Статистика подделывалась с самых низших звеньев. Если удалось вырастить килограмм булок, то прямо в колхозе писали, что выращена тонна. Когда булки отвозили на склады, писали, что перевезли десять тонн. А когда булки ехали со складов в магазин, то говорилось, что продали не менее тысячи.
Это называлось «приписки». Советской власти они были выгодны, поскольку тогда все думали, что живут хорошо. Люди шли в магазин и видели, что булок нет. После этого они звонили в Госплан и спрашивали «где булки?». Позвонивших сразу по телефону расстреливали. Но некоторые выживали, так как им говорили, что булок выращено и продано очень много. Тогда выжившие всех успокаивали, что булок много.
Однако в СССР был тоталитаризм, поэтому балансы заставляли сводить – ведь иначе в США узнают, что в СССР все булки приписали. Из-за этого, когда колхоз отдавал булки на склад, принимающие тоже были вынуждены писать, что приняли не килограмм, а тонну – иначе бы не сошёлся баланс. И то же самое делали при доставке со склада в магазин. Конечно, килограмм булок – это гораздо меньше, чем тысяча тонн, поэтому и выручка магазинов была гораздо меньше, чем приписывалось. Продавцы были вынуждены доплачивать разницу своими деньгами. К счастью, продавцы в СССР много воровали, поэтому на покрытие разницы им денег хватало. Но жили они всё равно плохо – не как сейчас. Сейчас продавцы живут хорошо.
Если же продавцы не могли покрыть разницу, то советская власть просто напечатывала ещё денег. И отдавала их в магазин.
А иногда, чтобы как-то скрыть разницу, приходилось её списывать на транспортные потери. То есть, колхоз говорил, что вырастил сто тысяч голов колбасы, но почти всё потерял при перевозке, поэтому доехала только тонна. На самом же деле он и вырастил только одну тысячу голов. Вот так в СССР подделывалась статистика – сначала говорили, что вырастили больше, чем есть, а потом говорили, что всё потерялось. И в результате так и оставалась только тонна. Это потому, что советская власть была очень коварной.
Все колхозники, работники складов и производств, продавцы и Госплан состояли в заговоре с советской властью, чтобы подделать статистику. Колхозники приписывали выращенное, продавцы приписывали проданное, а Госплан ничего не проверял и просто приписывал всё подряд. Такое возможно только при тоталитаризме. И если бы не тоталитаризм, не удалось бы убедить состоящее в заговоре население, что булок и колбасы много. Однако советская власть сначала приказывала всё подделать, а потом приказывала всем молчать. Кто говорил – расстреливали. Поэтому после Победы над коммунизмом не осталось никого, кто мог бы показать настоящую статистику. Только некоторые остались, кто и так знает Правду.
Даже КГБ был в заговоре! Нельзя ведь поверить, что гэбня запросто ловила тех, кто просто плохо подумал про советскую власть, но не могла поймать приписчиков. Поэтому КГБ тоже всё знал, но по приказу советской власти ничего не делал с приписками. Потом, перед Победой над коммунизмом, КГБ расстрелял всех заговорщиков и сам себя. Чтобы никто не узнал, как было на самом деле. Но некоторые всё равно знают Правду.
Нет, была небольшая дифференциация. И у нас спецстипендия от Ученого Совета была кажется 80.
> но не помню, чтоб у нас в вузе кто-то ленинскую получал.
Эх-х-х... я был кандидатом. Но дали не мне, а моему приятелью одногруппнику. У него показатели были ничуть не хуже, а ступендию на факультет выделяли только одну.
> А что не так? Системообразующие компании, куда как не в них вкладываться.
с таким подходом можно доболтаться до того, что АО "МММ" было системообразующей компанией.
если силен в английском и анализе отчетности, загляни в баланс FNMA по итогам трех кварталов 2008 и оцени достаточность собственного капитала.
> Да и вообще в какую вещь ни плюнь везде навязанные потребности - начиная от транспорта и кончая компьютерами.
Позволь подписаться. Есть потребности первичные, жизненно необходимые: пища, одежда, жилье (не везде), медицина, в меньшей степени культурно-образовательные. Все остальное, ИМХО, придумано и навязано.
Я уже писал:" Богатый не тот, у кого много, а тот, кому хватает".
> советская плановая экономика не справлялась с удовлетворением постоянно растущих потребностей населения
> западная рыночная - вполне справлялась, деньги, которые формируют прибыль, даёт население, посему надо было уметь быстро реагировать на смену предпочтений и потребностей
рынок - это коммерческие предприятия, так? минимум гос. собствнности. Что для любого коммерческого предприятия важно - получение максимальной прибыли. каким путем - не волнует. осоебнно заметно при внеднеии новых технологий, увеливающих кол-во продукции/услуг.С ледом сразу же - сокращение штатов.
В СССР автоматизация производства привела к сокращению рабочего времени - 5-дневка, но не к сокращению рабочих.
Лучше всего и полнее о советской экономике описал , на мой взгял, С.Г. Кара-Мурза. Советская плановая экномика - по принципу семейной. Там же он упоминает о лекциях некого американского конкультанта на Урале для диреткоров заводов, которые потом автору сказали, что изложенные американцем принципы управления известны были в ССССР еще в 30-е г.г. и давно устарели.
По плланированию и управлению - отличные статьи Дедюховой на ее сайте.
А эффективность экномик для меня - в уровне жизни не отдельных людей, а общества в целом. Объективные показатели - демографические и социальные. По ним мы сейчас ниже плинтцуса по сравнению с СССР.
Также думаю, что идеальных обществ не былвает, Но бывают лучшие и худшие варианты, может быть, для каждого народа - разные, не знаю. Но для нашей страны я сделала вывод, что "демократия" и "рынок" явно - худшие!
> В телефонной трубке - кому-то реально НУЖНА эта мишура?
Мне нужен нормальный цветной экран. Под нормальным я имею в ввиду что-то навроде e-ink, где минимум потребления и хорошая видимость на солнце. Возможность к этому установить размеры шрифтов какие надо. А то родителям искал с большим шрифтом телефон так [censored] найдёшь. Ну всё это конечно после нормальной адрески, органайзера.
А то что сейчас вижу похоже на попытку мужиков в бабу перешить. Часть отрезали, часть пришили а получилась херня полурабочая.
[волнуясь] А про доблестного и великодушного Маннергейма они рассказали? Без его рыцарского поступка, спасшего Ленинград, освещение событий будет неполным!!!
> > В телефонной трубке - кому-то реально НУЖНА эта мишура?
>
> Имея на руках Нокио 3380 - хотелось к ней прежде всего адресной книги и органайзера. К тому же в то телефоны покупали, чтобы ими наносить звонки. Обычно - взрослые люди. Потом в целевую аудиторию залезли дети, и тут же производители добавили в телефоны ненужной развлекухи - для роста стоимости продаж. В итоге телефоны меняются не в результате износа, а при появлении более гламурных моделей.
_тебе_ хотелось бы
не устраивает функционал 3380 - покупай что-то другое и докупай софт
твои потребности вполне удовлетворимы, да, дороже чем тебе хотелось бы
но при плановой экономике группы по которым производилась сегментация были ещё более крупными
вот и были например
автомобиль "для молодой семьи" - Ока
недорогой автомобиль - запорожец
автомобиль среднего класса вообще - жигули
пафосный автомобиль - волга
мегапафосные автомобили ограниченых серий - чайка, зил
всё
естественно никакой коробки-автомата, вариантов выбора двигателя ну и прочей лабудени
с сотовыми телефонами была бы таже фигня абсолютно - сотовый телефон "радиотехника" или "маяк"
если уж с настольными телефоны банально с адресной книгой массово появились только в 90ые
или с повторным набором номера, что уже очень удобно, и да - необходимо, особоенно при дозвоне в ведомственные учереждения с вечнозанятыми номерами
> Неа. Население к этому отношения не имело и его отношение роли никакйоq не играло. "Огромно желание населения" это из области рассказов про то, как "либеральная интеллигениция в отчаянной борьбе завоевала свободу".
Население, в большинстве своём про этих либеральных политиков не знало и ими не интересовалось. Рабочий класс их одинаково презирал вместе с партийным руководством, не нуждаясь для этого в подзуживании со стороны неких диссидентов.Да чё там, презрение... меня мо молодости просто удивляла ненависть со стороны работяг по отношению ко всякому "начальству", осбенно партийному... Вначале, думал, что это я в отсталый отряд рабочего класса" попал - на стройку. Но потом поработал и в легкой промышленности и в тяжёлой и в лесу и в образовании. Нигде любви и уважения в ком. власти не заметил. Народ вообще власть не любит. Особенно некомпетентную. Сталина уважали, потому что было за что. А надо всеми остальными смеялись и издевались. Вот вам и единство партии и народа.
Но наверное я вру, "как все очевидцы"...
> Позволь подписаться. Есть потребности первичные, жизненно необходимые: пища, одежда, жилье (не везде), медицина, в меньшей степени культурно-образовательные. Все остальное, ИМХО, придумано и навязано.
Ну я не совсем такой аскет. Ну для примера - транспорт это хорошо. Только в тоталитаризме развивали общественный в ущерб личному. И вполне так приятно выходило. Сейчас строго наоборот. Кто-нибудь примерно оценивал потери в результате перехода большей части страны от общественного транспорта к личному?
Да, самую главную потребность камрад ты забыл. На первом месте работу надо поставить. Хотя в условиях рынка кому оно надо.
> В телефонной трубке - кому-то реально НУЖНА эта мишура?
Это точно, взрослому - нет. В подтверждение твоих слов: на днях показали женщину, проиграла в суде иск на ограмные деньги телефонной компании (сколько тыщ, не помню, но много). Ее великовозрастное дитя накачало себе картинок, рингтонов и т.п.
> Возможность к этому установить размеры шрифтов какие надо. А то родителям искал с большим шрифтом телефон так [censored] найдёшь.
Камрад, аналогичная сиутация. По той же причине и тем же соображениям выбор остановил Nokia 8500 Classic. Там экран нормальный, размер шрифта можно настраивать. Плюс клавиатура не такая, что одним пальцем зажимаешь 3 кнопки. Да, ещё у Гнусов шрифты здоровые, но по идеологическим причинам не рассматривал.
> А то что сейчас вижу похоже на попытку мужиков в бабу перешить. Часть отрезали, часть пришили а получилась херня полурабочая.
В современной науке есть термин "постенотизЬм". КС.
> всё
>
> естественно никакой коробки-автомата, вариантов выбора двигателя ну и прочей лабудени
Ну да ну да. А оно надо было? Ты прикинь затраты времени из-за пробок, большее воздействие на экологию и т.д. И скажи большей части населения это надо было?
> В СССР пытались навязать одни потребности сейчас строго противоположные.
Ага. Прихожу в магазин за обувью. Мне навязывают якобы TJ, произведенный хз где. Но я-то нормальный TJ в руках держал. Причем по той же цене. Интересуюсь - а где нормальный TJ, в ответ - а вы знаете сколько это будет стоить? Знаю, бля.
Чайники тефаль. Можно было отличить по ценам - 800 - китай, 1500 - франция. Сейчас франции нет, только китай за 1500.
Яростно, яростно рынок удовлетворяет мои потребности.
Я уж не говорю про то, чтоб розетки с подпружиненными контактами (пружина инсайд!) прикупить.
оборот рабочей силы тоже один из необходимых двигателей экономики
и предпочитаю не переходить на субъективные оценки качества или преимуществ каких либо экономик
есть достаточно объективные факторы, которые показывают - рыночная экономика более гибка в удовлетворении потребностей населения (в том числе даже "искусственно созданных" потребностей) в первую очередь за счёт куда более гибко-перенстраиваемого производства
и да - рыночная экономика в вопросах планирования куда менее подвержена влиянию пороков конкретного планировщика
но вполне подвержена надуванию пузырей, и последующим за схлопыванием пузырей, кризисам
в тоже время, как выяснилось, крупные стратегические задачи, сейчас типа колонизации Марса, плановая экономика решает куда лучше
> Нигде любви и уважения в ком. власти не заметил. Народ вообще власть не любит.
Да, было. Однако речь не об этом. А о том, что это "отношение" никакой роли в "катастройке" не сыграло. Все дебильные дергания "горби и компании" шли исключительно сверху, отражали борьбу между собой "верхних" группировок и т.д и т.п.
А то что "не любили работяги КПСС" или наоборот "свято верили все как один" не влияло ни на что. Так уж у нас на тот момент общество было устроено.
> > Ну да ну да. А оно надо было? Ты прикинь затраты времени из-за пробок, большее воздействие на экологию и т.д. И скажи большей части населения это надо было?
а зачем было человечеству вообще слезать с деревьев и на север из Африки двигать? а так виси на дереве и жри бананы - ляпота
тебе не кажется, что "а нужно ли было" это несколько неправильная аргументация
> вы знаете, что такое информационная война, информационное оружие?
> а вышеприведенной фразе вы пытаетесь манипулировать собеседником.
То есть обманули наивный народ в 1980е? Ну а чего наши то коммунисты не обманули капиталистов? Не доказали им преимущества социализма?
Увы, сейчас это есть кому делать и в самих странах Запада.... Сегодня услышал, что в Англии в некоторых районах, государственная собственность доходит до 70 процентов!и нигден не меньше одной трети... И при этом тов.Сталина нет и не предвидится... А без него, пропадут они все и превратятся в филиал какого нибудь Халифата.
> Значит не очень то хорошо было в СССР, если народ не только не встал на защиту социализма, а наоборот, в дни путча в 1991 году дружно повалил на улицы против коммунистов.
Ага, с содержанием мозгов и впрямь было не очень-то хорошо.
боюсь, я тебя расстрою, но TJ-Carnaby-Chesters всё производится в России, и вообще это российский бренды основаные русскими людьми, просто конторы зарегестрированы в Англии что б можно было писать "Carnaby London"
кстати прекрасная иллюстрация о желании среднестатистического россиянина к покупкам "заграничного-потому-что-лучше" и недоверия к отечественному производителю
> А то что "не любили работяги КПСС" или наоборот "свято верили все как один" не влияло ни на что. Так уж у нас на тот момент общество было устроено.
>
Позвольте с вами не согласиться... В августе 1991 года народ ясно показал, на чьей он стороне и чего он не хочет(что он хочет и сейчас наверное не знает). Вы скажите: Так это только в Москве! Так и в 1917, всё это только в Петербурге произошло, а где нибудь в Вологде народ и не интересовался такой ерундой, как взятие Зимнего. Но так всегда и происходит. Достаточно определённой части Активного населения, чтобы совершить перемены. В Американской революции народ разделился на три равные группы - за независимость, против и по фигу. И одной трети хватило.
> но при плановой экономике группы по которым производилась сегментация были ещё более крупными
> вот и были например
> автомобиль "для молодой семьи" - Ока
> недорогой автомобиль - запорожец
> автомобиль среднего класса вообще - жигули
> пафосный автомобиль - волга
> мегапафосные автомобили ограниченых серий - чайка, зил
Ока - это машина, пришедшая на смену "инвалидке".
Массовый автомобиль - Жигули, Москвич. Не среднего класса, а именно массовый.
Среднего класса - восьмерки-девятки (поначалу) и Волги.
Ты забыл ещё Нивы и Уазики - специально, или просто первое, что в голову пришло, накидал?
> Я уж не говорю про то, чтоб розетки с подпружиненными контактами (пружина инсайд!) прикупить.
Стройка это отдельный [censored]. Хорошо хоть интернет навязали. Теперь приходишь в лабаз и рассказываешь продавцу что к чему. А не как раньше - бери это круто.
Из младших самсунгов взял. Пока нормально. Но нужного нет. Где телефон для пенсионеров? А их довольно большая группа. Вот такое удовлетворение потребностей.
> Дык и я тоже. Немного утрировал, конечно.
>
> И дом нужно мебелями обставлять, девочкам всякие красивости дарить.
Вот именно. Но не десять же домов гламурной дрянью обвешивать каждый год.
Вот козырный пример навязанных потребностей http://www.kp.ru/daily/23415/34648/ . Турникеты в транспорте. Говорят круто. Но коммент оттуда хорош:
> Я регулярно езжу с остановки у метро Юго-западная и наблюдаю безобразие, когда (регулярно) посадка в один автобус занимает до 15(!) минут. Если их подходит сразу 2-3 - на улице начинается полное безумство. Уехать ниначём невозможно.
А вот теперь пересчитайте на человеко-часы в день. За такую бездарную растрату времени чиновников подвесить надо кое за что.
> То есть, советский народ был ещё более глупым, чем современный российский?
Такой же, усердно смотрел телевизор. Там все объясняли, кто виноват.
> Значит не очень то хорошо было в СССР, если народ не только не встал на защиту социализма, а наоборот, в дни путча в 1991 году дружно повалил на улицы против коммунистов.
Не смущает, что сейчас многие с удовольствием бы засели с пулеметами напротив?
Не смущает, что общественное мнение усердно готовилось в телевизоре?
Не смущает распределение разворованного среди организаторов?
> _тебе_ хотелось бы
> не устраивает функционал 3380 - покупай что-то другое и докупай софт твои потребности вполне удовлетворимы, да, дороже чем тебе хотелось бы
На кой хер мне таое удовлетворение потребностей? Знаем такое.
Нет нормального дивайса и не будет, хотя никаких технических препятствий нет. Называется - маркетинг. В этой модели не будет этого, в той - другого. А тут - еще старую не распродали, поэтому фичу отключаем.
Так чтоб действительно удовлетворить спрос и прослужило годами - это разве что по ошибке.
> Меня там знают как человека, который может рассказать о стрелковом оружии и военной музыке...
Ты не обращай на меня внимания, дружище - типа меня здесь нет. Ты давай, жги - ты ведь жжошь не хуже дуговой сварки. Причём как я пришёл на ВИФ в 2002-м, так до сих пор - накал не спадает, с годами ты всё круче, как хороший коньяк.
> В августе 1991 года народ ясно показал, на чьей он стороне и чего он не хочет(что он хочет и сейчас наверное не знает).
...
>Достаточно определённой части Активного населения, чтобы совершить перемены.
...
>И одной трети хватило.
хочешь поспорить - сравни этот ассортимент с ассортиментом одного Форда в 70-80ые
или одной тойоты в этот же период времени
ну и до кучи просто по примерам - вариации по коробкам передач, или просто типам двигателей бензиновый-дизель
> а наоборот, в дни путча в 1991 году дружно повалил на улицы против коммунистов.
Ага, ага. как сейчас помню - прет колонна биржевиков и тащит на себе громадный триколор. "Биржевики, наденьте ордена...". Народ, бля...
Или молодежная тусовка у Белого Дома. С водкой, рок-концертами и массой девок, единственным элементом одежды которых был противогаз.
Народ, камрад (а не экзальтированная столичная молодежь) работал, сидел дома, ухаживал за детьми и вообще жил в целом обычной жизнью, не очень-то понимая, что на самом деле происходит.
Характерным примером (во вс. случае для меня) этих "дружно поваливших на улицы против коммунистов" навсегда останется бурлившая несколько лет у "Московских Новостей" тусовка столичных "пикейных жилетов". Ярчайший пример. Большего скопления шизы в одном месте никогда не видел. До сих пор как вспомню - смеяться начинаю.
> > На кой хер мне таое удовлетворение потребностей? Знаем такое.
> Нет нормального дивайса и не будет, хотя никаких технических препятствий нет. Называется - маркетинг. В этой модели не будет этого, в той - другого. А тут - еще старую не распродали, поэтому фичу отключаем.
> Так чтоб действительно удовлетворить спрос и прослужило годами - это разве что по ошибке.
а с чего ты взял, что при нерыночной экономике дядя из госплана решил бы выпускать массово модель именно такую, как тебе нужно
банально настольные телефоны в СССР были дисковыми, никакого АОНа, автодозвона, и адресной книги, вообще
и то, телефоны были далеко не везде
> Народ, камрад (а не экзальтированная столичная молодежь) работал, сидел дома, ухаживал за детьми и вообще жил в целом обычной жизнью, не очень-то понимая, что на самом деле происходит.
> > Насчет эффективности рынка. Ты видимо в курсе, что США потребляют значительно больше, чем производят. Долги какие?
Вы понимаете, что долги эти делает государство? Что они мало имеют общего с экономикой и имеют всё сжеланием политиков сохранять свою власть и иметь возможность для этого расходовать деньги в интересах своих перевыборов. Это насчёт долгов.
А насчёт производства. По прежнему США дают миру больше, чем забирают. На компьютер свой для начала обратите внимание, что у него там внутри, чья разработка?
> хочешь поспорить - сравни этот ассортимент с ассортиментом одного Форда в 70-80ые
> или одной тойоты в этот же период времени
> ну и до кучи просто по примерам - вариации по коробкам передач, или просто типам двигателей бензиновый-дизель
А для чего? Потребителю-то как раз и хватало - жигулей, уазиков и восьмерок.
Почему государство должно было давать обществу не несколько лишних сотен тысяч квадратов жилья, а новую модель автомобиля?
> Насчет эффективности рынка. Ты видимо в курсе, что США потребляют значительно больше, чем производят. Долги какие?
Я уже задавал этот вопрос. Да простят меня модераторы, спрошу еще разок:
Уважаемый камрад Калаш, в США производится 15% мирового ВВП (отличный показатель, серьезно). Потребляется 40% мирового ВВП. Т.е. средний житель штатов работает в 2 раза меньше, а потребляет в 2 раза больше, чем чем должен/заработал. Так как насчет эффективности?
> > А для чего? Потребителю-то как раз и хватало - жигулей, уазиков и восьмерок.
>
> Почему государство должно было давать обществу не несколько лишних сотен тысяч квадратов жилья, а новую модель автомобиля?
почему государство вообще должно заниматься автомобилями? государство под государственные нужды размещает заказ, и получает, что требуется
зачем государству думать о том, какой автомобиль нужен потребителю?
пускай государство думает о том, каким оно будет через 10 лет, или через 20
пускай государство обеспечивает безопасность граждан, как на своей территории так и за рубежом
Ну, эта, там смайл был. Подразумевалась незавершившаяся трансформация мужика в бабу, в результате которой получилась полуработающая херня. Одна из причин - воздействие сил природы в лице, вернее, в морде, енота. Получилось нечто среднее: вроде, и оно, но в то же время и не оно.
> а с чего ты взял, что при нерыночной экономике дядя из госплана решил бы выпускать массово модель именно такую, как тебе нужно
Дяди из Госплана удовлетворяли потребности общества не в функциональности моделей телефонов, а несколько более глобально - в жилье, в здравоохранении, в образовании, в перевозках. В реализации основных прав всего общества, а не в комфорте для отдельных членов общества.
А те члены общества, кому хотелось большего - зарабатывали на это сами. Поскольку основные жизненные потребности были удовлетворены за счет государства.
> боюсь, я тебя расстрою, но TJ-Carnaby-Chesters всё
Про честер и карнаби, когда покупал нормальный TJ не слышал ничего.
> и вообще это российский бренды основаные русскими людьми,
Давай, _когда_ и где была зарегистрирована торговая марка TJ?
На каком заводе собирались первые модели?
> кстати прекрасная иллюстрация о желании среднестатистического россиянина к покупкам "заграничного-потому-что-лучше" и недоверия к отечественному производителю
Все б ничего, только ботинки с середины 90х годов и современные - даже при одной модели - две большие разницы. Внешне вроде одинаковые, а берешь в руки и видишь - где говно, а где - вещь.
С тем же средством для мытья посуды "достаточно одной капли". Поначалу хватает. Потом бац - бутыли приходится закупать пачками. Смотришь на этикетку. Когда хватало - выпущено в британии. Там где перестало - по лицензии. И такая же ботва по всем направлениям, включая сухие напитки.
Сначала раскручивается марка, потом под ней на дешевой раб силе изготавливается и сливается говно. Ведь новая марка должна стать землей и небом. За новые деньги.
> Народ, камрад (а не экзальтированная столичная молодежь) работал, сидел дома, ухаживал за детьми и вообще жил в целом обычной жизнью, не очень-то понимая, что на самом деле происходит.
>
Вы сидели дома, я сидел дома, а активная часть населения совершила историю... А теперь вы можете презрительно над ними посмеиваться. Как моя жена потом... Именно так всегда в истории и было. И то что ни вы ни я не встали на защиту социализма, воспитанием детей и домашними заботами , а также тлетворным влиянием телевизора не обьяснишь.
На защиту Отечества и дома и детей оставляют, а вот на защиту "Социалистического отечества" дудки... Тов.Сталин это заметил сразу, потому и обратился к народу "Братья и сёстры", а не "Товарищи.."
> Позвольте с вами не согласиться... В августе 1991 года народ ясно показал, на чьей он стороне и чего он не хочет
И я с вами тоже не соглашусь. Ничего он не показал. Разгоряченные студентики с лозунгами типа "а теперь не будет комсомольских собраний и в общагу любых баб можно будет свободно водить" и кучка истероидных журналюг выкрикивающих "Усе, усе пропало! Сва-б-б-ода пропалала!!". Это что ли? А народу у нас было 270 миллионов, между прочим.
калаш, если Вы действительно в _сознательном_ возрасте это наблюдали, не поверю, что говорите это всерьез.
Кому: калаш, #826
> Так и в 1917, всё это только в Петербурге произошло, а где нибудь в Вологде народ и не интересовался такой ерундой, как взятие Зимнего
Это абсолютно неверный пример. В две революции 17 года были _реально_ вовлечены миллионы людей. Переворот в Петрограде - это только верхушка айсберга.
И Гражданская Война началась именно потому, что были затронуты _жизненные_ интересы миллионов. Одни многое (или все) теряли, другие приобретали или рассчитывали приобрести. Суровая правда классовой борьбы.
В событиях 91-93 годов ничего подобного не было. "Катастройка" в своих задекларированных целях не затрагивала ни имущественные ни политические права 99.9% населения. Она обещала "усё и только лучше". Так что "весь народ поднявшийся против коммунистов" это, увы, неправда.
Повторю, никогда в истории ВЕСЬ народ ни в чём не учавствует. Некотоые вообще может беременные в это время и им не до таких глупостев :) А зачастую, большая часть народа и противодействует. Значит, кто победил, тот и Народ. Именно так.
> Восемь с копейками стоила "Пшеничная 0,7" редкая бутылка была , но была
Месяц назад пил. "Пшеничная 0,7" 90 ГОДА ВЫПУСКА. :)
Кстати есть у меня возможндсть попробовать Сонцедар кажись называется 87 года. :)
Федор Викторович немогли бы вы вкратце рассказать о "Ленинградском деле" и деле "Жены наркома Шершунова" и за одно литературу по этим тема порекомендовать.
> Разгоряченные студентики с лозунгами типа "а теперь не будет комсомольских собраний и в общагу любых баб можно будет свободно водить" и кучка истероидных журналюг выкрикивающих "Усе, усе пропало! Сва-б-б-ода пропалала!!". Это что ли? А народу у нас было 270 миллионов, между прочим.
А вот тут дядька калаш прав. Большинство народа не стало на защиту власти - и это факт. А когда СССР развалили, то всё уже, поздно было пить боржоми.
> > Дяди из Госплана удовлетворяли потребности общества не в функциональности моделей телефонов, а несколько более глобально - в жилье, в здравоохранении, в образовании, в перевозках. В реализации основных прав всего общества, а не в комфорте для отдельных членов общества.
>
> А те члены общества, кому хотелось большего - зарабатывали на это сами. Поскольку основные жизненные потребности были удовлетворены за счет государства.
по моему ты не совсем понял - структура экономики не подразумевала условий, для реализации каких-либо потребностей, кроме базовых
завод не сам решал, что производить, центр принятия решений был в госплане или как там эта структура называлась
ассортиментная политика была не в ведении руководства завода
что увеличивает время для принятия решений, затрудняет модернизацию линий, тормозит развитие
мало того - происходит явный перекос уровней ответственности, что в результате плодит злоупотребления и коррупцию
> Вы сидели дома, я сидел дома, а активная часть населения совершила историю...
Это да. Вот только эта "активная часть" - это не вопящие от восторга интеллигенты, сдергивающие краном памятник Человеку и Фтоаппарату на Лубянке.
Активная часть сидела в тиши кабинетов, в кулуарах последней партконференции и съезда нардепов. Историю делала именно она. К этоя части я точно не принадлежал. Увы или к счастью - не знаю.
> И то что ни вы ни я не встали на защиту социализма, воспитанием детей и домашними заботами , а также тлетворным влиянием телевизора не обьяснишь.
Я разве говорю, что это надо объяснять? Это просто факт. Так было.
> ассортиментная политика была не в ведении руководства завода
> что увеличивает время для принятия решений, затрудняет модернизацию линий, тормозит развитие
То-то нынче АвтоВАЗ быстро линии модернизирует и ассортимент расширяет. Видимо, не в одних решениях дело - ещё источники инвестиций нужны.
> мало того - происходит явный перекос уровней ответственности, что в результате плодит злоупотребления и коррупцию
Коррупция - это когда есть что украсть, и есть где потратить. Кто кому в СССР мог дать откат? Каким образом для этого безнал превратить в нал?
> хочешь поспорить - сравни этот ассортимент с ассортиментом одного Форда в 70-80ые
> или одной тойоты в этот же период времени
> ну и до кучи просто по примерам - вариации по коробкам передач, или просто типам двигателей бензиновый-дизель
Сравни, порвешь шаблон. Осогбенно с тоетой. Только определись с каким именно фордом: европейским или американьским.
Кому: temp1, #845 > почему государство вообще должно заниматься автомобилями? государство под государственные нужды размещает заказ, и получает, что требуется
> зачем государству думать о том, какой автомобиль нужен потребителю?
> пускай государство думает о том, каким оно будет через 10 лет, или через 20
А почему бы государству не заняться автомобилями? Что плохого в планировании, сколько будет произведено автомобилей через 10 лет, сколько потребуется под них парковочных мест, где их построить, какая пропускная способность дорог должна быть через 10 лет, за счет каких участков земли ее обеспечивать. Подумать, что если нарастить автопарк многократно в кратчайшие сроки, то чем это обернется? Это не думанье о том, каким будет государство через 10 лет? Собственно, Госплан этим и занимался, исходя из собственных возможностей страны.
> мы специально поддерживаем пока высокие цены на бензин, чтобы перераспределить деньги от его продажи населению в другие отрасли, по которым особенно сильно ударил финансовый кризис.
То есть население само платит за собственную поддержку: цены на топливо и расходы на транспорт и энергию составляют значительную часть товаров повседневного спроса. Причем для менее имущих эта цена чувствительней: цены на перевозку омаров и наваги примерно одинаковы.
Ясно, какая часть "населения" рулит потоками перераспределения, что куда прилипает.
А Стабфонд ни-ни. "Проедать" нельзя. Лучше тратить на поддержку обанкротившихся на финансовых спекуляциях банков.
Впрочем, что морализировать? Такова практика власти во всех развитых странах. Интересно, выделили 5 миллиардов "баков" на поддержку американской порноиндустрии по просьбе Ларри Флинта?
>Потом эта цена будет корректироваться. А наши нефтянники сейчас и так в минус работают из-за налогов, с них брать уже нечего.
Бедные.
Во времена сверхвысокой цены на нефть не было стимула вкладываться в разведку месторождений и модернизацию скважин. Зачем? и так сверхприбыли! Зачем строить и модернизировать нефтеперегонные заводы? И так денег дофига! Некогда – Куршавель заждался. На Багамах пляжи стынут.
А теперь на все это ни денег ни времени нет.
Что меня удивляет в разговоре о кризисе – что все усиленно «тупят», не называя главной причины. Усиленно ищут виновных, грозно призывают всех покарать! Списки «виновных» публикуют!
30 лет назад нас в МГУ учили, в том числе, и политэкономии капитализма. Даже первокурснику вычислить, когда грянет очередной кризис, труда не представляло. Кризисы в природе капитализма, скоро 2 века как «неожиданно обрушиваются» они каждые 10 лет (сбои только в мировые войны). Словно по часам. Еще Рикардо над этим голову ломал.
В последние лет 40 коррекция к небольшому уменьшению цикла до 8.5 –9 лет. То есть еще в 2006 году я точно знал, что в 2008 кризиса не миновать. (Но отговорить жену взять кредит не смог.:))(
Следуя замечанию профессора Преображенского «про разруху», политическим деятелям (а также армиям «эффективных манагеров», брокеров-диллеров, и прочих экономистов) надо бить себя полбу, а не демонстрировать на весь мир экономическую безграмотность. Но бичевать генетические пороки капитализма – табу для власти ВСЕХ развитых стран
Большинство предлагаемых ими мер -из арсенала того же Рикардо. Ну, немного Кейнса. Жалкие эпигоны!
> А вот тут дядька калаш прав. Большинство народа не стало на защиту власти - и это факт.
Неа. Дяька калаш говорит, что народ дружно не любил существующую власть и весь как один поднялся потив коммунистов (см. его посты выше).
А что не стало на защиту, так кто ж с этим спорит. Все это делалось отнюдь не на улицах и не "народными массами".
Для уточнения. Есть такая популярная точка зрения - мол советскй народ настолько дружно ненавидел советскую власть, что оная при первом же удобном случае развалилась "от малого возмущения". Судя по сообщеням этой точки зрения придерживается калаш.
Я с этим категорически не согласен. Конец СССР imho был обусловлен cочетанием, с одной сотороны, особенностей его устройства (сверхцентрализацией), а с другой абсолютно некомпетентными экспериментами элиты в виде Пятнистого и кучки его друганов. Никакая "поддержка народа" или отсутствие оной роли в этом не играло.
Могу напомнить для сравнения, что не менее идиотские выходки Лысого Кукурузника (совпровождавшиеся также заметным недовольством народа и ухудшением качества жизни) ни к чему подобному не привели. Так как товарища достаточно быстро и энергично одернули и развал механизма госуправления далеко не зашел.
> Пацану, боюсь, уже под 50, так что придётся поверить
Мне тоже. И верю я тому, что видел сам.
> > а это и есть, камрад, признаки общего системного кризиса. Которой и надо было лечить не умертвляя пациента.
это признаки слабой способности советской промышленности следовать за изменяющимися потребностями потребителя, и предлагать решения потребительских проблем, которые формировали бы новые способы потребления
> пускай государство думает о том, каким оно будет через 10 лет, или через 20
> пускай государство обеспечивает безопасность граждан,
Так оно и думало. Государство обеспечивало безопасность. Вспомните хотя терракты грузинских националистов. Дело раскрутили будь здоров. Да и детей отпускали на улицы гулять одних без особых переживаний.
> вы знаете, что такое информационная война, информационное оружие?
Лена, к концу 80х в КПСС состояло примерно 18 млн членов партии(могу ошибаться, но порядок цифры такой). Много ли из них взяло в руки оружие, для того чтобы отстоять социализм ? Что за страшное оружие их накрыло ?
> это признаки слабой способности советской промышленности следовать за изменяющимися потребностями потребителя, и предлагать решения потребительских проблем, которые формировали бы новые способы потребления
А вот газификация в СССР и РФ -- оно как? Отражает изменяющиеся потребности потребителя?
> [волнуясь] > А про доблестного и великодушного Маннергейма они рассказали? Без его рыцарского поступка, спасшего Ленинград, освещение событий будет неполным!!!
Это фильм Кирилла Набутова.
В нём, в частности, освещено:
- людоедство (с рассказом очевидца)
- отважный и решительный Жуков пришёл на помощь в трудную минуту к тупым Ворошилову и Жданову.
- великодушие Маннергейма Набутов объясняет "выжидательным манёвром хитрого Маннергейма, на чью сторону склонятся весы".
- рассказывается байка про ненависть Сталина к интеллигентно-диссидентскому городу, отмечается, что это байка. "Но осадок остался" (с).
- таинственное исчезновение подавляющего большинства национальных меньшинств Ленинграда (тут же, правда, Набутов показывает ленинградскую немку Алису Бруновну) во время и после блокады. Рассказывается, что губернатор Яковлев из коренного народа (ижора?) и тщательно это скрывает.
- небольшой рассказ актёра Николая Трофимова (ц. ему неб.) о том, как он схоронил своего новорождённого ребёнка.
- блокадный футбольный матч.
- форсирование истока Невы ("сколько сюда кидали войск - несчитано, сколько бессмысленных жертв - неизвестно").
- "В СССР блокадную тему замалчивали".
- По основным сражениям очень мало.
- Тема французских булок в мусорном ведре Жданова не раскрыта.
В общем, примерно так. Есть пара сильных моментов, но в целом фильм мерзкий.
> банально настольные телефоны в СССР были дисковыми, никакого АОНа, автодозвона, и адресной книги, вообще
То-то, как только настало щастье рынка - пошел и сходу купил модель с определителем номера и цифровым автоответчиком в одном флаконе. И чтоб дисплейчик был.
Ведь и не нашел тогда нихера - либо с одним, либо с другим, но никак не все в одном.
Хотя казалось бы - какие проблемы?
Оказывается, мои запросы потребителя нахер не нужны.
Нужно, чтоб взял какой-то аппарат и железку к нему дополнительно.
>> Нет нормального дивайса и не будет, хотя никаких технических препятствий нет. Называется - маркетинг.
> называется планирование производства
Я и говорю - так и задумано.
> и оценка рынка
Верно, дешевая модель не должна заруливать дорогую в минуса по возможностям. Это не только в телефонах.
> это тебе кажется, что "телефон твоей мечты" резко стал бы пользоваться абсолютным спросом
Урезание функционала - только на пользу потребителю.
> TJ - Тимур и Юля. Когда торговую марку регистрировали, жили в ЮАР. Сам в середине 90-х TJ покупал.
Я про то, что те и эти - две большие разницы. Сейчас не скрывают - где делают. Второй вопрос был - где были первые производственные линии? Почему качество изделий резко отличается?
Врагу не сдаётся наш гордый калаш!
А вообще такое впечатление что было несколько советских союзов - настолько мнения разные.
Тут без поллитры а лучше сказать ФВЛа не разберёшься.
> пускай государство думает о том, каким оно будет через 10 лет, или через 20
> пускай государство обеспечивает безопасность граждан, как на своей территории так и за рубежом
Оно и думало. Причем думало на века вперед. Если бы не думало, то ты, камрад, был бы кучкой азотистых удобрений в верхнем подзоле, уже как пару лет назад. Может быть, что даже и радиоактивных. Абсалютна сурьезно.
> Лена, к концу 80х в КПСС состояло примерно 18 млн членов партии(могу ошибаться, но порядок цифры такой). Много ли из них взяло в руки оружие, для того чтобы отстоять социализм ?
Вот есть члены КПСС: врач, учитель, шахтёр, лётчик, пожарник и шофёр.
Спокойно работали, растили детей и внуков.
Ты всерьёз считаешь, что они по ночам слушали "Радио Свобода" и занимались аналитикой, чтобы в случае чего вооружиться лопатами и пойти отстаивать государственный строй?
> А что не стало на защиту, так кто ж с этим спорит. Все это делалось отнюдь не на улицах и не "народными массами".
Ну так здесь и выражается кризис власти - утрата легитимности, по-научному говоря. Прикинь, при тов. Сталине, например, нашлись бы такие тилихенты и студенты, которые вышли бы на улицу власть свергать - как бы народ повёл? Я думаю, передавил бы сам гадёнышей, безо всякого тов. Берии. Вот в этом вся и разница.
Как сказал тов. Кара-Мурза на своём юбилейном вечере в субботу - если девочка сама хочет, то её сможет соблазнить и глухонемой