США осудили Россию за ее позицию в газовом конфликте с Украиной. С заявлением на эту тему выступил официальный представитель Государственного департамента Роберт Вуд, сообщает агентство Associated Press.
"Решение приостановить поставки газа в разгар зимы мы считаем неприемлемым", — заявил Р.Вуд. "Мы рассчитываем, что ситуация в ближайшее время прояснится и будет разрешена за столом переговоров. И мы хотим, чтобы это произошло как можно быстрей".
Высказал свое мнение по поводу событий в Европе и один из советников Совета безопасности США Стивен Хедли. Он заявил, что попытки России запугать соседей при помощи энергоресурсов подрывают ее позиции в мире.
С.Хедли, который является одним из авторов докладов президента Дж,Буша по вопросам внешней политики, заявил, что у России и США есть немало общих вопросов для кооперации. Однако он особо подчеркнул, что администрации Барака Обамы придется балансировать между сотрудничеством и конфронтацией с Москвой.
"Следующей администрации придется как развивать сотрудничество с Россией в различных областях, так и противостоять ее агрессивным и не всегда ясным намерениям", — заявил С.Хедли.
Ну наконец-то стало понятно, кто на самом деле виноват.
Только-только молодая европейско-украинская демократия начала приходить в себя от москальского гнёта, а её опять душат.
На этот раз — москальскими газами.
> Кому: Katja, #781 > > А самое страшное - не стать бы в России для россиян "хохлушкой"
>
> Катя, Вы шутите? Не знаю, как у москвичей и отмороженных нацистов, но у нас в Сибири "хохлушкой" даже в шутку вряд ли назовут - просто никто внимания не обращает на такие темы.
> Я бы рада. У мамы онко, бабке 86 лет, дочка замужем уже, не увезешь. Денег нет. Квартира однокомнатная, даже если продать - что я потом сумею купить в Росии?
Да, сложный вопрос. Неподъемные родственнники- да,сам столкнулся с такой проблемой и сыграл назад. А если только в материальных проблемах дело- тогда погугли программу переселения соотечественников в Россию. (Хотя , ИМХО, с этой программой не все гладко).Там подъмные вроде бы дают...
> А самое страшное - не стать бы в России для россиян "хохлушкой"
Вполне возможный расклад. Особенности провинциального мышления. Хотя в принципе, при переезде это далеко не самое страшное. Так, шутить могут, а все зависит от того, какой ты человек.
Самое страшное ведь не это. А чтоб при покупке кватиры и перевозе денег через границу не кинули, и чтоб работу найти.
Да лан. Хохлушки -- они есть хохлушки. Клевые :) Говорят смешно, мягкие знаки всюду не по делу лепят в глаголах на -тся... Симпатюшные. Бойкие :) Это, помнится, Кони отмечал: в суде сразу видно, кто ты, ибо русские бабы забитые, слова не скажут, а вот хохлушки наоборот... У них мужики молчат :) В общем, что страшного быть хохлушкой? Они ж клевые!
> Кому: Katja, #781 > > А самое страшное - не стать бы в России для россиян "хохлушкой"
>
> Катя, Вы шутите? Не знаю, как у москвичей и отмороженных нацистов, но у нас в Сибири "хохлушкой" даже в шутку вряд ли назовут - просто никто внимания не обращает на такие темы.
+100 не переживайте Катя.В шутку и любя возможно,но чтобы были какие то проблемы свянные с национальностью -такого нет.
> Если при нынешнем положении положить наличные деньги на счёт в банке, то это значит просто подарить их банку - в этой сфере произвол там никогда не прекращался, лишь затихал иногда. Деньги иностранные возьмут, но никуда не переведут.
А есть пластиковые карточки ( международные) - они не надежны?
Я так понимаю в России кризиса нет. И рабочих мест очень много, особенно для приезжих из соседних государств? И приехавшая "хохлушка" всеми будет принята с хлебом и солью.
> Страшно. А самое страшное - не стать бы в России для россиян "хохлушкой"
Грузины не боятся быть грузинами: Церетели, Меладзе и пр. прекрасненько живу и работают.
А вот на Украине, похоже, действително дела плохи: Дубина вчера отказался отвечать на вопрос, заданный по-русски (было на ВВС)
Вот еще пишут:
Экс-председатель Верховной Рады Украины, лидер "Фронта змін" Арсений Яценюк уверен, что резкое ухудшение финансовых показателей ОАО "Газпром" в связи с резким падением цен на энергоносители катализировало украинско-российский газовый конфликт. Об этом Яценюк заявил в четверг вечером в Париже в интервью журналистам в рамках двухдневного Международного симпозиума "Новый мир, новый капитализм", который проходит по инициативе президента Франции Николя Саркози.
"Этой зимой мы вошли в стадию холодной войны. И я не совсем понимаю позицию, когда наши русские партнеры исправляют ситуацию в "Газпроме" за счет своих ближайших соседей - Украины. Действительно, "Газпром" имеет серьезные проблемы, связанные с существенным падением цен на нефть, которые связаны с тем, что "Газпром" обвалился с 3-го места мирового рейтинга на 46-е место", - отметил он.
В этой связи Арсений Яценюк сообщил, что, по некоторым оценкам, кредиторская задолженность "Газпрома" в настоящее время достигла 61 миллиарда долларов. "Однако это не означает, что мы можем вести переговоры так, как это сегодня происходит. При падении цен на энергоносители абсолютно объективно, что цена на газ расти не может", - добавил он.
В то же время Яценюк отметил, что даже если "Газпром" увеличивает цену на газ, то "в современных экономических условиях Украина должна получить хоть какую-то компенсацию в транзите". "Ведь мало кому известно: чтобы транспортировать российский газ в Европу, Украине надо купить в России около 6 миллиардов кубометров технологического газа. И если мы сейчас не меняем ставку транзита даже при цене 250 долларов, то это означает, что мы дотируем русский "Газпром", - подчеркнул экс-председатель украинского парламента.
При этом Арсений Яценюк отметил, что главной причиной газового конфликта между двумя странами является отсутствие долгосрочного базового соглашения о купле-продажи, системе ценообразования и транзите газа между Украиной и Россией. "Отсутствие этого документа будет причиной ежегодных противостояний в газовой сфере", - добавил он. По его словам, "существенные проблемы в двусторонней договорно-правовой базе возникли еще с тех пор, когда перестали выполняться двусторонние межправительственные соглашения. Мы перешли на корпоративные отношения, а эти корпоративные отношения непонятные", - добавил народный депутат.
Он также заявил, что в настоящее время государственно регулируемые субъекты, которыми являются НАК "Нафтогаз Украины" и ОАО "Газпром", "больше задействованы в политике, чем в экономике". "Но недопустимо, чтобы газ, как абсолютно экономическая категория, использовался в политических целях. Если есть проблема с ценой, пожалуйста, садитесь за стол переговоров, но это не означает, что надо останавливать полностью транзит, ставить под угрозу всю украинскую и европейскую энергетические системы безопасности", - подчеркнул Яценюк.
"Конечно, есть вопросы и к Украине. Но это вопрос двусторонних переговоров, и в этих переговорах никто не может иметь права сильного. Мы - партнеры, а не подчиненные друг друга. Так что то, что произошло, однозначно навредило и авторитету Украины, и авторитету России. Срочно надо сесть за переговорный стол, а не на рельсы взаимного шантажа и абсолютно непонятных, экономически необоснованных подходов, в частности, относительно цены на газ $450 за тысячу кубометров. Я не знаю, откуда эта цифра", - заявил Арсений Яценюк.
Экс-председатель рады также отметил: "В любом случае в первой половине 2009 года средние цены (в том числе, в Западной Европе) продажи газа российским "Газпромом" будут на уровне 250-300 долларов за 1 тысячу кубометров. А, если ситуация с ценой на нефть не изменится, то такую тенденцию следует ожидать в течение 2009-2010 года. И эти цифры далеки от прогнозных показателей, которые ранее декларировал "Газпром", - 530 долларов".
Кроме того, Яценюк убежден, что только Европейский Союз может решить проблему газовых взаимоотношений между Украиной и Россией. "Сейчас - это не экономика, это политика. И в нынешней ситуации важно, чтобы именно Евросоюз сыграл роль третейского судьи, ибо мы на двустороннем уровне уже не можем договориться с Россией", - заявил он, добавив: "Это большой минус, как для российской, так и для украинской дипломатии. И не только, но и для всех экономических агентов, и для ответственных за энергетическую политику".
Отвечая на вопрос по поводу возможной критики Украины из-за невыполнения обязательств перед ЕС по транзиту газа, Яценюк отметил: "Начнем с того, что у нас нет никаких обязательств перед Евросоюзом по транзиту, у нас нет соглашения с Евросоюзом". "Это то, о чем мы говорим в течение последних 3 лет. После конфликта 2006 года, когда у нас была подобная ситуация по газу, Европа начала процесс создания Единой энергетической политики. Мы просили только одно - включить Украину в часть этой энергетической политики, тогда мы имели бы взаимные обязательства", - добавил он.
В этой связи Арсений Яценюк подчеркнул, что именно нынешняя ситуация подталкивает Еврокомиссию и Украину к оперативной подготовке "взаимных правил игры". "Да, есть меморандум, но этот меморандум не является юридически обязывающим документом. Должны быть четкие двусторонние договоренности между Украиной и ЕС в энергетической сфере. Украина должна быть частью Единой европейской энергетической политики, и тогда не будет таких вопросов", - заявил экс-председатель Верховной Рады.
http://obozrevatel.com/news/2009/1/9/278628.htm
> Я так понимаю в России кризиса нет. И рабочих мест очень много, особенно для приезжих из соседних государств? И приехавшая "хохлушка" всеми будет принята с хлебом и солью.
Кризис есть. Только все относительно. При этом кризисе в России продолжают работать толпы хохлов и молдаван. На работах, куда никакой москвич не пойдет, например. И все довольны. Лучше расскажите девушке что ее ждет в Федеральной Миграционной Службе.
Очередной перл от ВВС http://newsvote.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7819000/7819384.stm:
>В свою очередь, по словам председателя правления "Газпрома" Алексея Миллера, российский монополист допустит наблюдателей многосторонней на свои станции по украинской границе.
>Именно этот вопрос, как известно, был до сих пор камнем преткновения для возобновления поставок топлива в Европу.
Вот оно оказывается в чем дело! Вот кто наблюдателей не пускал - Газпром!
> Страшно. А самое страшное - не стать бы в России для россиян "хохлушкой" Тут я - "кацапка".
Кать... Здесь, в Сибири, отношение к подобным словам совершенно другое. Прям-таки абсолютно. Здесь словечки подобного типа не несут сверхэмоциональной окраски, скорее - это прилагательные, характеризующие черты характера субъекта, часто вне зависимости от его национальности.
Вдобавок, надо ну очень сильно постараться в проявлении этих самых черт чтоб заработать подобное украшение.
К примеру, один из моих знакомых по мнению общества - реальный жидяра, хотя не еврей ни разу (папа у него татарин, уважаемый человек, мама по ходу русская - там такая смесь..). Причём приклеил погоняло именно еврей, - и я не шучу.
Так-что одно дело [там] и совсем другое [здесь] КС
> Дубина вчера отказался отвечать на вопрос, заданный по-русски (было на ВВС)
Да у них там целый инкубатор таких недоделков. В НУНС. Там в блоке партия КУН - конгресс украинских националистов - из них и Ивченко был, прошлый который, который в Москву с переводчиком ездил :)
> Катя, Вы шутите? Не знаю, как у москвичей и отмороженных нацистов, но у нас в Сибири "хохлушкой" даже в шутку вряд ли назовут - просто никто внимания не обращает на такие темы.
Наверное потому что Сибирь и ДВ - это колониальные земли и их заселяли всем миром, кого там только нет. Со всех волостей. Я когда там в школе учился, то был винегрет конкретный, все национальности.
> Я так понимаю в России кризиса нет. И рабочих мест очень много, особенно для приезжих из соседних государств? И приехавшая "хохлушка" всеми будет принята с хлебом и солью.
На фоне армии таджчек/узбечек - да с радостью!
А ведь среднеазиаток из-за их поведенческих особенностей не везде берут - к примеру в больницах нянечек/медсёстр некомплект хронический.
И ещё. Я так понимаю, ты - эксперт по России?
Есть. Но то, что скоро начнется на Украине - будет адом. У нас такого пока не предвидется.
> И рабочих мест очень много, особенно для приезжих из соседних государств?
Знаешь, в крупном городе-милионнике хоть какую-то работу у нас найти все же можно, на Украине скоро не будет для огромной части населения ВООБЩЕ НИКАКОЙ работы.
> И приехавшая "хохлушка" всеми будет принята с хлебом и солью.
Ни разу не слышал, чтобы украинцы в России испытывали серьезные проблемы по национальному признаку.
"Интересно, что в телефонном разговоре с президентом Чехии Вацлавом Клаусом В.Ющенко подчеркнул, что его страна "делала все возможное для обеспечения транзита газа в Европу, используя при этом, в том числе, украинский газ из подземных хранилищ", - говорится в сообщении пресс-службы президента Украины." - Какой благородный ход! Грац Чешуйчаторылый!
> Арсений Яценюк уверен, что резкое ухудшение финансовых показателей ОАО "Газпром" ....
> "Этой зимой мы вошли в стадию холодной войны....
1)Хорошо бы господину Яценюку посчитать бабки в своих украинских карманах, прослезится , а потом говорить всякое.
2)Хорошо бы для начала расчитатся за стыренный в 2008 году газ. По старой цене, а не звиздеть про кризис и падение цен. В 2009 году.
3)Если он "такой умный" пусть подпишет договор на первый квартал 2009г по текущей рыночной цене как сейчас платит вся европа. А не ворует газ в промышленных масштабах в надежде что "газ все равно не перекроют".
4) Не хочешь покупать газ по $250 - не покупай. Но транзит обеспечь. По нему договор до 2010 года
подписан.
По логике господина Яценюка сразу видно - родня Юляши Латыниной.
Бог с вами, камрады, какая такая война? Она никому нафиг не нужна, ни полунищей украине, ни нам с нашим с трудом накопленными ресурсами. Да и пиндосии не нужна, у них самих заплата на заплате, а для войны бобло нужно. Война в ираке их всеръез истощила, но мы-то не ирак, нас так запросто не схаваешь.
Война никому не нужна и поэтому ее не будет.
В комитете Европарламента по международным делам в четверг прошли слушания по газовому спору России и Украины. В них приняли участие представители "Газпрома" и "Нафтогаза Украины".
Европейская комиссия призвала "Газпром" проявить добрую волю в разрешении конфликта с Украиной, который привел к остановке транзита газа в страны Европы.
> Да и пиндосии не нужна, у них самих заплата на заплате, а для войны бобло нужно. Война в ираке их всеръез истощила, но мы-то не ирак, нас так запросто не схаваешь.
> Война никому не нужна и поэтому ее не будет.
От это вести камрад привёз из сказочной страны эльфов!!!
Я конечно не знаю какие у Москвы настоящие планы насчет Украины, но я бы сделал так:
1) Продолжал нагнетать обстановку. Газ - только транзитом в Европу, при присутствии наблюдателей. Украине газа не давать, пока не погасят долги.
2) Погасить долги Украине нечем, кредитов им не дадут, долги за наш сворованный газ будут только расти, причем в геометрической прогрессии, так что идеальный вариант - продать России Украинские долги в ЕС(даже подешевке, но сперва надо выждать время, чтобы долги Украины выросли до нужной суммы). Пусть сами с них требуют деньги. Так надо.
3) ЕС не особо церемонясь забирает у Украины трубу.
А теперь растолкую для чего такие хитрые манипуляции: на Украине скоро будет экономический коллапс, дефолт и пр. прелести, за которые всем украинцам надо оооочеееень сильно отлюбить Ющенко. И представьте: если СЕЙЧАС они пиздят газ в таких объемах, то что станет с транзитом газа в Европу ПОТОМ?
Причем забирать России трубу самой - нельзя, чтобы потом не началась вонь в стиле "это все москали виноваты, они у нас трубу отобрали"! Так что продажа украинских долгов ЕС и дальнейший отбор трубы самой ЕС у Украины, по-моему, идеальный вариант. :)
А объясить почему Ющ опять пошел на лыжах кататься, я могу уже сейчас: от него больше ничего не зависит, с 07.01.09 он - политический труп. Сейчас он может работать 24 часа в сутки или вообще ничего не делать, это абсолютно без разницы. Как мудрый э-э-э... человек, Ющ это понял и видимо решил: "а пошло фсе нафиг, хоть напоследок за государственное бабло на лыжах покатаюсь!"
> Если честно, я вопросами собственности в электроэнергетике не интересовался, ибо проблем пока не было. Знаю, что областные энергокомпании приватизировались, знаю, что есть центральное ГП, есть какие-то "дочки" для экспорта электроэнергии, а вот подробностей - нет, не знаю, извиняй.
Нда, тоже не весело. Я сейчас одну вещь скажу. Вообщем если до лета наше государство не отымет обратно генерацию(хоть в Газпром тот же) есть очень большая вероятность поиметь то же что на Украине. Куча газа вряд ли поможет. Просто с целью сокращения издержек некоторые покупатели выкинули на этот год все плановые ремонты со станций - денег нет и не будет. А это большая вероятность большого пиздеца всему хозяйству. Так что смотрю на вас и прикидываю потихоньку что тут будет.
> Да, сложный вопрос. Неподъемные родственнники- да,сам столкнулся с такой проблемой и сыграл назад. А если только в материальных проблемах дело- тогда погугли программу переселения соотечественников в Россию. (Хотя , ИМХО, с этой программой не все гладко).Там подъмные вроде бы дают...
> 3) ЕС не особо церемонясь забирает у Украины трубу.
ЕС пусть идёт на йух. Труба должна быть наша, в крайнем случае совместное наблюдение. А такими темпами может им всё вплоть до наших скважин отдать? А мы будем простыми транзитёрами. Вот трубу они возьмут и потом резко засунут Украину в НАТО(хоть целиком, хоть куском территории по которой труба идёт). И му уже торгуем не по таким ценам как нам надо это раз, при любых косяках на трубе они себя выгородят - мы бем виноваты это два.
Так что лесом ЕС, лесом.
Георгий Касьянов: Да. У нас есть идиотизм около Голодомора. Это действительно ужасное событие, но пляска на костях, которая продолжается уже 2,5 года, вызывает неприятные ассоциации и реакции. Я сейчас заканчиваю книжку, где это все описано, потому меня и спрашивают, не боюсь ли я. Не боюсь. Страшно будет, если ее прочитают те, кто устраивает все это, и скажут: «Вот. Это то, о чем мы говорили». Так было с «Теорией наций и национализма». Я написал ее как научную. А потом некоторые националисты сказали: «Это наше! Правильно написал!» Они говорят о том, что я национализм легитимировал, что он нормален. Это так. Но они делают вывод, что они нормальные.
Алексей Миллер: Когда говорилось о том, как можно объединяться против идиотизма, я согласен с тем, что с каким-то идиотизмом можно существовать параллельно, не обращая на него внимания. Но есть формы идиотизма, которые требуют организованного действия. Я недавно еще думал, что это проблемы наши и Восточной Европы. Две недели назад во Франции опубликовано письмо Пьера Нора и других, в котором авторы говорит о том, что историки должны объединиться и не дать политикам политизировать историю. Оказывается, все эти вещи присутствуют. Во Франции полно криминализации интерпретаций. Похоже, что с какими-то формами идиотизма придется бороться организованно.
> Не согласен. Мне рошеновские конфеты не нравятся.
>
> Или порошевские :) Они же так от ПоРОШЕНко называются. Твой организм их, очевидно, на подсознательном уровне уже принимать не хочет :)
[думает всякое про филиал "Рошена" в городе Курске, бывший "Кондитер-Курск"]
> Лучше расскажите девушке что ее ждет в Федеральной Миграционной Службе.
Три месяца без регистрации на территории РФ, при желании работать - три или четыре бумажки, немного денег и разрешение на работу на год. После этого - регистрация на это же время. При желании получить гражданство процедура растянута лет на пять, но сложного ничего нет. Большинство сложностей выдумывают юристы, занимающиеся помощью в оформлении. Всегда есть выбор - время или деньги. А ФМС работы по нелегалам хватает.
З.Ы. Большинство знакомых хохлов, приезжающих к нам на заработки, экономят и пластик не делают.
> "Знаете, одна из самых больших трудностей в моей работе - это связать Ирак с войной против террора". (В эфире новостей Си-би-эс, Вашингтон, 6 сентября 2006 года.)
> "Когда какой-нибудь толковый человек наконец разберет, что же произошло в этом Овальном кабинете, меня уже давно не будет с вами". (Вашингтон, 12 мая 2008 года.)
> Кому: Nord, #836 >
> > [думает всякое про филиал "Рошена" в городе Курске, бывший "Кондитер-Курск"] >
> Камрад, кроме шуток - "Рошен" - компания Порошенко, его ж не зря прозвали "шоколадный заяц".
Вам лишь бы политику привязать. КС
Вкусные конфеты, детям нравятся.
> ЕС пусть идёт на йух. Труба должна быть наша, в крайнем случае совместное наблюдение. А такими темпами может им всё вплоть до наших скважин отдать? А мы будем простыми транзитёрами. Вот трубу они возьмут и потом резко засунут Украину в НАТО(хоть целиком, хоть куском территории по которой труба идёт). И му уже торгуем не по таким ценам как нам надо это раз, при любых косяках на трубе они себя выгородят - мы бем виноваты это два.
> Так что лесом ЕС, лесом.
Камрад, по-моему и в России и в ЕС понимают, что главный дирижер происходящих сейчас на Украине событий сидит за океаном. Это США поставили оранжевых пидоров у власти, это благодаря им Ющ держит сейчас в заложниках от поставок газа как поставщика - Россию, так и получателя - Европу.
Причем сама Украина штатам не нужна, США нужно именно создавать постоянную нестабильность в поставках газа, раздувать неопределенность и неуверенность Европы к России как к поставщику и пр.
Вот отберем мы трубу, как это может разрядить обстановку? Никак, штаты будут устраивать дальнейшие провокации, причем при таком раскладе этот конфликт вполне может вырости в нечто б0льшее, чем экономические проблемы.
А если труба будет в руках ЕС, то и вся ответственность по транспортировке газа будет лежать на них. А нам какая разница кому платить за транзит - Украине или ЕС? Но с нас в этом случае снимаются все головняки, а из рук США в Украинской игре мы вырываем отличный и, возможно, главный козырь - энергетический шантаж.
НАТО способна вмешаться в ситуацию с поставками российского газа через Украину, - заявил официальный представитель США при НАТО Курт Волкер, которого цитирует лондонская "Times". "Если кризис усилится, то НАТО должна подумать о том, как помочь союзникам", - добавил посол.
Кому: 501q, #844 Камрад, не нагнетай) я уж думал, войска вводить собрались.
Ну, судя по статье, он говорит просто о помощи замерзающим Болгарии и Румынии.
Вполне по америкосовски - заставить хохлов довести Россию до перекрытия вентиля, а потом на белом коне примчаться раздавать одеяла. хохлам и грузинам, которые сомневаются - вступать - не вступать - в целях пропаганды показать, как НАТО своих не бросает - то же полезно.
И совсем молчок по поводу Украины, которая нарушает договор о транзите.
> НАТО способна вмешаться в ситуацию с поставками российского газа через Украину
Когда украинцы хотели "самостийности", они должны блыи думать о том, что станут разменной картой в глобальном противостоянии России и США. Когда украинцы выходили на Майдан, они должны были понимать, чью сторону представляет оранжевый пидор.
Это, конечно, неудобно - быть разменной картой, ведь тогда тебя будут пялить с обоих сторон, но об этом надо было думать раньше. Не надо сейчас кричать про "злых русских", украинцы сами сделали свой выбор, теперь они сами пожинают его плоды.
Почему Россия должна впрягаться за них каждый раз, как они обосрутся? Почему они сейчас ждут помощи от России, после того, как оранжевая тварь развалила их экономику, продавала оружию в Грузию, устраивала чествования СС-овцам и запрещала русский язык в школах, а еще ежедневно поливала нас говном по всем своим телеканалам?
Не будет вам помощи, братья украинцы. Почему Россия должна снабжать вас дешевым газом для спасения вашей экономики? Почему Россия должна думать о смене ваших правителей, от которых вы страдаете? Почему?
Если вы хотите что-то изменить, сделайте это сами. Почему ваши военные не могут свергнуть оранжевую мразь? Почему вы снова не можете выйти на Майдан, требуя для себя достойной власти? Сделайте что-то, и тогда просите у нас помощи. И может быть тогда у России будет желание вмешаться в ваши дела на самом высоком уровне, потому как вы - все же братский нам народ.
А пока готовтесь к дефолту, к полному хаосу, ищите деньги на газ по рыночным ценам, прикидывайте сколько будет стоить ваша труба... и сколько будет стоить Украина без нее. Россия все равно разыгает свои геополитические интересы на Украине, с вашей помощью или без, а будет ли она вам помогать - это зависит от вас.
> Камрад, не нагнетай) я уж думал, войска вводить собрались.
> Ну, судя по статье, он говорит просто о помощи замерзающим Болгарии и Румынии.
> Ну, судя по статье, он говорит просто о помощи замерзающим Болгарии и Румынии.
> Вполне по америкосовски - заставить хохлов довести Россию до перекрытия вентиля, а потом на белом коне примчаться раздавать одеяла. хохлам и грузинам, которые сомневаются - вступать - не вступать - в целях пропаганды показать, как НАТО своих не бросает - то же полезно.
> Вполне по америкосовски - заставить хохлов довести Россию до перекрытия вентиля, а потом на белом коне примчаться раздавать одеяла. хохлам и грузинам, которые сомневаются - вступать - не вступать - в целях пропаганды показать, как НАТО своих не бросает - то же полезно.
Не, рано еще. В Америке светозарные джидаи сейчас заняты разделом власти, у Обамы иннагурация скоро, администрация меняется и пр. Да и ЕС не подпишется под такую авантюру, а значит - любое решение НАТО будет заблокировано одной из стран, имеющих право "вето". Войска же собственно штатов пока слишком заняты в Ираке и Афгане, кого на Украину отправлять? Судя по последним данным, вроде глобальная переброска джидайских войск на базу в Косово не ведется, иначе вони было бы по всем СМИ на весь мир.
Так что Ющ выбрал крайне неудачное время для того, чтобы начать меряться с Москвой пиписьками. Сейчас самое время мочить чешуйчаторылого, надо его дожать, потом время упустим. Сейчас в теории надо делать ставку на Юлю. Она, конечно, такая же сволочь, но это неважно, она будет полезнее Юща, по крайней мере какое-то время. Главное сейчас Газпрому не сдавать позиций, не пускать газ на Украину, нам позволительно тянуть время, а Украине - нет, к тому же Европа тоже по вине Юща мерзнуть не собирается. Да и правда на нашей стороне. Так что будь спок, камрад! :)
А вот потом, когда на Украине разразится дефолт и последующий за ним хаос, а люди будут вполне заслуженно бунтовать, Юля, конечно, может крикнуть своим заокеанским работадателям: "димократия ф опасносте!"
И начнется веселье, все как авантюрист говорил. :)
> Камрад, по-моему и в России и в ЕС понимают, что главный дирижер происходящих сейчас на Украине событий сидит за океаном. Это США поставили оранжевых пидоров у власти, это благодаря им Ющ держит сейчас в заложниках от поставок газа как поставщика - Россию, так и получателя - Европу.
Первая половина не вызывает сомнений. Вот насчёт заложников это ещё не факт. Кто там мёрзнет? Да балканские страны, которые к этому ЕС не пришей к козе баян. Германия и Франция наверное понимают, что есть главные страны ЕС, а есть второго сорта. Ну и по поводу какие мы заложники почитай хороший материал http://www.izvestia.ru/ukraina/article3124152/
> Причем сама Украина штатам не нужна, США нужно именно создавать постоянную нестабильность в поставках газа, раздувать неопределенность и неуверенность Европы к России как к поставщику и пр.
Только лохи поведутся на это. А в нормальных странах ЕС не дурачки сидят. Им может быть очень холодно без нашего газа. А по последним сводкам Норвегия на максимуме газ качает, Алжир тоже. Наших поставок, как ни изворачивайся, не заменишь. А из средний азии газопровод вроде уже миф. Кому нужен газопровод по нестабильным территориям? Да и мы теперь покупаем его по рыночным ценам, а не как раньше по братски - дешевле. Так что средней азии рыпаться и деньги тратить на газопроводы смысла нет.
Нестабильность нас? Да не смешите мои тапочки. Вся ЕС видит что у нас максимум вдувается в трубы проходящие по территории Белоруссии и по дну Чёрного моря. И весь газ до последнего кубика они имеют со своей стороны. Газпром на рынке докупает поставки газа и отдаёт их ЕС, качает из ПХГ то что запас за лето. А то что проходит по территории Украины? Да хер там на выходе, хоть что на вход подавай. Вот и есть нестабильный транзитёр - а мы выполняем все свои обязательства. Дважды два в Европе складывать умеют, не надо их так в тупости подозревать.
> Вот отберем мы трубу, как это может разрядить обстановку? Никак, штаты будут устраивать дальнейшие провокации, причем при таком раскладе этот конфликт вполне может вырости в нечто б0льшее, чем экономические проблемы.
Какие провокации после дефолта Украины и становления нейтрального правительства? Морские котики минировать что ли приедут газопровод? А независимые наблюдатели, да тажа SGS, подтвердят что мы нормально выполняем обязательства.
> А если труба будет в руках ЕС, то и вся ответственность по транспортировке газа будет лежать на них. А нам какая разница кому платить за транзит - Украине или ЕС? Но с нас в этом случае снимаются все головняки, а из рук США в Украинской игре мы вырываем отличный и, возможно, главный козырь - энергетический шантаж.
Может им все месторождения сразу отдать? Нахер нам головняки. Такое уже было в истории - когда бусы меняли на территории предков. США так построилась, да. Вон на проект Сахалин погляди и иже с ними. Это должно было послужить началом приватизации недр за бусы. Явлинский состоял в разработчиках этого мегапроекта. Можешь поискать намётки в интернете, возможно и целиком где-то лежит. Сильно внушаить.
А Газпром сейчас пытается долезть вплоть до продажи каждому бюргеру в камфорку газ. И это довольно хорошие деньги. Если не веришь попробуй пересчитать на примере средней азии. Мы у них где-то по 300 баксов покупаем а немцам по 500 толкаем. Вот и смотри сколько мы потеряем при покупке ими прям с газовой скважины.
Да и какой уже энергетический шантаж. На днях Миллер сказал могут ускорить и очень расширить северный поток. До этого времени Европа продержится.
К тому же морально ты готов что солдаты бундесвера будут на нашей земле?
Таки что ты хотел сказать первыми двумя абзацами? :) Я разве утверждал обратное? Все в Европе знают, что косячит Украина, согласен. Все в Европе знают, что уши заказчика торчат в США, согласен. Я разве с этим спорил?
> Какие провокации после дефолта Украины и становления нейтрального правительства? Морские котики минировать что ли приедут газопровод? А независимые наблюдатели, да тажа SGS, подтвердят что мы нормально выполняем обязательства.
Откуда такая уверенность, что придет "нейтральное правительство", да еще и в момент хаоса и развала экономики - какая может быть нейтральность? Нейтральность от чего? :) Юля сменит Юща - все. В кратце - останется проплаченная американцами марионетка + типа дефолт и т.д. Ничего себе условия для "нейтральности".
> Может им все месторождения сразу отдать? Нахер нам головняки. Такое уже было в истории - когда бусы меняли на территории предков. США так построилась, да. Вон на проект Сахалин погляди и иже с ними. Это должно было послужить началом приватизации недр за бусы. Явлинский состоял в разработчиках этого мегапроекта. Можешь поискать намётки в интернете, возможно и целиком где-то лежит. Сильно внушаить.
> А Газпром сейчас пытается долезть вплоть до продажи каждому бюргеру в камфорку газ. И это довольно хорошие деньги. Если не веришь попробуй пересчитать на примере средней азии. Мы у них где-то по 300 баксов покупаем а немцам по 500 толкаем. Вот и смотри сколько мы потеряем при покупке ими прям с газовой скважины.
> А Газпром сейчас пытается долезть вплоть до продажи каждому бюргеру в камфорку газ. И это довольно хорошие деньги. Если не веришь попробуй пересчитать на примере средней азии. Мы у них где-то по 300 баксов покупаем а немцам по 500 толкаем. Вот и смотри сколько мы потеряем при покуп...
Камрад, перечитай эту часть своего текста и подумай: что я должен ответить на ТАКОЕ? Где тут логическая связь? В чем заключается вопрос? Что ты хочешь от меня услышать? У меня чуть мозги набекрень не съехали, пока я это читал, даже думать не хочу как на такой текст можно дать ответ.
> Откуда такая уверенность, что придет "нейтральное правительство", да еще и в момент хаоса и развала экономики - какая может быть нейтральность? Нейтральность от чего? :) Юля сменит Юща - все. В кратце - останется проплаченная американцами марионетка + типа дефолт и т.д. Ничего себе условия для "нейтральности".
Ну ты сайтик аввантюриста раз читаешь, вот и почитай ветку рус-укр отношения. Там всё расписано. И про юща и про тиму. Вкратце - ты ошибаешься в своих словах.
> Камрад, перечитай эту часть своего текста и подумай: что я должен ответить на ТАКОЕ? Где тут логическая связь? В чем заключается вопрос?
Вопроса нет. Есть комментарии к твоему тексту - что нет никакой разницы где газ продавать: конечному пользователю, на границе Украина-ЕС, на границе Украина-Россия, прям на скважине, либо отдать за деньги скважину чужим дядям.
> Что ты хочешь от меня услышать? У меня чуть мозги набекрень не съехали, пока я это читал, даже думать не хочу как на такой текст можно дать ответ.
Я ничего не хочу услышать. Просто прокомментировал твой пост. Неправильный с лично моей точки зрения. Ну если пост не понял спроси, я отвечу по возможности.
> Камрад я спрошу напрямую. Где тут заложники? Где неопределённость и неуверенность Европы в нас? Если нет зачем это написал?
Согласись, что срыв поставок газа всегда влияет на надежность поставщика в глазах общественности, СМИ, прочих незнакомых или наоборот заинтересованных в вопросе лиц? То, что главные игроки в Европе знают реальное положение дел, а также кто виноват в срывах поставок - это не подлежит сомнению. Однако неопределенность и неуверенность у подавляющего числа населения все же возникает. А зарубежные СМИ всегда выставляют Россию в таких случаях сам знаешь в каком свете. Я об этом и говорил.
> Ну ты сайтик аввантюриста раз читаешь, вот и почитай ветку рус-укр отношения. Там всё расписано. И про юща и про тиму. Вкратце - ты ошибаешься в своих словах.
Читал. Почему я ошибаюсь, не понял. Я, конечно, не всю ветку прочитал, там 800 страниц почти, но довольно много. Да и никто не говорит, что люди, которые там общаются на форуме - несут свет истины. :) Они тоже лишь выражают свою точку зрения на этот вопрос.
Тем не менее, если ты можешь сказать, в чем я ошибаюсь - милости прошу, буду очень признателен. Пока я действительно придерживаюсь своей точки зрения, а именно - Юля меняет Юща.
> Согласись, что срыв поставок газа всегда влияет на надежность поставщика в глазах общественности, СМИ, прочих незнакомых или наоборот заинтересованных в вопросе лиц?
Лыко мочало начинай с начала. Газпром по максимуму загрузил трубу через Белоруссию и трубу по дну Чёрного моря. Он докупает на рынке нехватающий газ и поднимает из ПХГ. Делает всё для исполнения контрактов - это видят все нужные люди. Ну а через Украину ничего не идёт. Вот и весь сказ.
> Однако неопределенность и неуверенность у подавляющего числа населения все же возникает. А зарубежные СМИ всегда выставляют Россию в таких случаях сам знаешь в каком свете. Я об этом и говорил.
Да пошло оно это население куда подальше. Что-то я не вижу ЕС бегающим по потолку и пытающимся помочь Балканам. Ну мёрзнут ну и хуй с ними - практически сказали все ведущие страны. Вот один камрад гораздо лучше написал по этому поводу http://www.maybe.ru/f22/forum.php?topic=2446 - правда тут по глобальней замах.
> Тем не менее, если ты можешь сказать, в чем я ошибаюсь - милости прошу, буду очень признателен. Пока я действительно придерживаюсь своей точки зрения, а именно - Юля меняет Юща.
Про оплаченную американцами марионетку скорее всего ошибаешься. А про смену ющ->тима я камрад не спорил, скорее всего так и будет. Там просто были приведены кое-какие фактики хороших отношений Медведев-Путин-Тимошенко. И что она с очень большой вероятностью прыгать будет под нашу дудку а не под амеровскую. Вот оттуда почитай посты "Mike Smith" - похоже очень хорошо знает обстановку.
> Да пошло оно это население куда подальше. Что-то я не вижу ЕС бегающим по потолку и пытающимся помочь Балканам. Ну мёрзнут ну и хуй с ними - практически сказали все ведущие страны
Ну вот видишь как получается - Россия не виновата, а Балканы мерзнут из-за Юща. Вывод - он держит в заложниках и поставщика и покупателя газа. :)
> Про оплаченную американцами марионетку скорее всего ошибаешься. А про смену ющ->тима я камрад не спорил, скорее всего так и будет. Там просто были приведены кое-какие фактики хороших отношений Медведев-Путин-Тимошенко. И что она с очень большой вероятностью прыгать будет под нашу дудку а не под амеровскую. Вот оттуда почитай посты "Mike Smith" - похоже очень хорошо знает обстановку.
И как так получается, что мы вроде с тобой не спорим, но идет постоянное недопонимание? :) Я же писал выше, что Москве надо сейчас заигрывать с Юлей, потому как (не знаю насчет личной жизни), а в политике она - шлюха полная. Правда она нас уже не раз кидала подобным образом, на Майдане вон как за штатовские деньги отплясывала. Там правда опять ситуация была сложнее, чем можно объяснить в двух словах, ну да это мелочи, главное ее вектор прояснился. Короче, не верю я в Юлину честность, а потому на месте Москвы постарался бы Юлю попользовать и выкинуть за ненадобностью.
Потому что в прошлый раз получилось наоборот - Юля попользовала Москву, выкинула за ненадобностью и убежала плясать на Майдан от гнева кремля.
А за ссылки спасибо, почитаю обязательно прямо сейчас. [ушел читать]
> И как так получается, что мы вроде с тобой не спорим, но идет постоянное недопонимание?
Камрад я одну мысль пытаюсь выразить и пишу кучу аргументов - из-за того получается сумбур некоторый. У тебя же наоборот в один сжатый кусок текста упихано много мыслей.
> Короче, не верю я в Юлину честность, а потому на месте Москвы постарался бы Юлю попользовать и выкинуть за ненадобностью.
Да это никто и не спорит. У нашей страны всего два союзника. Из всех стран, которые нас вроде не кинули, вспоминается только Куба. Вот Кастро, по моему, нигде ни разу плохо про нас не отозвался за всё время. А остальные - да пользовать их.
Новости
VIP
