Сергей Кургинян: Суть времени 1

Кому: bor0410, #772

> Камрад, а ты не задумывался, что люди, которые здесь и сейчас получают 80-90-100-и больше тысруб/мес... да что там, думаю даже от 50 - они не тонут? И на Кургиняна с его рассказами о первородности смотрят сверху, как на идиота?

А не в деньгах дело. Если ты воспринял лекцию Кургиняна как исключительно констатацию факта обнищания большей части населения и обращение к ней с обещанием больших денег, то это, мягко говоря, упрощение.

Скажу больше - над выходом из ситуации, возможно, думают больше люди обеспеченные. У них голова не забита мыслями типа где деньги найти ребенку за садик заплатить.

Я не беден, если что. Существующая ситуация в стране меня, тем не менее, нисколько не устраивает.

Кому: ни-кола, #797

> Ответ на этот вопрос многое прояснит в причинах развала страны. Вот над этим стоит поразмышлять.

Вот я и думаю.

Между прочим, как я понял, многие камрады в принципе не понимают, что такое армия. Поясню. Я отслужил в 1977 году. Ничего особого со мной не случилось, а парень на два года младше меня, попал в Афган и полгода потом отвалялся с простреленным легким. А кто-то и вообще не вернулся.

Я это к чему. Если одним служить, а другим нет, то получается что одни должны рисковать жизнью в случае заварухи, а другим только по жизни только ништяки. Это разлагает общество.

Или ты не согласен? Служить должны только комбайнеры?

Работаю в системе теплосетей, такое ощущение что вот-вот может коллапс разразиться, хожу на работой с мыслью, каких бы купить слесарю ключей... на прошлой котельной слесарю оставил безвозмездно свой перфоратор, что бы он мог оперативно сделать хомуты. Большая часть специалистов в субподрядных организациях...

Кому: z_g, #695

> > А себя они называют интеллигентами. В советской школе меня учили, что интеллигенция - это ум, честь и совесть эпохи.

«Партия -ум честь и совесть нашей эпохи.»Ты, видать, в интеллигентной школе учился.

Кому: f_evgeny, #802

> Между прочим, как я понял, многие камрады в принципе не понимают, что такое армия.

Скорее всего, это ты не очень хорошо понимаешь, что же такое армия. С какой целью создана и в чем ее ценность. И поэтому начинаешь противопоставлять армию и общество.

> Я это к чему. Если одним служить, а другим нет, то получается что одни должны рисковать жизнью в случае заварухи, а другим только по жизни только ништяки. Это разлагает общество.

Ты настолько извращаешь совершенно правильную мысль, что становится не по себе.

Кому: f_evgeny, #802

> Если одним служить, а другим нет, то получается что одни должны рисковать жизнью в случае заварухи, а другим только по жизни только ништяки.

У меня трех знакомых и 15 клиентов убили в 90-е на гражданке. Так что шанс быть убитым есть везде. И ништяки для некоторых и в армии - о работе заботиться не надо, одежда - тоже есть, еще и кормят. Твой подход слишком черно-белый: "Если не служил, то и жизни не видел". Жизнь не меряется службой или деньгами, или положением. Жизнь - это твое личное время для лично тебя нужных дел. Служение своей Родине - не обязательно военное.

Кому: sarge, #798

> Мне кажется что ты не из России это пишешь.
> Я прав?

Само собой - я пишу это с исторической родины находясь в кибуцу ;)
За последние пару дней мне уже малость надоело доказывать всем местным Фомам неверующим, что я - не я, расписывая то армейский быт, то быт научного сотрудника, то размер стипендии, то уклад жизни московских хлебных очередей эпохи конца перестройки.
На самом деле - живу, работаю и пишу это в Москве, самого Ленина видел - пусть и мумию - ну и всё такое. Неверующим - флаг в руки.

> Ну вот я из этой категории людей. Первый сайт в закладках - Тупичок. Кургинян задел за живое. Чувствую что тону.

Тут сразу ряд вопросов возникает (ну технарь я по складу уму, причем стиль мышления - научный):
1) если ты действительно получаешь 80-100-больше тысруб/мес - в чем именно твоё "тону" заключается? можешь сформулировать или это просто бессознательное ощущение?
2) до этого выступления Кургиняна ты ощущение "тону" испытывал или не испытывал? Если не испытывал - что именно нового для себя ты узнал из его выступления?
3) что именно в выступлении Кургиняна тебя больше всего задело/произвело впечатление - желание разобраться в причинах политического кризиса 90-х? Предложение обсудить "первородство"? Ощущение, что кто-то отъедает твой личный X=80-100- тысруб/мес? Или зацепило, как здесь уже окрестили, одним из постулатов для "битья по площадям" - типа проблемы с жильём?

Это всё - действительно интересно, потому что для меня лично он ничего нового не сказал и каких-то серьезных сдвигов в своём сознании или мироощущении я лично не замечаю.

> И что? Ты скажешь мало таких?!

А я ж откуда знаю? Ощущение "тону" - оно ж чисто субъективное, формируется в том числе за счет небольшого внешнего внушения. Щас тут и посмотрим - сколько вас таких. Хотя, ясен пень, здесь сейчас каждый второй заявит, что зарабатывает больше 100 тыщ в месяц...

Кому: f_evgeny, #802

> Или ты не согласен? Служить должны только комбайнеры?

Сложный вопрос. Объём ответа будет весьма велик, но ответить на вопрос могу.

Кому: LuchS, #803

> Работаю в системе теплосетей, такое ощущение что вот-вот может коллапс разразиться, хожу на работой с мыслью, каких бы купить слесарю ключей... на прошлой котельной слесарю оставил безвозмездно свой перфоратор, что бы он мог оперативно сделать хомуты. Большая часть специалистов в субподрядных организациях...

Газовый ключ, наверное. А вот оперативная постановка хомута на трубу при помощи перфоратора, наверное очень новое слово в слесарном деле, раз я про такой способ ничего не знаю.

Кому: ни-кола, #793

> Опытный производственник поинтересовался бы типом датчиков, когда установлены, как часто проводилась проверка? Кургинян же в этой ситуации был похож на наивных граждан, которым сказали нечто про приватизацию, и они поверили.

Насчет датчиков и я бы сплоховал- ну не шарю я в них. Датчик- это очень конкретное знание. Но ведь аферистов, жуликов и т.п. доводилось видеть многим. (Например, меня в детстве цыгане пытались обмануть). И то что жулики всех мастей используют именно самые плохие черты обманываемого человека- жадность, желание получить на халяву- это вроде как очевидно? А там, где ты говоришь- обманули неспециалиста, амы -то про другое-работяга от станка, несущий в ммм последние копейки в надежде заиметь твердый доходик. Это не просто обман, а аппеляция к гнилому в душе этого работяги (или интеллигента- какая разница!).

> не знаю ли существует ли ответ вообще.
>

Да ну. Вечерок посидеть-подумать. Глядишь и ответ есть. (А он есть). Но это как вскрытие гнойной раны- приятного мало.

Кому: savacrov, #800

> Это повод курочить собственное государство?
>
А разве я говорил, что повод? Потребности просто сильно разныесильно разные. Про бушлат и 3 шубки уже писАл.

Кому: Nin, #804

> интеллигенция - это ум, честь и совесть эпохи

Интеллигенция как социальный феномен - http://warrax.net/85/intel.html
Достаточно интересно разбирается интеллигенция :)

Кому: ни-кола, #808

> А вот оперативная постановка хомута на трубу при помощи перфоратора

Так он же пишет "оставил безвозмездно свой перфоратор, что бы он мог оперативно сделать хомуты". Дырки делать. Так что ничего нового в слесарном деле он не сказал :)

> если ты действительно получаешь 80-100-больше тысруб/мес - в чем именно твоё "тону" заключается?

В этой связи было бы полезно порассуждать на тему перспектив России какими они могут видиться мало-мальски думающим людям.
Прежде всего было бы полезно сформулировать "с чем боремся?" или "чего хотят наши враги?".
Если где-то есть подобные готовые формулировки - прекрасно. Делитесь данными.

Я это вижу так:
1) Россия обладает некоторым количеством ресурсов нужных "развитым странам" (РС). Нефть, газ, металлы, прочие ископаемые, лес, обширные территории для утилизации и другой "грязной" деятельности, транзитные пути + посевные территории.
2) РС необходим доступ к получению этих ресурсов.
3) РС выгодно получать эти ресурсы с минимальными издержками. Говоря иначе - назначать на них цены.
4) РС заинтересованы в получении как можно большей части исчерпаемых ресурсов.
В тоже самое время российское население тратит часть этих ресурсов на собственное потребление (а значит РС достанется меньше).
Россия влияет на формирование цен "перетягивая одеяло на себя". И пока с ней приходится считаться. (Наличие ЯО и прочее).

То есть Россия в нынешнем виде и её население очевидно противоречат интересам РС.

Идеальным, с точки зрения РС, вариантом существования российской территории было бы наличие работоспособных структур по обеспечению РС ресурсами с минимальными издержками и на западных условиях. А не занятое в таких структурах население не должно иметь никаких связей с ними. Оно может существовать параллельно, как часть ландшафта. Без какой либо централизации, в полу-первобытном состоянии.

Нынешняя ситуация выглядит как реализация подобного сценария. (Хотя при Ельцине к нему было во многом ближе).

Вектор именно таков. Иных перспектив на нынешнем курсе не просматривается.

Это и есть ощущение "тонем, братцы!"

Кому: bor0410, #807

> Это всё - действительно интересно, потому что для меня лично он ничего нового не сказал и каких-то серьезных сдвигов в своём сознании или мироощущении я лично не замечаю.

Оформленные мысли и ёмкие формулировки иногда полезнее "переворота в сознании".

Кому: Добрый_Сибиряк, #806

> Твой подход слишком черно-белый: "Если не служил, то и жизни не видел".

Ты примитивизируешь. Мой подход немножко другой. Если не служил, то есть большой шанс, что всю жизнь проехал по одним рельсам, не попробовал себя в разных социальных ролях.

Сейчас это не так актуально, а в Союзе более актуально, что отучился и всю жизнь проработал на одном месте или на похожих.

Кому: Абдурахманыч, #805

> Скорее всего, это ты не очень хорошо понимаешь, что же такое армия. С какой целью создана и в чем ее ценность. И поэтому начинаешь противопоставлять армию и общество.

Ну во-первых наоборот, я считаю что они одно, а должны быть связаны еще теснее.

А во-вторых, если я не понимаю, может ты мне объяснишь цели создания и ценность ВС СССР?

Кому: bor0410, #807

> На самом деле - живу, работаю и пишу это в Москве, самого Ленина видел - пусть и мумию - ну и всё такое. Неверующим - флаг в руки.

Судя по всему приехал недавно.

> Тут сразу ряд вопросов возникает (ну технарь я по складу уму, причем стиль мышления - научный):

Причем судя по тут же заданным вопросам, ясно откуда.

> 1) если ты действительно получаешь 80-100-больше тысруб/мес - в чем именно твоё "тону" заключается? можешь сформулировать или это просто бессознательное ощущение?
> 2) до этого выступления Кургиняна ты ощущение "тону" испытывал или не испытывал? Если не испытывал - что именно нового для себя ты узнал из его выступления?
> 3) что именно в выступлении Кургиняна тебя больше всего задело/произвело впечатление - желание разобраться в причинах политического кризиса 90-х? Предложение обсудить "первородство"? Ощущение, что кто-то отъедает твой личный X=80-100- тысруб/мес? Или зацепило, как здесь уже окрестили, одним из постулатов для "битья по площадям" - типа проблемы с жильём?

Распинаться не буду, если тебе неясно(а тебе неясно похоже) просто посмотри ролик еще раз, почитай тупичок побольше и подольше.
Для того чтобы ты меня понимал, приведу метафору:
Представь себе, что ты маленькая букашка, которая сидит на крышке бочки тонущей в океане. Тонущей потому что пробоина снизу.
А вокруг сидят подобные тебе, и говорят, что воды из-за бортиков не видно, что мы нихера не утонем и что пробоины вовсе нет. И что вокруг не океан и надо сию же минуту начать жить сегодняшним днем.
И вот ты сидишь, слышишь бурление воды снизу, понимаешь, что крышку скоро нахер вышибет и думаешь, что же конкретно ты можешь сделать? Кроме того как перепрыгнуть на другие бочки, без пробоин?

Так понятно надеюсь?

> Щас тут и посмотрим - сколько вас таких. Хотя, ясен пень, здесь сейчас каждый второй заявит, что зарабатывает больше 100 тыщ в месяц...

Ничего ты здесь не посмотришь. Кто ты такой, чтобы перед тобой хвастаться?
Или у тебя, судя по частоте употребления цифр, есть комплексы?

Кому: Гималаев, #812

> Это всё - действительно интересно, потому что для меня лично он ничего нового не сказал и каких-то серьезных сдвигов в своём сознании или мироощущении я лично не замечаю.
>
> Оформленные мысли и ёмкие формулировки иногда полезнее "переворота в сознании".

+1.

Кому: ни-кола, #808

> Газовый ключ, наверное. А вот оперативная постановка хомута на трубу при помощи перфоратора, наверное очень новое слово в слесарном деле, раз я про такой способ ничего не знаю.

Да и обычных тоже не хватает, последний брал 17х19.
Сверлильные станки не везде есть, да и заточные, честно говоря, тоже... перфоратор с помощью патрона превращается в дрель :) Да и если что повесить ящик тоже можно... суть в чем, занимаемся на работе самообеспечением, конечно кое-что выбиваем со складов, но в целом ситуация плачевна. Про кисточки и ручки с замазками - молчу... Сперва был в культурном шоке - от з/п своей отрывать на производство безвозмездно, потом плюнул - мне же еще здесь работать!

Кому: sarge, #815

> А вокруг сидят подобные тебе, и говорят, что воды из-за бортиков не видно, что мы нихера не утонем и что пробоины вовсе нет. И что вокруг не океан и надо сию же минуту начать жить сегодняшним днем

Или так: у тебя есть бочка нефти, и вся твоя деятельность состоит лишь в энергичном обмене содержимого этой бочки на бананы. Если ессть хотя бы чуток мозгов, то финал такого торга очевиден: у тебя бочка опустеет, бананы тоже все сожрёшь...
В то время как твои визави будут как минимум продолжать выращивать бананы, но тебе уже не дадут. И наверняка будут пользоваться благами созданными благодаря твоей нефти. Средствами защиты от оголодавщего тебя в том числе.

Кому: Андрюнечка, #809

> Насчет датчиков и я бы сплоховал- ну не шарю я в них.

Вот и народ сплоховал, не шарил он уже в капитализме и экономике, забыл что это такое.

> Но ведь аферистов, жуликов и т.п. доводилось видеть многим. (Например, меня в детстве цыгане пытались обмануть). И то что жулики всех мастей используют именно самые плохие черты обманываемого человека- жадность, желание получить на халяву- это вроде как очевидно?

Камрад, есть и такие обманщики. Опытные обманщики (цыганки) используют чисто психологические приёмы, против этого среднестатистический человек [бессилен]. Обмануть можно каждого. Халява здесь не причём, основа этого- внушаемость человека. Поищи книгу Шейнова В.П. "Скрытое управление человеком" там хорошо изложено, вообще книг на эту тему много. Вполне возможно твое мнение изменится.

Кому: Добрый_Сибиряк, #811

> Так он же пишет "оставил безвозмездно свой перфоратор, что бы он мог оперативно сделать хомуты". Дырки делать. Так что ничего нового в слесарном деле он не сказал :)

Сверлить, дырки в хомуте при помощи перфоратора весьма неудобно, тяжёлые они. Даже простой дрелью не совсем удобно, нужны тиски.

Кому: sarge, #815

> Кто ты такой, чтобы перед тобой хвастаться?

Никто - но ты начал именно с того, что похвастался собственной состоятельностью.

> Так понятно надеюсь?

Пока что по итогам твоего выступления понятно лишь одно: что ты свои 100 тыщ/мес или сколько там - получаешь скорее всего зря. И уж точно не умеешь чётко формулировать собственные мысли и даже подбирать аллегории.

Кому: ни-кола, #731

> Что я мог сделать, глас вопиющего в пустыне.
> Понимал ситуацию из всех моих знакомых, только один человек.
> Остальные поверили, что в мешке кот, молодой красивый, разговоры были бессмыслены. Впал в тяжёлую и затяжную депрессию.

Очень знакомо, у меня примерно так же было.

> Кому: Anber, #681
>
> > Ага. Но ведь этой "основной массе" этот капитализм казался таким привлекательным - "как в Америке" :)
>
> Было такое. Логические доводы не проходили, всё было на эмоциях. Но при грамотной контрпропаганде можно было переубедить, но её не было.

Можно было. И Кургинян об этом тоже говорит.
"Было ли это так смертельно опасно, что общество было обречено?
Никоим образом. Достаточно было разрешить нормальную демократическую дискуссию, и людям, которые обладали другим представлением о процессе, а главное - тем людям, которые умели разговаривать и спорить, дать возможность вести полемику, и возможно, Советский Союз был бы спасен.
А главное - население не сошло бы с ума настолько, насколько оно сошло...
Но. Тем, другим людям говорить не дали."

Кому: f_evgeny, #814

> А во-вторых, если я не понимаю, может ты мне объяснишь цели создания и ценность ВС СССР?

Я тебе сейчас один вещь скажу - только ты не обижайся. Армия - это исключительно инструмент для отражения внешней агрессии либо осуществления внешней агрессии. У плохих правителей - еще и инструмент подавления внутренних восстаний. Но это ни в коей мере не кузница кадров, инструмент селекции элиты, место, где настоящие пацаны могут продемонстрировать окружающим свою готовность рискнуть собой в случае заварухи и бог весть что еще из твоей головы.

Кому: f_evgeny, #813

> Ты примитивизируешь. Мой подход немножко другой. Если не служил, то есть большой шанс, что всю жизнь проехал по одним рельсам, не попробовал себя в разных социальных ролях.
>Сейчас это не так актуально, а в Союзе более актуально, что отучился и всю жизнь проработал на одном месте или на похожих.

Попробовать себя в разных социальных ролях - хорошо для социологов и, возможно, политиков. А, допустим, ученому-технарю это зачем? Его вклад в обороноспособность - разработка новых видов оружия. БОльшая часть жизни такого специалиста действительно проходит на одном месте, в учебе и систематизации - где, кто и что уже открыл-наработал в этой области. Потом, если повезёт, приходит озарение и удаётся открыть что-то своё. Или хотя бы внести какое-то техническое усовершенствование. И в итоге чуть-чуть повышается дальность полета ракеты. Или точность попадания. Или скорость - что буквально делает бесполезными все ранее произведённые ракеты... сорри - увлёкся.

Но вот для военкомата важнее, чтобы он отбыл свой срок разгружая вагоны на заготзерне или в роли чернорабочего на ЖБИ общаясь исключительно со сверстниками-комбайнерами. Комбайнеры от этого научнее мыслить не станут, а вот знаешь, насколько тяжело после двух лет простоя запустить голову обратно в работу? Насколько непросто вернуть интерес от перенятых у комбайнеров ценностей - пить, жрать от пуза, трахаться - к ценностям научным - изучать что-то новое и выдумывать своё? Скольким, наконец, вернувшимся после армии в ВУЗ удается не вылететь на первой же сессии и нормально закончить учебу?

А знаешь, сколько сейчас по стране бывших сотрудников НИИ, которые встречаясь с коллегами - изредка на именинах - обсуждают, сколько раз накернилась новая ракета "Булава" (уже к десятку количество неудачных пробных пусков дело идет), как падает очередной спутник ГЛОНАСС, как тонет "Курск" (хотя правды об истинных причинах мы, конечно, не узнаем) - так вот, "бывшие" глядя на всё это могут только констатировать "когда мы при СССР занимались оптикой/электроникой/ракетным двигателем/топливной смесью - такого ужаса не было"

Короче, можешь попробовать грубо оценить пользу от разработки новой ракеты для обороноспособности страны в годах службы по призыву. Ну а мой ярлык был еще в сообщении №541 этого треда.

Кому: Anber, #821

> Можно было. И Кургинян об этом тоже говорит.
> "Было ли это так смертельно опасно, что общество было обречено?
> Никоим образом. Достаточно было разрешить нормальную демократическую дискуссию, и людям, которые обладали другим представлением о процессе, а главное - тем людям, которые умели разговаривать и спорить, дать возможность вести полемику, и возможно, Советский Союз был бы спасен."

Сия часть выступления Кургиняна есть ложь и величайшее лицемерие. Убеждать полемикой людей, которые каждый видят пустые полки в магазинах в том, что они сыты - нереально. Тем более что советский народ и до этого уже много лет убеждали, что в 1980 наступит коммунизм, затем - еды будет всё больше по мере выполения Продовольственной Программы (а в реалии еды становилось всё меньше), что каждая семья будет жить в отдельной квартире и так далее...
К концу перестройки низы просто разуверились в этих обещаниях ну и верхи не хотели жить по-старому - революционная ситуация в классическом марксистско-ленинском определении была налицо.

Кому: bor0410, #823

> Сия часть выступления Кургиняна есть ложь и величайшее лицемерие. Убеждать полемикой людей, которые каждый видят пустые полки в магазинах в том, что они сыты - нереально

Хорош уже троллить.
Лучше еще раз расскажи, как ты очередь за хлебом в 6 утра занимал, чтоб в 9 часов купить.
Про мордобои в этих очередях, в начале 90-х.
Ты так увлекательно пиз... рассказываешь, аж дух захватывает :)

Кому: bor0410, #822

> Я тебе сейчас один вещь скажу - только ты не обижайся. Армия - это исключительно инструмент для отражения внешней агрессии либо осуществления внешней агрессии.

Тоже не обижайся. Кто должен в этой армии служить? Малоценное быдло, в отличие от высокоценных специалистов? Все любят приводить в пример суперспецов, а косящие от армии под эти песни растят жопу в офисах.

> Попробовать себя в разных социальных ролях - хорошо для социологов и, возможно, политиков. А, допустим, ученому-технарю это зачем? Его вклад в обороноспособность - разработка новых видов оружия. БОльшая часть жизни такого специалиста действительно проходит на одном месте, в учебе и систематизации - где, кто и что уже открыл-наработал в этой области.

Какой во всей этой обороноспособности смысл, если элита сдаст все?

Кому: bor0410, #822

> Армия - это исключительно инструмент для отражения внешней агрессии либо осуществления внешней агрессии.

По поводу "исключительно" я бы оооочень поспорил. Армия - сложный, комплексный элемент государственной системы.

Кому: bor0410, #823

Опять делишь на чёрное/белое.

И полки опустели не 1986-м, во всяком случае в Москве.
В то время как диссиденты уже получили исключительное право на введение в общественное сознание своего "яда" (очень удачная метафора) при полном отсутвии применения "противоядия".

Кому: Гималаев, #826

> И полки опустели не 1986-м

А еще, помимо магазинных полок, существовал рынок. В каждом городе не меньше одного. При социализме, ага.

Кому: bor0410, #807

> Это всё - действительно интересно, потому что для меня лично он ничего нового не сказал и каких-то серьезных сдвигов в своём сознании или мироощущении я лично не замечаю.

Камрад, извини что вмешиваюсь.
То, что для посетителей Тупичка в данном монологе Кургинян ничего нового не сказал - не удивляет.
Приятно, что в целом есть люди тратящие на подобное своё время и деньги. Это то, что надо делать "побольше и почаще", так как доносить надо до народа. Надо так-же помнить, что это первая часть. Вводная.
Я вот не бедствую пока, камрад, но и мне за страну обидно - веришь ты или нет. И не устраивает меня эта ситуация. И слова мне Кургиняна близки.
А более всего не устраивает то, что уже до скрипящей боли противно смотреть на деградацию, на то, что в людях ничего святого не остается. Всё поругано. Это вымораживает до крайней степени, камрад.
И Юрий Мухин, который говорил тут в обсуждениях о том, что Кургинян ничего не предлагает. На мой взгляд, устали уже все донельзя от этой неопределенности от "определения самого крутого". Консолидироваться таким людям сейчас надо, а не искать друг у друга огрехи.

Кому: Гималаев, #818

> Или так: у тебя есть бочка нефти, и вся твоя деятельность состоит лишь в энергичном обмене содержимого этой бочки на бананы. Если ессть хотя бы чуток мозгов, то финал такого торга очевиден: у тебя бочка опустеет, бананы тоже все сожрёшь...

В рамках данной аллегории:
1) когда твоя бочка с нефтью опустеет - что сможет помешать тебе начать выращивать бананы самостоятельно? почему их обязательно надо начинать выращивать именно когда бочка с нефтью у тебя еще есть и ты сыт приносимыми тебе на обмен банами?
2) кто сказал, что когда закончится бочка с нефтью, у тебя не найдется какой-нибудь другой бочки, например, с ураном - за которую тебе точно так же будут продолжать приносить бананы?
3) хорошо, ты - самый умный, ты выращиваешь бананы сам, а свою бочку не трогаешь. В это время все вокруг - Венесуэла, Кувейт, Ирак - активно меняют свою нефть на бананы. В итоге их бочки с нефтью заканчиваются, а твоя - всё ещё целёхонька. Угададай, к кому из вас в итоге придёт американский нефтяник с M16?

Я уж не говорю о том, что в любой момент могут быть открыты новые виды топлива - того же водородного. Да что там - достаточно просто сверхпроводимости при комнатных температурах, чтобы твою бочку с нефтью можно было поставить на полочку как сувенир.

Вот это я и называю - хреновенькая аллегория. Всем спасибо за внимание, вик-энд провёл весело.

Кому: bor0410, #829

> Вот это я и называю - хреновенькая аллегория. Всем спасибо за внимание, вик-энд провёл весело.

Очень напоминает классический троллизм. Ничего не могу с собой поделать.

Хотя может действительно надо поработать над аргументацией/формулировками..? Или дело в различном "поле знаний"?

Кому: Ю. Мухин, #348

> Вот это и есть вода без сухого остатка.
> Послушали - умнее стали. А что теперь делать - поняли?

Кто понял раньше, кто теперь, кто задумается и поймет чуть позже, или просто задумается - уже хорошо. Кто не понял, спросит, ему ответят:
Goblin, 68
Многолетние разъяснения.
Количество перейдёт в качество.

Вы умело заруливаете тему в русло "Раз такой умный, то где рецепт от всех болезней?"

Кому: bor0410, #829

> Да что там - достаточно просто сверхпроводимости при комнатных температурах, чтобы твою бочку с нефтью можно было поставить на полочку как сувенир.

Ага и произойдет это за 1 день. И кучи нефтеперерабатывающих заводов закроют за день. Машины на бензине враз выбросят и т.д.
Из нефти получают тысячи различных продуктов! А энергию надо уметь не только производить, а еще и накапливать. Нефть НИКОГДА не обесценится.
Торговать нефтью и выращивать бананы ВСЕГДА лучше, чем просто торговать нефтью. Грубо говоря у вас есть и нефть и бананы и глубоко побоку кто там чего выращивает. Дураку это понятно. А умному?

Кому: Ю. Мухин, #676

> К сожалению, оказалось - может! Длинно, но старался объяснить эту не помещающуюся в голове версию http://www.ymuhin.ru/node/343

Ю.И., а вы не рассматривали в рамках этого момента Ватикан, как вторую составляющую?

Кому: Майкл_С, #778

> А почему забыли про торгашей? По-моему, они и есть главный двигатель всей этой буржуазной реставрации.

Вот! Немаловажный момент.

"- Я из бедняцкой семьи! - как-то даже с визгом воскликнула Лизавета Васильевна. - Я первые колхозы...
- И я тоже из бедняцкой,- возразил Михайло.- Ты первая организовала колхоз, а я первый пошел в него. Какая твоя особая заслуга перед обчеством? В войну ты была председателем сельпо - не голодала, это мы тоже знаем".

В. Шукшин, "Мой зять украл машину дров".


Кому: bor0410, #790

Во нагородил, похоже, сам не понял, что именно. А модераторы-то тут причем? Правил не читаешь, больше трех ответов в одном посте пишешь, тебя и поправили. Заметь, не за то, что ты пишешь, а за неверное оформление. Ты же в дискуссии аргумент выдвигаешь - я ответил, да модераторы не пропустили. Указали на ошибку - исправься. Хотя, из твоего крайнего поста по отличный уик-энд, вывод о большом злобном тролле, что камрады сразу сделали, лишь подтвердился.

Кому: bor0410, #823

> Сия часть выступления Кургиняна есть ложь и величайшее лицемерие. Убеждать полемикой людей, которые каждый видят пустые полки в магазинах в том, что они сыты - нереально.

Убеждать сытых людей в том, что они сыты - нереально?

Кому: Андрюнечка, #809

> Это не просто обман, а аппеляция к гнилому в душе этого работяги (или интеллигента- какая разница!).
>

По словам Кара-Мурзы купилась в основном техническая интеллигенция, если мне склероз не изменяет!

Работяг было, очень сильно, меньше!

Камрады, кто читал-разбирал, как вы оцениваете работы А.А. Зиновьева? В частности его "Идеологию партии будущего". Как соотносятся взгляды Зиновьева и Кургиняна? К сожалению не имею возможности просматривать видеоматериалы из-за малой скорости доступа (( Регулярно смотрел Суд времени с участием С.Е., читал несколько его статей. В оценках последствий "катастройки" (термин Зиновьева) я так понимаю, что тот, что другой сходятся. А вот что касается перспектив?

Кому: bor0410, #790

Ты уже просто пиздишь, как дышишь. Или жил-живешь в какой-то параллельной реальности.

> 1) мне за всю уже более чем 20-летнюю трудовую карьеру довелось лишь раз работать в конторе с собственной столовой.

И у меня стаж больше 20 лет, но всегда или была столовая в самой конторе, где я работал, или недорогая едальня в шаговой доступности, или приходили тетки с пирожками, или более продвинутый вариант - доставка обедов в офисы.

> 2) в конце 80-х в Москве не только начались перебои с продовольствием в магазинах, обострившиеся в 90-91, но и массово позакрывались пельменные-блинные дешевого студенческого формата

А у нас в Самаре до сих пор некоторые работают с тех времен. И даже новые открываются. А еще появились бизнес-ланчи для тех, кто может тратить не больше 150 рублей на обед.

> 3) зато в январе 90-го в Москве открылся первый Макдональдс. Гамбургеры в нем были в районе 5 руб за штуку (могу немного ошибаться) Биг-Мак стоил ровно 7 руб (эту цифру помню точно).

Ты сильно ошибаешься:
http://www.rb.ru/topstory/business/2009/07/10/182824.html
"...в 1990 г. самый дешевый гамбургер ... стоил больше рубля, а именно 1 р. 60 к."
"Биг Мак - 3 р. 75 к."

До 92-го года, когда случилась гиперинфляция, средний ценник на обед в столовых, забегаловках, пельменных-блинных - был 1 (Один) рубль.

Кому: savacrov, #231

> Само выступление + стенограмма(docx, а не сраные pdf или djvu).

дорогой друг, купи мне, бедному программисту ms office, ну чтоб docx без проблем читать-писать

Кому: bor0410, #563

> > Самосознанием-то к какой социальной группе себя относишь?
> >
> > К советским людям.
>
> Нет такой социальной группы.

Херню не надо городить.

> К советским людям можно отнести как рабочих-пролетариев, так и партийную номенклатуру - кардинально разные социальные прослойки.

Действительно.

> > Следует понимать, что сам себя я не отношу никуда - это меня постоянно куда-то относят.
>
> Вот это-то и плохо, что никуда.

Это тебе так кажется.

> Как знаем по той же армейке - одному быть фигово. Ибо вокруг сплошь землячества - узбеки, армяне, прибалты, у нас были даже табасаранцы. И все они случись что - горой за земляка. И только русские - каждый сам по себе и никуда в итоге.

И что из этого?

Объединяются русские с евреями и московские с молавскими.

> В этом вижу одну из главных первопричин проблем СССР а теперь и России - пока коренная национальность не определится, что же нас всё-таки объединяет между собой, страну так и будут растаскивать и рвать на куски. Мы сами не определимся, фактически. Это в глобальном геополитическом масштабе.

[старательно конспектирует]

> А насчет своей личной социальной принадлежности - кокетничаешь.

Если тебе что-то непонятно - спрашивай, тебе ответят.

Делится собственными откровениями не надо - в тебе мгновенно распознают дурачка.

> И сам прекрасно знаешь, к какой именно социальной группе относишься, и большинство здесь тоже знает.

К советским людям.

> Деятели масс-культуры - и дальше не будем углубляться, чтоб без обид обошлось.

Слышь, обиженый.

Вернись к сверстникам.

Кому: Antoha, #839

> дорогой друг, купи мне, бедному программисту ms office, ну чтоб docx без проблем читать-писать

Между тем, бедному программисту достаточно скачать из интернета, совершенно бесплатно, и установить на свой компьютер, совершенно бесплатный пакет openoffice, чтобы делать то же самое.

Кому: Sartorius, #837

> К сожалению не имею возможности просматривать видеоматериалы из-за малой скорости доступа

http://www.megaupload.com/?d=LWMLC2Q3 ссылка на скачичание стенограммы выступления в формате rtf. Объём 180Кв.

Кому: ни-кола, #731

Поняла. Спасибо.

О "голоде 90-х", как очевидец утверждаю - голода небыло.
В силу личных интересов и за собственный счёт, циркулировал/перемещался
по всей территории союза (отправные точки Питер/Москва)
За сделанное горд, имел/имею поддержку но не в этом суть.
Приезжаю как-то в город, охваченый забастовками, надо было.
По главным информационным в городе полный безысход, денег нет, зарплаты не выдают,
народ с голоду пухнет и т.д., но по приезду ничего подобного не увидел. Общественный транспорт работает, магазины работают, народ делает покупки без огромных очередей и толчеи.Рынки функционируют, ассортимент разнообразный,почта, телеграф - да без проблем. Делаю вброс товара, необходимые приобретения. Тогда ещё соц.расслоения не было как сейчас, ведёшь себя по человечески и к тебе с добром. Был зван не единожды в гости, где меня распрашивали что сейчас да как. куда лучше деньги вкладывать!, а по ящику в это врему чуть не похоронные марши передают про этот город. (занавес)

Кстати анекдот тех времён: обычная квартира, глубокая ночь. Чел выходит из туалета, закрывает дверь, гасит свет идёт в спальню и по дороге в темноте, на что-то натыкается,
Раздаётся грохот, падают мешки, разные коробки. Чел орёт :
"..Господи, ну когда-же наконец этот голод закончится"
для тех кому некогда поясняю - в магазинах разнасолов не было, но дома у всех чего только не было, с голоду не пухли однозначнО

И вновь Сергей Кургинян у аппарата - "Суть времени - 2",
ссылка http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=2&id=63#p2

Кому: Человекъ, #152

> Это не Маркс, это он цитирует в примечаниях статью в газете

Век живи - век учись. Раскрой пожалуйста комментарий. Он - это Маркс?

Кому: stepnick, #264

> Отдать жизнь за други своя не предлагать, время мирное. С войной никто на напал.

Предлагается хотя-бы не срать вокруг себя - это уже очень много! Можно ещё не воровать, а создавать - в этом ключевое отличие человека от животного

Кому: D.M.G., #126

> Совершенно нелепо выглядит рисование Кургиняном для себя картинок, которые должны были иллюстрировать его мысли для слушателей - даже если он говорил для контингента, которому не нужна эмоциональная подача, то и смысловая часть, которая в иллюстрациях очень плотно подается - осталась за кадром, что вызывает раздражение.

Человек на столько точно ведет свою мысль в одном дубле, да и в почтенном возрасте, что диву даешься в свои 29. Вполне вероятно и, подозреваю по движению рук, что он рисует это для себя, ему это помогает, может быть, сосредоточится или не терять нить. И что-то осмысленное есть в этих иллюстрациях только для автора....не думаю, что раздражение по поводу того, что не показывают его "иллюстрации" зрителям - оправдано.

Он говорит, в первую очередь, а не рисует.

А "высокохудожественные" приемы можно оставить для шоу.

Кому: Goblin, #68

> Как скоро этот ступор может пройти?
>
> Не знаю.

все гораздо проще, посмотрим хотя бы в сторону событий в Египте, Ливии и т.п.
все происходит по формуле "Сытый голодного не разумеет", посему пока не начнем голодать, либо пока продукты питания не подорожают втридорога (а этот процесс как мы можем увидеть уже начался), то соотвестсвенно народ не очухается.

Кому: bor0410, #772

> люди, которые здесь и сейчас получают 80-90-100-и больше тысруб/мес... да что там, думаю даже от 50 - они не тонут? И на Кургиняна с его рассказами о первородности смотрят сверху, как на идиота?

Ну я получаю почти столько.

А на Кургиняна смотрю исключительно с уважением.

Потому как деньги в жизни важны, но не это главное.

Мои дети и внуки должны завтра жить счастливо, а для этого у них должна быть сильная, мирная и счастливая Родина.

Ну уж если не СССР, то Россия.

"После нас хоть потоп"? Ну уж нет.

Отличные цели мужик преследует!!! При этом он знает какие задачи надо ставить, каковы методы решения тех самых задач и покаким критериям мерить, и с чем сравнивать!!!

Короче, уважуха ему!!!

Кому: Goblin, #840

> К советским людям.

Сразу вспоминается фраза Ивана Данко "Я не русский, я советский".