В первых числах марта 2008 года М. наблюдал накал обсуждения по "Assasin's Creed" на крупном российском торрент-трекере, завсегдаем которого являлся. Как установило следствие, желая повысить собственную значимость в глазах пользователей сети Интернет, он пообщал выложить полную версию игры для всеобщего ознакомления, что и сделал 02 марта, применив некоторые средства маскировки витруальной личности. О том, что тем самым он совершил тяжкое преступление и подставил своего товарища (Н. не был в курсе, событий, более того, при последующих встречах на прямой вопрос об утечке М. отрицал то, что игра попала в сеть от него) студент предпочитал не думать. Он был уверен, что правоохранительные органы не смогут установить, с какого ресурса в сети игра начала распространяться (через несколько часов она была уже на сотнях ресурсах). К тому же, для входа в сеть он использовал так называемый "серый IP" и доступ на трекер осуществлял через систему шлюзов и прокси.
Тем не менее, российская правоохранительная система показала, что и такие "виртуальные" преступники ей вполне по зубам. Пока следователи СК при Прокуратуре РФ проверяли версии и распутывали ниточки из реального мира, ведущие к виртуальным и физическим лицам, оперативники Управления "К" БСТМ ГУВД г. Москвы совместно со специалистами Ассоциации "Русский Щит" шли по следу, оставленному преступниками в сети Интернет. Это оказалось сложно. В процессе проведения следственных действий выяснилось, что торрент-трекер, на котором был выложен релиз, не ведет учет данных пользователей (и не горит желанием сотрудничать с правоохранительными органами), IP под которым выходил в сеть A-Killer принадлежит нескольким сотням пользователей. Также был выявлен ряд сложных моментов, присущих расследованиям, проводимым по факту совершения преступлений в интернете. Тем не менее, после проведения ряда мероприятий и выемок, перед следователями и оперативниками выявилась полная картина — все данные сошлись, и "виртуальное" и физическое расследование пересеклось на одной персоне — студенте 4 курса МГУ М. Последняя сложность (студент не проживал по месту прописки, а "неофициально" снимал квартиру) была ликвидирована, постановление суда на обыск получено. В понедельник утром заспанный студент открыл дверь своей снимаемой квартиры и увидел оперативников управления "К" и следователя с постановлением суда на обыск данного помещения. Был обнаружен и изъят компьютер, на котором дальнейшая экспертиза нашла скрываемые следы преступной деятельности, в ходе дальнейшего обыска также был найден диск, который был передан Н. в феврале 2008 года. В тот же день Н. был задержан оперативниками управления "К" на своем рабочем месте и был доставлен к следователю.
М., первоначально отрицавший свою вину в совершении тяжкого преступления (уголовное дело было возбуждено по 3-ей, "тяжкой" части статьи 146 УК РФ), в ходе следствия, под давлением собранных доказательств признал свою вину, и рассказал свою версию событий, в деталях совпавших с версией следствия. Он был удивлен уровнем работы оперативников и следователей, и раскаялся в совершении противоправных деяний. Отдельное сожаление М. высказал в отношении Н., по его вине втянутом в преступную деятельность. Руководство компании "Акелла" рассматривает вопрос о конкретных юридических санкциях в отношении своих сотрудников Н. и К., незаконно изготовивших и вынесших за пределы офиса диск с игрой.
Гагаринский районный суд, подведя 17 октября черту под делом М., учел положительные характеристики и отсутствие судимостей, а также то, что М. полностью раскаялся в содеянном и не получил дополнительного дохода от своего виртуального преступления. В связи с этим, суд посчитал возможным назначить М. наказание без изоляции от общества, в виде лишения свободы сроком на два года условно, с испытательным сроком. В течении всего испытательного срока осужденный находится под подпиской о невыезде, обязан являться в надзирающий орган и отчитываться о своем поведении в виртуальном и реальном мире. 27 октября приговор вступил в законную силу.
Вот так помогла система шлюзов и прокси.
Конечно, любой тупой подросток умеет заметать следы значительно более искусно, но.
Дорогие дети, прежде чем заниматься подобным — подумайте про маму с папой, не расстраивайте родителей получением срока.
Всё это, само собой, реклама торрентов, Ассассин Крида, Акеллы, Русского щита, интернета и службы в милиции.
Да вроде не совсем фигню:) В запале сумбурно малость
> Менять (безо всяких кавычек) законы нужно и это совершенно правильно. И в том, какие законы будут приняты мораль тоже играет свою роль.
Это пожалуйста. Меняйте.
> Пишутся законы именно, чтобы так отрегулировать жизнь, что людям стало хорошо. (Каким именно людям - это совсем другой вопрос).
Сказал бы, что спорный тезис, если б не скобки. А с ними смысл тезиса размывается до потери смысла. "Законы -- чтобы кому-то была польза", так выходит?
> Тот факт, что "скачал - не понравилось - снёс, понравилось - купил" противоречит законодательству никто вроде не отрицает.
На протяжении семи сотен комментов регулярно отрицают -- некоторые. От них все беды :)
> Но это было бы правильная поправка к законодательству - обязать предоставлять играбельные демки.
Вот откуда это берется -- обязать, принудить? Да еще применительно к тому, что является конкурентным преимуществом?
Все знают, кто такая ID Software. Может быть, она возникла и расцвела на продаже наивным игроманам разного дерьма? Нет. На -- разработке и продаже качественного shareware (см. Doom и Quake). При этом -- пеняя в финальной заставке игрокам за нежелание честно оплачивать полную версию.
Сделали хороший продукт (один, второй, третий), дали ознакомиться через демку -- выбились в люди. Никто не принуждал, заметь.
> Правильная, но к настоящему моменту неактуальная, ибо возможность почитать обзоры, чужие мнения и, наконец, скачать пиратку в целом закрывает вопрос оценки.
[вздыхая] Так я об этом и говорил -- см. пост #110
> Не согласен?
Вот ты все же глянь в #796. Есть мнение, что беда не в аморальности существующих законов, а в существующей ситуации на рынке _разработки_ ПО, когда крупнейшие игроки зачастую способны успешно наплевать в том числе и на законы -- взять за горло либо купить вероятных конкурентов и, как следствие, навязать свою идеологию в целом и отдельные продукты в частности основной массе потребителей.
> Т.е. фактически пиратство появляется лишь там, где присутствует нечестное ценообразование, где владелец товара пытается нагреть руки на потребителе.
Возможно для кого-то станет открытием, но стремление получить что-нибудь нахаляву вообще свойственно многим людям. Чисто принципиально, не потому что этому что-то способствует, а по причинам куда более прозаическим - лень, жадность и протчая. Разнообразные лозунги возникают потом, для оправдания своих действий и придания им хоть каких-то пристойных обоснований. Мнение о том, что пиратство есть способ борьбы угнетенного пролетариата против гнусных эксплуататоров - чистой воды эльфизм. В лучшем случае.
> присуствуют сверх прибыли
И зависть тоже добавьте к моему тексту выше.
Странная постановка вопроса. Вроде договорились уже, что вся проблема в субъективности оценок и необходимости поиска подходящего конкретно тебе (мне, ему и т.д.) фильтра.
Если человек (утрирую) -- ценитель исключительно восточных боевиков, ни Экслер, ни эти конкретно ребята таки фильтром не выступят, не смогут предоставить адекватную оценку.
> Вот именно , за "взял покататься" впаривают как за кражу имущества по цене авто , учитывая "взял" и игнорируя "покататься". 60
я ж говорю - не сварщик я. =). Возможно "Взял послушать" трактуется как действие уже совершеное(см. определение), а поймали в процессе угона - действие совершаемое. Проконсультируюсь у опытного человека - отпишу, как оно на самом деле.
По краже и угону могу только ук прокомментировать в рамках своих скудных понятий. По авторским правам я правоприменительную практику и судебные заключения изучал, потому могу более обоснованно утверждать.
> Хорошо и подробно это изложено в статье Тима О'Рейлли - "Пиратство как прогрессивный налог и другие мысли об эволюции распространения контента в Сети"
> http://old.russ.ru/netcult/20030130-pr.html
> Я играми не особо интересуюсь. Лишь точно знаю что такую технологию защиты ещё в 2001-м уже новой не считали. Но, например, нечто подобное было в разломанной HL2 - вторая половина игры становилась попросту неиграбельной, на форумах стоял плач и стенания от пользователей пиратки
>
> Кто не считал ее "новой"? Я, к примеру, играми интересуюсь и первый раз про подобное слышу. Таки это такая система защиты? Исподтишка гадить нерадивому пользователю? Или это все же от криво сломанного exe-шника?
Лично наблюдал подобное предупреждение в довольно старой игре Operation: Flashpoint. По-англицки полностью воспроизвести на память не смогу, но смысл был именно такой, что игра мол включает в себя уникальную систему защиты от незаконного использования и в случае, если ей покажется, что твоя копия - левая, то "the game will slowly degrade to the point when it is no longer playable" (за точность фразы не ручаюсь). У меня была не пиратка, поэтому в чём заключается эта "деградация до степени неиграбельности", и "был ли мальчик" вообще, узнать не довелось.
> Пишутся законы именно, чтобы так отрегулировать жизнь, что людям стало хорошо.
Законы пишутся для того, чтобы упорядочить взаимоотношения людей, и через это снизить количество неуправляемых конфликтов в обществе. Плюс - упорядочить разрешение конфликтов с целью соблюдения некоего баланса интересов сторон. Хорошо/плохо - понятия субьективные и оценке поддаются фигово.
>> Ну-ка, где там мой измеритель очевидного... т.е. твой мозг (твой мозг) на полном серьезе (на полном) проводит параллель между ящиком пива и игрой?
>Мой мозг на полном серьезе проводит параллель между нелегальным скачиванием-запуском-игрой и выносом из ларька. То бишь, между действием, а не тем, что было объектом действия. Так - понятно?
Разница в том что в одном случае ущерб наносится гарантированно, а во втором - не наносится, т.к. то что ты скачал и 5 минут поигрался не означает, что если бы возможности скачать небыло, ты бы пошёл в магазин и купил.
Владелец при этом не несёт каких либо потерь, кроме мифических.
Вот в том-то и проблема , что трактуется по-идиотски. В странах где "угон = кража" ,долбоебов "взявших покататься" в процентном соотношении к числу жителей гораздо меньше , чем в России. Можешь для верности и у знакомых ментов и следователей спросить.
> Так что гон мегаэкспертов с мировым именем и белыми штанами идёт лесом. Проявив немного фантазии, подкреплённой знаниями, можно сделать так что бы никто и никогда не докопался до первоисточника.
MWA-HA-HA!11
Идём читать свежую новость на сайте - Детям на заметку.
>> Не надо придумывать то чего нет и дополнительно засирать мозги окружающим. Там и так по данному вопросу все хорошо.
>Ок, не буду. Но как-то же надо доносить до сведения этих самых окружающих, что за нарушение авторских прав надо отвечать, так же как надо отвечать и за кражу. Пусть даже сравнение с пивом и некорректное.
Вот тут камрад wildcat рассуждает на тему неадекватности законов касательно авторских прав, которые вполне себе честного пользователя делают "вором".
Если правообладатель, к примеру, борзеет - потребитель начинает искать способы как бы его "нагреть".
офтоп. Сейчас нашёл 4 части альтернативной истории. Очень приятно написано про наше время и что было бы если... Первая часть http://d-sanin.livejournal.com/1110.html
>>Bacchus #796 >>"Несправедливость приговора" -- как с ней быть?
Я не юрист. Вроде как это нарушение процедуры - приговор с полным соблюдением процедуры по определению справедлив. Хотя может быть ошибочен (реальная фактическая база несоответсвует предъявленной и т.п.).
Ну а в общем, я твою позицию понял и процитирую ответ tarkil # 586
>>Пишутся законы именно, чтобы так отрегулировать жизнь, что людям стало хорошо.
>>(Каким именно людям - это совсем другой вопрос).
>> Не надо придумывать то чего нет и дополнительно засирать мозги окружающим. Там и так по данному вопросу все хорошо.
>Ок, не буду. Но как-то же надо доносить до сведения этих самых окружающих, что за нарушение авторских прав надо отвечать, так же как надо отвечать и за кражу. Пусть даже сравнение с пивом и некорректное.
Вот тут камрад wildcat рассуждает на тему неадекватности законов касательно авторских прав, которые вполне себе честного пользователя делают "вором".
Если правообладатель, к примеру, борзеет - потребитель начинает искать способы как бы его "нагреть".
> Статья про Запад, не про нас.
> На текущем этапе и в нашей стране "пиратство" часто есть следствие безнаказанности и простоты реализации замысла. Скачать игру сейчас проще чем купить(надо жопу отрывать, куда-то идти, еще и денег платить), стоит она недорого(именно ценообразование один из инструментов которыми забороли контрафактное игровое ПО на Митьке и Горбушке) =)
В статье и про это тоже сказано :)
"Обмен файлами в сети - это деятельность энтузиастов, которые обмениваются музыкой и фильмами, поскольку не имеют законной альтернативы."
"Самый простой способ добиться того, чтобы потребители перестали обмениваться незаконными копиями музыкальных произведений и фильмами, - предоставить им разумную альтернативу по справедливой цене."
"Урок 6: "Халяву" со временем вытесняет качественный платный сервис "
> Или просто напланировал продажи в 100 миллионов копий, а реально продал 100 тысяч - вот тебе и убыток?
Именно так. Если это произошло не по собственному распиздяйству, то да. При условии, что товар действительно можно продать в количестве 100 миллионов.
> Человек останется без работы, только если в его месте проживания ничем, кроме торговли фильмами и играми, не занимаются.
А если работа нравится, как быть? Зачем вообще создавать окружающим геморрой, я так и не понял. И причём тут пираты? В заметке не о них.
> Это когда я раскатал губу заработать много денег, а заработал мало?
Это когда ты своими руками делал что-то, и рассчитывал (планировал, раскатывал губу) получить прибыль, а добрый мальчик взял твой труд и раздал.
> А ты понимаешь разницу между воровством и копированием?
Нет. Объясни, если не затруднит. Заодно растолкуй (также, если не трудно), зачем делать качественные игры/фильмы, если после выхода не зазорно их брать бесплатно.
> В "разной" степени это даже сферических коней в вакууме касается.
К сожалению, человек с небольшой зарплатой - далеко не сферическая лошадь.
> "Терять деньги" - это когда они были, а потом их кто-то украл и их не стало.
Если тебе сократили зарплату, потерял ты деньги или нет?
Напомню, речь в заметке не о пиратах, а просто о МД, не понимающих необходимость отвечать за поступки.
> Камрад, ну зачем ты так ? На самом деле ты платишь не за продукт как таковой, а техсаппорт и подписку на получение обновлений.
Там разговор был про то, что стоимость продукта(сама софтина, патчи, поддержка и т.д.) при коммерческом использовании чуть-ли не исчезающе мала по сравнению со стоимостью внедрения. Были приведены 2 примера о Бесплатном Линуксе, а я указал, что эти примеры не в тему. Что не так?
> "Заметно" - это ровно на столько, чтобы человек ощутил убыток.
>
> Как ощутил? На уровне предчувствия? Или просто напланировал продажи в 100 миллионов копий, а реально продал 100 тысяч - вот тебе и убыток?
Вот-вот-вот:))
Убеждение, что недополученная прибыль - это тоже убыток, распространено достаточно широко)
> Т.е. фактически пиратство появляется лишь там, где присутствует нечестное ценообразование, где владелец товара пытается нагреть руки на потребителе.
>
> Возможно для кого-то станет открытием, но стремление получить что-нибудь нахаляву вообще свойственно многим людям. Чисто принципиально, не потому что этому что-то способствует, а по причинам куда более прозаическим - лень, жадность и протчая. Разнообразные лозунги возникают потом, для оправдания своих действий и придания им хоть каких-то пристойных обоснований. Мнение о том, что пиратство есть способ борьбы угнетенного пролетариата против гнусных эксплуататоров - чистой воды эльфизм. В лучшем случае.
Ну начнём с того, что про борьбу я вроде и не писал.
Писано про то что воруют там где прибыль оправдывает риски.
>> присуствуют сверх прибыли
> И зависть тоже добавьте к моему тексту выше.
Боюсь Вы избыточно верите в честность рыночных отношений.
В нормальном, "рыночном" рынке, сверхприбыли неоткуда взяться, тут же появятся конкуренты, которые тоже хотят "снять сливки".
Только вводя какие либо нечестные по отношениям к другим участникам уловки, мы можем обеспечить себе монопольную позицию.
> Именно так. Если это произошло не по собственному распиздяйству, то да.
Ошибка в планировании - это чьё распиздяйство?
> При условии, что товар действительно можно продать в количестве 100 миллионов.
В мечтах некоторых людей - наверняка можно.
> А если работа нравится, как быть?
Переориентировать нравилку.
> Зачем вообще создавать окружающим геморрой, я так и не понял.
А что, в природе есть люди, которые никому из окружающих никогда не создавали никакого "геморроя"?
> И причём тут пираты? В заметке не о них.
Я писал ответ на твоё сообщение, а не на заметку.
> Это когда ты своими руками делал что-то, и рассчитывал (планировал, раскатывал губу) получить прибыль, а добрый мальчик взял твой труд и раздал.
Видишь, забыл в "расчётах" учесть мальчика и поплатился деньгами - сам некачественным планированием себя и обокрал.
> > А ты понимаешь разницу между воровством и копированием?
> Нет. Объясни, если не затруднит.
Да, вроде уже много раз писали: воровство - это когда что-то было у человека, а потом у него это украли и у него этого не стало. А копирование - это когда что-то было у человека, а потом это у него же и осталось, но у другого человека появилось что-то похожее.
С точки зрения законодательства тут тоже писали, кстати.
> Заодно растолкуй (также, если не трудно), зачем делать качественные игры/фильмы, если после выхода не зазорно их брать бесплатно.
Не знаю, зачем. Я, например, не делаю.
> К сожалению, человек с небольшой зарплатой - далеко не сферическая лошадь.
Не нравится зарплата - меняй место работы.
> Если тебе сократили зарплату, потерял ты деньги или нет?
Если мне сократят зарплату - значит, из-за начальника я начинаю терять деньги (правда, сократить зарплату не так-то просто - надо трудовой договор переоформлять и т.п.).
А вообще, если контора всё-таки умудрится сократить мне зарплату (при отсутствии форс-мажорных обстоятельств) - я оперативно уволюсь.
> Напомню, речь в заметке не о пиратах, а просто о МД, не понимающих необходимость отвечать за поступки.
А в твоём сообщении шла речь о несчастных торговцах в ларьках, которых подлые пираты обрекают на нищенское существование.
> Писано про то что воруют там где прибыль оправдывает риски.
Совсем забыл: то что прибыль от кражи оправдывает риски еще не показатель нечестного ценообразования. Иногда это просто показатель того, что можно спокойно спионерить :)
> Вроде как это нарушение процедуры - приговор с полным соблюдением процедуры по определению справедлив.
Это заблуждение, извини. Судья -- он еще менее идеален, чем законы, по которым приходится судить. Например, может быть пристрастен. Или на него может быть оказано давление. Как следствие -- все процедура соблюдена, а приговор несправедлив.
> Хотя может быть ошибочен (реальная фактическая база несоответсвует предъявленной и т.п.).
Исходя из формулировки статьи приговор может быть как несправедлив (4-е основание), так и ошибочен (см. 1-ое основание -- "несоответствие выводов суда, изложенных в приговоре, фактическим обстоятельствам уголовного дела, установленным судом первой или апелляционной инстанции").
> Ну а в общем, я твою позицию понял и процитирую ответ tarkil # 586
Ради бога. Это никак не мешает Верховному Суду отменить приговор по причине, отличной от "нарушений в процедуре".
> Хорошо и подробно это изложено в статье Тима О'Рейлли - "Пиратство как прогрессивный налог и другие мысли об эволюции распространения контента в Сети"
> > http://old.russ.ru/netcult/20030130-pr.html >
> Спасибо за линк. Правильные вещи пишет издатель.
Вещи во многом правильные, но посылы:
Урок 6: "Халяву" со временем вытесняет качественный платный сервис
Урок 3: Покупатели предпочитают поступать по возможности честно
Меня, жителя России просто насмешили. Может на Родине Тима так и есть, в России стремление к халяве почти неистребимо.
> Вещи во многом правильные, но посылы:
> Урок 6: "Халяву" со временем вытесняет качественный платный сервис
> Урок 3: Покупатели предпочитают поступать по возможности честно
>
> Меня, жителя России просто насмешили. Может на Родине Тима так и есть, в России стремление к халяве почти неистребимо.
Возможно мы в разных Россиях живём, но лично я, вокруг себя, наблюдаю картину, когда серьёзные люди выбирают именно сервис, а не халяву. Потому что время - деньги, и проще заплатить немного и получить всё что нужно красиво и легально, нежели тратить своё время, которое можно было бы провести с большей пользой, на то что бы что то искать и экспериментировать.
Люди ленивы, и за то что бы кто то всё сделал за них, предоставив им продукт на блюдечке они готовы платить (но лишь соизмеримые суммы)
> Возможно мы в разных Россиях живём, но лично я, вокруг себя, наблюдаю картину, когда серьёзные люди выбирают именно сервис, а не халяву. Потому что время - деньги, и проще заплатить немного и получить всё что нужно красиво и легально, нежели тратить своё время, которое можно было бы провести с большей пользой, на то что бы что то искать и экспериментировать.
>
Ключевое слово: [серьезные] люди. И [серьезные] организации, тоже что естественно, ибо серьезный, как правило, означает "не бедный". Если тебя окружают только такие, то да, мы живем в разных Россиях.
Лицензионные диски по цене нескольких пиратских могут себе позволить лишь "состоятельные парни", которых мало.
Так что количество torrent-ов и прочих ослов, а также их пользователей растет и будет расти. Кроме "серьезных" есть и несерьезные, победнее.
> Возможно мы в разных Россиях живём, но лично я, вокруг себя, наблюдаю картину, когда серьёзные люди выбирают именно сервис, а не халяву. Потому что время - деньги, и проще заплатить немного и получить всё что нужно красиво и легально, нежели тратить своё время, которое можно было бы провести с большей пользой, на то что бы что то искать и экспериментировать.
+1.
Наглядный пример - успех российских онлайн-магазинов Ozon и Bolero.
> Лицензионные диски по цене нескольких пиратских могут себе позволить лишь "состоятельные парни", которых мало.
Ну так в статье и про это сказано - те кого денег нет даже на недорогую лицензию - те всё равно некупят.
От того что они бесплатно скачают, правообладателю вреда не будет, только польза за счёт рекламы (если ему конечно же самому не стыдно за свой продукт).
Банальный пример с микрософт - все сидят на их виндах и офисах, кто то купил, кто то просто так.
Ежели бы те кто купить не может действительно нуждались в аналогичном продукте, а скачать пиратку ну никак нельзя былоб - они бы тогда перешли на линукс + опенофис, т.е. для микрософт оказались бы потеряны навсегда.
А так, они вырастут, разбогатеют и купять продукты МС, потому что уже привыкли.
Аналогично с любым другим продуктом.
> Наглядный пример - успех российских онлайн-магазинов Ozon и Bolero.
Есть также успехи http://torrents.ru/ и http://www.sharereactor.ru/. Не менее наглядные. То что, дорогие бутики с качественным сервисом успешно существуют параллельно с дешевыми развалами, не имеющими такового вовсе не означает, что первые вытеснят последние.
> Ну так в статье и про это сказано - те кого денег нет даже на недорогую лицензию - те всё равно некупят.
> От того что они бесплатно скачают, правообладателю вреда не будет, только польза за счёт рекламы (если ему конечно же самому не стыдно за свой продукт).
>
> Банальный пример с микрософт - все сидят на их виндах и офисах, кто то купил, кто то просто так.
> Ежели бы те кто купить не может действительно нуждались в аналогичном продукте, а скачать пиратку ну никак нельзя былоб - они бы тогда перешли на линукс + опенофис, т.е. для микрософт оказались бы потеряны навсегда.
> А так, они вырастут, разбогатеют и купять продукты МС, потому что уже привыкли.
> Аналогично с любым другим продуктом.
Немного придерусь к словам - не все, а большинство. Кто-то и правда купит, но такой подход может и не сработать, особенно в российских условиях. Как уже было выше сказано - Стивен Кинг пытался действововать по аналогичной схеме - не вышло.
> IMHO тут правильнее говорить об успехе Озона вопреки успехам торрентов (за которые всерьез пока не брались).
>
> Проще говоря, не смотря на возможность комфортно сп$здить, продолжают покупать.
>
Автор писал о вытеснении пиратской халявы качественным сервисом, по прошествии некоторого времени. Это время в российских условиях, имхо, огромно. Осмелюсь утверждать, что если за пиринговые сети не возьмутся серьезно, этого вытеснения вообще никогда не случится.
Это очень конкретный случай, неординарный из-за своей скандальности, издатели сделали все, чтобы найти источник утечки, прецедентом вряд ли станет. Но, дорогие камрады, это ничего не меняет в общей системе воровства-пиратства, называйте как угодно. Трекеры есть и будут, закроют на территории России, будут хоститься на Маршалловых островах. Есть Кадемилла, есть еМуль. Есть Пиратская бухта, которую все никак не могут прикрыть на Западе.
Да, мне стыдно, но совсем чуть-чуть. Я тоже качаю пиратские (вернее взломанные лицензии) копии и знаете, я доволен. Мог бы и купить, но это неудобно в плане затрат времени на поиски+я очень ленив. Понимаю, что отбираю хлеб и масло у несчастных производителей игр. Возможно и у самого Дмитрия Юрьевича, ведь он прямо задействован в проекте некоторых игр. Се ля ви.
Кому: bf, #846 > С целью комментария твоих слов, ага. Мне сюда переписать то что Главный написал в новостях?
Ну так разворачивай свою мысль глубже, народ не понимает.
Если есть что сказать, то почему бы не послушать умного человека.
Главное что бы по теме было и приниприменно умно, а то глупость я и сам пороть могу ;)
> Ну так разворачивай свою мысль глубже, народ не понимает.
[пожимает плечами] Зачем это если ты не можешь открыть главную страницу сайта и прочесть то что написано в новости? А слова твои я специально выделил в прошлом коменте. Они как раз подходят под новость. А по поводу народа интересно. Сколько вас там за компьютером?
> Главное что бы по теме было и приниприменно умно, а то глупость я и сам пороть могу ;)
Ну я как бы уже догадывался.
>Так что гон мегаэкспертов с мировым именем и белыми штанами идёт лесом. Проявив немного фантазии, подкреплённой знаниями, можно сделать так что бы никто и никогда не докопался до первоисточника.
Ты вот такого побольше пиши. Очень развлекают подобные высказывания без указаний кто когда и где себя мегаэкспертами выставлял.
> Пиратство на пустом месте не возникает, оно есть лишь там где присуствуют сверх прибыли, которые покрывают сопутствующие риски. Т.е. фактически пиратство появляется лишь там, где присутствует нечестное ценообразование, где владелец товара пытается нагреть руки на потребителе.
Правильно ли я понял, что ты считаешь цены на игры и по вообще несправедливо высокими?
Если да, то какие цены, по-твоему, будут справедливыми? Ну и обоснование по второму вопросу хотелось бы услышать.
> Как уже было выше сказано - Стивен Кинг пытался действововать по аналогичной схеме - не вышло.
ЕМНИП, Кинг выбрал на редкость дебильную схему - вкладывал каждую главу отдельно, причем придерживал следующую главу, пока не соберет достаточно денег за предыдщую. Да и то, что было почти 10 лет назад нынче не прокатывает. Тот же самый Амазон навсю торгует электронными версиями книг - и не прогорает. Так что да, издатели, отриентированные на материальные копии продукта, сильно беспокоятся за свои прибыли.
> Автор писал о вытеснении пиратской халявы качественным сервисом, по прошествии некоторого времени. Это время в российских условиях, имхо, огромно. Осмелюсь утверждать, что если за пиринговые сети не возьмутся серьезно, этого вытеснения вообще никогда не случится.
Кстати насчёт халявы:
возмём тотже торентс.ру - лично я с него без гемороя качать не могу - серый IP (бедолага из заметки имеет ту же проблему), медленный канал - в итоге рейтинг не растёт, а без рейтинга ни на сайт не пускают (приоритеты, ограничения) ни качать не дают.
Как ни парадоксально, но я - _ГОТОВ_ платить за то что бы скачать с этого your bunny wrote сервиса, но пока не судьба:
"6. Можно ли купить рейтинг? Обменять, принять или подарить часть или весь трафик для рейтинга?
Нет. Ввод любых операций обмена трафика пока не планируется."
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=206975
> Правильно ли я понял, что ты считаешь цены на игры и по вообще несправедливо высокими?
> Если да, то какие цены, по-твоему, будут справедливыми? Ну и обоснование по второму вопросу хотелось бы услышать.
Тут много всего писать.
Приведу простой пример:
Программист работает, делает ПО, вот он работу закончил, ничего больше не делает.
ПО продаётся, тиражируется 10000 копий, они продаются по $100 и полностью отбивают все затраты на производство, да ещё и прибыл дают хорошую.
Вроде всё честно - работал - получи за работу.
Но тут руководство замечает что продукт как горячие пирожки расходится и решает ещё 100000 копий по тем же $100 продать.
Что теперь получается? Работать, неработали, а прибыль получили?
Справедливое ли это получается ценообразование?
А для того что бы конкуренты идею не переняли - есть патенты и адвокаты.
Ну и ещё есть много разных приёмов "честных рыночных отношений".
Вопрос действительно сложный и в формате коментов его обсудить нельзя.
Можете сами на эту тему порыть, поднимается она часто.
> Программист работает, делает ПО, вот он работу закончил, ничего больше не делает.
Камрад, скажи честно себе и окружающим, ты понимаешь четко каким образом разрабатывается современное ПО, какое место в нем занимает компания-разработчик, а какое место компания-издатель. На какой основе между ними отношения строятся? На чьи средства осуществляется разработка?
Нде, все чудесатее и чудесатее.
часть 3, 146 статьи УК РФ говорит рассматирвает отягощаюшие случаи по отношению к части 2 (группа лиц, с исользованием служебного положения итд.)
А вот что говорит часть 2:
Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере.
Вот как определено понятие сбыт: #
- продажа, реализация предприятием, организацией, предпринимателями изготовляемой ими продукции, товаров с целью получения денежной выручки, обеспечения поступления денежных средств. Л.Кураков. Экономика и право: словарь-справочник.
А вот что написанно в цитируемом пресс-релизе: "...Гагаринский районный суд, подведя 17 октября черту под делом М., учел положительные характеристики и отсутствие судимостей, а также то, что М. полностью раскаялся в содеянном и не получил дополнительного дохода от своего виртуального преступления..."
Извините, но если сбыта не было о каком преступлении может идти речь в понятии 146 статьи УК РФ?
> Зачем это если ты не можешь открыть главную страницу сайта и прочесть то что написано в новости? А слова твои я специально выделил в прошлом коменте. Они как раз подходят под новость.
Только щас из дому заметил что у меня главная не обновлялась, из кэша бралась :)
>> Так что гон мегаэкспертов с мировым именем и белыми штанами идёт лесом. Проявив немного фантазии, подкреплённой знаниями, можно сделать так что бы никто и никогда не докопался до первоисточника.
>
> Ты вот такого побольше пиши. Очень развлекают подобные высказывания без указаний кто когда и где себя мегаэкспертами выставлял.
Я попробовал дать цитаты "экспертов" высказывавшихся по поводу анонимности в сети, но модератор всё порезал.
Их не трудно отыскать, это либо ехидничающие по поводу МД и безопасности, либо "сотрудники" ISP'ов.
> Камрад, скажи честно себе и окружающим, ты понимаешь четко каким образом разрабатывается современное ПО, какое место в нем занимает компания-разработчик, а какое место компания-издатель. На какой основе между ними отношения строятся? На чьи средства осуществляется разработка?
Я в этой солянке не первый год варюсь, с пониманием всё в порядке.
Другое дело что это целиком умозаключительный вопрос, как и вопрос несовершенства законов.
Хез, я вроде не то что не в Московской области, а даже не в РФ, а в Беларусi... Но анлим у нас доступен и в районных центрах, неужели в России всё так плохо... ;)
А если более конкретно, то круглосуточный анлим 256Кбайт - 120 тыс.бел.руб. в месяц, что в районе 1300 российских, что конечно тяжело, но терпимо - на 17 бутылок водки ;)~~ от зарплаты отрывается...
Опять же такое шчасце не всем - у большинства в Беларуси ЗП в районе 500-600 тыс.бел.руб.
Дать то он дал, но получилось нехорошо.
Сбыт - возмездное или безвозмездное предоставление доступа -- вот какое
определение дал камрад wildcat, сославшись на 146 статью. Беда, однако,
в том, что в статье ничего такого не сказано, сказано только сбыт.
Теперь камрад wildcat говорит, что безвозмездное распространение это тоже сбыт,
интересно было бы, конечно, с его источниками ознакомиться, но вообще то безвозмездное
распространение называется передача, а не сбыт. А за передачу статья 146 ответсвенности не
предусматривает.
Виноват, вопрос закрыт. wildcat прав. Действительно есть юридически обязывающее постановление
пленума президиума Верховного Суда РФ от 26.04.2007 номер 14:
«сбыт контрафактных экземпляров произведений или фонограмм заключается в их умышленном возмездном или безвозмездном предоставлении другим лицам любым способом (например, путем продажи, проката, бесплатного распространения в рекламных целях, дарения, размещения произведений в сети Интернет). Наличие у лица цели сбыта может подтверждаться, в частности, нахождением изъятых контрафактных экземпляров в торговых местах, пунктах проката, на складах и т.п., количеством указанных предметов».
Просто устаешь читать, какие же все плохие, что берут, и все воруют, крадут и расхищают ...
Почему доход разрабов игр должен быть несоизмерим, по сравнению с доходом специалистов обычных уважаемых профессий ? Чем они лучше врачей или тех же инженеров. Массовость их продукта лишь результат обстоятельств.
Я понимаю, что за творчество нужно платить, и за качество, и т.д. ... Но далеко не столько, сколько видим на ценах в магазине. Если учесть себестоимость создания продукта даже с очень хорошей зарплатой работников, то тот же фаллаут в эконом упаковке врядли дотянул до 20 рублей. Жадность издателей, видимо, как зло расценивать кто то запретил. Выбрали пугало, народу показали, всем трепетать ... вороны. Вот сейчас сидим и каркаем.
> Я попробовал дать цитаты "экспертов" высказывавшихся по поводу анонимности в сети, но модератор всё порезал.
> Их не трудно отыскать, это либо ехидничающие по поводу МД и безопасности, либо "сотрудники" ISP'ов.
Номерки написать трудно что ли? Зачем портянки выкладывать? К тому же по поводу "экспертов" - опять идём и читаем заглавную новость.
> Да вроде не совсем фигню:) В запале сумбурно малость
Ну мне показалось, что имеет место непонимание. Ты про законность, оппоненты - про справедливость (она же моральность). Отсюда все кажущиеся противоречия. :)
Постарался внести ясность. Без претензий, само собой.
> Сказал бы, что спорный тезис, если б не скобки. А с ними смысл тезиса размывается до потери смысла. "Законы -- чтобы кому-то была польза", так выходит?
Ну да. Законы - это регулятор жизни людей. Чем большему числу людей польза, тем законы лучше (справедливей). Полагаю так.
Уголовное законодательство вполне себе отражает интересы большинства людей. По нему прессуются мошенники, воры, убивцы и т.п. личности. Все, кого спрашивал, считали это правильным. В экономическом законодательстве разбираюсь слабо, "кому выгодно" сказать не берусь.
> Есть мнение, что беда не в аморальности существующих законов, а в существующей ситуации на рынке _разработки_ ПО, когда крупнейшие игроки зачастую способны успешно наплевать в том числе и на законы...
Мне всегда казалось, что крупные игроки на любом рынке (и не только рынке) способны наплевать на многое и делать так, как им удобно. Или есть какое-то решение, чтобы они вели себя прилично?
> Возможно для кого-то станет открытием, но стремление получить что-нибудь нахаляву вообще свойственно многим людям. Чисто принципиально, не потому что этому что-то способствует, а по причинам куда более прозаическим - лень, жадность и протчая.
Самое интересное, что данный тезис применим и к тем, кто бесплатно скачивает игрушки, и к (некоторым) производителям оных.
> А зачем тогда бред про программиста и ценообразование пишешь? Растолкуй как понимаешь, интересно услышать.
Я думаю моё мнение совпадёт с выводами Карла Маркса (хотя и не уверен до конца, т.к. не читал).
В целом, я считаю что необходимо законодательно установить прогрессивный налог на прибавочную стоимость (http://ru.wikipedia.org/wiki/Пpибaвoчнaя_cтoимocть), который должен выражаться либо в снижении стоимости покупки продукта, либо увеличении налоговых отчислений, после того как производитель получит с продукта нормоприбыль.
Вопрос сложный, но оставлять так как есть нельзя, текущая ситуация ниразу не лучше описываемого мной.
ЗЫ:
почему то все понимают что классическое рабство(эксплуатация) это плохо, но не могут расширить это на экономическое "рабство"
> Мне всегда казалось, что крупные игроки на любом рынке (и не только рынке) способны наплевать на многое и делать так, как им удобно. Или есть какое-то решение, чтобы они вели себя прилично?
>
> Без подъёбок, серьёзно спрашиваю.
> Номерки написать трудно что ли? Зачем портянки выкладывать? К тому же по поводу "экспертов" - опять идём и читаем заглавную новость.
Заметка идёт лесом, ибо описывает вопрос на дилетантско-потребительском уровне.
Я вовсе не о МД, неспособных обеспечить свою анонимность с сети когда оно надо, веду речь, а о "экспертах" которые надменно заявляют что анонимизироваться нельзя в принципе.
Сам будучи малолетним дебилом искренне удивлён. Я не знаю уровень квалификации М., но если половина из того, что написано в заметке по поводу мер конспирации предпринимаемых М. правда, то специалистам отдела "К" респект.
Будучи малолетним долбоёбом, ценящим в жизни только шмотки, дискотеки, крутые тачки, и никогда не посещающим спортивный кружок, я так же весь изумлён самим наличием подобных специалистов в отделе "К". По оперативно информации, получаемой из тех кругов, сотрудник отдела "К" в Алтайском крае получает что-то около 8 т.р. Говно-админ, который не знает, что такое "анонимный прокси", может получать что-то около 15. Думаю, что в центральном регионе России пропорция примерно такая же.
> Заметка идёт лесом, ибо описывает вопрос на дилетантско-потребительском уровне.
Заметка не идёт лесом. Ибо основное это человеческие отношения. Там сказал, кто-то дальше передал. Потом по пьяне кто-то спизднул. И понеслось. Результат:
>Дорогие дети.
>Детское "как надо" - оно глупое.
>С другой стороны стоят не дети, а злые и жестокие взрослые.
>Упаси господь общаться с ними по профессиональной линии.
> Сам будучи малолетним дебилом искренне удивлён. Я не знаю уровень квалификации М., но если половина из того, что написано в заметке по поводу мер конспирации предпринимаемых М. правда, то специалистам отдела "К" респект.
> Извините, но если сбыта не было о каком преступлении может идти речь в понятии 146 статьи УК РФ?
А ты не справочники читай, неизвестно кем и когда написанные, а законодательство Российской федерации. В суде по нему будут судить.В случае нашего законодательства мы имеем Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 26 апреля 2007 г. N 14, где понятие "сбыт" определено как "умышленное возмездное или безвозмездное предоставление другим лицам любым способом".
> Заметка не идёт лесом. Ибо основное это человеческие отношения. Там сказал, кто-то дальше передал. Потом по пьяне кто-то спизднул. И понеслось.
Да. Видимо ты прав. Я как-то 5 минут назад сидел на унитазе и думал. Как способный курсант ментовского училища (не имею представления, где готовят специалистов для отдела "К", но есть предположение, что где-то там), будучи таким же малолетним дебилом, интересующимся только тряпками и крутыми тачками, пойдёт работать за 8 т.р., когда у него есть возможность получать 15 за тоже самое в другом месте. На 15 можно купить гораздо больше тряпок, и возможно даже оформить кредит на машину, нежели на 8.
Таким образом я пришёл к выводу, что уровень квалификации специалистов отдела "К" скорее всего оставляет желать лучшего. (Это мои туалетные размышления, если не прав, поправьте.) Но! Малолетние дебилы, которые совершают такие преступления, пусть даже обладая нужной квалификацией не думают и не ведут себя как преступники, то есть считают, что стоит похвастаться своими подвигами лучшим друзьям. И тут специалист отдела "К", пусть с меньшей квалификацией получает такой козырь на руки и начинает обычную оперативную работу, которой его научили в училище.
Смешно смотреть на некоторых "честных и законопослушных", пишущих что-то вроде - так и надо, или "нефиг качать с торрентов и емула". Сами каждый до единого все тянут с сети при этом. Да не исчезнет это никогда и к счастью только. А товарищ тот М. просто обнаглел. Сделал бы тоже самое после релиза и никто бы его не трогал. Борзеть действительно не надо. и обламывать издателю прибыль своей тупостью.
А вообще посмотрите на Близзард. Им класть на пиратов. Хочешь получать WoW а не дерьмо - плати и наслаждайся. А если нечего преподнести, то как Рокстар не парьте мозги всякими защитами. Но сотрудников имейте таких, чтобы продукт раньше времени не давали студентам.
> И тут специалист отдела "К", пусть с меньшей квалификацией получает такой козырь на руки и начинает обычную оперативную работу, которой его научили в училище.
Самое главное что они и не прекращают заниматься оперативной работой, они просто всегда ей занимаются. А дети не знают:) Ну пусть не знают, крепче спать будут и не писаться по ночам. Кто пообщался с ФСБшниками по таким поводам тот подумает прежде чем заниматься подобной хернёй.
По опыту администрирования небольшого провинциального форума, могу сказать, что детей-хакеров активно пытаюшихся совершить взлом или пишуших угрозы, удавалось полностью идентифицировать зная ник, почту при регистрации и особенности оформления постов. google и яндексом, как правило в течение 10 минут выводили на домашную страницу или социальную сеть, где ребёнок жаловался на школу и рассказывал как не любит мыть посуду :) имея же возможности совершать выемки логов и проводить прочие розыскные мероприятия это вообще не проблема. Любое действие совершается с какой-либо целью или является последствием другого действия и эта цепочка всегда ведёт к конкретным людям, поэтому o анонимностb можно не мечтать :)
> Осмелюсь утверждать, что если за пиринговые сети не возьмутся серьезно, этого вытеснения вообще никогда не случится.
Таки да, но с другой стороны, если этот факт осознают издатели, удобные легальные сервисы могут возникнуть в том числе и на основе пиринговых сетей -- вполне может оказаться, что достаточное количество пользователей устраивает абонентская плата (либо скромная стоимость одного просмотра). Для этого, правда, нужна поддержка производителей железа -- уже появляется, и что более важно -- готовность издателей переходить к новой системе распространения контента.
Все это повальное скачивание с торрентов скорее не причина, а следствие.
И опять таки, например взять, онемэ. Откуда его брать, если в России никто не распространяет?(поправка- распространяет отдельные экземпляры, которые стоят сумасшедшие деньги и попадаются реже осиного улья в центре города) Плюнуть и забыть?
Воровать конечно не хорошо, НО !
компания кАкела молчала бы уж про свои релизы - у них что ни релиз игры - то косяки.
Техподдержка через жопу. Вернее сидит видимо в жопе, т.к. нихрена не слышит и не отзывается...
Переводы\локалазация - тоже...
На локализованную версию хер поставишь новый патч, а локализованный патч кАкела делать как то не желает - она ж уже бабло получила, нахер ей заморачиваться ?
вобщем лицензия от кАкелы = куча гемороя, потеряные деньги и хамство техподдержки.
И кто после этого будет покупать то что они локализуют ?
> Самое главное что они и не прекращают заниматься оперативной работой, они просто всегда ей занимаются. А дети не знают:) Ну пусть не знают, крепче спать будут и не писаться по ночам.
Я не думаю, что доблестному оперсоставу интересно, чем занимаются дети. Держать на карандаше всех, кто курит траву и гипотетически мог бы её продавать пожалуй должно быть попроще, чем держать на карандаше всех, у кого есть дома компьютер подключенный к интернету.
> детей-хакеров активно пытаюшихся совершить взлом или пишуших угрозы, удавалось полностью идентифицировать зная ник, почту при регистрации и особенности оформления постов. google и яндексом, как правило в течение 10 минут выводили на домашную страницу или социальную сеть, где ребёнок жаловался на школу и рассказывал как не любит мыть посуду :)
Аналогично, в моём случае сынок-практикант сотрудницы одной компании похвастался на публичном форуме, что стырил логин/пароль и при этом написал в какой фирме это произошло. Сынка выперли, маму лишили премии за допуск посторонних к своему рабочему месту. Подняли логи прокси и вычислили внутренний IP. Молчание - золото. )
> И кто после этого будет покупать то что они локализуют ?
Есть замечательная возможность заказать оригинальную версию через интернет-магазин. Или пиратские "локализации" лучше? Где Custom Game - это, оказывается, таможенная игра.
> Про то, что "законопослушный" M$ систематически нарушает законы и из судов не вылазит - там, случаем, цитат не было?
Если вопрос про книжку -- таки да, она целиком посвящена разоблачению методов M$ и конкретно Балмера в части ведения бизнеса, за которые M$ неоднократно пытались привлечь к ответу, большей частью безуспешно.
Новости
VIP
