Голосование в России

Кому: Владимир, #794

> 31

А мне 38

> Что касается полок, то для вправления мозгов рекомендуется взглянуть на следующие фотографии:

[Ржот]
Такого точно не видел, там отсутствует главный атрибут - очередь. Наверно для журнала какого нибудь снимали в иллюстрацию к графикам роста благосостояния.))
А если я фото соседки-пенсионерки на фоне швейцарских Альп запощу - это будет свидетельством райской жизни пенсионеров сейчас ?

Да и приглядеться повнимательней, на фотах судя по одежде и интерьеру - примерно 70е годы. А речь про кризис 80х

> Не расписывайтесь за всех. Или вы претендуете на всеведение, подобно господу богу?

А вы ?
То есть ты утверждаешь, что и кризиса в 80х не было ? А экономическую политику со скуки решили сменить ?

Кому: pyatachyok, #797

> Вот уж фотками доказывать -- это цирк.

Дык если камрады статистических подтверждений не приемлют - что ж поделаешь?

Кому: Владимир, #798

> Т.е. ты его ел раз в несколько дней, но при этом утверждаешь, что "покупали практически хлеб один"?

Ага, по зиме. Когда поросенка резали, а хлеб покупали что бы его кормить.

> Вообще не продавалось? Никогда?

С середины 80х практически никогда. А до этого если продавали - выстраивалась мега очередь.

Кому: Владимир, #776

> Сколько жителей областного центра вы опросили, чтобы заявлять подобное?
> Сколько областных центров объездили?

Здраствуй, камрад. Разрешите подтвердить слова твоего оппонента. Орехо-Зуевский район - Подмосковье. За колбасой и деликатесами ездили в Москву. В самой деревне в основном питались картошкой, капустой, хлебом.

> НЕ расписывайтесь за весь областной центр. Говорите только за себя. Иначе вы весь областной центр записали в невежественных глупцов, не понимающих важности основных фондов для развития экономики.

Вот смотри:

Родня жила в деревне. На всю деревню одно сельпо. Все каждый день покупали то, что было в этом сельпо. По возможности ездили в Москву за остальным. Рядом - точно такие же деревни с такими же сельпо. За деликатесами - на электричке в столицу.

> Лучше чем что? Ещё раз - было лучше, чем у 80% населения Земли, хуже, чем у 15-ти. Такова реальность.

Нет сомнений, что лучше, чем в Центральной Африке. Просто оно было по другому. С голоду на улице никто не падал. Но кое-чего просто не было, в силу дефицита. Плюс качество часто было хуже заявленного - в силу брака при изготовлении.

> В Москве был шире ассортимент. А поскольку на отсутствие денег советские люди не жаловались, то вот так оно и получалось.

В Москве было много такого, чего не было в 40-50 километров от неё.

> С вас не ошейник - с вас последнюю рубаху сняли, но в силы неизбываемого эльфизма вы этого так и не поняли. Что прискорбно.

После СССР ситуация стала обратной: хавчика на полках полно - денег на него нет. Рая не было. Ни тогда, ни после.
Но по определенным причинам тогда было лучше - было больше порядка, стабильности и уверенности.

Кому: sacha1987rx, #800

> Камрад, а эти фото, случаем, не реклама комм строя, висевшая в кабинете директора пищеторга? Я серьезно.

Вообще-то комм строя у нас в стране так и не было, и зачем рекламировать ФОТОГРАФИЯМИ то, чего нет - мне не понятно.

> Однако ассортимент конечно - АбАлдеть.

АбАлдеть широкий?

Кому: Владимир, #796

> А если были, то продавцы принципиально вообще ничего не делали на работе, а целыми днями балду пинали?

Ага, так и называлось - сама себя продает ))

> Разумеется - на рынок сходить, например. Там весьма дороже, но в наличии.

На рынке масло,сыр и колбаса не продавалась, нет.

Кому: Владимир, #794

> Что касается полок, то для вправления мозгов рекомендуется взглянуть на следующие фотографии

Мне мозги вправлять не надо. Я то время не по фотографиям знаю. В 70-е да было хорошо. А вот с начала 80-х начались проблемы с продуктами.

Кому: Utburd, #609

> Примеры стран с: доступным жильем, доступной работой, доступным бесплатным образованием, медицинским обслуживанием, доступными детскими дошкольными учреждениями в студию

1.жилье было доступно не для всех, не обобщай
2.образование да, величайшее достижение
3.мед.обслуживание? оно может и было, но не самое лучшее... мягко говоря.
4.пока не выяснял вопрос

а так навскидку - ОАЭ и Швеция не подойдут?

Кому: jake, #598

> И что? Тебе десять человек обьяснило, как, где и почему ты неправ.

> Тебе похер на разумные доводы других людей

с разумными доводами в дискуссии было плохо. так, чисто стороннее наблюдение
Кому: uberdog, #650

> вот объясни мне, я может чего не понимаю, ну вот что такого плохого при коммунистах было, чтобы алкаша выбирать?

вы представляете себе зюгу-президента? с лигачевым-спикером? личность была не та.
любой другой беню бы вынес.


Кому: Васька, #699

> здоров ли он?

а когда при з/п в 30 платит автокредит 12? не опасен ли?

Кому: alla, #734

> Реальная очередь на жилье в обмен на мнимое - это УЖЕ моё.
разница в том, что выбираешь что нравится и живешь сразу. а не мирными тремя семьями в 1ой квартире.
справедливости ради скажу, что с деньгами данная проблема решалась и в союзе.


Кому: chum, #762

> когда мои родители приехали в конце шестидесятых в наш облцентр, колбаса в магазинах была. А в середине семидесятых ее уже не было (появилась она опять только в году 93-м)

разрешите подписаться - у нас по словам родителей то же самое.

Кому: Владимир, #776

> В Москве был шире ассортимент. А поскольку на отсутствие денег советские люди не жаловались, то вот так оно и получалось.

простите, про ассортимент неправда. в некоторых городах не было НИЧЕГО. т.е. колбасы не было в принципе. в 90м конфеты и печенье привезенные после командировки отца из москвы были праздником.

Кому: Владимир, #794

> Что касается полок, то для вправления мозгов рекомендуется взглянуть на следующие фотографии:

если говорить о годах после 88го (раньше не вспомню) - таких полок не было..
только в "книге о вкусной и здоровой пище"

Кому: Владимир, #802

> Дык если камрады статистических подтверждений не приемлют - что ж поделаешь?

Камрад. Ты с самого начала выбрал идиотскую тактику построения доказательств своих слов. На каждую твою цифру немедленно набежит толпа народу, у которых личный жизненный опыт говорит совершенно обратное. Потому что глобальная статистика - усредненные цифры.
В ней не указанно, как воровали товар на складах, в магазинах и при транспортировке. В них не указанно, какой процент фактического брака попадал на прилавки. В них нету такого понятия, как "блат".

Более правильно было бы сказать - в СССР не голодали в рассматриваемый период. Но и то, что у на твоих выложенных фотографиях не было повсеместно.

Имеет смысл напомнить почтенной публике так называемое письмо к ельцыну "письмо 42х" подписанное культурными деятелями, а именно
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HONOUR/LETT42.HTM
Алесь АДАМОВИЧ,
Анатолий АНАНЬЕВ,
Артем АНФИНОГЕНОВ,
Белла АХМАДУЛИНА,
Григорий БАКЛАНОВ,
Зорий БАЛАЯН,
Татьяна БЕК,
Александр БОРЩАГОВСКИЙ,
Василь БЫКОВ,
Борис ВАСИЛЬЕВ,
Александр ГЕЛЬМАН,
Даниил ГРАНИН,
Юрий ДАВЫДОВ,
Даниил ДАНИН,
Андрей ДЕМЕНТЬЕВ,
Михаил ДУДИН,
Александр ИВАНОВ,
Эдмунд ИОДКОВСКИЙ,
Римма КАЗАКОВА,
Сергей КАЛЕДИН,
Юрий КАРЯКИН, Яков КОСТЮКОВСКИЙ,
Татьяна КУЗОВЛЕВА,
Александр КУШНЕР,
Юрий ЛЕВИТАНСКИЙ,
академик Д.С. ЛИХАЧЕВ,
Юрий НАГИБИН,
Андрей НУЙКИН,
Булат ОКУДЖABA,
Валентин ОСКОЦКИЙ,
Григорий ПОЖЕНЯН,
Анатолий ПРИСТАВКИН,
Лев РАЗГОН,
Александр РЕКЕМЧУК,
Роберт РОЖДЕСТВЕНСКИЙ,
Владимир САВЕЛЬЕВ,
Василий СЕЛЮНИН,
Юрий ЧЕРНИЧЕНКО,
Андрей ЧЕРНОВ,
Мариэтта ЧУДАКОВА,
Михаил ЧУЛАКИ,
Виктор АСТАФЬЕВ.
Интеллигенция как водится требовала разогнать парламент, позакрывать неугодные газеты, упразднить неугодные суды. Ну в общем как обычно ни чего нового.
Справедливости ради стоит отметить другое письмо "письмо 3х" подписанное
Владимир Максимов,
Андрей Синявский,
Петр Егидес
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HONOUR/VV_H3_W.HTM
Отрадно что параноя затронула не всех.

Кому: Владимир, #805


Кому: Владимир, #805

> АбАлдеть широкий?
Выбор всмысле - АААбААлдеть. {}

Кому: Владимир, #802

> Дык если камрады статистических подтверждений не приемлют - что ж поделаешь?

Камрад, ты со своей верой в статистические потверждения ну чисто эльф, но с обратной стороны луны ). Для того чтобы понять, как тогда жилось, надо тогда по было пожить в зрелом возрасте. СССР был государством с довольно, как бы сказать, специфическим укладом жизни, тут статистика мало о чем говорит. Кризис начался в начале 80х годов, с середины 80х его стали замечать практически все, к концу 80х стали замечать даже жители крупных городов и районов с высшими уровнями снабжения. А в 90х да, вообще полный п.. начался. По моим наблюдениям чем меньше уровень снабжения был, тем легче перенесли анархию 90х.

> В самой деревне в основном питались картошкой, капустой, хлебом.

Не передергивай, камрад !!! Картошка, соленые огурцы и грибы - вот наше все ! Дежурный рацион, так сказать.

> Просто оно было по другому. С голоду на улице никто не падал. Но кое-чего просто не было, в силу дефицита. Плюс качество часто было хуже заявленного - в силу брака при изготовлении.

Кстати это не сильно напрягало.

Кому: michael, #812

> Камрад, ты со своей верой в статистические потверждения ну чисто эльф, но с обратной стороны луны ).

Она, статистика, банально не учитывает некоторых особенностей. Но и отворачиваться от нее тоже глупо. Gотому что это фактические цифры. Ты же чтобы рассмотреть что-то не прикрываешь то один, то другой глаз? Камрад сделал ошибку - увлекся слишком теорией, бывает.

> А в 90х да, вообще полный п.. начался. По моим наблюдениям чем меньше уровень снабжения был, тем легче перенесли анархию 90х.

Полностью согласен. Потому как в основном были на самообеспечении.

Кому: michael, #813

> Не передергивай, камрад !!! Картошка, соленые огурцы и грибы - вот наше все ! Дежурный рацион, так сказать.

Ну да. Самогон, настоечки - все свое. Жидкая валюта, там где за рубль низзя - за полбанки можно было достать почти все. Соленья, варенья, живность домашняя, огород. Хлеба много покупали. Хлеб был основным товаром, покупаемым в сельпо - им кормили домашний скот.

Кстати... Тут как-то речь шла о науке... Наткнулся случайно на статью П. Л. Капицы "О творческом непослушании", эпиграфом к которой стоят слова Фрейда о несовместимости гения и послушания. Квадратные скобки здесь не выделение, а примерное восстановление опущенных в рукописи слов. 10-классник, пишущий в ЖЭТФ, -- это клево. А отправлять его на завод -- расточительство. Думаю, это понятно и без Капицы :)

> Я хотел бы рассказать кратко об одном поучительном случае, из которого можно было бы вывести некоторое представление [о том], как могла бы сложиться судьба молодого Михаилы Ломоносова в наши дни <...> На редколлегии "Журнала экспериментальной и теоретической физики" мы рассматривали одну работу, посвященную радиоизлучению облаков. Работа была правильная, хотя и не представляла достаточного интереса для напечатания, и мы отклонили ее. <...> Но мы обратили внимание на то, что прислана эта работа учеником 10-го класса средней школы, [который живет] в городе, отстоящем от Москвы ближе, чем Архангельск, но все же достаточно далеко. Это меня настолько заинтересовало, что мы организовали приезд этого юноши в Москву.
Познакомившись с ним, мы узнали, что это весьма скромный юноша из семьи с ограниченными средствами (отец был убит на войне). Мы выяснили, что он действительно очень любит физику и математику, отдает все свое свободное время самообразованию и работает самостоятельно. По получении аттестата зрелости мы решили ему помочь поступить в один из московских вузов. Но когда пришла пора его приезда в Москву, мы потеряли его из виду и даже получили письмо, что с ним не все благополучно. Чтобы выяснить, что же произошло, в город, где учился юноша, поехал наш сотрудник. Вот тут и выяснилось то, ради чего я веду этот рассказ.
Дело в том, что юноша был радиолюбителем и сам делал приборы, и ему очень нужен был телефон. Так как денег у него не было, то он срезал телефон в общественной будке. Но это не прошло безнаказанно. Нужно отдать справедливость нашей прокуратуре - они сразу поняли, в чем дело, и дело против юноши было прекращено. Но вот школа поступила иначе. Там юношу не любили за плохое послушание и за то, что, зная ряд предметов лучше преподавателей, он демонстрировал это во время уроков. [То, что юноша был] привлечен прокуратурой, дало школе основание исключить его без права сдачи экзаменов на аттестат зрелости. Он ушел на завод и стал к станку. Там и нашел его нащ сотрудник.
Конечно, мы вмешались, и теперь юноша уже успешно окончил университет и стал научным работником.
Интересно в этой истории то, что, к сожалению, когда наша школа воспитывает нашу молодежь, <...> она ценит больше послушание, чем талант.

Кому: michael, #790

> Камрад, поверь, в то время про эти графики и цифирки, к которым ты аппелируешь сейчас много смешных анекдотов рассказывали.)

Ну расскажи хоть один, на вскидку, послушаем.

> здоров ли он?

а когда при з/п в 30 платит автокредит 12? не опасен ли?

У того, кого я помянул з/п 12. Какие будут дальше мысли?

Кому: KpbIc, #808
> 1.жилье было доступно не для всех, не обобщай

Для кого было не доступно?

> 2.образование да, величайшее достижение

Да конечно, говно, нахер это образование.

> справедливости ради скажу, что с деньгами данная проблема решалась и в союзе.

Сейчас эта проблема решается ещё проще.

Кому: KpbIc, #808

> простите, про ассортимент неправда. в некоторых городах не было НИЧЕГО. т.е. колбасы не было в принципе.

Да, отсутствие колбасы - это страшная вещь. Ещё если учесть что без неё население дохнет как тараканы после дихлофоса.

Кому: sacha1987rx, #799

> Вопрос , камрад, как гЫтся - интересный. Наверно зае... еб....ые коммцензоры и проч борцы за нравы.

Насрать в будущее миллионам людей из-за "цензоров" (которые, собственно, и мешали "творцам" срать людям в головы) - это показатель недюжинного интеллекта и неиллюзорной заботы о ближних.

> Кто ж виноват что у нас куда не глянь - везде одни дерьмокоммунисты и дерьмолибералы и тд.

У тебя родители, случаем, в партии не состояли?

> Жизнь, я думаю, КК уже научила.

И он публично извинился перед всеми, кто руководствовался его рекомендацией, признал, что подставил их, и выразил готовность компенсировать все убытки?

Кому: michael, #803

> Ага, по зиме. Когда поросенка резали, а хлеб покупали что бы его кормить.

Дык если вы держали поросят, то мясо и не нужно было покупать. Так что фраза про "покупали практически хлеб один" означает, что мясом [своим] вы были обеспечены, а не что его не было вообще.

Кому: michael, #812

> Камрад, ты со своей верой в статистические потверждения ну чисто эльф, но с обратной стороны луны

По вопросам веры рекомендуется обращаться в церковь.

Статистика же - это предмет научного знания. Статистика базируется на фактах. А факты вещь упрямая и никуда от них не деться. Отвергая научные принципы изучения реальности, вы себя ставите в неловкое положение.

> Для того чтобы понять, как тогда жилось, надо тогда по было пожить в зрелом возрасте.

Не нужно абсолютизировать свой личный опыт.

Кому: Владимир, #820

> Статистика же - это предмет научного знания. Статистика базируется на фактах. А факты вещь упрямая и никуда от них не деться. Отвергая научные принципы изучения реальности, вы себя ставите в неловкое положение.

[Плачет]

> Не нужно абсолютизировать свой личный опыт.

Несомненно надо абсолютизировать цифирки и графики, они лучше объясняют жизнь. Тебе точно 31 год ?

Извините, спасибо

Кому: Владимир, #820

> Статистика же - это предмет научного знания. Статистика базируется на фактах. А факты вещь упрямая и никуда от них не деться. Отвергая научные принципы изучения реальности, вы себя ставите в неловкое положение.

Камрад, тебе привели факты, что с начала 80-х в магазинах были проблемы с продуктами. Чего еще надо?
Реальность того времени я не изучал, я в ней жил.

Кому: michael, #793

> И еще на полном серьезе утверждаю, что все это магазинах у нас не продавалось, но раздобыть было можно.)

Сходил бы на базар. Там было мясо, но на рупь дороже, а на рупь дороже- это ОГО-ГО, обдираловка. Вот и стояли в очередях да по талонам. Откуда же всё так резко взялось в продаже, как только цены отпустили? Быстро всё вырастили и произвели на следующий день?

Тут всё про кризис восьмидесятых.А может мне кто-нить ответить :
" У какой страны проблем больше, у сегодняшней России (ну скажем 2007 года, чтоб нынешний кризис не трогать) или у СССР конца 80-х???"

Кому: Guest, #818
1- Каким это образом он насрал людям в будущее? Сочинил пару хороших песен? Или ты считаешь, что КК промывал кому то мозги и за ним шло стадо тупорылых баранов. Молодежь шла за такими как КК, ЦОЙ - потому что они пытались искренне показать свое мировозрение, противоположное советской идеологии.
2 - Цензоры мешали делать одно - думать.
3 - Причем здесь чьи бы то ни было родители. Смысл моей фразы - верхушка у нас гнилая.
4 - Про извинения - а за что ему извиняться? Кого он подставил? Каждый сам делает свой выбор. Если вы ярый коммунист - то вам по.... на эти писюльки. КК поставил подпись под словом "свобода". А подставили ЕГО и всех тех кто надеялся на лучшее будушее.
Все, что я хотел сказать - я сказал.
Наезды свои оставь при себе.

Кому: sacha1987rx, #824

> 1- Каким это образом он насрал людям в будущее?

Поддерживал предателей.

> Или ты считаешь, что КК промывал кому то мозги и за ним шло стадо тупорылых баранов.

Куда же без хомячков-то.

> Молодежь шла за такими как КК, ЦОЙ - потому что они пытались искренне показать свое мировозрение, противоположное советской идеологии.

А, может, потому что они хотели показать свою дурость?

> 2 - Цензоры мешали делать одно - думать.

Ага, как тут выразился в своё время один персонаж (не дословно) - "в СССР цензура запрещала нам думать".

> 3 - Причем здесь чьи бы то ни было родители.

Может, они тоже коммуняками были.

> Смысл моей фразы - верхушка у нас гнилая.

Была или стала?

> 4 - Про извинения - а за что ему извиняться?

Если за прошлое не стыдно - то не за что.
Тем не менее, знатоки творчества пишут, что он (якобы) уже покаялся за что-то.

> Кого он подставил?

Хомячков своих.

> Каждый сам делает свой выбор.

Ну, вот, сделали люди выбор - сохранить СССР. И что с этим выбором стало?

> Если вы ярый коммунист - то вам по.... на эти писюльки.

А если не ярый? Или не коммунист?

> КК поставил подпись под словом "свобода".

Он поставил подпись под голосованием за Ельцина.

> А подставили ЕГО и всех тех кто надеялся на лучшее будушее.

И как же его подставили? Дали подписать бумажку с другим текстом, а потом скопировали подпись на этот?

> Наезды свои оставь при себе.

Что за наезды?

Кому: sacha1987rx, #824

> 2 - Цензоры мешали делать одно - думать.

А вот не стало цензуры, и все сразу стали усиленно думать?

Кому: ленивый, #823

> Сходил бы на базар. Там было мясо, но на рупь дороже, а на рупь дороже- это ОГО-ГО, обдираловка

Отличный совет !!! Но поздно.
По другому проблемы продовольствия решали.

Кому: vladmin, #825

> У какой страны проблем больше, у сегодняшней России (ну скажем 2007 года, чтоб нынешний кризис не трогать) или у СССР конца 80-х???"

Отличный вопрос, без дураков. Попытаюсь ответить.
Проблем и сейчас и тогда хватало, дело в том, что они очень разные. Тогда проблемы затронули святое - в Москве и Ленинграде стал падать уровень жизни, а так как и тогда и сейчас вся внутренняя политика вокруг Москвы вертителась, случился путч с "героической обороной" белого дома, демонстрациями и прочее. Заметь, Москва и Ленинград на референдуме в целом проголосовало против сохранения СССР, можно сказать - решающе.

Кому: vladmin, #825

> Тут всё про кризис восьмидесятых.А может мне кто-нить ответить :
> " У какой страны проблем больше, у сегодняшней России (ну скажем 2007 года, чтоб нынешний кризис не трогать) или у СССР конца 80-х???"

Чтобы знать в точности такие различия, надо быть во главе государства.

Но на мой рабоче-крестьянский взгляд, в конце 80-х СССР правители сиё государство пустили по пизде. В 2007-м так страна по пизде и плывёт и неизвестно что дальше будет.

Простите мой французкий, я удаляюсь спать, ибо всё заебло.

Кому: Владимир, #819

> Дык если вы держали поросят, то мясо и не нужно было покупать. Так что фраза про "покупали практически хлеб один" означает, что мясом [своим] вы были обеспечены, а не что его не было вообще.

Родной... Ты головой-то подумай - не стесняйся. Сразу видно дачника, у которых булки на деревьях растут.

Кому: Discostu, #827

> А вот не стало цензуры, и все сразу стали усиленно думать?

Лучше бы они продолжали мешать им думать ))

Кому: Собакевич, #822

> Камрад, тебе привели факты, что с начала 80-х в магазинах были проблемы с продуктами.

Я вроде бы не отрицал, что были места, где бывали перебои с продуктами.

Но тут пошло мощное обобщение: из "перебоев" выросло "практически полное отсутствие продуктов", а из него - отрицание статистических данных, хотя это всё равно, что из-за временного отсутствия воды в колодце отрицать наличие океанов.

Кому: Владимир, #832

> Но тут пошло мощное обобщение: из "перебоев" выросло "практически полное отсутствие продуктов", а из него - отрицание статистических данных, хотя это всё равно, что из-за временного отсутствия воды в колодце отрицать наличие океанов.

Местами определенных видов не было годами. Хорошие перебои. Плюс интересно увидеть цитаты, в которых говорится о практически полном отсутствии продуктов.

Кому: Лепанто, #833

> Местами определенных видов не было годами.

Да, местами и да, определённых видов. Но не ВЕЗДЕ и не КАКИХ БЫ ТО НИ БЫЛО видов.
Понимаешь разницу?

> Плюс интересно увидеть цитаты, в которых говорится о практически полном отсутствии продуктов.

Пожалуйста:

Кому: michael, #793

> И еще на полном серьезе утверждаю, что все это магазинах у нас не продавалось

Кому: Лепанто, #833

> Местами определенных видов не было годами. Хорошие перебои.

Вот так Союз и накрылся медным тазом, одни говорили - нужны продукты и ТНП, а им в ответ - смотрите на графики, статистика не врет, все и так отлично !!!

Кому: michael, #835

> Вот так Союз и накрылся медным тазом, одни говорили - нужны продукты и ТНП, а им в ответ - смотрите на графики, статистика не врет, все и так отлично !!!

Очень хороший пример. Да, одни говорили - смотрите на графики - всё нормально более или менее, но другие заявили - нет! Графики всё врут! Мы живём в полной жопе! Верьте нам - нужно страну порвать - вот тогда заживём!

Люди, неспособные к научному восприятию действительности, составлявшие большинство, поверили вторым - и страну порвали. Результат - за окном, все желающие могут посмотреть.

Однако, урожайная тема оказалась.

Кому: Собакевич, #822

> Камрад, тебе привели факты, что с начала 80-х в магазинах были проблемы с продуктами. Чего еще надо?
> Реальность того времени я не изучал, я в ней жил.

А ты почитай камменты сначала, вчера уже пробегал один, который плакал, что в Союзе не было колбасы и праздник у него был когда мама "фанту" и "пепси" привозила из Москвы, и книжек правильных он достать не мог никак. В ответ немало народу утверждало обратное. Сегодня вас уже несколько.

Кому: sacha1987rx, #824

> 2 - Цензоры мешали делать одно - думать.

Ну зато сейчас все начали думать!

Пустых полок не помню. Пустые полки появились уже при Горбачеве, в 88-89гг, когда он зарплату всем поднял и все товары и продукты с прилавков смели.

Помните анекдот про признаки социализма? "В магазинах ничего нет, но холодильники у всех полны".

Кому: Владимир, #832

> Я вроде бы не отрицал, что были места, где бывали перебои с продуктами

Ну вот если сыра в магазинах лет десять не было, это как - "перебои"?

Кому: 0day, #837

> в Союзе не было колбасы и праздник у него был когда мама "фанту" и "пепси" привозила из Москвы

Я такого не говорил. И я не плачусь. В Союзе было по-разному, временами хорошо, временами хуже. Также и в разных местностях.

Кому: Халва, #838

> Помните анекдот про признаки социализма? "В магазинах ничего нет, но холодильники у всех полны".

В точку.
Иная вариация - "В магазине хрен чего купишь, а на стол на праздники ломится"

Кому: 0day, #837

> не было колбасы и праздник у него был когда мама "фанту" и "пепси" привозила из Москвы, и книжек правильных он достать не мог никак. В ответ немало народу утверждало обратное.

Ну кому и "фанта" - праздник.
Народу обратное утверждало немало, но как то неубедительно, скатывалось на тупость про ХДТВ Сталина и подобное.

Кому: Владимир, #836

> Очень хороший пример. Да, одни говорили - смотрите на графики - всё нормально более или менее, но другие заявили - нет! Графики всё врут! Мы живём в полной жопе! Верьте нам - нужно страну порвать - вот тогда заживём!

Именно так и было, кроме "страну порвать". Только не "графики все врут", а "засуньте свои графики в жопу и сделайте чтобы на прилавках все появилось", а потом и вовсе - "не умеете рулить - идите нахер со своим научным подходом, вот один умелец за 500 дней обещает все наладить". Как оно обернулось - это уже другой вопрос, но настроения были именно такими.

Кому: edw, #569

> Поддержим американского производителя!

Глупо карабкаться в окно, если в двух шагах рядом настеж открытая дверь.
Но кое-что и мы могём - приспособу мы с мужиками сами изобретаем, кое-что уже изготовили и применили. За комплект токарных кулачков амеры дерут как за золотые слитки, так я самолично [гордо прохаживается] сочинил два варианта замены, достаточно просто изготавливающейся в наших условиях. Нарисовал чертежи, сдал технологам, теперь клюю их в моск, чтоб побыстрее шевелились, в производство запускали. Но, как у нас обычно бывает, пока гром не грянет... А ведь грянет, едрён батон! По банкам взывная волна уже прошлась, теперь и по промышленности жахнет. От тогда я свой шмат уважухи и урву.

З.Ы. И почему сразу американского? На SL-20 больше половины деталей "зроблены у Чайной" или в лучшем случае "маде ин Жопень"

Кому: Владимир, #834

> Пожалуйста:

А давай приведем цитату полностью.

> Я на полном серьезе утверждаю, что не ел его каждый день даже зимой. А колбаса, сыр и масло числились в деликатесах и за ними в Ленинград ездили.
И еще на полном серьезе утверждаю, что все это магазинах у нас не продавалось, но раздобыть было можно.)

Как видим, речь там идет о мясе, колбасе и сыре.

Но затем ты пишешь:

> Но тут пошло мощное обобщение: из "перебоев" выросло "практически полное отсутствие продуктов", а из него - отрицание статистических данных, хотя это всё равно, что из-за временного отсутствия воды в колодце отрицать наличие океанов.

Так о чем идет речь? Об практически полном отсутствии продуктов в советских магазинах или об отсутствии в некоторых местах определенных дефициных видов, типа колбасы, сыра и масла?

Интересным образом ты ведешь дискуссии. Вроде бы тебе 31 год, а до сих пор не понял, что перевирать чужие слова - не хорошо. Особенно, если тебя на этом легко поймать.

Кому: Иванов, #605

> Кому: edw, #569
>
> Кому: Раздолбай-ага, #508
>
> [грызет тапок от зависти]

Да не завидуй, камрад. Для начала я, например, отъишачил 16 лет на полумёртвых развалюхах нескольких разных моделей с мозгами "Электроника НЦ31"

Кому: chum, #694

> Сильно подозреваю, что СССР все это закупал не потому, что ему это сильно надо было, а потому, что мы в ответе за тех, кого приручили. Все эти страны должны были куда-то свою продукцию сбывать. И Союз, введя их в свою зону влияния, предоставил им рынок.

Пральна, камрад, подозреваешь. Два примера приведу.
первый - в школе проходили (серьезно!). Вот потребовались стране электровозу. Много. Страна делать не успевает. Объявили "междугародный тендер". Победили французы, на втором месте - немцы (из ФРГ), на последнем - чехи, с самвм дорогим (на 35% дороже французского) и с самым слабым локомотивом ЧС-2. Контракт подписали с чехами (хотя немцы в довесок к локомотивам предоагали после первых штук 300 построить в СССП завод для выпуска остальных четырех, что ли, тысяч).
Второй пример (позже узнал). Нужен был "региональный самолет". В Таганроге Бериев разработал Бе-30. Лучший в классе (три года назад - в 2005! - французы на него хотели лицегзию купить!). Но Аэрофлот стал затариваться чещскими машинами, чтобы чехословацкое авиастроение не прекратилось за ненадобностью.
Отвечали за тех, кого приручили. И нафиг?

Кому: Денис [до-пролива-ближе], #763

> А не начали бы строить тот Мегаускоритель, устояли бы!
>
> Вреда от него -- почти как от Космической программы СССР, тоже подорвавшей его экономику!

От космической программы польза была огромная, начиная от скачка в развитии средств связи, получения в невесомости новых материалов с уникальными свойствами, и заканчивая долгосрочными прогнозами погоды и изучением динамики эррозии почв в Средней Азии. А вот от ускорителей, даже от советского ТОКАМАКа, процент отдачи на каждый вложенный рубль существенно ниже. Даже модель вялотекущей цепной ядерной реакции не сподобились заранее просчитать, хотя оно и по их профилю. В результате проспали Чернобыль. Не одни конечно физики проспали, но пятно и на них имеется.

Кому: yamamaya, #621

> Любая страна Скании. Доступные - это значит, что, скажем, в Дании, при зарплате в 20.000 крон (8 (максимальная) ступень, плюс бонус)) после 52% налога, ты платишь 6.000 крон в месяц за дет. сад за одного спиногрыза, 5.000 в месяц за средний автомобиль (кредиты плюс 25% годовой налог), 3.000 за свой дом и около 4.000 за еду на троих. Зато всё остальное (школа, медицина, кроме зубоврачебной и эсетической, и другие блага цивилизации - бесплатные). В Швеции чуть ниже расходы и зарплаты.

Ты эта, арихметику в школах как, посещал? Ну-ка вычти из 20 тыщ сначала 52 %, а затем 6 тыщ+5 тыщ+3 тыщи+4 тыщи. Получишь - отрицательную величину. Кстати, в своем посте за нумером 608, на который ты дал ответ, я писал про "в одном флаконе". Оплата детского сада как-то в целую систему не вписывается, про бесплатное дошкольное образование при кровавых большевиках пока (пока!) известно практически всем.

Кому: domostroev, #678

> всенародного "любимца" чубайса недавно в новостях светили на какойто международной встрече чуть ли не на высшем уровне. Он чего щас на поприще нанотехнологий чтоли орудует? Давно его видно не было. А тут на тебе с умным видом советы по выходу из кризиса даёт. кризис-менеджер ля! Зачем его показали,? народ позлить. не видно его - и вроде как нет его. А тут всплыл, как напоминание, что времена то 90-х не прошли... вот они, рядом.


Как человек, задействованный в электроэнергетике, скажу тебе, камрад - Чубайса и его последнюю "реформу" РАО ЕЭС мы вспомним... все вспомним... разом... года через 2-3... и до-о-олго помнить будем. :)

Кому: Utburd, #847

> Оплата детского сада как-то в целую систему не вписывается,

Платон мне друг, но истина дороже;) "с" В Союзе детский сад платный был, минимум в нашем совхозе и минимум в конце 80-х.
Кстати, пиздец в Дании садик дорогой, я худею.

Кому: aibalit67, #810

> подписанное культурными деятелями, а именно

глянул на список деятелей. проблевался.

спокойно можно всех сливать

произведения некоторых читал в свое время, даже кое-чо понравилось

но если бы по-щучьему веленью плоды их труда изъять из жизни страны, думаю, не заметили бы.

прикольно, фамилия - "академик лихачев"

Кому: KpbIc, #808

> Примеры стран с: доступным жильем, доступной работой, доступным бесплатным образованием, медицинским обслуживанием, доступными детскими дошкольными учреждениями в студию
>
> 1.жилье было доступно не для всех, не обобщай
> 2.образование да, величайшее достижение
> 3.мед.обслуживание? оно может и было, но не самое лучшее... мягко говоря.
> 4.пока не выяснял вопрос
>
> а так навскидку - ОАЭ и Швеция не подойдут?

О Господи, схавано ведь и высрано давно... Поехали, болезный.
1. Право на жилье гарантировалось Конституцией. Это - понятно?
2. Бесплатное образование - действительно величайшее достижение. Вот пройдет лет 6-7, тебе перевалит за 20, может, детей родишь и им подойдет время идти в школу и ВУЗ - поймешь.
3. Оно - было. Меня, например, родившегося мертвым - вернуло с того света. И маму спасло. Бесплатно. Сейчас - нет и такого. Цены на элитное лечение от всякого подсказать, или сам поищешь?
ОАЭ - для арабов онли, около 10 % населения. Ты там был вообще? Обратил внимание, кто въебывает и кто на белых лехусах рассекает? Практически - рабовладельческий строй, арабы-господа и много паков, банглов и индийцев вкалывают за копейки. Швеция - тож рекомендую поучить матчасть. Ко многим советским достижениям только к 90-м добрались.

[чешет лысину]

Однако зря я не затарился попкорном.

Кому: KpbIc, #768

> есть такой факт - в СССР в конце 80х был проет создания принципиально новой АПЛ "черная дыра", невидимой для врага. но реализовать его не смогли, т.к. необходимого оборудования в Союзе не было и не производилось.

Подлодка "Black Hole" - "Черная дыра" по классификации НАТО - не только серийно выпускалась в СССР и поставлялась в 11 стран мира, но вообще-то была единственной подлодкойц в мире, которая выпускалась практически "на конвейре" :) - в "пиковые" годы со стапелей сходила одна подлодка в неделю.

> про отсталость наших процессоров и БИС вообще говорить страшно.

В 1980 году журнал Elrctronics опубликовал статью, в которой признал, что по технологии произвоства БИС СССР обогнал америку примерно на пять лет (правда с оговоркой, что по разработке БИС СССР еще отстает года на три)
В 1981 году ПК Атари в Японии выпускались в двух модификациях - на отечественной (японской) элементной базе с гарантией в 3 месяца, и на совестской элементной базе - с гарантией на 3 года.
В 1989 году в СССР был разработан и изготовлен в "установочной серии" однокристальный компьютер, полностью повторяющий по архитектуре и производительности PDP-11/70 с двумя мегабайтами памяти. В США первый чип памяти в мегабайт на кристалл появился только в 92 году, а однокристальный компьютер подобной мощности - только в 95 году. В том же 1989 году Горбачев выпустил указ, которым прекращалось финансирование отдела микрокомпьютеров НИЦЭВТ, на базе НМЦЭВТ создавалось совместное предприятие с IBM, которому передавались все разработки института, а численность работников института сокращаласт в 4 раза.

> и еще - я живя в [сельскохозяйственном] ставропольском крае, по малолетству 89-92й помню только очереди за молоком, мясом и т.п. сейчас все свое /не импорт/ в изобилии.
> урожайность пшенички была дай бог 15 ц/га. теперь ниже 35 ц/га - неурожаем считается.
> так что не было уже по факту союза в 80х...

> Кому: bqbr0, #196
>
> > Ставлю вопрос шире: почему СССР докупал только пшеницу, а не, допустим, мясо
>
> уважаемый, а вы не обращали внимания, что в СССР был огромный дефицит мяса и масла... опять же моя память охваты...

Насколько мне не изменяет склероз, в 1985 году в СССР мяса было поставлено (с учетом мяса птицы) по 107 килограмм на человеко-рыло (74 кг без учета птиц:)
И 36 кг масла.
Людям маловато было однако (ну кто считал деньги при цене 2.20 - 3.50 (на рынке)?)
Сейчас людям и 40 кил мяса в год многовато оказывается (наверное, деньги считать научились?)
Не так давно, ползая по Googlе Earth, нарыл статейку про совхоз в Читинской области... при СССР совхоный мясокомбинат отправлял в Москву (где голодающие москвичи сжирали по 450 кг колбасы на рыло в год) примерно 5 - 8 [тысяч] тонн колбасы в год. А терепь гордится увеличением поголовья на 20% аж до 108 буренок (не тысяч, а единиц).

Кому: Utburd, #851

Разрешите подписаться!!!

По каждому пункту в поддержку могу привести дополнительно примеры из своей жизни.

Кому: vladmin, #849

> Платон мне друг, но истина дороже;) "с" В Союзе детский сад платный был, минимум в нашем совхозе и минимум в конце 80-х.
> Кстати, пиздец в Дании садик дорогой, я худею.

Там у товарища беда с арифметикой была, видимо. Дошкольное образование в стране декларировалось и было (за все детсады говорить не буду, всяко могло быть, но вне системы, как поборы) бесплатным - по месту прописки ребенок шел в районный детсад. Ровно то же самое было и со школой. Насчет конца 80-х не говорю, а вот в середине 80-х и до этого было так.

Кому: Усатый Таракан, #852

> [чешет лысину]
>
> Однако зря я не затарился попкорном.

[тоже чешет более волосатое, нежели лысина, место] Зря я вчера шапкой об пол бил! Один убежал, но сколько набежало!

Кому: S-Pb cinik, #632

Свой пост я писал как ответ Hooper"у. Так что надо увязывать всё в контексте.

Колхозники в УзССР, что тут непонятного? Летом выполняли план. Зимой торговали по всей Сибири и Казахстану.

О рабстве сегодня поясню: в СССР трудящийся был защищен со многих сторон - как профсоюзами (охрана труда, нормы), так и партией (вопросы труда можно было вынести на ее уровень, ) т.д. Право на труд было гарантировано Конституцией.
Сегодня мы имеем возможность работать только на условиях хозяина. Правовое регулирование сведено к нолю. По сути , это и есть рабство.

Насчет уровня жизни в УзССР. Зачем вы втягиваете меня в просчет справочников? Достаточно было просто поездить по стране в советское время, чтобы понять кто как живет.
Напоследок задумайтесь, почему миллионы людей из Средней Азии едут работать в Россию? Думаете это такой мазохизм жить в строительных вагончиках, работать от зари до зари, чтобы хоть как-то содержать близких? Вот вам и уровень жизни.

Многие пытаются "вскрыть" негатив о Союзе, задают каверзные вопросы, тащат левые данные.
Почему бы прежде не почитать С.Г.Кара-Мурзу "Советская цивилизация"?
Вот здесь она выложена даже как учебник http://rushistory.stsland.ru/Books/Book_22.html

Кому: Zhihar99, #853

> В том же 1989 году Горбачев выпустил указ, которым прекращалось финансирование отдела микрокомпьютеров НИЦЭВТ, на базе НМЦЭВТ создавалось совместное предприятие с IBM, которому передавались все разработки института, а численность работников института сокращаласт в 4 раза.

тока за это его надо тупыми гвоздями к стенке прибить.
Кому: Utburd, #855

> за все детсады говорить не буду,

Возможно я сам парю, я за братишку младшОго платил по мамкиному поручению, мож то ясли были;) Мне самому тогда лет 10-13 было. Точно не помню, так бы посчитал;))))

Кому: Владимир, #794

> Что касается полок, то для вправления мозгов рекомендуется взглянуть на следующие фотографии:
> http://images.webpark.ru/uploads52/080923/sale_08.jpg
> ...
> Или их тоже подделали? Всё на свете подделка, все факты - враньё, только вы знаете Правду!

Конечно Фотошоп!!! Причем делал лично Зюганов - видна непроффесиональная рука!!!Ты сам посмотри - кадр не выставлен, шум, горизонт завален!!!

Кому: chum, #682

> как так, родители в 96-м за Ельцина проголосовали, вся страна идиотов... Ну так ответь сам себе: за кого голосовать-то надо было?

А я в 96 голосовал за Зюганова.
[накрылся одеялом, чтобы не укрыться от кирзачей]

Кому: Warded, #859

> Многие пытаются "вскрыть" негатив о Союзе, задают каверзные вопросы, тащат левые данные.
> Почему бы прежде не почитать С.Г.Кара-Мурзу "Советская цивилизация"?
> Вот здесь она выложена даже как учебник http://rushistory.stsland.ru/Books/Book_22.html

Там, поди, проклятые совки лгут о том, чего никогда не было!!!

Есть ли там Правда о том, что СССР - плод ГУЛАГа и миллиарда замучаных лично Сталиным?

Кому: michael, #835

> Вот так Союз и накрылся медным тазом, одни говорили - нужны продукты и ТНП,

Нормальное человеческое (и не только!!!) желание вкусно и обильно пожрать.

Как помнится из катастроечного телевизора, как раз на нём сыграли тогда ещё молодые реформаторы.

Основной тезис был: нахрена нам развивать дорогое производство, если пожрать и шмоток можно закупить готового.

>а им в ответ - смотрите на графики, статистика не врет, все и так отлично !!!

Это уже перекос в другую сторону, собственно дураки от идеологии для развала Союза тоже сделали немало.

Вообще сравнения личного опыта тоже не совсем корректны.

У нас, например, была сильная потребкооперация и те же мясо и колбасу, из-за которых здесь жестоко бьются, были, но дороже.

Поэтому народ катался в Ленинград за дешёвым государственным.

А вот, к примеру икры не было.

[намазывает на бутерброд красненькую]

По-моему сравнивать СССР и нынешнюю РФ на уровне "лучше-хуже" нельзя, слишком разные явления.

Кроме шуток. Кара-Мурзу стоит читать всем в обязательном порядке. Лучшая книга о СССР.

Кому: Гад, #863

> По-моему сравнивать СССР и нынешнюю РФ на уровне "лучше-хуже" нельзя, слишком разные явления.

Совершенно верно, вообще речь шла про кризис 80х годов, который привел к распаду СССР. Как всегда, особо продвинутые граждане все свели на сравнение с текущей ситуацией и с Центральной Африкой. По мне это глупость. Слишком все по другому стало, слишком много изменилось. Если честно, задрали сказки о райской жизни в СССР, где все были веселы, довольны и безмятежны.
Кто мог - и тогда жил хорошо и сейчас, мне вот и тогда неплохо было, по тем меркам, да и сейчас не бедствую.

Кому: michael, #865

> да и сейчас не бедствую.

Интересно, а вот всякие узбеки-татжики и другие "вольные торговцы хлопком" сравнивают СССР и Узбекистан :)

Кому: michael, #865

> Кто мог - и тогда жил хорошо и сейчас, мне вот и тогда неплохо было, по тем меркам, да и сейчас не бедствую.

Я о том же.

Однако некоторые товарищи делают другой вывод:"Сейчас мне более, чем комфортно, стало быть страна не в говне, а в шоколаде, благосостояние населения растёт!!!"

Кому: ElvenSkotina, #866

> Интересно, а вот всякие узбеки-татжики и другие "вольные торговцы хлопком" сравнивают СССР и Узбекистан :)

Поговаривают, еще как сравнивают, но поздно. :)
Тут Юрьич весьма точно майдан помянул, так у каждого был свой майдан :(
Одни вопили "Ю-шен-ко", другие "Ель-цын", третьи - "Каримова в ханы"

Кому: Гад, #867

> Сейчас мне более, чем комфортно

Понятие комфорта определяется балансом возможностей и потребностей. Меньшие возможности небрежно компенсируются аскетичными потребностями :).
Нельзя в Испанию, ну так и Селигер вполне подойдет.

Кому: michael, #868

> Поговаривают, еще как сравнивают, но поздно. :)

Как в анекдоте древнем было? Пусть скопытиться у меня корова лишь бы сосед не досчитался двух.

Тут эта, я отходил ненадолго. Хотел бы подвести некоторую черту под своими дискуссиями (если это вдруг кому-то интересно). А то тут некоторые товарищи, не сдерживая своей фантазии, делают далеко идущие выводы 600 Обо мне и об моем мировоззрении. Далее, исключительно мое мнение и позиция.

1. Считаю, что в 1996 году за Зюганова голосовать не стоило. Может быть, надо было голосовать "против всех". Но, честно говоря, сомниваюсь, что это как-то могло повлиять на ситуацию. Кроме того, до сих пор не могу сказать, кто бы в 1996 году мог возглавить страну и реально изменить все к лучшему.

2. К Горбачеву и Ельцину отношусь строго отрицательно. Но считаю, что их приход к власти (со всеми вытекающими) стал возможен исключительно благодаря прежней экономической, социальной и т.п. политики прежнего советского руководства.

3. Лично я уверен, что в 1984 у СССР были большие проблемы в экономике, социальной сфере, управлении и т.п. И никакие графики (и фотографии) лично меня в обратном не переубедят.

4. Я ни в коем случае не считаю "лохами" людей, которые, к примеру, не могут сейчас купить квартиру. Просто лично меня не устраивала советская система распределения жилья (собственно, даже кооперативные квартиры в СССР не решали проблему выбора и доступности жилья). Тут же (для справки) сообщаю: фамилия моя не Абрамович. Я обычный наемный работник (программист среднего уровня), не менеджер ни какого звена. И жена моя тоже. Ни в коем случае не сужу об уровне жизни в стране по своему уровню жизни. Уверен, что и в СССР я бы неплохо устроился. Собственно, в обычном советском провинциальном НИИ мне было очень и очень хорошо.

5. Я не счиаю, что то жизненное устройство лучше этого. Тогда было лучше одно, сейчас другое. Безусловно, в среднем в СССР до 1984 года жилось лучше, спокойнее, безопаснее, гарантированнее и т.п. Образование и медицина тоже были гораздо лучше. Сейчас же у человека (у трудоспособного мотивированного человека) больше возможностей в выборе места жительства, работы и т.п. Безусловно, есть патовые ситуации, когда, например, человек работает на городообразующем предприятии, которое накрылось медным тазом. Незащищенным слоям населения сейчас безусловно гораздо хуже. Но еще раз: сомневаюсь, что при Зюганове после 1996 года было бы гораздо лучше.

Ну все, в эту ветку я больше не ходок 6000

Кому: michael, #803

> Ага, по зиме. Когда поросенка резали, а хлеб покупали что бы его кормить.

А не пиздец ли, вьюнош мой, имея свое мясо, кататься за колбасой и прочими "деликатесами" в райцентры и Москву? или ТАК той колбаски хотелось? По слухам, немноШко мяска в ней было, остальное крахмал и тувалетная бумага?
А сейчас, я так понимаю, ты в своей родной деревне с тех поросят зашибись какую колбаску крутишь и круто с нее забогател, расцветя капиталистическим цветом? КС Или все же в райцентре или ближе, ажник в областном, а то бери выше, в самой Москве сбылась твоя мечта - поесть вожделенной колбаски из генномодифицированного мяска с генномодифицированной соей?
Во всяком народе есть слой людей, для который член в чужих руках, от завсегда толще кажется. И колбаса "тамошняя" лучше своей свинины по причине личной криворукости, и неприятия постулата про то, "где родился, там и сгодился". Эти всегда ходят "длинной вереницей за синей птицей". Вместо того, чтобы нормально работать в своем хозяйстве, драли в города по лимиту, да к станкам. И получали эту самую "синюю птицу" - цыпленка супового за 0,75 копеек, или "чудо-бройлера" синюшного и тощего, за рупь с небольшим. И тоскливо скулили, ан - дефициииит. Бля, жрать нечего, ковбаска гамно и куры тощие. Да еще в очереди за ними постой....КС

Кому: ElvenSkotina, #869

> Как в анекдоте древнем было? Пусть скопытиться у меня корова лишь бы сосед не досчитался двух.

Нет, это в анекдоте про врачей )
Хируг все умеет, но ничего не знает, терапевт все знает, но ничего не умеет. Все знает и умеет паталогоанатом, но поздно.
600

Кому: michael, #872

Лучше поздно чем никогда :)

Кому: ElvenSkotina, #866

> Интересно, а вот всякие узбеки-татжики и другие "вольные торговцы хлопком" сравнивают СССР и Узбекистан :)

Они тоже сравнивают [хер с пальцем] СССР и Россию.

Судя по их количеству здесь, там хлопкоробов уже не осталось )))


Кому: michael, #868

> Меньшие возможности небрежно компенсируются аскетичными потребностями :).

Ага. У многих осталась прежняя потребность - пожрать.

Та же, самая, из-за удовлетворения которой яко-бы и затеяли перестройку.

> Нельзя в Испанию, ну так и Селигер вполне подойдет.

Ты на Селигере да на Валдае давно был?

Там сейчас цены того - зубастые.

Самая доступная российская здравница нынче Турция. )))

Думаю, тех, кому 20 лет назад жилось гораздо лучше, чем сейчас, здесь мы много не встретим, им в большинстве не до интернета.

А сколько их в процентном составе от общего количества населения?

Кому: alla, #871

> А не пиздец ли, вьюнош мой, имея свое мясо, кататься за колбасой и прочими "деликатесами" в райцентры и Москву?

Точно, пиздец !

> А сейчас, я так понимаю, ты в своей родной деревне с тех поросят зашибись какую колбаску крутишь и круто с нее забогател, расцветя капиталистическим цветом?

Так точно ! Цвету !!!
[Отгрызает кусок от копченого свиного окорока]

> Во всяком народе есть слой людей, для который член в чужих руках, от завсегда толще кажется.

Ну это ваше, женское 600

> И колбаса "тамошняя" лучше своей свинины по причине личной криворукости, и неприятия постулата про то, "где родился, там и сгодился".

[Ржот]
Узнаю "понаехали тут", "нашу колбасу сожрали, лимита проклятая".
КС

А по делу - и тогда нормально жил, на печи не лежал. Да и сейчас не бедствую.
А колбаса зачем то требовалась строго на новый год и 7 ноября, зачем - до сих пор не понимаю.

Кому: Гад, #874

Я про советское время, потребности тогда были гораздо скромнее.

Со спорами о том , когда было лучше- сейчас или тогда- часто сталкиваюсь в реале. Такое ощущение, что спорящие существуют в разных измерениях. Вероятно, такая непримиримость обусловлена собственным жизненным опытом, который много дороже индивидуму, нежели какая- то там статистика ( оказывается ей пользуются только эльфы). Ну как же- мне, любимому, в очереди за маслом наступили на ногу!!!
А вот Сергей Кара- Мурза ( которого уже дважды порекомендавали, я хочу присоединиться к этой рекомендации, там у него просто энциклопедия СССР ) писал о двух проблемах, которые, как мне кажется, могут объяснить существование этих самых параллельных реальностей.
1). "Голод на образы"( т. е. наличие вещей -фетишей.. Вот отсюда и идет тоска по "витринам, полным прдуктов", особенно у инттеллигентов . Привело это, однако к тому что смыслом жизни стало " на недельку в Испанию смотаться", " а ходят корабли в Тихом океане- и хрен с ними.- т.е. цивилизационные ценности русских , которые помогали народу и стране выжить в сложных испытаниях не один век, оказались изрядно размыты.
2). Избыточная защищенность населения, ведущая к скуке. От скуки уныние и апатия, а главное- мысли разные дурные в голову лезут... В 30-е годы с товарами куда как хуже было. Однако апатии это не вызывало.

Лично я принадлежу к тем, кто считает, что лучше было тогда. Да,Советская система имела недостатки.
Но в целом она была стабильной и предсказуемой , и ситуации типа кризиса 90-х и дефолта 1998 года или современного кризиса( До нас он уже дошел- вот зарплату задерживают, сильно упала покупательная способность денег). Да и с мовами-голодоморами- вышиванками- украми никто не лез.

И что касается магазинов- тут все дело в личном восприятии мира.Поэтому в качестве очередного аргумента лезть со своими воспоминаниями безполезно. Тут важно следующее- голода никто не испытывал. Население было более или менее здоровым, исчезли многие болезни (как массовое явление)- туберкулез, цинга и т.д. Если бы население голодало-то туберкулез бы цвел махровым цветом ( это социальная болезнь!).

Кому: Шишкин, #864

> Кроме шуток. Кара-Мурзу стоит читать всем в обязательном порядке. Лучшая книга о СССP

А в догон прочитать С.Г. Кара-Мурза. "Официальное советское обществоведение и незнание общества, в котором мы живем" - очень познавательно для малолетних. Например, глава "Беспомощность нашего обществоведения и перестройка" уж точно разовет шаблоны у тех кто знает как управляется общество.
Лежит почти там-же http://rushistory.stsland.ru/Books/Book_24.html

Кому: michael, #875

> А по делу - и тогда нормально жил, на печи не лежал. Да и сейчас не бедствую.

Очень интересуюсь - а что делать пенсионерам? Тоже поди на печи суки лежали всю свою жизнь. Вот сейчас и не могут окорок свиной есть.

Кому: michael, #875

Ну и фиг ли тогда стенаем, што там было ТАК ПЛОХО? КС
(голосом Колывана из мультфильма про Добрыню-Никитича) "Врезать бы тебе по шее, за шарлатанство твоё!" КС

Кому: bf, #879
А на пенсионеров им похер, разве не ясно? Один желает, чтобы в 4 комнатах в одиночестве пожить, как желается. Второму - по всему неплохо и там и тут, чего еще о каких-то пенсах думать? Ну ты даешь, с такими вопросами да к таким успешным по жизни людям. КС

Кому: alla, #881

> А на пенсионеров им похер, разве не ясно?

Может не похер - зачем так с плеча? Может они ждут пока невидимая рука рынка всё расставит на свои места. Всем же понятно, что неэффективные пенсионеры должны уйти, уступив место предприимчивым.

Кому: alla, #880

> Ну и фиг ли тогда стенаем, што там было ТАК ПЛОХО?

Где ты там вычитала, что было все плохо ? Там написано что с начала 80х годов начался кризис в СССР, сначало было заметно в маленьких городках и на селе, потом в городах побольше, а к концу 80х - в мегаполисах. А потом как жахнуло, результаты за окном.
Это сильно напоминает сегодняшнюю ситуацию, народ в массе не жирует, а по телевизору им графики благосостояния показывают, типа статистика не врет, все отлично идет, а в Москве так вообще все прекрасно. ИМХО чревато. СССР развалили такой политикой, запросто и Россию могут, будешь жить в Московии.

Я к тому что не надо сказками друг друга потчевать про райскую жизнь в светлом прошлом, а на вещи здраво смотреть, делать выводы и работать.
"Не зная прошлого, не поймешь настоящего" (с) По моему Ленин

Кому: bf, #882

Невидимая рука рынка уже всё расставила. По всему миру. Почему-то кризис получился... При господстве на планете единственно правильной социальной системы. И это только начало, щас погоди, по весне такая "расстановка" начнется, что мало не покажется.

Кому: michael, #883
"Врезать бы тебе хорошенько, за шарлатанство твое" (голосом Колывана) КС
Кризис был? Мы с тобой по весне следующего года здесь почирикаем за "что такойе настоящий кризис", ага? Если Бог управит переговорить. Договорились?

Кому: alla, #885

> Кризис был?

То есть кризиса не было ? Все шло прекрасно? А чего развалилось то все ?

Кому: michael, #886

> То есть кризиса не было ? Все шло прекрасно? А чего развалилось то все ?

Я не упал, меня уронили!!!©
Интересно вот тут http://probib.narod.ru/social/karam/obezdol.html . А раньше я сюда кидал ссылки на ЖЖ человека пересчитывавшего цены СССР на текущие реалии. Чтение занимательное. Правда не понятно если тогда это был кризис, то что теперь.

Простите, не могу удержаться:

>Если бы капитализм мог приспособить производство не к получению максимума прибыли, а к систематическому улучшению материального положения народных масс, если бы он мог обращать прибыль не на удовлетворение прихотей паразитических классов, не на усовершенствование методов эксплуатации, не на вывоз капитала, а на систематический подъем материального положения рабочих и крестьян, то тогда не было бы кризисов. Но тогда и капитализм не был бы капитализмом. Чтобы уничтожить кризисы, надо уничтожить капитализм.

(а) И.В. Сталин

Камрады, раз мы так много говорим за колбасу, может поговорим, почему ее не было на местах? Там тоже не всё так просто, как кажется.
Но сначала - несколько шаблонноразрывных фактов.
1. СССР сильно отставал от США по уровню металло- и энергопотребления на душу населения (сейчас дело обстоит несравнимо хуже).
2. СССР очень сильно отставал от США в области логистики. Да, железнодорожного полотна у нас сравнимо или даже больше, а вот автомобильных дорог, особенно шоссейного типа - многократно меньше.
3. В силу странной политики товарища Хрущева была проведена переконцентрация пищевой и легкой промышленности.
В сумме получалось примерно вот что.
1. Колбасное производство было сосредоточено в отдельных центрах. Ее там производили... Ну в общем-то очень много, потому что при всех масштабах вывоза ее из той же Москвы она там не переводилась ни на минуту.
2. Перевозить готовую колбасу по стране было не на чем. В силу недостаточной энергооснащенности ж/д морозильный транспорт не получил мало-мальского распространения, плюс особенностью транспортировки скоропортящихся продуктов является необходимость нерперывного поддержания режима - т.е. оперативные склады должны тоже быть оснащены специальными (очень дорогими) помещениями, да и вообще много чего надо было. Плюс ж/д транспорт заметно медленнее (тоже далеко не в пользу перевозки им скоропортящихся продуктов). А автомобильного парка должного масштаба не было, так же как не было для него дорог.
3. Возможности по хранению той же колбасы на местах тоже были не беспредельны.
4. Особенность плановой системы: оптимизация продажи означает, что нереализованных излишков не должно быть. Товар завозили с расчетом, чтобы он не успевал испортиться.
В сумме это выражалсь в том, что на места привозили сравнительно немного скоропортящегося товара - как раз, чтобы его успевали раскупить за время реализации. Причем развозили разово - привезли крупную партию на вокзал (либо трейлером), раскидали по местам, продали. Возить часто - невыгодно.

Решалась эта проблема? Раз плюнуть: разрешить частникам производить мясопродукты. Нужно было для этого страну разваливать? Нет конечно.

Самое обидное, что эта и аналогичные ей проблемы начали решаться в СССР, причем на таком уровне, какой и не снился сегодняшней России.

Отдельно для камрада chum (вдруг да появится). Жилищный кодекс предусматривал переход кооперативных квартир в частную собственность с возможностью их легальной продажи и формирования законного рынка жилья. То есть человек, желающий себе личную 4-х комнатную квартиру, мог бы ее законно купить в личное пользование.

Кому: Андрюнечка, #877

> А вот Сергей Кара- Мурза ( которого уже дважды порекомендавали, я хочу присоединиться к этой рекомендации, там у него просто энциклопедия СССР ) писал о двух проблемах, которые, как мне кажется, могут объяснить существование этих самых параллельных реальностей

Тебе кажется или Кара-Мурзе кажется?
Вообще-то тут Кара-Мурза и ты следом за ним не оригинальны - подобные мысли развивал герой одной популярной тогда песни "Сектора Газа":

Широка страна моя родная, и много в ней всего
И кто сказал, что в магазинах нету ничего?!
Разуй глаза да посмотри - нормальный свежий хлеб
И минеральная вода - ты чё, совсем ослеп?!

Ну что хорошего у них - один лишь стыд и срам!
Магнитофоны, выидаки - зачем все они нам?
Мы под гармошку пропоем про наш родимый край
Где честному рабочему не жизнь, а просто рай.
И минеральная вода - ты чё, совсем ослеп?!

Кому: blackcat, #889

> Жилищный кодекс предусматривал переход кооперативных квартир в частную собственность с возможностью их легальной продажи и формирования законного рынка жилья. То есть человек, желающий себе личную 4-х комнатную квартиру, мог бы ее законно купить в личное пользование

Именно так. Только во-первых, дороговато было. А во-вторых, строили эти дома всё те же государственные строительные организации - со всеми сопутствующими проблемами. Об этом и в документах ЦК КПСС и Совмина говорилось:
> Строительные организации не заинтересованы в строительстве
> кооперативных домов, сооружают и сдают их в эксплуатацию со
> значительным превышением нормативных сроков

В результате чего

> Миллионы граждан вынуждены годами стоять в очереди для
> вступления в жилищно - строительные кооперативы. Планы
> строительства кооперативных домов систематически не выполняются.
> Его масштабы за последние 20 лет практически не увеличились, а
> доля в общем объеме жилищного строительства составляет лишь 7 процентов.
http://pravo.levonevsky.org/baza/soviet/sssr1638.htm

Кому: Эске, #891

А сейчас страна завалена жильем, но "миллионы граждан" теперь даже в очередях не стоят, потому что им не светит. КС

Кому: blackcat, #889

> Решалась эта проблема? Раз плюнуть: разрешить частникам производить мясопродукты. Нужно было для этого страну разваливать? Нет конечно.

Камрад, возможно для тебя это будет открытием, но частникам в СССР производить мясо и мясопродукты на продажу разрешалось. В СССР было такое распространенное выражение - "кормиться с рынка". То есть в государственных магазинах совсем хреново, значительную часть продуктов приходится покупать на рынках. По ценам, естественно, более высоким.

Кому: alla, #892

> А сейчас страна завалена жильем, но "миллионы граждан" теперь даже в очередях не стоят, потому что им не светит. КС

Вот почему-то все поклонники СССР рано или поздно переходят к "а сейчас..." Т.е. применяют такой немудреный казуистический прием, как подмена основания спора - с "как в СССР было хорошо" на "как сейчас всё плохо". Как будто первое вытекает из второго.
Происходит это видимо потому, что они в своей массе - люди достаточно молодые, а потому просто не знают, как там оно было в СССР, поэтому им проще говорить про "сейчас".

Кому: Эске, #894

> как подмена основания спора - с "как в СССР было хорошо" на "как сейчас всё плохо".

Я с тобой согласен. Только то что сейчас твориться просто пиздец, может это переходные какие-то злоебучие процессы, может лет через 10-15 станет лучше, только молодой я сейчас, а не через 10-15 лет.

Кому: Эске, #891

> Только во-первых, дороговато было. А во-вторых, строили эти дома всё те же государственные строительные организации - со всеми сопутствующими проблемами.

Дороговато? Пожалуй да, дороговато. Хотя оплачивали граждане всего 40% от реальной стоимости квартиры. Но тут уже был выбор: есть денги - плати, нет - жди бесплатного.
Насчет же проблем. Вот есть такое мнение (аргументированное), что строители строили по сметам, утвержденным свыше, и что к 1985 году прошел значительный их пересмотр - переход от жилья средней комфортности к жилью высокой комфортности (рост стоимости метра с 130 до 250 р при той же стоимости материалов означает значительное повышение комфортности). Плюс к этому - госстроительство гораздо дешевле и надежнее во всех смыслах.
Тут надо еще раз покопаться в документах (будет время - посмотрю), но насколько я помню, программа кооперативного строительства должна было расширяться.

> Камрад, возможно для тебя это будет открытием, но частникам в СССР производить мясо и мясопродукты на продажу разрешалось. В СССР было такое распространенное выражение - "кормиться с рынка". То есть в государственных магазинах совсем хреново, значительную часть продуктов приходится покупать на рынках. По ценам, естественно, более высоким.

Нет, не будет. Я застал СССР и хорошо помню, как выращивали на продажу лук, чеснок и табак; рекорд - 684 кг чеснока высшего сорта :). И мясо на продажу выращивали - по 4-5 поросят брали.
Но я имел ввиду другое: частники не могли иметь в своем распоряжении средства производства за исключением приусадебных хозяйств и не могли вести торговлю вне рынков. Ту же колбасу они делать не могли :).
А ситуацию с покупкой продуктов на рынках я лично считаю нормальной. Вернее не так: я считаю нормальным, когда параллельно государственным комплексам существует частный сектор снабжения пищей.

Кому: Эске, #894


ни фига не поняла. Распуши свою мысль, пожалста. КС

Кому: blackcat, #896

> частники не могли иметь в своем распоряжении средства производства за исключением приусадебных хозяйств и не могли вести торговлю вне рынков.

А так же не могли делать это на профессиональной основе, одновременно не работая где нибудь в совхозе. Только как приработок.
Что всеми с успехом и использовались, думаю не секрет, что корма в основном тырили или меняли на водяру из совхоза. Ну плюс дешевый хлеб шел на корм скоту.
Собственно почему сейчас мало подворий - корма стырить негде и хлеб дорогой, себестоимость свининки - на рынке примерно за такую цену отдают, чего напрягаться.

> Ту же колбасу они делать не могли :).

Еще как могли, камрад :)) Не в промышленных масштабах конечно.
Но себестоимость домашней колбасы нехилая, а сжирается быстро, вкусная, зараза.

Кому: alla, #897

> ни фига не поняла. Распуши свою мысль, пожалста. КС

Какую именно? Как, я думаю, ты заметила, у меня их много. :)))

Кому: Эске, #894

> Происходит это видимо потому, что они в своей массе - люди достаточно молодые, а потому просто не знают, как там оно было в СССР, поэтому им проще говорить про "сейчас".

Камрад, во времена моей молодости также рассказывали сказки друг другу как на западе здорово живется, как рынок все разруливает на раз и так далее, правда не был никто на западе, но это ничего, главное сказку придумать и в нее поверить. Потом правда сами посмотрели - ну ничего там такого сверхъестественного нет, почти все сказки туфтой оказались :) В сказки верить хорошо и приятно.