмешек, клеветы и кощунственных оскорблений.
«Утверждены драконовские меры против сектантов и неправославных проповедников, заголосили «плюралистические» кликуши. Резко сокращены права религиозных меньшинств, не желающих входить в какую-либо «традиционную» конфессию!.. Такие меры попирают свободу совести... Запахло средневековой инквизицией... Открыто прозвучали слова о том, что Московский Патриархат есть носитель государственной идеологии, а зарубежные проповедники суть идеологические диверсанты. Неужели правы те, кто говорил о грядущей клерикализации страны? О том, что новый большевизм будет дружить с религией, превращая ее в ярмо для народа?» («Московские Новости» №30, 1993).
«Что же думают православные иерархи, неистовствовала демократическая пресса, если запретить, прекратить миссионерство народ сразу же направится в родную русскую церковь?.. Никто не вправе узурпировать истину от имени Бога... Иисус все-таки в Верховный Совет за помощью не обращался» («Комсомольская правда», 11.08.1993). «Теперь остается ждать только законодательного запрещения русофобии, учреждения духовной цензуры, «возрождения славных русских боевых традиций»... Ставшая уже скандальной статья 15 нового закона запрещает деятельность в России религиозных предприятий со стопроцентным иностранным капиталом, требуя, чтобы контрольный пакет находился в русских руках» («Сегодня», 9.07.1993).
Пропагандистский шквал невиданной интенсивности разразился не только в России. «Критическое отношение к закону высказали представители официальных кругов и общественных организаций 114 государств, персонально Клинтон и Коль, удовле%
Кому: Clone, #814 > Кому: Tasha, #812 >Просто так получилось, что большинство православных - в России.
А я и не спорю, что большинство людей исповедывающих православие являются гражданами РФ. Хотя я и не могу привести никакого документального подтверждения этого высказывания, но полагаю, что сравнив население крупнейших стран, в которых присутствуют православные общины, можно сделать такое заключение, и оно не будет слишком далеко от истины.
Однако, я категорически возражаю против неправомочных утверждений, что:
1) все русские - православные
2) все православные - русские.
Эти два утверждения не верны. Кроме того, согласно переписи 1937 года, на которую, как раз и ссылалась Альбина, православных было примерно одинаково с неверующими. Следовательно, геноцид русского народа, который осуществляло на территории СССР гитлеровское командование, нельзя сводить к "борьбе Гитлера против православия". Это приводит к неверной трактовке борьбы русского народа (людей, как принадлежащих к православному вероисповеданию, так и не принадлежащих) против немецко-фашистких захватчиков, против тотального уничтожения русского народа (не только людей, принадлежащих к православному веросиповеданию). И борьба не только русского народа, но и народов всего СССР. Именно об этом и писала Альбина. По крайней мере мне показалось, что основной тезис был именно таким, если я не верно восприняла слова Альбины, пусть она меня поправит (именно Альбина).
Все просто - фашисты шли уничтожить все, что связано с СССР. Им был пофиг ислам, коммунизм, православие. Они шли просто уничтожать ВСЕ. А граждане СССР все это защищали несмотря ни на что. И православие было среди тех вещей, что в результате были спасены.
Заявления в стиле "но ведь Гитлер хотел 30 миллионов оставить в живых!" и "фашисты даже православные храмы открывали в отличии от большевиков" тут несколько неуместны.
> Ну то есть что болгары - славяне, вам не известно.
Мне об этом как раз известно. У вас проблемы то ли со чтением, то ли с пониманием написанного.
Читаем заново:
> Кому: Albina, #712 >
> > 1. Были ли у гитлеровцев намерения уничтожать русских?
> >
> > Да.
> >
> > > 2. Было ли большинство русских православными?
> >
> > На тот момент уже нет.
> >
> > > 3. Является ли уничтожение носителей опеределенной веры намерением уничтожить данную веру?
> >
> > Нет, если уничтожение не происходит по признаку веры.
>
> А разве где то кроме тогдашнего СССР было еще православие? А славян вроде как планировали все таки уничтожить. Кто еще кроме славян является носителем православия?
[конец части.]
Из него видим, что о том, что среди болгар есть православные (а Болгария вне СССР), Heidzin-у неизвестно. Об этом я и написал. И это не говоря уже о том, что из желания захватить СССР вообще никак не следует, что Гитлер озаботился войной с православием как таковым. Вот с коммунизмом - да, об этом известно.
> О том что цыгане имеют общие корни с румынами в первый раз слышите.
Румыны воевали за Гитлера, так что, видимо, Гитлера эти корни никак не беспокоили. Тем более, что в румынах всякое намешано, не только славянское. И верующие в Румынии (как и Болгарии) - именно православие. У вас есть данные, что Гитлер собирался уничтожить румын и болгар по православному признаку?
>Остались только греки. И много бы поимели те греки, победи Гитлер?
Сколько бы они (или их) ни поимели, это не имеет ни малейшего отношения к вопросу о том, воевал ли Гитлер с православием как таковым, или нет. А спор идет об этом.
> Ну то есть вы знаете территории, где славян больше, чем в СССР. Назовите, а?
А какая разница, больше их в СССР, или меньше? Не все славяне живут в СССР, этого достаточно. К главному вопросу это имеет мало отношения, просто логическая лажа у вас еще и в рассуждениях про славян тоже. На территории, подконтрольной Гитлеру, славяне были, и при этом люди по славянскому признаку в рабы/трупы не определялись.
> Болгары - славяне, румыны - близки к цыганам. И те и другие - судя по книгам Гитлера подлежали уничтожению. Ну грохали бы болгар, да румын ПОСЛЕ победы над СССР - им что, легче бы стало?
Цитату Гитлера с указанием про грохание болгар или чехов после войны - в студию.
> Кстати - вы так размахиваете этими 30 миллионами славянских рабов, что впору заподозрить, что вы это оцениваете как благо для славян...
Человеку с вашим уровнем логической культуры - да, впору. Я-то как раз знаю, что славянские народы Гитлер считал неполноцеными, и место им было отведено жалкое. А спорю с тем, что Гитлер якобы воевал с православием. И с тем, в случае победы Гитлера, православия бы не осталось.
>> которая лишь показывает желание фрицев уменьшить степень организованности жителей захваченных территорий, а вовсе не борьбу с православием
> То есть православие никогда не повышало степени организованности славян?
Повышала, разумеется. Но организованности В ЧЁМ? В сопротивлении оккупационным властям, или наоборот, в содействии им? Процитированное не исключает варианта, что у фрицев не хватает сил грамотно работать со всеми священнослужителями, вербовать их, склонять их к сотрудничеству. А раз так, то какая бы то ни была стихийная самоорганизация местных жителей оккупантам может быть вредна. Поэтому они её запретили.
И в эту версию укладывается и тот факт, что когда и где сил и ресурсов хватало, гитлеровцы открывали православные храмы. В которых работали ничуть не менее православные священники, только такие, какие были нужны гитлеровцам. И они тоже повышали организованность славян. Но только такую, какую надо было гитлеровцам.
> Слабо объяснить чем было вызвано создание государства евреев? Не тем, ли случайно, что некий Гитлер со всей своей кодлой немножко умер?
Слабо доказать, что даже если Гитлер победил бы, евреи и русские как нации никогда бы не возродились, и их государств не возникло? Что смерть Гитлера и кодлы для этого строго необходимые условие?
> Ну то есть вы в первый раз слышите, что для того, чтобы быть священником учиться надо?
С чего вы взяли? Вот таким http://lenta.ru/conf/chaplin/ сразу, без подготовки не станешь.
> Давно стало очевидным, что какие-то вещи, которые подаются нам как очевидные, в частности, существование питекантропов, по большому счету научно опровергнуто. Доказано, что эта гипотеза ошибочна. Сейчас идут споры относительно того, существовали ли австралопитеки, но остальные известные нам из школьных уроков виды так называемых первобытных людей, очевидно, никогда не существовали. И пытаться доказать обратное сегодня серьезные ученые уже не берутся.
Видали, как покровы срывает? Гитлер мог бы мечтать, чтобы его рабов такие вот гении обучали и воспитывали.
> Кстати - назовите ка хоть один народ, который построил хоть сколько бы значащую цивилизацию, передавая свою веру, да культуру детишкам устно?
Кому значащую? На кой хрен мне искать примеры, чтобы потом уговаривать вас признать их культуры и цивилизации значащими? А пока так:
1. Культура и цивилизация была и до изобретения письменности. (В частности, на Руси до Кирилла и Мефодия. И даже до крещения, представьте себе!)
2. Если письменность у народа уже есть - фиг её отнимешь без полного истребления народа.
3. Если вдруг письменности нет совсем, не факт, что её потом не создадут и уж тем более, что не расшифруют уже написанное ранее.
> Ну то есть по вашему если негр в африке считает себя православным - следовательно он православный? Вы бы про православие что ли почитали.
Лучше бы вы что-нибудь почитали. Что-то мешает негру в Африке быть православным? :D Предложите вариант, как опровергнуть такого негра. Или вы думаете, я буду искать способы убедить вас согласиться с его православностью? :)
> Человек, который пытается оправдывать деятельность Гитлера тем, что 30 миллионов они бы и оставили, да пару церквей открыли, вряд ли может меня обвинять в отсутствии логики.
Где же я обвиняю в отсутствии логики, когда я банально констатирую это отсутствие? Только обкурившийся ладана может сделать вывод, будто я оправдываю деятельность Гитлера. Когда я всего лишь объясняю, что он устраивал геноцид по национально-расовому признаку, а не по религиозному, как тут вы пытаетесь впарить. Что не с православием он воевал. И указываю на нестыковки в вашем пустом трепе. Где же здесь оправдания деятельности Гитлера?
> Ага, ну то есть фашисты будут готовить священников (православных), особенно после вот таких вот вещей: [Надругались над христианскими храмами и их служителями.].
Да, представьте себе. Я понимаю, что в ваших фантазиях эти деяния несовместимы, но это лишь недостаток вашего воображения.
Что им мешает? Вы утверждаете, что фашисты не открывали православных храмов? А если они все же открывали, значит, им это зачем-то понадобилось. А если для таких заведений нужны будут православные священники, и их не окажется в достатке, то в чем проблема начать их готовить?
> Вот еще любопытный аспект - Вы кажется не считаете например философию наукой? Почитайте что ли, чему священников учат.
Знание философии вовсе не является непременным атрибутом священника.
Вот, почитайте, чему учил один Новгородский митрополит: http://museum.edu.ru/catalog.asp?ob_no=13198 Вполне себе православный священник. Оспорите его православность? Или оспорите православность пресс-секретаря московской патриархии, на которого я выше сослался?
>> из сожжения хоть сотни храмов никак непосредственно не следует, что они с православием как таковым боролись.
>Ну то есть сожжение храмов, да убийства священников - никак не влияют на православие. Жжошь.
Это ты жжошь. Убивали их не потому, что они православные, а потому что считали конкретно их - вредными для себя. Тех, кого считали полезными - оставляли жить и даже храм могли им восстановить.
Я пишу одно, а ты приписываешь мне другое. И так во везде, и Альбину ты точно так же читаешь.
>Вы дурак, уважаемый. В моем родном городе взорваных храмов НЕТ.
Это вы дурак, уважаемый. Я что-то говорил про ваш родной город? Может, вы хотите сказать, что большевики не взрывали/оскверняли храмы? Это было бы верно, если бы все храмы на территории, подконтрольной большевикам, были только в вашем городе, в котором (поверим вам на слово) взорванных храмов нет.
>Один переделан был в МУЗЕЙ. Сейчас его перекрасили, немного подремонтировали, и это снова ХРАМ. В деревнях вокруг целая куча деревянных церквей. При СССР они являлись (не все, но многие) КУЛЬТУРНЫМ НАСЛЕДИЕМ и охранялись ГОСУДАРСТВОМ, ...
И в вашей голове эти два факта не умещаются никак? То есть невозможно, чтобы в одном месте большевики взорвали храм, а в другом не только не взорвали, но еще и, как средства появились, реставрировали?
> ...а уничтожаться церкви стали с приходом "демократов" с "либералами" (они тоже не борются с православием, они только пропагандируют секс, насилие и наркотики, да не дают денег на реставрацию культурного наследия России - свобода же). Я знаю о существовании в Москве духовных СЕМИНАРИЙ (знаете такое слово?) открытых далеко не вчера. Во главе государства и были как раз коммунисты, напоминаю. Священник в моем родном городе работал все время, которое помнит моя бабушка. Моя прабабушка умерла ПРАВОСЛАВНОЙ.
Чего-то я не понял. Я все это опровергал? Вам к доктору пора.
> От уж так боролись большевики, что аж ужас.
А я писал, что большевики боролись с православием? К доктору. Срочно.
> В свою очередь количество храмов взорванных фашистами, да уничтоженных ими священников таково, что НКВД, КГБ и прочие органы даже рядом не стояли.
А какая разница, стояли или не стояли? В неравенстве 2х счета меньшее число - ноль, или нет?
Оспариваете, что и те, и эти могли и взорвать храм и расстрелять священника, и открыть новый храм, оставить священника живым, как и бывало?
> После этого вопрос - кто уничтожал православие (вы правы - это не была цель Гитлера - это делали "до кучи") - большевики, али фашисты?
А, так вы все же утверждаете, что его кто-то уничтожал? Понятно, читать не умеете, а сказ про белого бычка вести мне не интересно.
Ссылок, свидетельств о том, что Гитлер ставил задачу борьбы с православием вы так и не привели. Все пытаетесь на эмоциях выехать. С вами должен нейрохирург работать.
> Действительно - какая разница с кем сотрудничать - с коммунистами, которые мало того что не угрожают существованию народа, так еще и делают все, чтобы его защитить, или с фашистами, устроившими геноцид этого самого народа.
Вы все пытаетесь доказать, что православный священник, работавший в интересах рейха, не был православным?
Покровы сорваны!!!
И православный священник-чех, если бы он обслуживал работников заводов "Шкода" (а это Pz35(t),Pz38(t), Hetzer наконец ) - он тоже перестал бы быть православным!!!
> Вы дурачок, верно?
Это вы дурачок.
>З.Ы. - Читайте книги, учитесь думать. Может быть для Вас еще не все потеряно...
Вы - просто научитесь сначала читать, и отучитесь фантазировать за оппонента.
> Bishop опроверг тезис Альбины, будто гитлеровцы не разрушали православные храмы. Конечно же, такого не могло быть. Но на самом деле, как выяснилось, Albina имела в виду борьбу с православием как таковым.
> Кому: Albina, #712 > > Кому: Bishop, #710 > >
> > > 1. Были ли у гитлеровцев намерения уничтожать русских?
> >
> > Да.
> >
> > > 2. Было ли большинство русских православными?
> >
> > На тот момент уже нет.
> >
> > > 3. Является ли уничтожение носителей опеределенной веры намерением уничтожить данную веру?
> >
> > Нет, если уничтожение не происходит по признаку веры.
>
> И сразу обозначилось желание некоторых граждан выдать геноцид населения СССР по этническому принципу, который реально был, за геноцид по религиозному признаку. Которого нее было.
Это отлично, что ты определяешь МОИ желания смотря в свой монитор. Однако это позволяет утверждать, что ты - балаболка, ибо, цитирую:
> Я пишу одно, а ты приписываешь мне другое. И так во везде, и Альбину ты точно так же читаешь.
Итак, товарищ AidarM возмущен что ему что-то приписывают и утверждает, что не придумывает за других, хотя сам не гнушается приписывать мне какие-то желания. Объясняю для умных, но пиздливых на язык: желания выдать геноцид населения СССР по этническому принципу не имел, а конструкцию из трех вопросов для Альбины соорудил с целью определить наличие логики у девушки. Ловушка топорная, простая и Альбина чудесно в нее _не_ попалась - с чем я ее мысленно поздравил и продолжил свой диалог с ней. Все. Других целей не было и придумывать их не надо.
> Вы все пытаетесь доказать, что православный священник, работавший в интересах рейха, не был православным?
>
> Покровы сорваны!!!
>
> И православный священник-чех, если бы он обслуживал работников заводов "Шкода" (а это Pz35(t),Pz38(t), Hetzer наконец ) - он тоже перестал бы быть православным!!!
Я уже приводил слова главпопа по этому вопросу. Чего ж ты не опонируешь им (этим словам)? Или уж растолкуй нам, сирым, может не так понимаем?
> А русские конечно бы остались - где-нибудь в таежной Сибири, в америках или еще где. Вот только как нация перестали бы существовать. А формально - да, остались бы, безусловно!
>
> Мощнейшая ирония над самим собой. Т.к. рабы немцам нужны были не в Сибири, и не в америках - раз. Русскими ареал православия не исчерпывается - два. Православность - не нация, а вероисповедание. И даже из гибели русской нации гибель православия не следует. И ниоткуда не следует, что русская нация не возродилась бы потом, и не создала новое государство. См. евреев.
Это ты земляк откуда знаешь? Т.е. у тебя есть данные о том, что после захвата СССР планировал Гитлер делать/не делать в Сибири? Разрабатывать или не разрабатывать? Силами русских рабов или силами немцев? Поделись ссылкой, будь ласка, с удовольствием почитаю.
По адресованных мне поводу тезисов - "русскими ареал православия не исчерпывается", "Православность - не нация, а вероисповедание" и.т.д. Ты это к чему пишешь мне? Я где-то утверждал тоже самое, но с приставкой "НЕ"? Или ты опять умен, но пиздлив? См. свои слова:
> Уважаемый, я умею читать то, что пишет другой человек, а не придумывать за него.
> Также Bishop продолжает мощные намеки на якобы большинство православных среди русских. Хотя оно тут нахер не сдалось по вышеописанным причинам. Немцы рушили именно нацию, а православие им побоку. Но наш Епископ упорно старается создать впечатление гитлеровцев, воюющих с православием.
Вот извини, что перед тем, как что-то писать я не интересуюсь у тебя "сдалось оно тут нахер" или не сдалось. Извини также всех остальных, которые у тебя не спрашивают, перед тем как пост сделать.
Радует также, что ты знаком с иностранными языками и можешь перевести слово "bishop". Огорчает, что, видимо, не в курсе, о нескольких смыслах данного слова. Но, вам мегаэкспертам нахера, оно, конечно, все равно.
> И только после этого, видимо порядком устав, Альбина перешла на откровенный стеб с огурцами.
>
> Бишоп же пытается навязать еще и большинство татар-православных, хотя и речи о большинстве не было. Вопрос был про то, кто будет исповедывать православие на подлежавших захвату рейхом территориях СССР. Даже если бы всех русских убили(хотя с какой радости, если нужны миллионы рабов?), остались бы (возможно, но необязательно) татары. Среди них есть и православные.
>
> Давит массой разрушенных храмов.
1. Ну, если ты не понимаешь про "большинство татар", то ничем помочь не могу. Навязать ничего не собирлася, просто спросил причем тут татары, а не протоукры?
2. Мегапассаж "Даже если бы всех русских убили(хотя с какой радости, если нужны миллионы рабов?), остались бы (возможно, но необязательно) татары. Среди них есть и православные." можно рисовать на транспоранте, ведь изменяя его, мы делаем любой лозунг - смысла все равно 0. Например: даже если бы всех нерусских убили (хотя с какой радости, если нужны миллионы рабов?), остались бы (возможно, но необязательно) любая национальность. Среди них есть и адвентисты 7-го дня."
> Кому: AidarM, #795 >
> > Обля! Ты серьезно что ли? Это когда она ссылки привести не может или когда "гитлеровцы храмы не разрушали"? Где именно ты там стеб увидел, покажи не стесняйся!
>
> Именно там нет стеба, она там ошибалась и уже призналась, что на нее снизошло откровение. Вашей помощью. :)
Правда? Это она написала (где?!) или ты опять придумал?
> > Про татар и православных уж объясни, нам сирым, правда! Где там виден уровень чей-то культуры тебе?
> См. выше.
См. выше и ниже.
> И тут:
> > > Девушка, расскажите пожалуйста подробнее, кто бы исповедовал в России православие, если бы у фашистов получилось выполнить то, что было запланировано?
> > > Татары например.
>
> В этом месте у нее возможна ошибка лишь в том, что на самом дел неочевидно, что всех татар по плану Ост не ждет судьба большинства русских. Если и впрямь не ждет, то оставленный в живых православный татарин не перестанет от этого быть православным.
Это ты к чему, земляк? Я где-то сказал пр оплан Ост? или про то, что православный татарин перестанет от чего-то быть православным? Или ты опять сам с собой гутаришь?
> Если большинство татар - православные, ссылку, защитник ты наш.
>
> Большинство за яйца притягиваете именно ВЫ, а на кой?
>
> > Если большинство татар - неправославные, то какого [огурца] они тут вспомнились Альбине? Речь вроде о православных. Почему татары? Почему не мордва? Почему не чудь? В конце-концов, почему не протоукры?!
>
> А вы слово "например" у Альбины в упор не видите? Выживет православный мордвин - останется православным. Епископ вы наш.
Вряд ли ваш, земляк. Да и не епископ я см. выше.
Про татар - все сказал уже, добавить мне нечего.
> Вообще забавно, что Хейдзин в #765 рассказывает про закономерность взрывания большевиками некоторых храмов, т.к. тамошние священники могли активно действовать против советской власти. И вместе с тем утверждает, что большевики не боролись с православием как таковым. С ним тот же Бишоп почему-то не спорит. ;)
Извини, товарищ, что опять же у тебя не спросил с кем мне спорить, а с кем - нет.
> Зато когда надо зачморить Альбину, он кидает кучу ссылок на разрушенные и оскверненные немцами храмы, стараясь доказать, что эти-то уж точно воевали с самим православием. Дурдом, ...
В глаза не долбимся, дорогой! Ссылку я кинул одну - на книгу Дюкова. Приведенные цитаты про разрушенные храмы - они с ОДНОЙ ссылки и принадлежит она АЛЬБИНЕ.
> Приведенные цитаты про разрушенные храмы - они с ОДНОЙ ссылки и принадлежит она АЛЬБИНЕ.
Я вообще-то не утверждала что гитлеровцы не уничтожали православных храмов, я просто спросила ссылку (потому как мне например неизвестно сколько всего православных храмов уничтожили гитлеровцы и сколько большевики).
> Из эммиграции русской в самой германии в лагеря в 1941 отправили около 60 000 человек, из общей численности имевший на 1930е германские паспорта бывших русских около 180 000. Не только в концлагеря, но и "лагеря интернирования" - но хрен редьки был не шибко слаще.
Информация интересная, но мне совершенно неизвестная.
Источник можно?
Я упорно не могу найти никаких ссылок на ваши утверждения. К примеру нашла книгу "Трагедия русского офицерства", прочла главу "Судьбы русского офицерства после гражданской войны" - ничего об этом не написано.
Более того приведенная вами информация противоречит Волкову.
В Германии по Волкову в 1934 было 50 тысяч русских эммигрантов, вы же утверждаете что в самой Германии было интернировано аж 60 тысяч русских эммигрантов.
> Приведенные цитаты про разрушенные храмы - они с ОДНОЙ ссылки и принадлежит она АЛЬБИНЕ.
>
> Я вообще-то не утверждала что гитлеровцы не уничтожали православных храмов, я просто спросила ссылку (потому как мне например неизвестно сколько всего православных храмов уничтожили гитлеровцы и сколько большевики).
Я не понял, к чему было цитирование меня про ссылки?
Вопрос твой "Разве Гитлер уничтожал православные храмы?" понимать как твою личную тупость и незнание истории СССР? Или?
И причем тут большевики? Причем тут в посте, адресованном _мне_ большевики? Я вообще про большевиков не говорил здесь ни с кем. Я говорил про храмы и фашистов. Нахрена тут приплетать большевиков вот?
> Из эммиграции русской в самой германии в лагеря в 1941 отправили около 60 000 человек, из общей численности имевший на 1930е германские паспорта бывших русских около 180 000.
Другой источник (Андреев В .А. Русское зарубежье и вторая мировая война) - тоже самое.
"Так, если во Франции в 1925 г. проживало 400 тысяч эмигрантов , то к 1939 г их осталось всего 70 тысяч, в Германии из 600 тысяч в 1920 г. к 1933 г. осталось 50 тысяч."
Откуда инфа о 180 000 тысячах?
Альбина, с чем ты не согласна, болезная?
Давай, разжую.
Большинство православных - русские.
(Большинство из тех, кто проповедует православие - русские)
Гитлер хотел русских в итоге банально уничтожить.
Таким образом, Гитлер хотел уничтожить большинство православных на планете.
Уничтожение большинства православных приводит к вырождению православия.
> Гитлер хотел русских в итоге банально уничтожить.
Точно уничтожить? А не частично уничтожить, а частично обратить в рабов?
Осмелюсь напомнить что в свое время христианство распространялось среди римских рабов, так что говорить, что с обрашением русских в рабство православие бы погибло, не приходиться.
И к тому же примерно половина русских на то время были неверующими.
Но Гитлер (почему-то!) из русских православных не выделял.
> Уничтожение большинства православных приводит к вырождению православия.
Эпидемия чумы тоже видимо приводила к вырождению православия?
Гитлер такой цели как уничтожение православных перед собой не ставил.
> Ну что можно сказать? Браво, AidarM!
> Местами хорошо, но в целом славно обосрался! :)
Я писал для того, чтобы ты мог подумать над ошибками, а не затем, чтобы ты обосрался. Сходи вымойся.
> > Bishop опроверг тезис Альбины, будто гитлеровцы не разрушали православные храмы. Конечно же, такого не могло быть. Но на самом деле, как выяснилось, Albina имела в виду борьбу с православием как таковым.
> Можно ссылку где это выяснилось и кем?
> Спасибо.
Можно. Ссылка: #704 Выяснилось это всеми, кто захотел прочитать и подумать. На здоровье.
> Это отлично, что ты определяешь МОИ желания смотря в свой монитор.
Сначала прочитай, что ты цитируешь. После процитированного мною куска диалога тебя с Альбиной я написал, что обозначилось желание некоторых граждан... Там речь [пока] идет не о тебе и вообще ни о ком конкретно. Далее я написал, что [сначала] отжигать начал Heidzin... На конкретно твои глюки я указывал явно в другом месте.
На моем мониторе видно в том числе и то, что ты писал. Если ты написал это против своего желания - сообщи, я сразу же попрошу у тебя извинений. А пока на моем мониторе виден твой текст, я считаю его проекцией твоих желаний.
> Однако это позволяет утверждать, что ты - балаболка, ибо, цитирую:
Это позволяет утверждать, что до тебя, видать, не доходит, что о твоих желаниях можно делать выводы со стороны, глядя на результат твоих действий.
Так что и остальные твои наезды наподобие:
> Итак, товарищ AidarM возмущен что ему что-то приписывают и утверждает, что не придумывает за других, хотя сам не гнушается приписывать мне какие-то желания.
> Объясняю для глупых и пиздливых на язык.
необоснованны. В пиздеже ты, может, и уличил кого-то, но не меня. Дополнительные подтверждения необоснованности см. дальше.
> желания выдать геноцид населения СССР по этническому принципу не имел, а конструкцию из трех вопросов для Альбины соорудил с целью определить наличие логики у девушки.
> Ловушка топорная, простая и Альбина чудесно в нее _не_ попалась - с чем я ее мысленно поздравил и продолжил свой диалог с ней. Все. Других целей не было и придумывать их не надо.
Ты сначала разберись с наличием логики у себя. Займемся твоими желаниями на моем мониторе. Предположим, что ты и впрямь не хотел выдавать геноцид по этническому принципу за геноцид по религиозному. Владимир написал пост #726, на который твоя реакция была в #727:
> Собственно, жаль, что не услышали больше откровений от Альбины!
Реальное "откровение" было от Альбины лишь то, что она, оказывается, не знала и почему-то не догадывалась про факты разрушения фрицами православных храмов (см. #696, #701).
Но ты там же, в #727 сурово указал, что именно в посте Владимира больше не позволит Альбине делиться новыми откровениями!!! В частности:
> Но делать из этого вывод, что гитлеровцы хорошо относились к православию - не просто глупо, а очень глупо.
Значит, ты решил, что Владимир своим постом, выделенной тобой частью, решительно пресек подобные альбинины выводы. ( Коих она в реале и не делала. Как насчет твоей логики? ) Значит, пока мы имеем, что ты, как минимум, считаешь, что гитлеровцы не относились к православию хорошо. Пока порядок. Поехали дальше.
Heidzin начал спорить с Альбиной, утверждать, что Гитлер уничтожал православие, хотел уничтожить всех его носителей (см. например его #709 - реакцию на #704, адресованный тебе).
Отрицая тезис Heidzin-а в #743 , она написала, в частности:
> Гитлер планировал уничтожение значительной части, но не всех славян. Так что в случае победы Гитлера православные русские остались бы. Так что даже в кошмарном случае победы Гитлера остались бы и русские. Про неславянские народы России исповедующие православие даже не говорю.
И вправду, православие в России распространено не только на славянские народы. Следовательно, чтобы надежно уничтожить православие, нужно провести тотальную чистку на предмет православности всех жителей на подконтрольной территории, не только славян. Если бы захотели провести такую чистку, то ничего непривычного для них не было, они весьма предметно интересовались насчет коммунистов, евреев - есть свидетельства. Насчет православности, даже православности славян - нет таковых.
> А чего не говорите? Вы расскажите, не стесняйтесь!
Споришь с возражением Альбины Heidzin-у? Предположим, что ты в #745 просто спросил, что же с остальными народами СССР произойдет, а не издевался над разумными альбиниными доводами о том, как еще, например, может выжить православие. Однако если так, то непонятно, зачем ты дальше сначала приписываешь Альбине тезис о том, будто среди татар - большинство православные (см. #775). Потом, когда приписать ей это не получилось, начинаешь уже откровенно глумиться над альбиниными подкреплениями все того же возражения Heidzin-у (соглашаешься с Главным в том, что Альбина дура, добавив эпитет "непробиваемая" в #776, тупой глумеж в см. №788 про отдельных индивидуумов чукч), т.к. предметно возразить не можешь.
Хотя очевидно, что любой, принявший православие, остается православным вне зависимости от того, является ли большинство его народа православным, или нет. А стало быть, православие с территории СССР не исчезнет ДАЖЕ ЕСЛИ уничтожат всех славян в СССР. Это раз.
Известно, что в будущем Гитлер собирался оставить миллионы рабов - два. Нет никаких свидетельств о намерениях Гитлера устроить геноцид по православному признаку - три.
То есть выходит, что ты в #745 не просто спрашиваешь, а в глумливой форме отвергаешь тезис о выживании православия, как минимум на территории захваченного СССР в результате победы Гитлера. То есть, хоть и в глумливой форме, но проталкиваешь идею о геноциде на территории СССР по православному признаку.
Вывод: если написанное тобой написано по твоему желанию и с пониманием того, что сам пишешь, то именно у тебя пиздёж например тут:
> желания выдать геноцид населения СССР по этническому принципу не имел
А значит, и наезды на меня, о которых я говорил выше, необоснованны. Не нравится, что твои желания видны другим на их мониторах? Сочувствую, не знаю, как тебе помочь в этом.
> Я уже приводил слова главпопа по этому вопросу.
А с чего ты взял, что этот главпоп - высший авторитет в определении того, кто православный, а кто нет? Вот тебе пример из другой темы - Раскол. никонцы (условно) считали аввакуумцев (тоже условно) неправославными, раскольниками, еретиками - то бишь, слугами сатаны. А себя - православными. Аввакуумцы - наоборот, себя православными, а никонцев - слугами сатаны. Ты будешь руководствоваться словами какого-нибудь из главпопов, чтобы решать, кто православный, а кто нет? Я-то считаю православными и тех, и других. А ты?
> Чего ж ты не опонируешь им (этим словам)?
В тех словах, кстати, сказано о нехристианстве тех, кто придерживается нацистской идеологии. А не о тех, кто работает на рейх по каким-нибудь другим причинам.
> Или уж растолкуй нам, сирым, может не так понимаем?
Вам - это кому именно? Ты себя называешь "Мы"?
>> Мощнейшая ирония над самим собой. Т.к. рабы немцам нужны были не в Сибири, и не в америках - раз.
> Это ты земляк откуда знаешь? Т.е. у тебя есть данные о том, что после захвата СССР планировал Гитлер делать/не делать в Сибири?
Тут у меня лажа, надо поправить на "русские рабы немцам нужны были не только в Сибири, и уж не в америках - раз."
У меня есть данные о том, что рабов используют на самой тяжелой работе. Есть данные об уровне образования, который бы позволялся рабам.
http://gorod48.ru/sokolsky/autor-207.html При нём человек годится только на ручной труд с примитивными орудиями труда - сгодится в сельском хозяйстве, строительстве, чернорабочим. Сельским хозяйством на территоии СССР выгоднее всего заниматься на Украине, в Краснодарском крае - вот тамошние будущие фрицы - землевладельцы будут испытывать максимальную нужду в массе рабов. И если после строительства рабов можно и пустить в расход, на заводах рабский труд практически не нужен, то в сельхозе нужда в рабах после сбора урожая не исчезнет. Как видишь, общих соображений вполне хватает.
Что Гитлер именно собирался делать в Сибири, исчерпывающей инфы у меня нет. Но по той же ссылке:
> Согласно плану, славяне, живущие в странах Восточной Европы и европейской части СССР, предусматривалось физическое уничтожение до 30 млн. чел. населения и выселение (а практически также уничтожение) свыше 50 млн. белорусов, поляков, русских, украинцев, чехов и других народов в Западную Сибирь,...
Выходит, он , например, собирался выселять в Сибирь свуше 50 млн народа. Не уверен, но подозреваю, что это верная смерть для подавляющего большинства из них. Тамошняя неблагоустроенная земля тупо не прокормит такое количество людей.
С другой стороны, там же:
> Через десять лет, план предусматривал истребление практически всех славян, временно живущих позади линии фронта.
Вот это "практически" малопонятно. См. следующую ссылку, там говорится уже о миллионах, оставляемых и на онемечиваемой территории, и высылаемых в Сибирь.
> Разрабатывать или не разрабатывать? Силами русских рабов или силами немцев? Поделись ссылкой, будь ласка, с удовольствием почитаю.
Что разрабатывать? Сибирь? Сходи сюда: http://scepsis.ru/library/id_703.html Разрабатывать. Может быть, силами и других, в т.ч. славянских народов, тех же поляков, зап. украинцев, белорусов, чехов.
Вот, что пишут про русских:
> Предложенный Абелем путь ликвидации русских как народа, не говоря уже о том, что его осуществление едва ли было бы возможно, не подходит для нас также по политическим и экономическим соображениям. В таком случае нужно идти различными путями, чтобы решить русскую проблему. Эти пути вкратце заключаются в следующем...
То есть общая идея геноцида имеется, а в деталях у фашистские бонзы окончательно не решили. Но нет оснований утверждать об уничтожении "сырья" для православия.
> По адресованных мне поводу тезисов - "русскими ареал православия не исчерпывается", "Православность - не нация, а вероисповедание" и.т.д. Ты это к чему пишешь мне? Я где-то утверждал тоже самое, но с приставкой "НЕ"? Или ты опять умен, но пиздлив?
Ты глумишься над альбининым постом, в котором утвеждается о выживании православия в случае победы Гитлера. А осмысленный твой контраргумент относится к уничтожению русских как народа (с этим не поспоришь), а не православию. Вот к тому я тебе это и пишу - сообщаю тебе об этом. Называю причины, по которым твой пост на опровержение тезиса Альбины не катит.
> Вот извини, что перед тем, как что-то писать я не интересуюсь у тебя "сдалось оно тут нахер" или не сдалось.
Вот извини, что перед тем, как показывать логическое несоответствие твоих аргументов смыслу твоего же возражения, я у тебя тоже не интересуюсь. Тем более, что меня успели попросить объяснения к #795. И ты тоже. В #798.
> Извини также всех остальных, которые у тебя не спрашивают, перед тем как пост сделать.
Ты уполномочен извиняться и за остальных?
> Радует также, что ты знаком с иностранными языками и можешь перевести слово "bishop". Огорчает, что, видимо, не в курсе, о нескольких смыслах данного слова. Но, вам мегаэкспертам нахера, оно, конечно, все равно.
Я вполне знаком с названием шахматных фигур на аглицком, но Епископ к тебе подходит больше. Как видишь, мне, мегаэксперту, не все равно.
> 1. Ну, если ты не понимаешь про "большинство татар", то ничем помочь не могу. Навязать ничего не собирлася, просто спросил причем тут татары, а не протоукры?
Это ты не понимаешь. Действительно, почему бы нет? Татары - это просто один из вариантов, с тем же успехом Альбина могла назвать эвенков, чукч, кабардинцев. Или русских. Сгодятся все выжившие на территории России православные любой национальности.
Вот как было: #738 > > Девушка, расскажите пожалуйста подробнее, кто бы исповедовал в России православие, если бы у фашистов получилось выполнить то, что было запланировано?
> Татары например.
> Хе-хе.
С какого бодуна ты решил, будто Альбина утверждает про православное большинство татар - непонятно.
> 2. Мегапассаж "Даже если бы всех русских убили(хотя с какой радости, если нужны миллионы рабов?), остались бы (возможно, но необязательно) татары. Среди них есть и православные." можно рисовать на транспоранте, ведь изменяя его, мы делаем любой лозунг - смысла все равно 0. Например: даже если бы всех нерусских убили (хотя с какой радости, если нужны миллионы рабов?), остались бы (возможно, но необязательно) любая национальность. Среди них есть и адвентисты 7-го дня."
1. Прочитай внимательно. Я написал: "даже если бы всех русских", а НЕ "даже если бы всех НЕрусских".
2. И что же тут мегапассажного, просвети, а? А то я никакой логической ошибки не вижу. Именно так. Разумеется, существует вероятность того, что все православные окажутся полностью истребленными, но практически такого результата нужно упорно добиваться, уничтожать имеющихся по православному признаку и предотвращать появление новых православных.
>> Именно там нет стеба, она там ошибалась и уже призналась, что на нее снизошло откровение. Вашей помощью. :)
> Правда? Это она написала (где?!) или ты опять придумал?
А ты глянь вот сюда: #701 Она тебе отвечает и говорит, что откровение. А в #704 уже соглашается, что церкви рушили, пишет:
> Я думаю гитлеровцы сжигали церкви наряду домами, банями и сортирами, а намерений уничтожить православие у них не было.
Что не так?
> Это ты к чему, земляк? Я где-то сказал пр оплан Ост? или про то, что православный татарин перестанет от чего-то быть православным? Или ты опять сам с собой гутаришь?
Да все к тому же, объяснял выше.
> Извини, товарищ, что опять же у тебя не спросил с кем мне спорить, а с кем - нет.
А я разве возражал? Я ж написал - забавно.
> В глаза не долбимся, дорогой! Ссылку я кинул одну - на книгу Дюкова. Приведенные цитаты про разрушенные храмы - они с ОДНОЙ ссылки и принадлежит она АЛЬБИНЕ.
Ну извини, коли ты ссылаешься, цитируешь, то это и твои ссылки тоже. И набрал ты оттуда куски текста так, как ты сам решил, а не Альбина.
>> Я пишу одно, а ты приписываешь мне другое. И так во везде, и Альбину ты точно так же читаешь.
>Вот так, змелячок.
Именно так.
> Что есть исключительная характеристика.
Что же тут исключительного, и как характеризует? Тебе самому захотелось объяснений, не помнишь?
Есть 2 источника ошибок.
1. В ложных исходных посылках. Пример: "гитлеровцы не рушили православные храмы." - очевидно.
2. В ублюдочной логической структуре, безразлично, верны ли исходные посылки, или нет.
Пример: "Гитлер хотел устроить геноцид по национально-расовому признаку, следовательно хотел устроить геноцид по религиозному!" Исходная посылка верна, но логика ублюдочна, т.к. нихрена не следовательно. Почему? Потому что для верности вывода необходимо, чтобы множество людей, уничтожаемое по национально-расовому признаку должно полностью содержать в себе множество людей с данным религиозным признаком. А об этом не было явно сказано.
Пример логически выверенной конструкции:
1. Гитлер хотел устроить геноцид по национально-расовому признаку.
2. Уничтожаемое им по национально-расовому признаку множество людей полностью содержит в себе множество людей с данным религиозным признаком.
3. Следовательно, Гитлер хотел устроить геноцид по национально-расовому признаку.
Вот такое построение логически верно. И почти весь тред я указываю или на недопустимость, логическую лажу, вывода типа 3 из одной лишь только посылки типа 1, или на фактическую неверность пункта типа 2.
> На свою логику, сначала, обрати внимание.
Укажи на мои логические ошибки. Или так, абы что ляпнуть?
>Германии из 600 тысяч в 1920 г. к 1933 г. осталось 50 тысяч."
Откуда инфа о 180 000 тысячах?
Мадам - Германия в 1941м была несколько больше чем в 1933 :-) Это раз... Второе человек имеющий гемрманский паспорт мог при том жить в протекторате, польше, оккупированной Франции и т.п. (и как раз перехать из французских лагерей для интернинированных прямо в немецкие).
>Так, если во Франции в 1925 г. проживало 400 тысяч эмигрантов , то к 1939 г их осталось всего 70 тысяч
А остальные - в массе просто получили гражданство и перестали учитываться французской статистикой.
поздравляю - эфиопы не православные, они монофилиты. Близкая церковь, но не то-с :-) Кстати от союзника Гитлера Муссолини - "православным" по вашему эфиопам досталось мама не горюй - концлагеря, расстрелы, депортации, даже химией травили. Или вы впервые слышите про Итало-Абиссинскую войну. Муссолини крепко подзачистил "православие" в эфиопии. Хорошо хоть не успел самые красивые храмы взорвать - те что в земле копанные. Британские коммандос не дали. обидели итальянцев.
А вообще Гитлер и религия отдельная тема. Не для срача. Ибо ненавидел он в определенной степени ВСЕ религии - и притеснял отдельных представителей их в полной мере - вот например на выборах в 1933 его победа была обусловлена коалицией партии центра с южногерманскими правыми католиками - "центристов" он не особо трогал, а вот "баварским католикам" в 1937 досталось мама не балуй. Хотя в общем за дело - если ты правый католик, то нафига было гомосеку Рему помогать :-)
> > Это отлично, что ты определяешь МОИ желания смотря в свой монитор.
>
> А пока на моем мониторе виден твой текст, я считаю его проекцией твоих желаний.
Мой текст перед тобой, земляк - улавливай проекцию желания:
> Можно ссылку где это выяснилось и кем?
> > Спасибо.
>
> Можно. Ссылка: #704 Выяснилось это всеми, кто захотел прочитать и подумать. На здоровье.
Это здорово, когда такой эксперт как ты, может ответить за всех, кто захотел прочитать и подумать. Может ты еще и список этих людей вывесишь?
> Сначала прочитай, что ты цитируешь. После процитированного мною куска диалога тебя с Альбиной я написал, что обозначилось желание некоторых граждан... Там речь [пока] идет не о тебе и вообще ни о ком конкретно. Далее я написал, что [сначала] отжигать начал Heidzin... На конкретно твои глюки я указывал явно в другом месте.
Это отличный пассаж, земляк. Напоминает мне вот примерно такое:
Кому: AidarM, #835 > На моем мониторе видно в том числе и то, что ты писал. Если ты написал это против своего желания - сообщи, я сразу же попрошу у тебя извинений. А пока на моем мониторе виден твой текст, я считаю его проекцией твоих желаний.
Некоторые сферические долбоебы видимо такими сферическими долбоебами и умрут. Это ничего, что я отцитировал тебя, а говорю про [некоторых долбоебов]? Ты ведь не принял на свой счет, верно?!
> Но ты там же, в #727 сурово указал, что именно в посте Владимира больше не позволит Альбине делиться новыми откровениями!!! В частности:
>
> > Но делать из этого вывод, что гитлеровцы хорошо относились к православию - не просто глупо, а очень глупо.
>
> Значит, ты решил, что Владимир своим постом, выделенной тобой частью, решительно пресек подобные альбинины выводы. ( Коих она в реале и не делала. Как насчет твоей логики? ) Значит, пока мы имеем, что ты, как минимум, считаешь, что гитлеровцы не относились к православию хорошо. Пока порядок. Поехали дальше.
Вот же любишь ты передернуть, земляк. В указанном тобой посте я написал следующие слова "Собственно, жаль, что не услышали больше откровений от Альбины! А в виду твоего поста, камрад, видимо уже и не услышим.". Указанная фраза "Но делать из этого вывод, что гитлеровцы хорошо относились к православию - не просто глупо, а очень глупо. " не моя - о чем видно из цитирования, но ты сейчас не очень мастерски пытаешься мне ее приписать. Не стоит напрягаться - еще раз выставялешь себя балаболкой.
То, что я решил, ты, земляк, спроси у меня, не стесняйся, а не придумывай, а то будешь отнесен мною в разряд вышеуказанных некоторых долбоебов. Ничего личного.
> А чего не говорите? Вы расскажите, не стесняйтесь!
> Споришь с возражением Альбины Heidzin-у? Предположим, что ты в #745 просто спросил, что же с остальными народами СССР произойдет, а не издевался над разумными альбиниными доводами о том, как еще, например, может выжить православие. Однако если так, то непонятно, зачем ты дальше сначала приписываешь Альбине тезис о том, будто среди татар - большинство православные (см. #775).
Это уже лучше, учись, земляк, задавать людям вопросы, а не придумывать и предполагать.
С возражениеми Heidzin'у пусть спорит сам Heidzin, я лишь ожидал рассказа от Альбины - уж больно нравится читать :)
> А стало быть, православие с территории СССР не исчезнет ДАЖЕ ЕСЛИ уничтожат всех славян в СССР. Это раз.
Земляк, если на планете Земля осталось 4 человека (2 мужчины и 2 женщины) - человечество уничтожено или нет?
> А значит, и наезды на меня, о которых я говорил выше, необоснованны. Не нравится, что твои желания видны другим на их мониторах? Сочувствую, не знаю, как тебе помочь в этом.
Это тебя кто уполномочил за других писать? Оно, конечно, вам, экспертам, охуенно тыкать другим своей умностью, но, неплохо было самому ошибки не допускать :D
Или может у вас там слет экспертов и вы мне коллективно отвечаете? :)
> А с чего ты взял, что этот главпоп - высший авторитет в определении того, кто православный, а кто нет? Вот тебе пример из другой темы - Раскол. никонцы (условно) считали аввакуумцев (тоже условно) неправославными, раскольниками, еретиками - то бишь, слугами сатаны. А себя - православными. Аввакуумцы - наоборот, себя православными, а никонцев - слугами сатаны. Ты будешь руководствоваться словами какого-нибудь из главпопов, чтобы решать, кто православный, а кто нет? Я-то считаю православными и тех, и других. А ты?
Это хорошо, это мне нравится, когда тебя отпускает и вместо придумок и описания своих галлюцинаций ты начинаешь вопросы задавать. Отвечаю на оба два: мне все равно, кто там православный из них и кто кого как считает, т.к. бога - нет! Соответсвенно я не буду руководствоваться. А вот православные, на мой взгляд, должны - т.к. это их главпоп на тот момент. Опять же рекомендую тебе еще раз прочитать его высказывания. И мой вопрос к Альбине который вы как-то стыдливо обошли стороной - кем являются нацисты-то?
Но, пример твой хуииинький, совсем. Понял где просадка или подсказать?
Вот тебе пример из другой темы - Гитлер считал, что выполняет благое дело. А ты как считаешь?
> Или уж растолкуй нам, сирым, может не так понимаем?
>
> Вам - это кому именно? Ты себя называешь "Мы"?
Нам - это не мегаэкспертам.
> Что Гитлер именно собирался делать в Сибири, исчерпывающей инфы у меня нет.
> Вот это "практически" малопонятно.
> Может быть, силами и других, в т.ч. славянских народов, тех же поляков, зап. украинцев, белорусов, чехов.
Как это так, земляк? Т.е. ты - мегаэксперт, но точно не знаешь?! Тебе малопонятно что-то там? У тебя нет исчерпывающей инфы? Тогда сиди и не пизди, как говорят в народе. Да-да, ничего личного - именно так обычные люди мегаэкспертам и говорят.
> По адресованных мне поводу тезисов - "русскими ареал православия не исчерпывается", "Православность - не нация, а вероисповедание" и.т.д. Ты это к чему пишешь мне? Я где-то утверждал тоже самое, но с приставкой "НЕ"? Или ты опять умен, но пиздлив?
>
> Ты глумишься над альбининым постом, в котором утвеждается о выживании православия в случае победы Гитлера. А осмысленный твой контраргумент относится к уничтожению русских как народа (с этим не поспоришь), а не православию. Вот к тому я тебе это и пишу - сообщаю тебе об этом. Называю причины, по которым твой пост на опровержение тезиса Альбины не катит.
Ну что тут сказать?! Если мегаэксперт сказал, что не катит, значит - не катит!
> Вот извини, что перед тем, как показывать логическое несоответствие твоих аргументов смыслу твоего же возражения, я у тебя тоже не интересуюсь.
На этот раз извиняю. В следующий раз интересуйся, будь добр.
> Извини также всех остальных, которые у тебя не спрашивают, перед тем как пост сделать.
>
> Ты уполномочен извиняться и за остальных?
Мне не сложно вообще-то, но в данном случаем это был "тупой глумеж", как ты его называешь.
> Радует также, что ты знаком с иностранными языками и можешь перевести слово "bishop". Огорчает, что, видимо, не в курсе, о нескольких смыслах данного слова. Но, вам мегаэкспертам нахера, оно, конечно, все равно.
>
> Я вполне знаком с названием шахматных фигур на аглицком, но Епископ к тебе подходит больше. Как видишь, мне, мегаэксперту, не все равно.
Это охуительно, а то я стал переживать по поводу твоих обширнейших знаний. Спасибо, что ты решил за меня, добрый человек, что мне подходит, а что - нет. Может ты еще подскажешь мне, как мне жить дальше?
Кстати, может как мегаэксперт все значения "Bishop" назовешь? Просвети уж нас, сирых! А то кормишь по одному переводу!
> 1. Прочитай внимательно. Я написал: "даже если бы всех русских", а НЕ "даже если бы всех НЕрусских".
Повторяю:
> В глаза не долбимся, дорогой!
Я написал не только "не", я еще добавил про адвентистов и прочая. Попытайся все-таки перед тем как указывать кому-то, что надо сделать, выполнить это сам. Прочитай внимательно ТО, ЧТО Я НАПИСАЛ, а не то, что тебе хотелось бы увидеть. И подумай, авось в башне меньше свербить будет.
>> Ссылку я кинул одну - на книгу Дюкова. Приведенные цитаты про разрушенные храмы - они с ОДНОЙ ссылки и принадлежит она АЛЬБИНЕ.
> Ну извини, коли ты ссылаешься, цитируешь, то это и твои ссылки тоже. И набрал ты оттуда куски текста так, как ты сам решил, а не Альбина.
Ну что тут сказать тебе? На мой взгляд ссылка - она в интернете - ссылка - по ней можно пройти. Цитирование - это цитирование. Если для тебя нет разницы, то ничем помочь не могу.
По поводу "набрал ты оттуда куски текста так, как ты сам решил, а не Альбина" - это точно. С тем, как твоя подружка подтверждает свои слова и сколько надо просить у нее ссылку, думаю выборку она б делала до нового года.
Про татар уже все сказал перед этим, добавить нечего.
Понял, или твое "объясняй, раз уж начал" означает вовсе не желание получить объяснения, или просто с памятью проблемы и ты забыл, что сам написал.
> Дорогой друг, мне нахер не нужна твоя логика, про логику своему папе расскажи, ровно как мне нахер не нужны твои объяснения и ты сам, старайся дальше.
Дорогой друг, мне нахер не нужны твои указания, что я должен делать, и что не должен. Без тебя разберусь.
> Это здорово, когда такой эксперт как ты, может ответить за всех, кто захотел прочитать и подумать.
А по существу возражения есть? Может, в указанных мною постах Альбина написала нечитаемо и/или непонятно? И только я способен прочесть и понять альбинин текст?
> Может ты еще и список этих людей вывесишь?
Зачем? Чтобы какой-нибудь Сеня их назвал по-всякому? Ты лучше огласи претензии, например, к признанию в #701.
> Это отличный пассаж, земляк. Напоминает мне вот примерно такое:
>> На моем мониторе видно в том числе и то, что ты писал. Если ты написал это против своего желания - сообщи, я сразу же попрошу у тебя извинений. А пока на моем мониторе виден твой текст, я считаю его проекцией твоих желаний.
> Некоторые сферические долбоебы видимо такими сферическими долбоебами и умрут. Это ничего, что я отцитировал тебя, а говорю про [некоторых долбоебов]?
Понимаешь, если тебе это о чем-то напоминает, то я ничего с этим не могу поделать. Думаю, вряд ли мне удастся тебя убедить в том, что твоя аналогия неверная. Попытку сделаю.
Обрати внимание, что я процитировал не тебя, а Альбину, отвечавшую тебе. Именно с этого ответа на нее посыпались вопросы от ряда оппонентов. Сначала я охарактеризовал наблюдаемую мной лажу от некоторых ее оппонентов вообще, а потом начал перечислять конкретные ники и глюки.
> Ты ведь не принял на свой счет, верно?!
От контекста зависит. Если ничего больше не написано, то я бы поинтересовался, не меня ли ты имеешь в виду? Уточнить понадобилось бы. Если бы ты после этого написал: " до сферических долбоебов не доходит твоя простая, очевидная мысль, давно внушаемая Главным: о человеке судят по его поступкам, в частности, о том, что он пишет. Так что ты, AidarM, полагаю, зря надеешься, что твой дар убеждения сильнее пучковского", то с какой радости я бы принял "сферического долбоеба" на свой счет?
> Вот же любишь ты передернуть, земляк. В указанном тобой посте я написал следующие слова "Собственно, жаль, что не услышали больше откровений от Альбины! А в виду твоего поста, камрад, видимо уже и не услышим.". Указанная фраза "Но делать из этого вывод, что гитлеровцы хорошо относились к православию - не просто глупо, а очень глупо. " не моя - о чем видно из цитирования, но ты сейчас не очень мастерски пытаешься мне ее приписать.
Ошибаешься, земляк. Я ни в коем случае не намерен тебе приписывать фразу Владимира. А намерен, прочитав тот твой пост, приписать тебе согласие с Владимиром, и убежденность, что процитированная тобой фраза Владимира не позволит Альбине делиться новыми откровениями.
Ты не согласен с этим? Если согласен, то кто же балаболка? Перечитай мой пост еще раз внимательно, и укажи прямо в то место, где я якобы приписываю тебе слова Владимира.
> Земляк, если на планете Земля осталось 4 человека (2 мужчины и 2 женщины) - человечество уничтожено или нет?
Как вид - нет. Это непонятно?
> Это тебя кто уполномочил за других писать? Оно, конечно, вам, экспертам, охуенно тыкать другим своей умностью, но, неплохо было самому ошибки не допускать :D
Дык я, в том контексте - тоже из "других" - раз, и достоверно знаю, что тобой написанное в этом треде видно и другим людям, а не только мне - два.
Ну и где же у меня ошибки? ;)
> Это хорошо, это мне нравится, когда тебя отпускает и вместо придумок и описания своих галлюцинаций ты начинаешь вопросы задавать. Отвечаю на оба два: мне все равно, кто там православный из них и кто кого как считает, т.к. бога - нет! Соответсвенно я не буду руководствоваться.
Оба - на! Я тебя спросил про твои критерии, как определить православность, а ты говоришь, что ты не интересуешься критериями! Это, вообще-то, уход от вопроса.
Доказывать, давать ссылки на то, что бога нет, я тебя просить не буду. :)
> А вот православные, на мой взгляд, должны - т.к. это их главпоп на тот момент. Опять же рекомендую тебе еще раз прочитать его высказывания.
Понимаешь, земляк, это вовсе не главпоп всех православных даже в СССР уже хотя бы из-за наличия тех же староверов в СССР и нынешней России и коих далеко не только я, но и БСЭ относит к православным. А еще, например, помимо РПЦ есть РПЦЗГ, и главпоп одной не является главпопом для прихожан другой. Альбина перечислила ряд автокефальных (то бишь самоуправляющихся) церквей. Главпоп любой из них также не является главпопом для остальных.
Но речь на самом деле идет о том, кого НАМ считать православными. Почему мы одних должны продолжать считать православными, а других должны перестать считать православными? А ты от этого вопроса ушел.
> И мой вопрос к Альбине который вы как-то стыдливо обошли стороной - кем являются нацисты-то?
Нацисты являются нацистами, в чем проблема-то? Нацисты - те, кто придерживается идеологии, содержащей нацизм. http://ru.wikipedia.org/
Если ты спросишь, как ненацистам определять, нацист тот или иной человек, или нет, то надо узнать, кто считает себя приверженцем идеологии, в которой содержится нацизм. Но в случае нацизма можно и посмотреть, проводит ли тот или иной человек в жизнь нацистские идеи, или нет. С православностью 2й номер не прокатывает, т.к. нет объективных критериев, что принципиально не свойственно православному, и что свойственно. Показания главпопов не катят, они друг другу противоречат, а если по времени рассмотреть, то, случается, противоречат сами себе.
Или ты про неонацистов спросил? Укажи, где ты этот вопрос задал, контекст надо.
> Но, пример твой хуииинький, совсем. Понял где просадка или подсказать?
Подскажи.
> Вот тебе пример из другой темы - Гитлер считал, что выполняет благое дело. А ты как считаешь?
А я считаю наоборот. Жаль, что его не удавили вовремя. Но это всего навсего мое личное отношение, увы, не более того. Это ж не выдача критерия его принадлежности к той или иной религии.
> Как это так, земляк? Т.е. ты - мегаэксперт, но точно не знаешь?! Тебе малопонятно что-то там? У тебя нет исчерпывающей инфы?
Я точно знаю, что для ответа на тот твой вопрос исчерпывающей инфы вообще нет, план Ост полностью не сохранился, сохранились отдельные документы.
> Тогда сиди и не пизди, как говорят в народе. Да-да, ничего личного - именно так обычные люди мегаэкспертам и говорят.
Мегаэксперты обычно отвечают так: если кто из нас пиздит, то разве что ты, а говорить по имеющейся, пусть и не полной инфе, уже можно. Особенно, если спрашивают, и при этом оговаривать, что инфа неполная, и достраивать гипотезы, не забывая называть их гипотезами, то все в порядке. Ничего личного. Например, из имеющихся частей нельзя точно описать, что же собирался Гитлер устроить в Сибири. Но о том, что по плану Ост например будет геноцид славян, инфы уже достаточно. И что рабы практически наверняка будут использованы, в частности, в сельском хозяйстве инфы достаточно.
> Ну что тут сказать?! Если мегаэксперт сказал, что не катит, значит - не катит!
Да чего ты к мегаэкспертности привязался? Главный предлагает учебник логики изучить - воспользуйся. Как изучишь, сразу поймешь, что мегаэкспертность, не нужна, чтобы разобраться, почему не катит.
>На этот раз извиняю. В следующий раз интересуйся, будь добр.
Благодарю, ты уже добр. Но в какой форме мне интересоваться, если даже в вопросе на возможное несоответствие придется указывать, и оно, с позволения модераторов, появится на всеобщем обозрении?
> Мне не сложно вообще-то, но в данном случаем это был "тупой глумеж", как ты его называешь.
Да я же не про сложность, а про полномочия. :) Шутку понял. Смешно.(с) ст. о/у Гоблин.
> Это охуительно, а то я стал переживать по поводу твоих обширнейших знаний.
Видишь, ты напрасно волновался!!!
> Спасибо, что ты решил за меня, добрый человек, что мне подходит, а что - нет.
Я решил не за тебя, добрый человек, а для себя. Оттого и перевел Bishop как Епископ, а не как Слон/Офицер, и уж тем более, не как напиток "Бишоп" или просто фамилию, название, которые не переводятся, а просто произносятся Bishop. Ну как, есть во мне Божья Искра?!!
> Может ты еще подскажешь мне, как мне жить дальше?
Как жить, не подскажу. Нет исчерпывающей инфы!!! Но думаю, логику полезно будет изучить, тут инфы хватает.
> Кстати, может как мегаэксперт все значения "Bishop" назовешь? Просвети уж нас, сирых! А то кормишь по одному переводу!
Сирые, за значениями слова Bisop становитесь в очередь!!!
> Я написал не только "не", я еще добавил про адвентистов и прочая.
Вот именно.
> Попытайся все-таки перед тем как указывать кому-то, что надо сделать, выполнить это сам. Прочитай внимательно ТО, ЧТО Я НАПИСАЛ, а не то, что тебе хотелось бы увидеть. И подумай, авось в башне меньше свербить будет.
Если среди выживших народов и впрямь есть адвентисты 7го дня, мой пункт 2 все равно остается в силе, в чем проблема? Для того, чтобы уничтожить адвентистов 7го дня, придется специально этим озаботиться - найти и убить тех, что уже есть, и предотвращать появление новых. Если не озаботились, геноцида адвентистов нет, "адвентизм" не исчезнет.
> Ну что тут сказать тебе? На мой взгляд ссылка - она в интернете - ссылка - по ней можно пройти. Цитирование - это цитирование. Если для тебя нет разницы, то ничем помочь не могу.
Это взаимно. Даже в обычной речи если ты цитируешь кого-то и сообщаешь, что ты произносишь чью-то цитату, то потом говорят, что ты на этого кого-то сослался. В письменной речи не то же самое? В научных статьях бывает список литературы, на которую ссылаются, а сами ссылки - внутри текстов статей. На одну статью может быть несколько ссылок по тексту другой статьи.
> По поводу "набрал ты оттуда куски текста так, как ты сам решил, а не Альбина" - это точно. С тем, как твоя подружка подтверждает свои слова и сколько надо просить у нее ссылку, думаю выборку она б делала до нового года.
Это не моя подружка, я с Альбиной лично не знаком. Подтверждать про неразрушение храмов ей уже ничего не надо было, так как она еще в #701 сообщила о снизошедшем откровении. Про частный результат (процент православных) переписи 1937 года никто не обязан помнить ссылки на источник, и тем более немедленно их выдавать. Но она дала тебе ссылку на следующий же день. Вот например, я знаю, что доказана теорема Ферма, а ссылки на доказательство у меня нет. Потребуется - найду, но далеко не сразу. Велик грех, если я без ссылки буду говорить, что теорема Ферма доказана?
> Про татар уже все сказал перед этим, добавить нечего.
Я рад, что нечего. Осталось тебе уяснить, что и то, что ты сказал про татар, никак не опровергало тезиса от Альбины (и как следствие, не катило за обоснование оскорблений), и тема будет исчерпана.
Насчет дискуссии об логических ляпях, очень интересно.
Еще в тему можно почитать (я думаю, это занимательно) К. Чапек, "Двенадцать приемов литературной полемики или Пособие по газетным дискуссиям" и Б. Каценеленбаум, "Демагогия: опыт классификации". Полная аналогия.
Насчет православия в Эфиопии. А разве Orthodox (Eastern Christian) - это не православие? По крайней мере, в этой и следующих таблицах: http://www.adherents.com/Na/Na_489.html, если я все правильно поняла, эфиопов причисляют к православным. К сожалению там нет данных о начале 20 века.
> А вообще Гитлер и религия отдельная тема. Не для срача. Ибо ненавидел он в определенной степени ВСЕ религии - и притеснял отдельных представителей их в полной мере - вот например на выборах в 1933 его победа была обусловлена коалицией партии центра с южногерманскими правыми католиками - "центристов" он не особо трогал, а вот "баварским католикам" в 1937 досталось мама не балуй. Хотя в общем за дело - если ты правый католик, то нафига было гомосеку Рему помогать :-)
Это очень интересный вопрос. Интересно было бы посмотреть, что г-н А.Гитлер и его идеологи думали относительно вопроса религии для "недочеловеков".
Для "своих": если, конечно авторы этой статьи http://www.fact400.ru/mif/reich/00136.htm "не ссылаются на пустое место" (после истории с ЗБ я осторожно воспринимаю вторичные цитаты), а вот для окупированных территорий?
Кстати, здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Orthodox_Church_Outside_Russia
ROCOR and Nazi collaborators
<...>
A 1938[31] letter written by Metropolitan Anastassy to Adolf Hitler, thanks him for his aid to the Russian Diaspora in allowing the building of a Russian Orthodox Cathedral in Berlin and praises his patriotism. This has, however, been defended as an act that occurred when "little was known…of the inner workings of the Third Reich."[32] The ROCOR itself has stressed how well its clergy handled themselves at this time. In a document made during their Second Ecclesio-Historical Conference in 2002, a statement was released noting “the attempt of the Nazi leadership to divide the Church into separate and even inimical church formations was met with internal church opposition.”[33]
как мне кажется, можно усмотреть отдельные признаки "замысла" верхушки нацистской Германии воспользоваться существованием "РПЦ за рубежом" в своих целях.
> Из него видим, что о том, что среди болгар есть православные (а Болгария вне СССР).
Напоминаю еще раз, для тупых - болгары - это СЛАВЯНЕ! Что планировалось для этих славян по трудам Гитлера?
> Румыны воевали за Гитлера, так что, видимо, Гитлера эти корни никак не беспокоили.
Напоминаю дурачкам - на территории Украины действовали отряды ОУН-УПА. В которых "служили" вполне себе славяне, и считали себя союзниками Гитлера. Могу так же напомнить о существовании некоего Власова и так называемой РОА. Значит ли это что Гитлер планировал их всех оставить в живых, вопреки своим высказываниям, и устремлениям? И ведь что любопытно - корни бандеровцев и "служащих" в РОА, Гитлера до поры до времени тоже не беспокоили. Дурачкам, видимо, таких сложностей не понять.
> Цитату Гитлера с указанием про грохание болгар или чехов после войны - в студию.
Просто читайте, что Гитлер планировал сделать со всеми славянами. Если читать, конечно, умеете. Проживание евреев во множестве разных стран не помешало ему устроить геноцид на всех подвластных территориях.
> Что-то мешает негру в Африке быть православным?
Воспитание плюс отсутствие учителей (священников). Без них при всем желании данный негр будет с точки зрения православных еретиком, потому как до таких вещей додумается, что только держись. Но таких тонкостей дурачкам, ясен пень, не объяснить.
> Вы все пытаетесь доказать, что православный священник, работавший в интересах рейха, не был православным?
То есть можно проповедовать установления, отличные от тех, что преподают отцы церкви и ее лидеры, и при этом быть православным? Центр православия СССР где был? Не в Москве ли? Так вот товарищи не согласные с патриархом - есть еретики. Православные еретики. Со всеми вытекающими. Дурачки таких вещей понять не могут, верно?
В общем продолжайте - очень интересно читать ваши "выступления". Настроение здорово поднимают :).
Земляк! На лицо разговор глухого со слепым. Показываю на примере (цитирую, ключевые слова выделяю красным):
я:
> > Это хорошо, это мне нравится, когда тебя отпускает и вместо придумок и описания своих галлюцинаций ты начинаешь вопросы задавать. Отвечаю на оба два: мне все равно, кто там православный из них и кто кого как считает, т.к. бога - нет! Соответсвенно я не буду руководствоваться.
ты:
> Оба - на! Я тебя [спросил про твои критерии], как [определить православность], а [ты говоришь, что ты не интересуешься критериями]! Это, вообще-то, уход от вопроса.
А теперь предыдущий кусок диалога (цитирую, красным выделены твои вопросы и мои ответы):
> А с чего ты взял, что этот главпоп - высший авторитет в определении того, кто православный, а кто нет? Вот тебе пример из другой темы - Раскол. никонцы (условно) считали аввакуумцев (тоже условно) неправославными, раскольниками, еретиками - то бишь, слугами сатаны. А себя - православными. Аввакуумцы - наоборот, себя православными, а никонцев - слугами сатаны. [Ты будешь руководствоваться словами какого-нибудь из главпопов, чтобы решать, кто православный, а кто нет?] Я-то считаю православными и тех, и других. [А ты?] >
> Это хорошо, это мне нравится, когда тебя отпускает и вместо придумок и описания своих галлюцинаций ты начинаешь вопросы задавать. Отвечаю на оба два: мне все равно, кто там православный из них и кто кого как считает, т.к. бога - нет! Соответсвенно [я не буду руководствоваться]. А вот православные, на мой взгляд, должны - т.к. это их главпоп на тот момент. Опять же рекомендую тебе еще раз прочитать его высказывания. И мой вопрос к Альбине который вы как-то стыдливо обошли ...
В моем прочтении с экрана и понимании русского языка ты спросил не про критерии и не про "как определить православность", а ты спросил "ты будешь руководствоваться словами какого-нибудь из главпопов...". На твой четкий вопрос я дал четкий ответ - "я не буду руководствоваться". Не больше и не меньше. Поэтому все остальное что ты мне тут пишешь про критерии и прочая - это твои выдумки/додумки/балабольство/пиздеж - называй как хочешь. Соответсвенно, вся дальнейшая логика твоя, которая опирается на несуществующее (см. пиздеж) она порочна.
И еще раз - в моем понимании я дал четкий ответ на твой четкий вопрос, дальше ты стал создавать несуществующую ситуацию с несуществующим твоим ответом про критерии и моим несуществующим ответом мол-де я "не интересуюсь критериями". Более того, ты еще и обвинил меня в уходе от ответа. Что тоже есть посылка - ложь.
Была у меня тут дискуссия - собеседник утверждал, что враги России (или СССР в прошлом) русскому православию "скорее не враги" и относятся к нему равнодушно...
Я случайно дал своему собеседнику по печени, а потом искренне обяснил, что к нему, в принципе, я отношусь положительно, но вот его печень - она мне не нравиться...
> В данном случае (уточняю для долбоебов) не ошибается.
> Альбина - дурочка, ну а ты, по-видимому, дурак?
Нет. Тот, кто навесил Альбине погоны "дурочка", и если он сделал это на основании её слов в этом треде - неправ (даже если это был сам Д.Ю.), а дурак, по видимому, ты.
И еще: Bishop задал вопросы Альбине в #710, получил ответы, и даже сообщил, что Альбина в какую-то логическую ловушку не попала. То есть, прошла тест. Теперь я предлагаю тебе ответить на те же вопросы. Я их тут повторю:
1. Были ли у гитлеровцев намерения уничтожать русских?
2. Было ли большинство русских православными?
3. Является ли уничтожение носителей опеределенной веры намерением уничтожить данную веру?
> Показываю на примере (цитирую, ключевые слова выделяю красным):
...
С выделением согласен.
> А теперь предыдущий кусок диалога (цитирую, красным выделены твои вопросы и мои ответы):
...
С выделением тоже согласен.
> В моем прочтении с экрана и понимании русского языка ты спросил не про критерии и не про "как определить православность", а ты спросил "ты будешь руководствоваться словами какого-нибудь из главпопов...".
Ошибся ты. Обрати внимание, что ты сам выделил два предложения с вопросами, а четкий ответ дал только один.
Вопросы были:
1. Ты будешь руководствоваться словами какого-нибудь из главпопов, чтобы решать, кто православный, а кто нет?
2. Я-то считаю православными и тех, и других. А ты?
Это не по-русски?
Но разговор-то и впрямь все страньше и страньше. Вот гляди: ты глумишься над постом Альбины, в котором она все подкрепляет довод о том, что Гитлер не собирался и не устроил геноцид по православному признаку. А сейчас выясняется, что ты даже не решил для себя, кого считать православными, а кого нет. Или, как минимум, не хочешь нам тут сообщать.
С чем же ты споришь, над чем именно глумишься?
> На твой четкий вопрос я дал четкий ответ - "я не буду руководствоваться". Не больше и не меньше.
Правда. Но правда и то, что ты еще написал: "Отвечаю на оба два: мне все равно, кто там православный из них и кто кого как считает, т.к. бога - нет!"
>Поэтому все остальное что ты мне тут пишешь про критерии и прочая - это твои выдумки/додумки/балабольство/пиздеж - называй как хочешь. Соответсвенно, вся дальнейшая логика твоя, которая опирается на несуществующее (см. пиздеж) она порочна.
Как видишь, критерии тут вполне есть, и вовсе не мои выдумки. Как это ты можешь спорить с чем-то и глумиться, если даже с понятиями, фигурирующими в подвергаемом глумежу посте сам не определился?
> И еще раз - в моем понимании я дал четкий ответ на твой четкий вопрос, дальше ты стал создавать несуществующую ситуацию с несуществующим твоим ответом про критерии и моим несуществующим ответом мол-де я "не интересуюсь критериями".
Тут то же самое, что-то с твоим пониманием не то. Мой ответ про критерии существует - вот он, в #800:
> Так, без стеба: православный - это тот, кто считает себя православным. Все, никаких других толковых критериев нет у обычных людей.
> Более того, ты еще и обвинил меня в уходе от ответа. Что тоже есть посылка - ложь.
Когда встает вопрос о геноциде православных, нужно определить, а кто такие православные. Понимаешь, ну никак без этого нельзя. Если ты влезаешь в подобный спор, у тебя должно быть ну хоть какое-то определение, которым ты бы сам пользовался. Согласятся с ним другие, или нет - уже второй вопрос. Ты в споре участвуешь, а как определяешь, кто православный, а кто нет - не говоришь. Заявляешь, что тебе, ТЕБЕ - все равно. Как же так?
>> Из него видим, что о том, что среди болгар есть православные (а Болгария вне СССР).
> Напоминаю еще раз, для тупых - болгары - это СЛАВЯНЕ! Что планировалось для этих славян по трудам Гитлера?
Еще раз напоминаю для тупых: болгары - ВНЕ СССР. Что ты писал? А писал ты:
> А разве где то кроме тогдашнего СССР было еще православие?
Ты не знаешь, что болгары (большая часть верующих болгар) - ПРАВОСЛАВНЫЕ ВНЕ СССР?
> А славян вроде как планировали все таки уничтожить.
Не полностью верно. Их собирались частично оставить рабами, частично выслать, и большую часть - уничтожить. Более того, вообще говоря, славян признавали равным ариям, но вот загвоздка. Оказывается (по нацистам) в СССР эта самая славянская кровь типа страшно загрязнена монгольской. Поэтом-то славяне в СССР - неполноценные. Про западных славян - точно не знаю.
> Кто еще кроме славян является носителем православия?
Про греков, грузин опять не знал? И это только народы, в которых бОльшая часть верующих - православные. А то ведь знаешь, в стране типа Китая маленький процент может в абсолютном значении дать такое число, что мало не покажется.
И, наконец, речь-то зашла о выживании православия, а не каждого его адепта.
> Напоминаю дурачкам - на территории Украины действовали отряды ОУН-УПА. В которых "служили" вполне себе славяне, и считали себя союзниками Гитлера. Могу так же напомнить о существовании некоего Власова и так называемой РОА. Значит ли это что Гитлер планировал их всех оставить в живых, вопреки своим высказываниям, и устремлениям?
Дурачок здесь ты, раз не можешь продумать то, что уже сам знаешь, оказывается. Кто тебе сказал, что Шитлер планировал их всех уничтожить? Или хотя бы всех, кто был православным?
> И ведь что любопытно - корни бандеровцев и "служащих" в РОА, Гитлера до поры до времени тоже не беспокоили. Дурачкам, видимо, таких сложностей не понять.
Повторяю, дурачок здесь ты. Ты утверждаешь, что из них, как минимум, всех православных Гитлер собирался обязательно убить? Вперед, доказывай, приводи ссылку.
> Просто читайте, что Гитлер планировал сделать со всеми славянами. Если читать, конечно, умеете. Проживание евреев во множестве разных стран не помешало ему устроить геноцид на всех подвластных территориях.
Вот я как раз читать умею и читал. Всех славян Гитлер уничтожать НЕ собирался. А евреев - собирался. Всех, до одного.
> И что она из себя представляла бы в современных условиях? То то негры в африке все из себя цивилизованные - сплошная великая культура, куда ни плюнь.
А ты расскажи, каким образом отобрать письменность у народа, уж тыщу лет как умеющего писать? Неграм в Африке (Африка - это название континента, пишется с большой буквы) легко, они письменностью не пользуются, основная масса не то что неграмотные, попадаются народы, в которых чисел до 100 не набирается. Да еще представь, что рядом остается развитая цивилизация, умеющая писать и читать, пусть и на другом языке. То бишь, имеем те самые современные условия.
> Воспитание плюс отсутствие учителей (священников).
Коли так, то он бы и не узнал о православии. Для того, чтобы он назвал себя православным, он должен, пусть и на каком-то своем уровне, но уяснить себе.
> Без них при всем желании данный негр будет с точки зрения православных еретиком, потому как до таких вещей додумается, что только держись. Но таких тонкостей дурачкам, ясен пень, не объяснить.
А это к делу не относится, дурачок по тонкостям. Я тебе могу повторить то, что говорил Бишопу: никонианцы считают аввакуумцев еретиками, и наоборот. Причем, дело доходило до кровавых разборок и сожжений людей в срубах. Какая разница, как они считают? Ты объясни, как посторонним людям разбираться, кого считать православным, а кого - нет. И добейся того, чтобы с твоим определением согласились и приняли его. А потом уже "просвещай".
> То есть можно проповедовать установления, отличные от тех, что преподают отцы церкви и ее лидеры, и при этом быть православным?
А ты не знал?
> Центр православия СССР где был? Не в Москве ли?
А центр церкви староверов где был? Уж не отрицаешь ли ты их православность? (Клали они на любые заявы московского патриарха.)
> Так вот товарищи не согласные с патриархом - есть еретики.
Ты только что доказал мне, что ты долбоёб. На самом деле они еретики лишь с т.з. православных, во всем согласных с патриархом.
> Православные еретики. Со всеми вытекающими. Дурачки таких вещей понять не могут, верно?
В общем продолжайте - очень интересно читать ваши "выступления". Настроение здорово поднимают :).
Предыдущий пост был адресован Heidzin-у. По ошибке ушел раньше времени. Закончу тут:
> Православные еретики.
Тут вообще прикол. Так у тебя эти еретики православные, или нет? :D Ты уж определись, может ли еретик быть православным, или нет. Напомню, что споры тут ведутся вокруг православности.
> Со всеми вытекающими. Дурачки таких вещей понять не могут, верно?
У тебя в одном абзаце то ли отрицание православности несогласных с патриархом, то ли утверждение из православности. Клинический случай.
> В общем продолжайте - очень интересно читать ваши "выступления". Настроение здорово поднимают :).
До твоего клоунского "православные еретики" мне далеко. :D :D :D
> Большинство из тех, кто проповедует православие - русские.
Не уверен, но пусть будет так.
> Центр православия - русское государство(СССР, Россия)
Один из центров. Альбина называла ряд автокефальных церквей, там заграничных хватает.
> Гитлер хотел русских в итоге банально убить,
Но не всех, понимаешь? Даже по плану.
> а русское государство - уничтожить
Согласен, 100%.
> Таким образом, Гитлер собирался уничтожить большинство православных на планете,
Таким образом, Гитлер собирался уничтожить значительный процент православных на планете, но всех до одного - не собирался. Нет данных, будто он озаботился отловом и уничтожением православных.
Про список Шиндлера знаешь? Одна неудача у него случилась, он собирался из Чехословакии эвакуировать еврейских детей. Деньгам в дорогу, билетами - обеспечил. Но фашисты вошли в Чехословакию за день до отправки последнего поезда - и 250 детишек оказались в концлагере, а вовсе не в Великобритании. За точность деталей не ручаюсь, гляди на суть.
Евреев Гитлер хотел уничтожить всех, и практически всех, до кого смог дотянуться, отправили в газенвагены, на опыты, в концлагеря. Коммунистов - тоже всех хотел порешить, и обнаруженных среди пленников коммунистов стреляли на месте, либо тоже в лагеря смерти отправляли. Сечешь, как он за дело уничтожения брался, когда брался? Ты слышал что-то подобное про такое же поведение фрицев в отношении православия? Или хотя бы слышал про намерения, хоть огрызок документа про окончательное решение православного вопроса? Славянский вопрос у него был, но решать его он собирался совсем не так, как еврейский.
> а также уничтожить центр православия.
Один из центров, в его текущем виде. Однако, даже в случае гибели государства вполне возможно сохранение религиозного центра. Просто работать тамошние сотруднички будут на оккупационные власти. Как тут уже заметили, римляне на заре христианства специально поддерживали его среди своих рабов. Т.е. христианству как таковому пофиг, кто главный, окромя антихриста. Богово - богу, кесарево - кесарю. Критерии появления антихриста вроде в Апокалипсисе указаны.
Но допустим, что уничтожил он московский центр. Ты думаешь, он бы после победы озаботился разгромом остальных центров, а среди жителей оккупированных территорий устроил бы тотальную зачистку от православия?
Если да, то почему ты так думаешь? Что бы это ему дало?
> Что не так?
Написал выше. Ты все же дай пожалуйста конкретные ответы на те конкретные вопросы, что Бишоп придумал.
> Поподробнее. Почему "неправ"?
Я как-то не заметил, чем в этом треде она такие погоны заслужила. Не сообразила, что храмы взрывали? Так она почти сразу с этим согласилась. А что еще?
Если ты не согласен с тем, что я пишу, то и объяснить, почему я считаю, что он неправ, я тебе не смогу.
> Ты в курсе, что Гитлер сам озвучил то, что ему нужна наша территория без нас?
Дай ссылку на текст этой речи. Потому что я в курсе, что он всех славян уничтожать не собирался. Будешь спорить?
> Ты в курсе, что значит Православие и чем оно отличается от остального христианства?
Ты в курсе, что у православия нет никакой объективной сути, а только субъективная, для каждого своя? Ты в курсе, что православие - частный случай христианства?
> Ты в курсе сути Православия?
Ты в курсе, реальные православные отличаются от того, как они сами изображают православных? Но ты не томи, просвети же меня, что ты считаешь сутью православия? Заодно напиши, кого ты будешь называть православными, а кого нет. Укажи критерий. Чтобы тебе было проще иллюстрировать, ответь вопросы:
1. Считаешь ли ты православными прихожан РПЦ?
2. Считаешь ли ты православными прихожан РПЦЗГ?
3. Считаешь ли ты православными староверов?
> Да так же как и ты.
Мне уже повесили погоны?
> Попытайся.
Это невозможно. Если ей и впрямь погоны повесили за то, что она отрицает намерение Гитлера устроить геноцид по православному признаку, и что Гитлер не собирался уничтожить всех славян. Я пишу то же самое, только с иллюстрациями алогичности её оппонентов. Ты не согласен (неважно почему), значит, не поймешь, почему я считаю её погоны незаслуженными.
Доморощенные софисты, не знающие ничего о православии!
Перечитайте свои доводы:
"Гитлер не хотел... да и убили бы не всех."
Допустим.
Но пролечивать,
что уничтожение большей части православных - не угроза православию -
это идиотом надо быть.
Ваша идиотская позиция как защитников Гитлера противна
любому нормальному русскому человеку.
А вы удивляетесь погонам, приводя примеры про огурцы...
Цитату оттуда с указанием главы, свидетельствующую о желании гитлера уничтожить всех славян - в студию. А камрады пусть посмотрят на тебя, брехло.
>> Ты в курсе, что православие - частный случай христианства?
> А ты похоже, нет, раз говоришь о христианстве как о православии в # 852
То есть ты настолько тупой, что читать не умеешь? Я о христианстве, подразумевая, что православие - его частный случай. Если все христианство обладает некоторым свойством, то им автоматически обладает православие.
> Поинтересуйся у модераторов.
Все сообщения перед размещением на сайте читаются модераторами, если ты не знал. Если они до сих пор не поделились причинами, значит, не намерены ими делиться.
>> Ты в курсе, что у православия нет никакой объективной сути, а только субъективная, для каждого своя?
>Приехали, софист. И ранее ты пишешь:
>> Т.е. христианству как таковому пофиг, кто главный, окромя антихриста.
И что тебе, убогому, не понятно? Ты не слышал, что в канонических христианских текстах самый главный враг, типа абсолютное зло, коему надо противостоять, обозначен словом "антихрист"? А может, не знаешь, что в ходе истории антихристом разные главпопы называли разных людей? Например, того же Петра 1? Сталина? Гитлера? А может, знаешь и слышал, но одновременно у тебя в голове эти факты не умещаются? Что есть описание антихриста в Апокалипсисе, а в реальности главпопы им обозначают кого захотят?
> Идиотская у вас позиция. Но ясная.
Тебе из погреба виднее, дурачок. Ты отчего-то стыдливо мнешься и не отвечаешь на заданные тебе вопросы. Повторю еще раз, а ты не отвлекайся, отвечай прямо:
Вопросы Бишопа:
1. Были ли у гитлеровцев намерения уничтожать русских?
2. Было ли большинство русских православными?
3. Является ли уничтожение носителей опеределенной веры намерением уничтожить данную веру?
Остальные вопросы:
1. Ты в курсе, реальные православные отличаются от того, как они сами изображают православных?
2. Что ты считаешь сутью православия? Заодно напиши, кого ты будешь называть православными, а кого нет. Укажи критерий.
3. Считаешь ли ты православными прихожан РПЦ?
4. Считаешь ли ты православными прихожан РПЦЗГ?
5. Считаешь ли ты православными староверов?
Или страшно стало?
> Доморощенные софисты, не знающие ничего о православии!
Это ты о себе? Дуракам обычные логические рассуждения софизмами кажутся.
> Перечитайте свои доводы:
> "Гитлер не хотел... да и убили бы не всех."
> Допустим.
Ты не дергайся, а прямо скажи, хотел, или нет? Был ли геноцид по религиозному признаку, или нет? Если да - ссылку в студию.
> Но пролечивать, что уничтожение большей части православных - не угроза православию - это идиотом надо быть.
Угрозой православию может быть и последняя мутация вируса гриппа. Ты не ерзай как глист, не подменяй понятия угрозы и уничтожения, а скажи: собирался Гитлер уничтожать православие, или нет?
>Ваша идиотская позиция как защитников Гитлера противна любому нормальному русскому человеку.
А ну-ка быстренько ссылку на то, где я защищал Гитлера! За такое в реале чистят рыло арматуриной. Ты не просто долбоеб, но еще и мудак. Тебе пишут о том, что реальность отличалась от твоих убогих фантазий.
Ты бы, урод, еще какого-нибудь нашего ветерана, рассказывающего о том, как умело дрались немцы, как трудно оказалось с ними справиться, назвал защитником немцев! Или рассказывающего о том, что никогда не встречал и не слышал, будто немцы пили человеческую кровь - тоже назвал защитником немцев! Да в гробу я нацистов видел, меня реальность интересует! Как было на самом деле, а не то, как тебе, мудаку, хотелось бы.
Фрицев победили, над главарями был устроен трибунал победителей. Ссылку на доказанное обвинение в намерении уничтожить православие - в студию.
Далее. Нормальные русские люди тебе, урод, доверили говорить от их имени? Или ты уже имеешь право за всех определять, кто нормальный, а кто нет и кто русский, а кто нет? Пупок у тебя не развяжется от таких полномочий?
> А вы удивляетесь погонам, приводя примеры про огурцы...
В месте про огурцы смеются над такими убогими как ты, с ущербным мышлением.
Бишоп, если ты читаешь, перечитай заново ту часть треда, где писала Альбина, спокойно и непредвзято. Как прочитаешь, сообщи, не возникло ли у тебя желание извиниться?
Итак, констатируем следующее: Clone от всех основных ответов на вопросы по теме, позволяющие высветить его позицию, старательно уклоняется. Слив засчитан полностью, Clone - пустая балаболка (с) Bishop.
"Никакого ответа на мои недоумения я в юбилейных статьях и телепередачах не нашел. Более того, участники аксеновской посиделки, нарисовав эфирный образ поэтессы, стали рассказывать ещё и о её бесстрашии, несгибаемости в борьбе за правду, в защите угнетенных, что тоже было большой новостью даже и для А.Салуцкого, который, будучи другом-соседом, уверен, что «на порожистом перекате русской истории в начале девяностых Ахмадулина, пожалуй, единственная из «громких имён» шестидесятых годов не «отметилась» шумными политическими криками». Нет, услышали мы теперь, «отмечалась», да еще какими «криками» и громче всего – именно в начале 90-х, а именно – в 1993-м.
Тихо!.. Внимайте: «Эта женщина совершила множество мужественных поступков. Она снова и снова демонстрировала смелость на грани безумия». И тут же примеры: «Она не боялась говорить о Троцком, когда того уже выгнали из страны». Это не на грани, а уже за гранью безумия, но не Ахмадулиной, а оратора. Судя по всему, он или думает, что Ахмадулиной сто лет или не знает, что Троцкого выставили из страны почти за десять лет до рождения Беллочки. И «говорили», читали тогда о Троцком миллионы, хотя бы уж только те, кто штудировал «Краткий курс истории партии», сочинения Ленина и Сталина.
Дальше: «Она открыто демонстрировала свою связь с академиком Сахаровым». Это я оставляю без комментариев, пусть лучше Елена Боннэр.
А кого же именно из угнетенных защищала Ахмадулина? Нам говорят: Солженицына! Может быть, но вот странно. В мае 1967 года 80 писателей (в том числе автор этих строк) обратились в президиум своего IV Съезда с предложением выслушать на Съезде Солженицына (Слово пробивает себе дорогу. М. 1998. С. 217). Ахмадулина широко печатается, была уже пять лет членом Союза, но подписи её под этим дымившимся тогда письмецом нет. Как же она его защищала? Загадка! Впрочем, там нет подписи и Андрея Битова, ныне члена Общества Достоевского.
А ещё кого защищала бесстрашная Белла? Нам говорят: Аксенова! Да от кого же надо было защищать милого Васю? Он печатался напропалую огромными тиражами, жил весьма не бедно и не очень скучно, ушёл от молодой прекрасной Киры, примкнул к немолодой, но влекущей Майе, вдове Героя труда и четырехкратного Сталинского лауреата знаменитого Романа Кармена, у которого, говорят, в США лежали большие деньги за 20-серийную киноэпопею «Неизвестная война» («Великая Отечественная»), созданную под его руководством по заказу компании «Эр тайм интернэшонал», А в 1980 году заявив, что ему всё обрыдло, он выходит из Союза писателей и с новой перспективной женой укатил в Америку работать профессором. Его там и приняли за профессора, как у нас всех французов, в конце ХVIII века бежавших от революции в Россию, принимали за Вольтеров. Но, как пишет живущий в США Александр Межиров,
Решить проблему пуза
Америка смогла, -
Но отвернулась Муза
И от неё ушла.
Куда? Да к нам же. Вернее, не ушла, а вернулась в образе Коротича, Евтушенко и Аксенова. Где ещё эти люди для решения своих проблем найдут место более злачное и надёжное?"
"Но пение псалмов продолжается. Нам говорят: и вот это небесное создание всю жизнь с юных лет подвергалось гонениям, преследованиям, экзекуциям. Как так? За что? Кто посмел? «В 1959 году за защиту Пастернака её выгнать из института». Странно. Ведь история с Пастернаком была раньше. «Выгнали под предлогом неуспеваемости по главному предмету – истории марксизма-ленинизма». Ну, это ещё удивительней. Во-первых, такого предмета – «истории марксизма-ленинизма» - не было. Во-вторых, марксизм-ленинизм изучали на первом курсе, а в 1959 году Одинокая Флейта была уже на четвертом, и никакого марксизма там не было.
А если её и исключали из института, то очень быстро вернули обратно: она окончила его в 1960 году, когда ей было, как и полагается, 23 года и даже получила «красный диплом». О чём же звон? Да и мало ли кого исключали на Руси! Можно выстроить длинный ряд больших людей от Белинского до Ленина, но никто из них, кроме Бенедикта Сарнова, не изображал себя жертвой истории марксизма и не канючил по этому поводу, тем более - спустя полвека по телевидению. Однако точно ли, что при таком конфликте с «главным предметом» ей выдали именно красный диплом? Сомнительно…"
"Этот «Маленький самолёт» Ахмадулина посвятила своему другу Окуджаве, а тот ей – «Надежды маленький оркестрик». Обменялись маленькими презентами. И выходит, поэтесса угодила в точку. Ведь Окуджава говорил: «На войне я был фашистом, потому что защищал Сталина». А Виктор Ерофеев рассказывает, что когда Сталин умер, Окуджава сказал: «Это был мой самый счастливый день в жизни». Позже счастливым днём его жизни был день расстрела Дома Советов. Корреспонденту газеты «Подмосковье» он сказал: «Я смотрел это как финал детективного фильма – с наслаждением».
В свою очередь Ерофеев признаётся: «Я пришёл в полный восторг от хунты Пиночета. Мне было приятно, что президента Альенде убили. Мне было радостно…» По свидетельству поэта Бориса Куликова, Виктор Астафьев однажды сказал: «День смерти Шолохова будет счастливейшим для меня днём». Вот она, эстафета демократии и либерализма…
А как на фронте мы встретили известие о смерти Гитлера, Гёббельса и Гиммлера? Да никак. По воспоминаниям маршала Жукова, когда он сообщил Сталину о самоубийстве Гитлера, Сталин сказал: «Доигрался подлец». Только и всего, никаких восторгов. Таким и было наше общее отношение. Как позже - и к известию о казни большинства подсудимых на Нюрнбергском процессе. Как и теперь – при известии о смерти Ельцина, которого мы ненавидели сильней, чем Гитлера. А тут – Альенде ничего не сделал плохого ни лично Ерофееву, ни его стране, Ерофеев и не знает его, но - ликует при известии о его убийстве! Таковы светочи демократии…"