Правда о советской статистике

27.01.09 00:23 | Goblin | 4151 комментарий »

Политика

Цитата:
Статистика подделывалась с самых низших звеньев. Если удалось вырастить килограмм булок, то прямо в колхозе писали, что выращена тонна. Когда булки отвозили на склады, писали, что перевезли десять тонн. А когда булки ехали со складов в магазин, то говорилось, что продали не менее тысячи.

Это называлось «приписки». Советской власти они были выгодны, поскольку тогда все думали, что живут хорошо. Люди шли в магазин и видели, что булок нет. После этого они звонили в Госплан и спрашивали «где булки?». Позвонивших сразу по телефону расстреливали. Но некоторые выживали, так как им говорили, что булок выращено и продано очень много. Тогда выжившие всех успокаивали, что булок много.

Однако в СССР был тоталитаризм, поэтому балансы заставляли сводить – ведь иначе в США узнают, что в СССР все булки приписали. Из-за этого, когда колхоз отдавал булки на склад, принимающие тоже были вынуждены писать, что приняли не килограмм, а тонну – иначе бы не сошёлся баланс. И то же самое делали при доставке со склада в магазин. Конечно, килограмм булок – это гораздо меньше, чем тысяча тонн, поэтому и выручка магазинов была гораздо меньше, чем приписывалось. Продавцы были вынуждены доплачивать разницу своими деньгами. К счастью, продавцы в СССР много воровали, поэтому на покрытие разницы им денег хватало. Но жили они всё равно плохо – не как сейчас. Сейчас продавцы живут хорошо.

Если же продавцы не могли покрыть разницу, то советская власть просто напечатывала ещё денег. И отдавала их в магазин.

А иногда, чтобы как-то скрыть разницу, приходилось её списывать на транспортные потери. То есть, колхоз говорил, что вырастил сто тысяч голов колбасы, но почти всё потерял при перевозке, поэтому доехала только тонна. На самом же деле он и вырастил только одну тысячу голов. Вот так в СССР подделывалась статистика – сначала говорили, что вырастили больше, чем есть, а потом говорили, что всё потерялось. И в результате так и оставалась только тонна. Это потому, что советская власть была очень коварной.

Все колхозники, работники складов и производств, продавцы и Госплан состояли в заговоре с советской властью, чтобы подделать статистику. Колхозники приписывали выращенное, продавцы приписывали проданное, а Госплан ничего не проверял и просто приписывал всё подряд. Такое возможно только при тоталитаризме. И если бы не тоталитаризм, не удалось бы убедить состоящее в заговоре население, что булок и колбасы много. Однако советская власть сначала приказывала всё подделать, а потом приказывала всем молчать. Кто говорил – расстреливали. Поэтому после Победы над коммунизмом не осталось никого, кто мог бы показать настоящую статистику. Только некоторые остались, кто и так знает Правду.

Даже КГБ был в заговоре! Нельзя ведь поверить, что гэбня запросто ловила тех, кто просто плохо подумал про советскую власть, но не могла поймать приписчиков. Поэтому КГБ тоже всё знал, но по приказу советской власти ничего не делал с приписками. Потом, перед Победой над коммунизмом, КГБ расстрелял всех заговорщиков и сам себя. Чтобы никто не узнал, как было на самом деле. Но некоторые всё равно знают Правду.
lex-kravetski.livejournal.com

Как страшно было жить.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ... 39 | 40 | 41 | 42 всего: 4151, Goblin: 13

kvv
отправлено 27.01.09 17:05 # 501


Кому: wTiHe, #467

> [как математик, переживаю за дифур - станет нарицательным!!!]

Не боись! Отстоим!

Зря что ли за него кровь проливали на экзаменах (сначала с той стороны, потом с этой)?!


drudd
отправлено 27.01.09 17:07 # 502


Кому: chrn, #497

> Кому: Цзен ГУргуров, #494
>
> > "Нет тары" - знакомая надпись?Разные ячейки в ящиках.
>
> Да сами бутылки из под шампанского были не особо распространенной тарой. Дефицитный был продукт, откровенно говоря.

Ну не скажи! Надо было места знать! Я на эти бутылки летом охотился часто, бо стоили они 20 копеек и редко когда были битыми-коцанными! Отличный был бизнес летом - рублей на пять сдаш и в "Лунапарк", что в ЦПКиО!.. А там - гуляй, рванина!..

>
> > А за 12 коп. почему-то принимали легко.
>
> Да откуда у вас эта цифра? Самые ходовые бутылки были по 20 копеек. По 12 вроде бы шли "чебурашки", 0.33 литра (из под некоторых лимонадов), их тоже не особо охотно принимали.

Подтверждаю - пивная и шампанская по 20 копеек! О,33 старались не таскать, бо с ними мороки было - не всякий пункт принимал. Да и цена у них была какая-то "кривая" - вроде 12 или 17 копеек...


ProstoJa
отправлено 27.01.09 17:09 # 503


Кому: chrn, #490

ЕМНИП, из-под: сметаны- 10 коп, кефира- 15 коп, молока- 20 коп, лимонада (0,3)- 10 коп, шампуня- 17 коп (но с ними было много еботни, фольгу отрывать), вина (0,7)- не помню, 0,5- 12 коп. Вроде всё. :))


kvv
отправлено 27.01.09 17:13 # 504


Кому: Велес, #454

> Лично я всяко с бОльшим уважением отношусь к Лигачеву

Лигачев в Томске — это: птицефабрики, свинокомплекс, подземный водозабор,
Академгородок, кардиоцентр, новое здание НБ ТГУ, нефтянка и много еще чего.


PoD
отправлено 27.01.09 17:14 # 505


Кому: iP..McRae, #476

> [прячет окровавленый тесак за спину]

Эй! Не трогайте мои вещи!!!

Кому: iP..McRae, #484

> особенно хорошо скурилась страничка сложения!!

О! А если ее скрутить фракталом Хартера-Хейтуэя...

Кому: drudd, #477

> К слову - всегда удивлялся, как люди не могут понимать простых вещей?!

Как любил говаривать один мой препод: "О чем с ними можно разговаривать, если они даже не знают что такое малая теорема Ферма?!"

Кому: lex-kravetski, #418

> Вот смотри, камрад, мы с тобой решили выковать по мощному мега-мечу каждый.

[шепчет]
Я тут слышал, что выгодней кольца ковать... кольца!..


chrn
отправлено 27.01.09 17:15 # 506


Кому: Цзен ГУргуров, #500

> Я давно живу, камрад.

Да я тоже не мальчик уже! :) Но твердо помню, что в конце 70-х бутылки были по 20 копеек. Ибо сбором стеклотары обеспечивал себе карманные деньги. Но за конец 60-х, начало 70-х не отвечу.


Велес
отправлено 27.01.09 17:18 # 507


Кому: chrn, #506

> Но твердо помню, что в конце 70-х бутылки были по 20 копеек.

Извини, камрад - 12. Может где на дальнем Севере был?


Alexander F.
отправлено 27.01.09 17:22 # 508


Кому: Велес, #253

Да, камрад. Сортов много, а есть нечего, потому как боязно. Если раньше кусок сосиски, оставленной вне холодильника протухал, покрывался плесенью, то теперь он так и высыхает, охраняя свой розовый цвет, но становясь каменно-твердым. И поневоле подумаешь, из чего же такого она сделана, что микробы ее жрать не рискуют...


Лепанто
отправлено 27.01.09 17:22 # 509


Кому: vashilov, #488

Я щас тоже могу привести реальный пример из реальной жизни моих родственников по плану, перевыполнению плана и повышенным обязательствам. Исходя из которого будет ясно, что твои слова - фуфло голимое - Все Было Не Так.

Пояснение: это я написал не к тому, что этого в реальности не было, а к тому, что не стоит из свои личные скромные познания проэцировать на что-то гораздо большее по масштабам.


chrn
отправлено 27.01.09 17:24 # 510


Кому: Велес, #507

> Но твердо помню, что в конце 70-х бутылки были по 20 копеек.
>
> Извини, камрад - 12. Может где на дальнем Севере был?

Не, масковские мы. Поскольку тема оказалась общеинтересной, я тут посоветовался со старшим поколением.:)
Говорят, подорожала тара то ли в 78 году, то ли в 80-м (одновременно с подорожанием водки). Во всяком случае, я цену 12 копеек сам уже не помню.


lenchen
отправлено 27.01.09 17:29 # 511


Кому: drudd, #502

а мы-то думаем, куда он пропадает, а он тута на разные темы пишет!!


W.Kin
отправлено 27.01.09 17:31 # 512


Кому: chrn, #506

> Да я тоже не мальчик уже! :) Но твердо помню, что в конце 70-х бутылки были по 20 копеек.

Я, кстати, то же не то что помню, а взрослый уже был 12 копеек и 15 копеек молочные. По 12 сдаешь, приемщик начинает отбраковывать, говоришь ему по 10 - берет все.

Думаю, что по 20 были гораздо позже, как бы не с середины 80 х. Точно не помню.


Elrond_Smith
отправлено 27.01.09 17:32 # 513


to Goblin
Дим Юрич, 27-е января кстати День снятия блокады Ленинграда, день Воинской Славы России, и никак не отметищь это событие на тупичке?


Maxkhim
отправлено 27.01.09 17:34 # 514


ЖЖист сказал Правду, теряли не только головы от колбасы, но и золото, и платину! http://top.rbc.ru/society/27/01/2009/276596.shtml [КС]


Norman
отправлено 27.01.09 17:34 # 515


....Вот так в СССР подделывалась статистика...

Шутки шутками, а с левого берега на правый и обратно песок через речку возили, чтоб план по тоннажу морских грузоперевозок выполнить.. Уже не при Джугашвили, но еще при советской власти.. Мастера "правильного" учета всегда были..


Юрий П
подросток
отправлено 27.01.09 17:34 # 516


Кому: lex-kravetski, #456

> Скажи, дорогой Юрий, а почему тогда на всех капиталистических предприятиях вся экономика - плановая? Почему вместо этой, несовершенной и устаревшей экономики, владельцы предприятий не вводят внутри них прогрессивную рыночную? С конкуренцией между отделами, с денежным расчётом между соседними рабочими на конвейере, с продажей сырья рабочим и последующей покупкой у них произведённых ими товаров? Как так вышло?

Вы мне напомнили об одном анекдоте.
Муж говорит жене:
- Все с завтрешнего дня переходим на рыночные отношения. Трах на полу - 100 р. На кровати 300 р. На природе - 500 р.
На следующий день, муж приходит с работы, жена ему с порога сует 500 р.
Муж:
- Ну что, на природу едем.
Жена:
- Нет. Мне на все и на полу.

Планируют, конечно. Но насколько проще спланировать доходы и расходы одного взятого завода, чем целой страны? Уж пусть сами производители планируют, чем это делает за них госсударство. И результат ошибки планирования не столь болезненен. Отразится только на данном заводе, а не на всей стране. А уж для потребителя и вовсе будет незаметен, так как всегда есть другие производителей той же самой продукции. Вот почему мы были первыми в космосе и спорте, а товары народного потребления уступали западным аналогам? Потому что в первом случае была конкуренция с другими странами, а внутри самой страны никакой конкуренции не было.


pchela5
отправлено 27.01.09 17:34 # 517


Кому: drudd, #502

> Я на эти бутылки летом охотился часто, бо стоили они 20 копеек и редко когда были битыми-коцанными! Отличный был бизнес летом - рублей на пять сдаш и в "Лунапарк", что в ЦПКиО!.. А там - гуляй, рванина!..

И самое главное - на тех же местах на следующий день новые опять лежали - чисто твои грибы!!!


Kolder
отправлено 27.01.09 17:34 # 518


Кому: lex-kravetski, #478

Я жж не пользую, потому у тебя в каментах написать ничего не могу, и адрес не сразу увидел.
Вобщем, уже разобрался, адрес нашел.


Broker
отправлено 27.01.09 17:34 # 519


Кому: Ondor, #429

> Схем много.Но стабфонд страны действительно тратить на покупку гос.облигаций США было неразумно.Но,подумай,куда его еще девать?

Интересно, что многие забывают, что не у одной России такие богатые резервы. И не все спешат их тратить. Например, всеми любимый Китай. Что характерно, многие забывают, что есть внешний долг страны и долговые обязательства компаний перед иностранными организациями. И эти две величины в сумме (~700 млрд $) не много превышают текущие резервы России. Так что хранить государственные резервы в наиболее ликвидных и не рисковых долговых бумагах - это очень правильное решение. Чтобы если что, заткнуть не только свои дыры, но и корпоративные.


Юрий П
подросток
отправлено 27.01.09 17:34 # 520


Кому: Велес, #507

>> Но твердо помню, что в конце 70-х бутылки были по 20 копеек.
>
> Извини, камрад - 12. Может где на дальнем Севере был?

У нас хоть и не север (Тобольск, Тюмень), но бутылки стоили именно 20 коп.


wTiHe
отправлено 27.01.09 17:34 # 521


Кому: Велес, #475

> То-то я смотрю в юсании куча нобелевских лауреатов по экономике (естественно рыночной). И ни один кризис на предсказал.

1999г.
КРИЗИС МИРОВОГО КАПИТАЛИЗМА
Джордж Сорос
http://www.finansy.ru/publ/pinter021.htm


tyqwer
отправлено 27.01.09 17:34 # 522


Кому: Цзен ГУргуров, #500

> Водка 3.62

Про 3.62 я, хоть и родившись позже, помню. А все потому, что есть такой дизель 3Д6, и его цилиндры работают в послежовательности 1-3-6-2-4, соответственно для упрощения запоминания придумали "15 бутылок по 3.62 на 4х" :) Это мне папа рассказал давным-давно.


Witch
отправлено 27.01.09 17:34 # 523


Злостный оффтоп, звините, если было, но...
Зацепило...всего лишь 1/35 самоделка из термопластики, а как смотрится!
http://krovavayagebnya.livejournal.com/269269.html


vashilov
идиот
отправлено 27.01.09 17:34 # 524


Кому: BOV, #485
Кому: Sweet Death, #495

Мущины. Поверьте мне. С возрастом и опытом понимаешь, что не все можно крутануть в голове. Вам бы на это дело посмотреть, имхо. А лучше потаскать. Не возьмусь объяснять, звиняйте.


wTiHe
отправлено 27.01.09 17:34 # 525


Кому: PoD, #505

> [шепчет]
> Я тут слышал, что выгодней кольца ковать... кольца!..

[так же шепотом]
Это если привычки нехорошие есть, злоба там разная...


wTiHe
отправлено 27.01.09 17:34 # 526


Кому: Zenger, #487

> У меня товарищ - преуспевающий бизнесмен, очень не бедный.
>
> Говорит: я из партии не выходил, партбилет дома лежит. Если наши вернутся - сразу стану в строй.

[литератор мод он]
Последний стал в "строй" к стенке. Командир расстрельной команде:
- Товсь! Пли!!!
И после только кирзовые сапоги по багряным лужам.
[литератор мод офф]

Кому: vashilov, #488

> Показуха сплошная была.

Это Сплошная ПравдаЪ.


Witch
отправлено 27.01.09 17:34 # 527


Кому: lrs, #404

> На проводе Баба Лера

Враг моего недоброжелателя - не всегда мой друг.

Если баба Лера что-то хвалит - есть повод задуматься.


Юрий П
подросток
отправлено 27.01.09 17:34 # 528


Кому: Romiras, #353

> 1. Чем плановая модель экономики уступает рыночной?

Отсутсвием конкуренции. Результат малый ассортимент продукции, медленная модернизация производства, медленное реагирование на потребности потребителей. Неизбежный дефицит.
Помните был фильм про студентов годов 70-х? Там студент спрашивает препода по экономике. Почему Госплан такие планы делает? "Чего не надо навалом, а чего надо - не достать."
> 2. Почему в СССР экономика была плановая?

Какой-то странный вопрос, типа: "Почему вода мокрая?"
Потому СССР был социалистический.


Юрий П
подросток
отправлено 27.01.09 17:34 # 529


Кому: Клаус, #402

> Связь определенная есть. Например, есть определенное количество металла, из которого можно сделать 100 гаек и 100 болтов. Завод по производству гаек перевыполнил план и произвел 150 гаек. Соответственно, завод по производству болтов произвел всего 50 болтов. Изделий, которые собираются с помощью гаек и болтов получится вдвое меньше, отсюда и дефицит. Примерно так, если на пальцах.

Разумное зерно есть. Но в таком случает, тому кто перевыполнил долны были по голове настучать, а ему медаль за это.


Велес
отправлено 27.01.09 17:35 # 530


Кому: Alexander F., #508

> И поневоле подумаешь, из чего же такого она сделана, что микробы ее жрать не рискуют...

У меня племяшка в ветеринарном проходила практику по предмету санэпиднадзора на именитом предприятии по производству этих самых "мясных изделий". Рассказала про технологии производства, состав сырья.

Сильно "вдохновленный" ее рассказами поискал среди знакомых знающих людей. Нашелся один, не очень друг, но за бутылкой искренне поделился секретами производства.

Был сильно удивлен, так, как даже представить не мог, что шкуру можно так обработать в "белковую массу". И это не самый плохой ингридиент.

В сумме был так впечатлен, что после этого месяц не ел ничего из готовой продукции. При том, что приучен жрать всякое, вплоть до кузнечиков, запивая водой из болота.


W.Kin
отправлено 27.01.09 17:35 # 531


Кому: chrn, #510

Кстати, возможно с 81 го и подорожали до 20 копеек. Подорожали сигареты сильно - болгарские с 35 копеек до 50. И водка до 5,35 - 5,50 в зависимости от пробочки. Возможно и бутылка подорожала.

Вот он когда первый кризис наступал, а мы то не знали :))


rezzo
отправлено 27.01.09 17:35 # 532


Сегодня 65 лет снятия блокады. Питерцы и Ленинградцы — поздравляю!

Могу рекомендовать интересные работы: http://komen-dant.livejournal.com/345684.html
Ну и самая популярная сегодня статья Крамника: http://www.rian.ru/analytics/20090127/160191867.html
Спасибо, sirjones'у.

Извините, если уже пробегало.


Green Drake
отправлено 27.01.09 17:35 # 533


Фоменко на проводе:

http://offline.computerra.ru/2008/719/347100/

Тазик можно не доставать.


drudd
отправлено 27.01.09 17:36 # 534


Кому: lenchen, #511

> а мы-то думаем, куда он пропадает, а он тута на разные темы пишет!!

[шёпотом] Не пали хату!.. ;-) Я ещё и из почты своей не вылезаю - знаешь, сколько у меня всяких друзей по всему свету жизнь раскидала!.. ;-)


Велес
отправлено 27.01.09 17:39 # 535


Кому: Kolder, #518

> 1999г.
> КРИЗИС МИРОВОГО КАПИТАЛИЗМА
> Джордж Сорос

Это до него еще Маркс и Ленин прогнозировали. Я имел ввиду конкретный сегодняшний, тот, который в начале прошлого века в юсании был и т.п.


Велес
отправлено 27.01.09 17:46 # 536


Кому: Юрий П, #519

> Результат малый ассортимент продукции, медленная модернизация производства, медленное реагирование на потребности потребителей. Неизбежный дефицит.


Ну откуда это ты взял? Не приходило в голову, что просто приоритеты были другие? Задачи, которые стояли перед страной все хорошо представляешь?

Понятие "дефицит", кстати, для всех разное значение имеет, как и "достаток" и прочие подобные категории.


PoD
отправлено 27.01.09 17:47 # 537


Кому: wTiHe, #527

> > > [шепчет]
> > Я тут слышал, что выгодней кольца ковать... кольца!..
>
> [так же шепотом]
> Это если привычки нехорошие есть, злоба там разная...

Злоба-злоба-злоба... злоба?
Муа-ха-ха-ха!!!
[размахивает топором над головой]
То есть эта... кажется, в холодильнике осталось еще полпачки.


temp1
отправлено 27.01.09 17:48 # 538


Кому: Велес, #535

> > Это до него еще Маркс и Ленин прогнозировали. Я имел ввиду конкретный сегодняшний, тот, который в начале прошлого века в юсании был и т.п.

http://bankir.ru/analytics/interview/person/1442113
это как с "экспертами" прогнозирующими РТС в 3000 к концу 2008ого года

всем "экспертам" нужно продавать инвестиционные продукты, ПИФы там всякие
с прогнозом РТС 250 много ПИФов не продашь

так что о грядущем кризисе никто особо не орал на каждом углу, но себе личные заначки набирали
Рубини пожалуй самый громкий из всех был


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 27.01.09 17:49 # 539


Кому: Green Drake, #532

> Фоменко на проводе:
>
> http://offline.computerra.ru/2008/719/347100/
>
> Тазик можно не доставать.

Строго наоборот - статья ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ на все 100%. Про математику и ПРЕПОДАВАНИЕ математики Фоменко говорит как надо, строго по делу и весьма важное.

А про хрЕнологию в статье ничего нет, кроме трактовки ее Фоменко - как "интересной прикладной задачи"

Что такое прикладная задача для теоретика - мы все знаем - прикладом по голове двинуть - то же интересно будет :-)


chrn
отправлено 27.01.09 17:50 # 540


Кому: wTiHe, #516

> 1999г.
> КРИЗИС МИРОВОГО КАПИТАЛИЗМА
> Джордж Сорос

Ага. После Азиатского кризиса 1998 года (который и нам "несколько" аукнулся) нужно было быть крайне мощным экономистом и аналитиком, чтобы написать такую мегакнигу. И, если уж на то пошло, сильно ли помогло уже всеобщее понимание близкой жопы в 2007 году американской и мировой экономике?


drudd
отправлено 27.01.09 17:50 # 541


Кому: Велес, #536

> Не приходило в голову, что просто приоритеты были другие? Задачи, которые стояли перед страной все хорошо представляешь?

Не, камрад, ему - не приходило. Ты его посты внимательно читаешь? Человек говорит про своё, личное-&-частное, а на приоритеты ВСЕЙ страны - ему с прибором! Ничего он не поймёт, не объясняй!.. :-)


Hofnarr
отправлено 27.01.09 17:52 # 542


Кому: lex-kravetski,

Камрад, большое тебе спасибо за классные сказки :) Особенно понравилось про бытовую технику :)))

[Смеется и перечитывает]


drudd
отправлено 27.01.09 17:53 # 543


Кому: ФВЛ (FVL), #539

> Про математику и ПРЕПОДАВАНИЕ математики Фоменко говорит как надо, строго по делу и весьма важное.

Эвано оно как!.. Значит ещё есть в евойной голове часть нормального мозга? А я думал, что всё сгнило...


PeSiKoT
отправлено 27.01.09 17:53 # 544


Кому: Юрий П, #519

> 1. Чем плановая модель экономики уступает рыночной?
>
> Отсутсвием конкуренции. Результат малый ассортимент продукции, медленная модернизация производства, медленное реагирование на потребности потребителей. Неизбежный дефицит.
> Помните был фильм про студентов годов 70-х? Там студент спрашивает препода по экономике. Почему Госплан такие планы делает? "Чего не надо навалом, а чего надо - не достать."

Юрий, существует мнение что, сравнивать плановую и рыночную экономику всё равно, что сравнивать дорогу из пункта А в пункт Б и пункт Б.

Т. е. "план" - это цель, рыночная экономика - это "способ достижения цели".

Таким образом получается, что эти два понятия из разной области впринципе не правомерно сравнивать.

Как вы можете это прокоментировать?


Матерый
отправлено 27.01.09 17:53 # 545


Кому: Велес, #530

> Был сильно удивлен, так, как даже представить не мог, что шкуру можно так обработать в "белковую массу". И

Это про растворенную свиную шкуру в азотной кислоте и осаженной содой?


bf
отправлено 27.01.09 17:55 # 546


Кому: Велес, #423

> Как и при плановой. Развивается военный космос, остальное - приложение.

Камрад заказ и прочее даёт государство, а не рынок. Рынку нах начинать не надо космос осваивать.

Кому: KpbIc, #437

> можно перепутать бандитов с некоторыми правоохранителями

[осторожно интересуется]
А что насчёт сантехников и педагогов?


Кому: vashilov, #438

> Если что-то сгноено - это плохо. Почему. Потому что на данную конструкцию были изведены некие ресурсы. Впустую. А вот если сперто - это тоже не фонтан, но лучше. Потому что будет заюзано под какие-либо потребности. Производить под которые ДОПОЛНИТЕЛЬНО ничего не потребуется. А в первом случае - потребуется.

[бросается конспектировать]
Можно ещё уточнить, как у специалиста? Вот ходят слухи(на самом деле враньё конечно) что при кризисе перепроизводства излишки товара уничтожают. При рынке, в отличии от плановой экономики, уничтожать(или по твоему сгноить) это хорошо? Нельзя подсказать из каких таких законов это происходит.


Кому: vashilov, #438

> Про рынок. Пойми - рынок, конструкция теоретическая. Как дифур. Помогает анализировать реальное положение дел. Некий инструмент. В реальной жизни не встречается.

- А интеграл вам в жизни пригодился?
- Конечно профессор!
- Очень интересно, расскажите.
- Ну упала у меня как-то шляпа в туалетное очко, так я проволоку в виде интеграла согнул и вытащил.©


Cyrillaz
отправлено 27.01.09 17:55 # 547


Кому: Broker, #517

> есть внешний долг страны и долговые обязательства компаний перед иностранными организациями. И эти две величины в сумме (~700 млрд $) не много превышают текущие резервы России.


Долговые обязательства компаний перед иностранными организациями (кредиты, долговые ценные бумаги и обязательства перед прямыми инвесторами) учитываются при расчете суммы внешнего долга страны.

Внешний долг Российской Федерации на 01.10.2008 составлял 540 млрд $.
Международные резервы Российской Федерации на 01.10.2008 составлял 557 млрд $.

более свежей статистики по внешнему долгу пока нет.


> Что характерно, многие забывают

да.


> Так что хранить государственные резервы в наиболее ликвидных и не рисковых долговых бумагах - это очень правильное решение.

таких, как ценные бумаги FNMA и FHLMC.


Лепанто
отправлено 27.01.09 17:55 # 548


Кому: Юрий П, #519

> Отсутсвием конкуренции. Результат малый ассортимент продукции, медленная модернизация производства, медленное реагирование на потребности потребителей. Неизбежный дефицит.
> Помните был фильм про студентов годов 70-х? Там студент спрашивает препода по экономике. Почему Госплан такие планы делает? "Чего не надо навалом, а чего надо - не достать."

[смеётся] Юра, на всякий случай тебе сообщаю: в СССР в вышеозначенный период шёл системный кризис, основы которого были заложенны Великим Кукурузо.
То, откуда ты всё это взял, это не результат неэффективности плановой экономики, это результат действия того самого системного кризиса.


Alexander F.
отправлено 27.01.09 18:00 # 549


Кому: z0rg, #306

> что талоны там появились как минимум с 1983-4 года

Талоны на мясо и масло там появились в начале 1981 года. Как раз был последний год моей жизни в Иркутске. 31 декабря 1981 года я окончательно улетел в Ленинград. С тех пор был на своей малой родине в последний раз в конце 1985-начале 1986 годов.


Цзен ГУргуров
отправлено 27.01.09 18:01 # 550


Кому: chrn, #506

> Но твердо помню, что в конце 70-х бутылки были по 20 копеек.

По 20 пошли [кажется] с 82-го. Водка тогда подорожала, вместе со всем алкоголем.
Еще стишок такой был [начало не помню]:
"...
Даже если будет 8
Все равно мы пить не бросим.
Передайте Ильичу [Брежневу]
Нам и 10 по плечу!
Ну а станет больше,
Будет как В Польше"


калаш
отправлено 27.01.09 18:01 # 551


Кому: Хоттабыч, #296

> Не все гниды и разгильдяи были отправлены при советах на перековку. Не выжгли калёным железом ростки распиздяйства и похуизма.

А это никогда и не выжжется... Генетическое свойство человека. Отсюда - постоение различных утопических обществ - напрасная трата времени.
Уж на что протестанты, приехавшие в Америку были мотивированы - всё же религия... это вам не Кодекс строителей коммунизма. И тем не менее прожив коммуной несколько лет и чуть не умерев от голода(поскольку всё делилось поровну, независимо от взноса), они решили землю поделить и жить с того, что отдельная семья для себя произведёт. И вот тогда им масть и попёрла! Накануне американской войны за независимость не было на Земле народа более богатого и благополучного, чем американские колонисты....
Но, с каждым новым поколением появляются новые желающие снова попробовать построить утопию....
Если бы не Сталин, превративший социализм, в общем то, обыкновенную империю по староазиатскому образцу, то весь коммуннистический эксперимент закончился бы летом 1941 года, когда свободные и зажиточные крестьяне Бухарина, встречали бы с вилами немецкие танки....


michael
отправлено 27.01.09 18:03 # 552


Кому: Лепанто, #548

> То, откуда ты всё это взял, это не результат неэффективности плановой экономики, это результат действия того самого системного кризиса.

Камрад, в 70-е разве был системный кризис ?


Велес
отправлено 27.01.09 18:03 # 553


Кому: Матерый, #545

> Это про растворенную свиную шкуру в азотной кислоте и осаженной содой?

Где-то так.

Кому: bf, #546

> Камрад заказ и прочее даёт государство, а не рынок. Рынку нах начинать не надо космос осваивать.

Дык это и имелось ввиду, так как военные заказы - они завсегда от государства.


PoD
отправлено 27.01.09 18:04 # 554


Кому: ФВЛ (FVL), #539

> Строго наоборот - статья ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ на все 100%

Эх, апиридил!

> Про математику и ПРЕПОДАВАНИЕ математики Фоменко говорит как надо, строго по делу и весьма важное.

Фоменко - крайне серьезный математик. Страшной силы.
Хотя это, конечно, не оправдывает некоторых его изысканий.

> кроме трактовки ее Фоменко - как "интересной прикладной задачи"

Хренология - это сферическая история в вакууме, поэтому вот такая вот чушь и выходит.

> Что такое прикладная задача для теоретика - мы все знаем - прикладом по голове двинуть - то же интересно будет :-)

Муы-хы-хы-хы.
[записывает]


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 27.01.09 18:05 # 555


Кому: michael, #552

> Камрад, в 70-е разве был системный кризис ?

Отвечу - я - да. Отчасти благодаря половинчатости и раннему свертыванию "Косыгинской реформы". Скажем так - распад СССР "запрограммировался" в 1973-75м - тогда проскочили точку когда реформы были возможны и были бы успешны.

В начале 1980х еще можно было спасти положение, именно СПАСТИ, но вот шансы на РАЗВИТИЕ упустили тогда.


Лепанто
отправлено 27.01.09 18:06 # 556


Кому: michael, #552

> Камрад, в 70-е разве был системный кризис ?

Ну а из-за чего по твоему государству потребовалась Перестройка? Именно: все это было. С этим боролись - не всегда эффективно. Но чтобы, образно говоря, не срезать сорняки а выпалывать их с корнями, был нужен целый комплекс грамотных реформ.


Беспечный Лесовод
отправлено 27.01.09 18:06 # 557


Кому: Ondor, #429

> Схем много.Но стабфонд страны действительно тратить на покупку гос.облигаций США было неразумно.Но,подумай,куда его еще девать?

Раньше я думал, что будет рулить, если вложить в обновления сельского хозяйства, кораблестроения, авиастроения и т.д.. К примеру - новая мега-домна в Мордовии, новые станки в Гондурасе, новый завод по сборке комбайнов в Рохляндии, повышение производительности труда крестьян в Умории. Т.о. бабло работает, у всех растут заработки, развиваются технологии, растёт сбор урожая и т.д. Потом мне объясняли, что, ежели потратить их внутри страны, то будет инфляция, галопирующая, как кобыла Дашка. Вот мне и казалось, что, если нельзя тратить на средства производства внутри, то надо потратить на забугорные средства, которых у нас пока нет, не разработаны или производить не можем. В Германии - проходческие щиты, в Голландии - корабельный завод покупаем и целиком вывозим, в САСШ - станки авиапромышленности и т.д. Обращённые в станки бабки помогут повысить производительность и увеличат заработки такое моё гуманитарное чисто бытовое мнение. А бабки именно как бабки, вложенные куда-то за бугор, туплю, не могу понять, кого они там из нас греют?


Матерый
отправлено 27.01.09 18:08 # 558


Кому: Беспечный Лесовод, #557

Сразу видно, камрад, что ты не хочешь быть Самым Лучшим Министром Финансов. КС


lex-kravetski
отправлено 27.01.09 18:09 # 559


Кому: Юрий П, #520

> Планируют, конечно. Но насколько проще спланировать доходы и расходы одного взятого завода, чем целой страны?

Так может, проблема тогда не в плановой экономике, а в вычислительной мощности? Что рынок, он хорош только при слабых вычислительных мощностях? Что по мере роста этих мощностей надо от рынка переходить к плану на всё более и более высоких уровнях - не наоборот?

Некоторые корпорации, например, вполне могут потягаться с небольшими европейскими государствами даже по численности сотрудников, не говоря уже про обороты денег. Однако они почему-то не спешат внутри себя вводить прогрессивный рынок, а так и работают по неэффективному плану.

Не задумывался над этим?


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 27.01.09 18:09 # 560


Кому: Цзен ГУргуров, #550

> Даже если будет 8
> Все равно мы пить не бросим.
> Передайте Ильичу [Брежневу]
> Нам и 10 по плечу!
> Ну а станет больше,
> Будет как В Польше"

Позволю себе вариант (Как никак двоюродная бабка в сельпо торговала - знал из первых рук-с)

Водка стоит пять и восемь,
Все равно мы пить не бросим,
Передайте Ильичу,
нам и десять по плечу.
А будет стоить двадцать пять,
Зимний будем брать опять...

Восемь с копейками стоила "Пшеничная 0,7" редкая бутылка была , но была


lex-kravetski
отправлено 27.01.09 18:11 # 561


Кому: Юрий П, #526

> Но в таком случает, тому кто перевыполнил долны были по голове настучать, а ему медаль за это.

Зачем? Он полезное дело сделал - теперь если в следующем месяце соотношение поменяется на противоположное, то запас уже будет.


Юрий П
подросток
отправлено 27.01.09 18:13 # 562


Кому: Велес, #536

> Ну откуда это ты взял? Не приходило в голову, что просто приоритеты были другие? Задачи, которые стояли перед страной все хорошо представляешь?

В разные годы задачи стояли разные. Индустриализация. Война. Восстановление. Все понимаю.
Но какие сверхзадачи стояли в 70-80, которыми можно было оправдать дефицит?

> Понятие "дефицит", кстати, для всех разное значение имеет, как и "достаток" и прочие подобные категории.

Знаю. Но у нас в стране под этим в первую очередь понимался дефицит товаров народного потребления. Дефицитные товары.


Ilych
отправлено 27.01.09 18:13 # 563


Самое страшное что идиоты - прочитавшие эту заметку. Воспримут её, за чистую монету. И начнут кричать об этом на каждом шагу.


Юрий П
подросток
отправлено 27.01.09 18:13 # 564


Кому: Лепанто, #548

> в СССР в вышеозначенный период шёл системный кризис, основы которого были заложенны Великим Кукурузо.
> То, откуда ты всё это взял, это не результат неэффективности плановой экономики, это результат действия того самого системного кризиса.

А ну, так если бы не Хрущев, мы бы жили припеваючи. Вот кто во всем виноват. Спасибо, что открыли глаза.


skif_46
отправлено 27.01.09 18:13 # 565


Кому: Клаус, #496

> бутылка от шампанского всего один раз используется, второй раз давление уже не держит.:)

Да, под шампанское не использовалось. А "вермуть" разливали в них на раз-два! Фугасы назывались.


Кому: Цзен ГУргуров, #500

> Это когда пиво было по 37 коп. Водка 3.62 и 4.12.

Пиво - 0,37 р, водка - 2,87(белая головка) и 3,07(Столичная), коньяк - 4,12(3 звезды) ну и так далее...


wTiHe
отправлено 27.01.09 18:13 # 566


Кому: chrn, #540

> И, если уж на то пошло, сильно ли помогло уже всеобщее понимание близкой жопы в 2007 году американской и мировой экономике?

Кому-то понимание "близкой жопы", наверное, неслабо помогло. Сомневаюсь, что понимание было всеобщим.


wTiHe
отправлено 27.01.09 18:13 # 567


Кому: Юрий П, #519

> 2. Почему в СССР экономика была плановая?
>
> Какой-то странный вопрос, типа: "Почему вода мокрая?"
> Потому СССР был социалистический.

[впадаю в ступор]
Даже и не знаю что тут сказать. Спрошу, для уточнения.
Социализм непременно подразумевает плановое ведение хозяйства?


Кому: Юрий П, #520

> Планируют, конечно. Но насколько проще спланировать доходы и расходы одного взятого завода, чем целой страны? Уж пусть сами производители планируют, чем это делает за них госсударство. И результат ошибки планирования не столь болезненен. Отразится только на данном заводе, а не на всей стране.

Стратегические планы есть, конечно. Насколько в войне проще спланировать действия одного взятого солдата, чем целой армии? Уж пусть сами солдаты планируют, чем это делает за них полководец. И результат ошибки планирования не столь болезненен. Отразится только на данном солдате, а не на всей армии.


drudd
отправлено 27.01.09 18:16 # 568


Кому: Юрий П, #565

> Но какие сверхзадачи стояли в 70-80, которыми можно было оправдать дефицит?

Ты уж определись с дефицитом! Дефицит чего, по твоему мнению, был в СССР в 70-80 годы?..


Велес
отправлено 27.01.09 18:16 # 569


Кому: ФВЛ (FVL), #555

> в 1973-75м - тогда проскочили точку когда реформы были возможны и были бы успешны.

Думается, все-таки, до 82-85 года можно было реформироваться (с бОльшими усилиями, конечно).


michael
отправлено 27.01.09 18:17 # 570


Кому: Лепанто, #556
Кому: ФВЛ (FVL), #555

Интересно. Надо почитать поподробней.


drudd
отправлено 27.01.09 18:18 # 571


Кому: Юрий П, #567

> А ну, так если бы не Хрущев, мы бы жили припеваючи. Вот кто во всем виноват. Спасибо, что открыли глаза.

Тяжёлый случай... Подпись под ником надо бы исправить на "подросток-мозгосыктым"... Хотя... И так сойдёт!..


chrn
отправлено 27.01.09 18:18 # 572


Кому: Юрий П, #567

> А ну, так если бы не Хрущев, мы бы жили припеваючи. Вот кто во всем виноват. Спасибо, что открыли глаза.
>

ДурачОк? Бывает.


калаш
отправлено 27.01.09 18:19 # 573


Кому: wTiHe, #564

> Социализм непременно подразумевает плановое ведение хозяйства?
>
>

А как ещё можно вести хозяйство, кроме как путём центрального планирования, если частная собственность запрещена? Отсюда и недостаток социализма - невозможно планироватьвсё хозяйство - слишком сложная и быстроменяющаяся вещь.


Собакевич
отправлено 27.01.09 18:20 # 574


Кому: ProstoJa, #503

> ЕМНИП, из-под: сметаны- 10 коп, кефира- 15 коп, молока- 20 коп, лимонада (0,3)- 10 коп, шампуня- 17 коп (но с ними было много еботни, фольгу отрывать), вина (0,7)- не помню, 0,5- 12 коп. Вроде всё. :))

В разных городах, похоже, разные цены были. Кефир и молоко у нас были в одинаковых бутылках по 15 коп. Дадут тебе, бывало три пустые бутылки, а ты на них домой приносишь бутылку молока и булку хлеба :)

> лимонада (0,3)- 10 коп

Пепси или фанта? У нас таких не было. Лимонад продавался в т.н. "чебурашках" по 20 коп.

> но с ними было много еботни, фольгу отрывать

Это да!
И в разые периоды по-разному было. Когда-то принимали бутылки с этикетками, когда-то только без (в т.ч. водочные и "чебурашки"). Замачивали бутылки в тазиках.


Sertor
отправлено 27.01.09 18:23 # 575


Кому: Юрий П, #347

> А обличаю я плановую модель экономики, увы, уступающей рыночной. Ничего личного, только бизнес

Оно и видно как рыночная экономика заебись работает в наших реалиях.
Поведением производителя занимается теория издержек. Ну и подумай, где выгодно строить завод, у нас в Сибири или во Франции. И почему к нам не текут инвестиции.


bf
отправлено 27.01.09 18:24 # 576


Кому: Велес, #553

> Дык это и имелось ввиду, так как военные заказы - они завсегда от государства.

Непонятка вышла. Я это в пример привёл про "проигрыш плана перед рынком". А у государства таки план!

Кому: drudd, #568

> Ты уж определись с дефицитом! Дефицит чего, по твоему мнению, был в СССР в 70-80 годы?..

Говорят же тебе русским языком - порнухи не было и пидорасов мало было(см. статья в УК)!!!


Лепанто
отправлено 27.01.09 18:24 # 577


Кому: Юрий П, #567

> А ну, так если бы не Хрущев, мы бы жили припеваючи. Вот кто во всем виноват. Спасибо, что открыли глаза.

Юра, я извиняюсь, ты что - полный дурак? Где я писал о том, что во всем виноват Кукурузник?

Кукурузо по большому счёту виноват:

1. Ликвидация системы троевластия, оставленной Сталиным - единолично захватил власть в стране.
2. Назначение партии, не в качестве механизма направляющей идеологии, а как всеобъемлющего государственного механизма. В результате чего, когда системный набирал обороты - НЕКОМУ было контролировать хозяйственную деятельность, кроме "органов" - т.к. все были повязанны. А ОБХСС за всеми не поспевал.
3. Бездарные с/х реформы, в результате которых частично снизился уровень жизни.


калаш
отправлено 27.01.09 18:26 # 578


Кому: Sertor, #575

> Ну и подумай, где выгодно строить завод, у нас в Сибири или во Франции. И почему к нам не текут инвестиции.

Я думаю потому, что в России возможность вмешательства гсударства в экономику выше, чем во Франции. Я бы не стал вкладывать деньги в месте, где есть большой риск того, что местные власти, сделают своим вмешательством. нерентабельным производство. Так же точно, как не стал бы строить предприятие на склоне вулкана...


wwwpro
отправлено 27.01.09 18:28 # 579


Кому: Ilych, #563

+1

Кому: всем

Есть мнение (не моё, но старших товарищей), что Андропов Ю.В. рано ушёл (или помогли - не знаю). Ему по плечу было развернуть страну в лучшую сторону.

Как вы думаете, камрады? (Я, конечно, понимаю, что "Если бы у бабушки был бы хер..)


Лепанто
отправлено 27.01.09 18:30 # 580


Кому: wwwpro, #579

> Как вы думаете, камрады? (Я, конечно, понимаю, что "Если бы у бабушки был бы хер..)

Дык, начал-то он вроде толково. Хорошо всех растряс, особенно в среднеазиатских республиках.


Sertor
отправлено 27.01.09 18:33 # 581


Кому: калаш, #578

> Я думаю потому, что в России возможность вмешательства гсударства в экономику выше, чем во Франции.

На основании чего сделан вывод?
Думаешь, Китай не может уже сейчас завалить экономику Франции и разорить национальных производителей? А почему не завалил до сих пор? Из-за конкурентоспособности национальных французских производителей или из-за протекционистской политики государства?
В Сибирии надо: во-первых, завод отапливать; во вторых одевать и обувать рабочих и их семьи в зависимости от сезона; в-четвертых, учитывать, что и в их квартирах должны быть горячие батареи; в-пятых, использовать соответствующий транспорт. Это я навскидку сказал факторы увеличения издержек производства.


Велес
отправлено 27.01.09 18:34 # 582


Кому: Юрий П, #565

> Но какие сверхзадачи стояли в 70-80, которыми можно было оправдать дефицит?

Ну, знаешь, это надо лекцию о международном положении, другую об экономике РСФСР и т.д., тебе читать.

> Знаю. Но у нас в стране под этим в первую очередь понимался дефицит товаров народного потребления. Дефицитные товары.

Ты знаешь, вот были огромные очереди за водкой (не знаю, кстати,причин). Так вот. По-твоему - это дефицит. По-моему - нет, так как сам большой спец по самогонке и другим винным изделиям. На очереди было накласть. Невестка моя на дух не переносит красную икру, так что для нее отсутствие оной - не дефицит. И т.д.

То, что разнообразия и количества не хватало - факт. Однако человек - он такой, ему всегда мало, иначе прогресса бы не было.

Мне, например, и сегодня дефицит (в одежде, в обуви).

А вообще, богатый не тот, у кого много, а тот, кому хватает.


калаш
отправлено 27.01.09 18:34 # 583


Кому: wTiHe, #564

> > Стратегические планы есть, конечно. Насколько в войне проще спланировать действия одного взятого солдата, чем целой армии? Уж пусть сами солдаты планируют, чем это делает за них полководец. И результат ошибки планирования не столь болезненен. Отразится только на данном солдате, а не на всей армии.

Сарказм понятен, но неверно направлен. Армия это как раз главный инструмент Государства. Государственный аппарат живёт даже в капиталистическом обществе по своим, антикапиталистическим законам. Он убыточен, потому что ничего не производит, но не разоряется и не исчезает, как любое кап. предприятие, но он нужен, именно для того, для чего существует армия - ломать вещи и убивать людей противника и не давать ему делать то же самое со своими вещами и людьми.
Когда методы государства начинают распостранять на экономику, то тут и наступает жопа, быстрая или постепенная. Но неизбежная.


Sertor
отправлено 27.01.09 18:35 # 584


Кому: Sertor, #581

> в-четвертых

лихо я "в-третьих" перескочил. 600


bf
отправлено 27.01.09 18:37 # 585


Кому: Sertor, #581

Про большие расстояния и расходы на это не забываем. Это небось побольше по деньгам выйдет чем рабочих обувать, согревать.


калаш
отправлено 27.01.09 18:37 # 586


Кому: Sertor, #581

> В Сибирии надо: во-первых, завод отапливать; во вторых одевать и обувать рабочих и их семьи в зависимости от сезона; в-четвертых, учитывать, что и в их квартирах должны быть горячие батареи; в-пятых, использовать соответствующий транспорт. Это я навскидку сказал факторы увеличения издержек производства.

Значит в Сибири должыбыть предприятия конкурентоспособные с предприятиями существующими в подобных же климатических зонах... Понятно, что курортное дждело в Сибире будет убыточным, по сравнению с Адриатикой :) Чем там в Канаде занимаются?


Sertor
отправлено 27.01.09 18:42 # 587


Кому: калаш, #586

> Значит в Сибири должыбыть предприятия конкурентоспособные с предприятиями существующими в подобных же климатических зонах

А кто будет строить, если легче и дешевле где-нибудь на югах?

> Чем там в Канаде занимаются?

Меня этот вопрос тоже сильно интересует. Просвети, камрад. Если знаешь.


Wonder
отправлено 27.01.09 18:46 # 588


Кому: калаш, #586

> Значит в Сибири должыбыть предприятия конкурентоспособные с предприятиями существующими в подобных же климатических зонах...

Мне, честно говоря, гораздо интереснее услышать, чего по твоему мнению в Сибири быть не должно.


ElvenSkotina
отправлено 27.01.09 18:47 # 589


Кому: Всем.

А ведь сегодня 27-е!


калаш
отправлено 27.01.09 18:49 # 590


Кому: Sertor, #587

> Чем там в Канаде занимаются?
>
> Меня этот вопрос тоже сильно интересует. Просвети, камрад. Если знаешь.

По моему, там лес рубят и полезные ископаемые добывают...Ну и сельское хозяйство на юге..


Цзен ГУргуров
отправлено 27.01.09 18:52 # 591


Кому: ФВЛ (FVL), #560

> Восемь с копейками стоила "Пшеничная 0,7" редкая бутылка была , но была

Да, основная тара "Водка русская" - 5.30.
"Столичная", "Московская", "Посольская" - иногда продавалась. Но очень редко.
"Пшеничную" ценили.
Были еще "казачок" - "Кубанская" (сладкая такая), "Охотничья" (темная), "Сибирская" 43 гр. - 5-70.

Вроде, ничего не путаю.
Ах, да - "андроповка" - "первоклассница" - 4-70.


wwwpro
отправлено 27.01.09 18:52 # 592


Кому: Лепанто, #580

У нас, в конце 80-х, начале 90-х был директор совхоза, уважали его все, от конторы, до тракториста. Первым делом, он в бухгалтерии повыбрасывал все чайники (штоп не чаёвничали). САМ ездил по полям, знал каждого работника, потому как сам вырос тут, и с бригадира дорос до председателя. В начале 90-х, когда всё яростно катилось к пиздецу, когда ничего нигде не строилось, он построил в совхозе трёхэтажку и пятиэтажку(а до этого - ещё несолько пятиэтажных домов). Сам приезжал и разъёбывал строителей за косяки. Потом поехал к родителям, без водителя, и - авария...

((


калаш
отправлено 27.01.09 18:54 # 593


Кому: Цзен ГУргуров, #591

> Были еще "казачок" - "Кубанская" (сладкая такая), "Охотничья" (темная), "Сибирская" 43 гр. - 5-70.
>

"Зубровка", "Спотыкач"(с перцем в бутылке) Мммммм! :)


bf
отправлено 27.01.09 18:55 # 594


Кому: калаш, #586

> Чем там в Канаде занимаются?

Охуеть.
Камрад а ты в курсе что в Канаде пшеница нормальная вызревает по сравнению с нашей(большая часть фуражная). И это не в Сибири. А большие расстояния нашей Сибири ты куда денешь? Возить туда-сюда будешь за бесплатно?
Да допустим всё это ты устроил. Теперь расскажи как ты переплюнешь китайцев? У них всё гораздо дешевле выйдет чем у тебя. Есть конечно очень выгодный вариант - пошлинами задавить, как США металлургию чужую. Вот такой он рынок.


Marshag
отправлено 27.01.09 18:57 # 595


Кому: Юрий П, #565

> которыми можно было оправдать дефицит?

Гонка вооружений например, опасность реальная! Першинги в Европе


Собакевич
отправлено 27.01.09 18:57 # 596


Кому: lex-kravetski, #456

> Скажи, дорогой Юрий, а почему тогда на всех капиталистических предприятиях вся экономика - плановая? Почему вместо этой, несовершенной и устаревшей экономики, владельцы предприятий не вводят внутри них прогрессивную рыночную? С конкуренцией между отделами, с денежным расчётом между соседними рабочими на конвейере, с продажей сырья рабочим и последующей покупкой у них произведённых ими товаров? Как так вышло?

Камрад, за ответы на такие вопросы нобелевку дают. Правда через полвека. Посоветовал бы ты ему сразу "Природу фирмы" Р.Коуза почитать. КС


Юрий П
подросток
отправлено 27.01.09 18:57 # 597


Кому: lex-kravetski, #559

> Так может, проблема тогда не в плановой экономике, а в вычислительной мощности? Что рынок, он хорош только при слабых вычислительных мощностях? Что по мере роста этих мощностей надо от рынка переходить к плану на всё более и более высоких уровнях - не наоборот?

Я встречал такую мысль. Очень здравая. Будем надеяться в обозримом будущем компьютеры смогут прогнозировать спрос в планировать предложение. Тогда мы забудем про любые экономические кризисы. Хотелось бы на это надеяться.
Но тех мощностей, что были в СССР, явно не хватало. Рыночная экономика обходила плановую.
Но остается вопрос конкуренции. Как будет происходить естественный отбор, не остановится ли эволюция товаров?


rezzo
отправлено 27.01.09 18:57 # 598


Кому: ФВЛ (FVL), #555

> Скажем так - распад СССР "запрограммировался" в 1973-75м - тогда проскочили точку когда реформы были возможны и были бы успешны.

Извини, камрад, что тут опять я :)
Вот чем тебе тема для цикла статей?
Помню читал статью «Когда мы проскочили поворот?». Что там в статье не суть, но (там дядька разбирал возможности соскочить с нисходящего курса предреволюционных российских императоров) по ходу дела он выводил узловые точки и что можно было замутить, но не срослось и почему.
Примерно так.


Kyon
отправлено 27.01.09 18:57 # 599


Извините, но рассуждения о статистике - сделал 100, отчитался на 110 - полный бред.
Было строго наоборот - настригли 10 тонн шерсти, две тонны списали по всяким причинам, на завод привезли восемь от колхоза и две от себя (малым народностям позволялось иметь свой скот или как то так). Доход от двух тонн шел в карман всем заинтересованным лицам. Открою страшную тайну - откат был и тогда.
Далее. Идет строительство. Вносится рац. предложение по экономии средств на сто тысяч. Идея светлая пришла начальнику строительства, но её надо утверждать в верхах (т.е. начальнику надо утверждать её выше, или утвердить самому, если предлагает подчинённый). Ищется "доброволец" из подчиненных...
Т.е. все было с точностью до наоборот. Да, люди находили возможности заработать, но если выращивали сто булок, то сто и писали, а то и меньше. Ибо это давало возможность самим поиметь доход.
Надо быть супер гением, что бы приписать десять процентов и на этом заработать премию, вместо того, что бы списать двадцать процентов и получить доход. Лично мне понятно как скрыть второй вариант, но неясно как из воздуха сделать десять лишних процентов.
Впрочем, все зависит от размеров премии - при достаточно большой и слона приписать можно.
Сорьки за ошипки.


Florin
отправлено 27.01.09 18:57 # 600


Кому: Юрий П, #519

> "Чего не надо навалом, а чего надо - не достать."

Можно пример первой части утверждения? Ну то есть чтоб товара было столько, что ощутимая его часть так и оставалась гнить на складах?

Кому: Юрий П, #520

> Уж пусть сами производители планируют, чем это делает за них госсударство.

Угу. Надо только не забывать, что они, в отличие от государства, в процессе планирования будут руководствоваться исключительно соображениями личной выгоды.

> Вот почему мы были первыми в космосе и спорте, а товары народного потребления уступали западным аналогам?

Не факт. Насколько я знаю, большинство советских изделий отличались надежностью и долговечностью. Наши производители не ставили своей целью поломку прибора сразу по окончании гарантийного срока.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ... 39 | 40 | 41 | 42 всего: 4151



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк