В отделение увезла водятла полиция, если к словам придираешься :)
За хулиганку. Но ведь и ГАИ ему еще штраф впаяет, ведь видеосъемка нарушения присутствует.
Все, как и просили - регистрация события и доставка её в органы !!!
> Думаю, закончится тем, что стопхамов в один не прекрасный момент покалечат или убьют. Стоит вот это блядство таких последствий ?
В 2012 году на дорогах погибло более 27000 человек, чаще всего из-за вины водятлов. Стоит ли что-то делать или пусть все продолжается по старому ?! Если ребята хотя бы предотвратят несколько убийств, вовремя притормозив хама, это уже хорошо. Ну и это как раз тот случай, когда каждый выбирает, как ему распорядиться своей жизнью - у нас в год до 100000 наркоманов умирает. Уж лучше пусть в СХ наклейки клеят !!!
> В том что в одном моменте они действительно бросались под машину.
Они не бросались под машину. Там такого нет. Есть только как машина толкает людей, после чего приходиться быть на капоте.
> Пропустили скорую и сомкнули ряды,
Это да.
> не просто стояли и на них наехали. А сами встали перед машиной.
Сам-то понял что сказал? А после того как сами встали [любопытно, как можно встать, но не самому] перед машиной - уже не просто стоят?
Т.е. если не пропускаешь хама по тротуару присутствием у него на пути, то ведёшь себя аморально, не честно, не по людски, ну или др. какие варианты? Поясни пожалуйста.
> Даже для предотвращения нарушений закона нельзя нарушать закон.
> Есть уполномоченные люди, которые следят за порядком, помогай им а не занимайся самоуправством.
Извини, камрад, но это похоже на плюрализм мнений в отдельно взятой голове.
Ты уж определись окончательно, законны ли действия СтопХама или нет. Если признаёшь, что законны (на случай вопроса, "где я это писал?" - пост 794), то ни от каком самоуправстве (которое является основным аргументом в твоей точке зрения) речи идти не может. Самоуправство - незаконно.
> Если правонарушитель тупо нарушает, достаточно передать видеодоказательства в органы.
А потом прийти в суд, как потерпевший или свидетель. А потом ещё раз, и ещё. И дать показания по встречному заявлению, потому что камера снимает не всё, а уважаемый гражданин считает, что это ты на него напал.
> Если наезд, как здесь - то уголовное преследование, никаких денег не нужно - написал заявление, привлек свидетелей и в суд.
Просто даже интересно, кто, кроме тебя самого, пойдёт.
Взять хоть Лоткову для примера - к ней на суд её "друзья", хоть и шапочные, почему-то не приехали. Каким образом ты собираешься привлекать свидетелей с улицы?
> Мне кажется что результат будет гораздо эффективнее и шире, если даже в отдельно взятом областном центре принудить ГУВД работать, чем от всех стопхамов вместе взятых.
А как их можно принудить? Ведь обычный полицейский прекрасно для себя осознаёт, что скорее всего вот в той крутой машинке сидит создание, у которого есть чудесные связи, которые ведут даже не к его начальнику, а куда-нибудь на самый верх, и что принуждение выполнять закон, закончится концом его карьеры, а ему семью кормить нужно.
Заинтересованный роликом, я вчера погуглил информацию по СтопХам, посмотрел их ролики, проанализипровал свои мысли.
Сделал выводы:
1. СтопХамовцы действительно провоцируют. Но тут важно кого и как. Студенты вежливо подходят к водителям, иногда перекрывают дорогу и просят не нарушать ПДД, и есть те, которые совершенно спокойно к этому относятся, и на крутых машинах, и из органов и со спецотметками машины, соглашаются и делают все по-закону. Но есть и другая категория, которых сильно оскорбляет что какие-то студенты смеют им говорить о каких-то законах. Полно роликом в интернете где наша полиция прямо боится что-либо сказать человеку на крутой машине. А тут какие-то студенты. И у людей аж истерика начинается, что они такие крутые, а их заставляют закон соблюдать. Думаю, этого все и хотят - порядка, уважению к закону.
2. Некоторые пишут, что ничего ребята не добились. Ну как же, а когда горячие чеченцы разборки устроили, чем законичлось? "Глава Чечни Разман Кадыров уволил Тамерлана Мингаева с должности заместителя полпреда Чечни при президенте России". А ведь раньше безнаказано можно было кричать: "Тебе ноги оторву, на руках будешь ползать", а потом приезжает бригада чеченцев и избивает. Думаю за СтопХам стоят серьезные люди, и не за такое у нас убивают. В моем понимании, они доносят до некоторых, что все должны уважать закон, и имено поэтому они так популярны, каждый ролик на ютубе смотрят больше 1 млн, а иногда и в разы больше.
> Блядь, это пиздец!
> Какое нахуй разное отношение?
> Разбрасывать на улицах отраву - законно?
> Или стоять на тротуаре, снимая ролики, - незаконно?
>
> Ну тя нахер, тупого, пойду-ка я спать.
> Да, я опять "нистирпел"!
камрад, береги нервы )
хотя если честно - удивлен. будть этот ресурс не уважаемым и премодерируемым, а какой нить помойкой, коих тысячи в инете и где эксперты разьясняют как жить - я бы подумал, что Щербина обыкновенный толстый тролль. Ибо удивительно, что после стократного разьяснения и разжевывания очевидных вещей - взрослый адекватный чел не признает "да, ребята, че то я увлекся, туплю, бывает" - а будет продолжать нести столь лютую и фееричную хуйню.
Спрыгивая с прямых и неудобных вопросов, выписывая жопой восьмерки и ничего вразумительного не сказать по существу. При этом еще умудряясь свысока так обдавать остальных участников ))
Друг, может таки по существу разок попробуешь ответить? только не в стиле катренов Нострадамуса, или хокку Басе как ты до этого отвечал?
ну там - СХ в таком то и таком то эпизоде нарушили такие то статьи ГК или может даже УК, используемые ими методы не достойны высокого звания строителя коммунизма, я бы предложил поступать так-то и так-то с использованием и привлечением таких-то и таких-то
да, про взаимодействие с ГАИ не пиши - тебе неоднократно говорилось что взаимодейсвтуют и согласовывают - если не лень можешь гуглить и искать интервью Дмитрия Чугунова на эту тему.
Вот смотрю посты Щербины307, чувствуется, человека стопхамы задели за живое. Не дают ему раскрываться в реале, он в виртуальном мире-то уже раскрылся здесь на форуме своими высказываниями, а там пока вот эти вот стопхамы ему мешают. А тут оказывается, что и в виртуальном мире другие-то с ним тоже не согласны. Ужас, ужас!
Не, это мелкие, чего их складывать. Для шин лучше лента с полыми шипами.
Я про "противотанковые". Облегчённый вариант, складной. Уголок 50х5 примерно метровый, шарнирное соединение на болтах с подкосами. Вес - 16 кг, расчётная нагрузка - 2 тонны. Для легковушек должно хватить. И хрен переедешь.
Расчёт, понятно теоретический, поэтому испытания необходимы. Надо СХ подкинуть идею.
Да, темка дала раскрыться некоторым. Мол нарушители нарушителями, хамы хамами - чё на них внимание акцентировать, но вот стопхамовцы даааа, ну непрааааавильные, ну провокааааторы и кто им право давал иметь права, и по машине ладошками шлёпают, и нарушителей не пускают и делают всё для пиара, а когда их бампером толкают на капот бросаются, нет бы продолжать стоять аки Завулон:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=dZevHzZkcBs#t=101s и пользы-то от этого нет, а только вредный вред, ведь бедным хамам надо уезжать с тротуара, а это опять нарушать, что же им теперь вертолёт грузовой или эвакуатор вызывать, так всех нарушений не предотвратишь, а только новых наплодишь!!! И т.д. ни чего не забыл?
Кстати Дима Чугунов фигурирует в ещё одном проекте "Городские войны", там про обычную бытовуху, ЖКХ, чиновники, житейские проблемы и попытки их конкретного решения. Смотрел парочку, запомнился и позабавил вот такой момент:
http://www.youtube.com/watch?v=_zKDGx0HGeU&feature=player_detailpage#t=1730s Любопытно было бы посмотреть, что скажут посетители тупичка об этом. Предполагаю так же комменты в стиле - это самоуправство! Да кто ему позволил! У всех переходов не спилишь! Ущерб госимуществу! и т.д.
> Не нужно даже якобы ненароком наваливаться и стучать по машинам.
Если водятел, который едет про тротуару, где его быть вообще не должно и которого я не желаю пропускать, ныряя в грязь, бьет меня бампером по ногам я должен под колеса ему лечь или спасая себя на капот, все же, сесть? А если он выйдет права качать имею полное право ему в бубен настучать, если он на меня прыгнет. Что, кстати и произошло в ролике.
> Кому: Щербина307, #794 >
> > Я повторю.
> > Я писал про разное отношение к самовольным действиям граждан среди контингента.
> > [В обоих случаях они законны.]
> Ты уж определись окончательно, законны ли действия СтопХама или нет.
Не, так не интересно. Ему надо "больше драмы" ®.
Это делается, например, так.
Берём два совершенно разных события (бузину в огороде и дядьку в Киеве, действия догхантеров и действия стопхамовцев, ну или, в конце концов, человек пошёл на работу VS завалился на диван дуроскоп смотреть), объявляем, что всё перечисленное абсолютно законно (это, конечно, спорно насчёт некоторых пунктов, ну да хрен с ним, пусть будет законно всё подряд), а потом демонстрируем изумление от того, что реакция у контингента на абсолютно разные события - абсолютно разная!
Как же так?
Ведь и там, и там всё законно!
Далее, на указания недопустимости сравнений жопы с пальцем, надо продолжать тупить и изумляться (см. раз действия законны - странно, что реакции разные!), недоумение контингента от подобной охуенной логики прокомментировать в стиле "Ты не поймёшь. Если сразу не увидел." и "Словесной эквилибристикой заниматься не намерен.", ну а когда окружающие уже начнут откровенно ржать над новоявленным гением - произвести их в клоуны. Ну и, конечно же, мигом соскочить, когда призовут к ответу (см. я писал совсем не то, что вы тут все прочитали!).
PROFIT, мачта в комментах detected, день прошёл не зря!
> Ингосстрах. тариф "серебрянный". Буду признателен.
Страховые теперь в полис не всё включают.
У них есть Правила страхования и подписывая договор - ты соглашаешься с этими правилами.
В твоём случае надо понимать, что отдел выплат в определении страхового случая будет руководствоваться именно этими правилами:
http://www.ingos.ru/upload/info/Pravila_KASKO_Mos.indd.pdf Статья 21, пункты по около нашей теме: 22, 29, частично 30.
Разумеется, рекомендую тщательно изучить все пункты данной статьи, а так же смежные статьи, чтобы понимать в каких случаях и что можно говорить и как действовать.
> Ну собсно вот тут http://oper.ru/news/read.php?t=1051612001&page=7#721 ты рекомендуешь страховое мощеничество, дальше искать?
>
> Как из слов
>
> > Если каско есть никаких вопросов не будет.
> Водитель скажет что помял сам у себя на даче.
>
> Ты вывел что рекомендую?
>
> Здесь был возможный вариант развития событий.
Может такой вариант возможен только для тебя?
А раз возможен, то ты это считаешь нормальным. Ведь тебя трудно будет поймать - это же надо еще доказать в суде.
> Даже для предотвращения нарушений закона нельзя нарушать закон.
25 раз тебя уже спросили в этой теме - как они нарушили закон?
Ты ни разу не ответил, но продолжаешь упорно это декларировать.
> Есть уполномоченные люди, которые следят за порядком, помогай им а не занимайся самоуправством.
Что ты конкретно подразумеваешь под самоуправством? Стояние на тротуаре пешеходов?!?
Тебе этот вопрос тоже задавали неоднократно, но ты оставляешь его без ответа и продолжаешь нести чушь.
> В том что в одном моменте они действительно бросались под машину.
Так-так.
> А сами встали перед машиной.
Как это получается у тебя в рамках одного абзаца - сказать, что бросились, а как объяснение как бросились - сказать, что встали перед машиной?!? Так встали перед машиной или бросились под машину? Хотя ты раньше говорил - кидались на машины. Причем, бросаться под машину и кидаться на машину - это не одно и тоже, я уж молчу про встать перед машиной - третий вариант действий.
Ты уж определись, а то путаешься в показаниях.
PS. Не знаю - случайно так выходит или нет, но камрад Щербина всегда против ветра. Чтобы ни обсуждали - он всегда альтернативно мыслит по обсуждаемой теме. Это такая позиция - я против всего мира или троллинг?
> А потом прийти в суд, как потерпевший или свидетель. А потом ещё раз, и ещё. И дать показания по встречному заявлению, потому что камера снимает не всё, а уважаемый гражданин считает, что это ты на него напал.
Это да, но к деньгам напрямую трата на это времени не относится.
Речь была про то, что судиться в таких случаях дорого. Это не так.
Времени потратить надо на всё.
Даже на визу в страны Европы, но когда тебе нужно съездить в отпуск в визовую страну - ты же не считаешь, сколько времени ты на оформление визита потратил. А на соблюдение закона и отстаивание своих прав - времени и сил жалко, не стоит оно того, штоле?
> Просто даже интересно, кто, кроме тебя самого, пойдёт.
Ходили.
> Взять хоть Лоткову для примера - к ней на суд её "друзья", хоть и шапочные, почему-то не приехали.
Может потому, что они знали, что может вскрыться не совсем та информация, которая им выгодна. Зачем рисковать своей свободой?
> Каким образом ты собираешься привлекать свидетелей с улицы?
Самым простым способом - собрать контакты свидетелей, а следователь уже будет их вызывать в суд.
Если что - я тоже как свидетель ходил в суд.
А бывало, что твой свидетель становится свидетелем обратной стороны, такое тоже бывало. Увы.
Но это не отменяет необходимости находится в рамках правового поля.
> Стопхам, конкретные козлы. Есть специально обученные люди, которые занимаются, профилактикой нарушения ПДД и наказанием за нарушение оных. А эти, просто сборник былятины малолетней.
Нихера не пойму.
Калибрировал монитор, калибрировал...
А тут на тебе - оранжевый!
> Камрады, посмотрите кстати выпуск 70, видимо спецом сделали подборку адекватных доброжелательных водителей, который вполне дружелюбно перепарковывались, и даже желали удачи проекту. Подумал, это же каким мудаком надо быть, зная, что тебя на всю страну покажут, начинать быдлить.
-признать свою неправоту для некоторых - невозможно. Все равно что признать себя безвольным чмом. Перепарковался, сдал назад - все, считай что опущенный.
> А ведь раньше безнаказано можно было кричать: "Тебе ноги оторву, на руках будешь ползать", а потом приезжает бригада чеченцев и избивает. Думаю за СтопХам стоят серьезные люди, и не за такое у нас убивают.
Вопрос чего хотят эти серьезные дяди? Вы уверены, что их конечная цель порядок на дорогах?
> > В отделение увезла водятла полиция, если к словам придираешься :)
> За хулиганку. Но ведь и ГАИ ему еще штраф впаяет, ведь видеосъемка нарушения присутствует.
> Все, как и просили - регистрация события и доставка её в органы !!!
В сухом остатке в данном ролике лишь усугубление нарушения и хулиганка. Не считая дискуссии в комментариях. При таких методах работы до тяжких телесных или смерти один шаг. И ни предотвращения нарушений, ни их прекращения. Польза только для PR самого СТОПхам.
С другой стороны, такие гражданские инициативы эффективными быть не могут по определению.
Причём до сих пор полно "цапков", у которых есть все возможности не кричать, а по-тихому осуществить. И по-поводу увольнения: почему-то о действиях СТОПхама в Чечне или Дагестане не слышно. Несмотря на.
> Когда тебя давят, бить по машине перебор?! Да за такое и морду бить - мало.
Видимо, когда тебя давят, надо еще изо всех сил стараться не помять туловищем машину, которой тебя давят, а то мало того что давят, так еще и морду набить могут.
В ролике тупорылое охреневшее толстое существо, очень хорошо, что оно в полицию таки попало, так нахождение ему подобных за рулем опасно для окружающих (после того как он ребят на капоте катал, вообще есть сомнения в способности контролировать свои действия). Может, охолонет хоть немного.
> Эх, пацаны, хотите остановить транспортное средство на тротуаре, то не надо кататься на капоте. Вбили бы метрах в пяти-десяти от первой группы арматуру острым концом к двигающемуся транспорту и всё, привет, не остановился, увеличил скорость, продолжил движение, по прощайся со своим транспортом.
А экшен, а ажиотаж, а драка, а милиция с автоматами, а обращение Чугунова к гражданам? А? А???
> Эх, пацаны, хотите остановить транспортное средство на тротуаре, то не надо кататься на капоте. Вбили бы метрах в пяти-десяти от первой группы арматуру острым концом к двигающемуся транспорту и всё, привет, не остановился, увеличил скорость, продолжил движение, по прощайся со своим транспортом.
>
> А экшен, а ажиотаж, а драка, а милиция с автоматами, а обращение Чугунова к гражданам? А? А???
>
> Ничего ты не понимаешь в СМИ!!!
Добрейший Директор, расскажите пожалуйста когда федеральный проект "СтопХам" стал СМИ.
Обращение Д.Чугунова к гражданам и есть обращение к "гражданскому обществу", так?. Или: общество само по себе, ОБЩЕСТВенная организация сама по себе?
Экшен, ажиотаж, драка, милиция с автоматами не постановочные - показан срез реальной ситуации. На мой взгляд, с одной целью - не для желтухи, а для резонанса, в хорошем смысле...
Арматура вбитая в асфальт требует разрешения на её вбивание, в отличие от просто стояния/хождение по пешеходной дорожке, т.е. того, что будут делать реальные пешеходы, даже не из "СтопХама").
Не стоит приводить ситуацию к виду: что ни сделай - всё плохо, уважаемый человек не может проехать.
> Вопрос чего хотят эти серьезные дяди? Вы уверены, что их конечная цель порядок на дорогах?
Могу предположить - контроль над обществом. Не помню у кого прочитал, возможно, у Бориса Юлина, что основная функция государства - осуществлять порядок, иначе ситуация становится нестабильной. А некоторые личности прямо демонстративно показывают, что порядка нет. Вспоминаем про популярность роликов СтопХам, видимо, народ действительно этого хочет.
Но есть ведь и другой путь - белоленточники. Как раз делают все, чтобы внушить что вобще порядка никакого нет. Нас прямо на каждом шагу обманывают и обсчитывают.
> В сухом остатке в данном ролике лишь усугубление нарушения и хулиганка.
На месте этих ребят, мог оказаться любой, и это совсем не мифическая возможность. Некоторые действительно потеряли связь с реальностью, останавливаешься на светофоре на желтый, а хозяева этого мира, хотели проскачить за тобой на желтый, а ты гад такой остановился. А потом они тебя пытаются наказать. Это реальный случай из моей жизни, и он далеко не единственный.
Только вот ребята из СтопХам подготовленные и юридически, и физически, и боевыми искуствами владеют, вероятно, и поддержка сверху есть.
В итоге имеем полосатика, который оказывается прекрасно понимает, что вот его бить нельзя, ему же больно, эту других можно - простолюдинов, холопов... И оказывается полосатик прекрасно понимает, что раз возник конфликт, нужно решать все через полицию и суды, ато как-то неприятно получается, когда тебя бьют и сделать ты абсолютно ничегошеньки не можешь, ах как оказывается это неприятно.
P.S.: В ЖЖ у Дмитрия Чугунова все развернуто описано, что, зачем и как. Единственное что меня смущает, что они не вставляют "не пытайтесь повторить это сами, иначе можете серьезно пострадать или погибнуть".
> Некоторые действительно потеряли связь с реальностью, останавливаешься на светофоре на желтый, а хозяева этого мира, хотели проскачить за тобой на желтый, а ты гад такой остановился. А потом они тебя пытаются наказать. Это реальный случай из моей жизни, и он далеко не единственный.
-бывает. Посему бывают и кадры ДТП с перекрестков, когда вот такой проскакивающий получает в борт.
> СтопХамовцы молодцы. Нечего по тротуару на машине ездить.
-я раз по тротуару проехался - метров 15, надо было "против шерсти" в соседний дворик переехать, а выезжать на дорогу и крутиться по незнакомому району не хотелось. Выждал, пока не будет пешеходов и переехал. Да, незаконно, каюсь.
Извиняюсь, что не одним сообщением всё написал, но мысль настигла внезапно.
СтопХам наглядно демонстрируют, что может сделать даже небольшая группа людей объединившись. Ведь многим очень маленьким группам людей (к примеру иностранцам, жителям южных регионов, просто богатым людям) непонятно, что все может очень печально закончится, и что не такие уж они и всемогущие и бессмертные. И еще раз повторюсь их очень мало, а позволяют себе порой слишком много, в их же интересах, чтобы не было диктатуры большинства.
> -я раз по тротуару проехался - метров 15, надо было "против шерсти" в соседний дворик переехать, а выезжать на дорогу и крутиться по незнакомому району не хотелось. Выждал, пока не будет пешеходов и переехал. Да, незаконно, каюсь.
Дело ведь не в нарушении закона, а в отношении к закону. Зачем нужны такие законы, которые никто не уважает?
Зачем нужна такая полиция, суды, законодательная власть, которые не могут обеспечить уважение к законам?
Ведь вежливо людей просят, некоторым просто действительно на всех плевать. Люби себя, начхай на всех и в жизни ждёт тебя успех. Когда-то эта фраза было смешной....
Пдо-моему очень показательно что небольшая группа молодых людей вполне может провести профилактику. А серььеззные органы власти, ну вот вобще никак не могут, скорее всего им конечно и не надо.
> Тем не менее, в итоге только драка с вызовом полиции и PR СтопХама.
А чего Вы ожидали? Что по щелчку пальцев наступит светлое будущее?
Вы уверены, что полосатик и дальше будет так себе вести, что в его мозгу не осядет, что это порицается обществом, да и вобще можно пострадать?
Вы уверены, что у таких же полосатиков посмотрев видео ничего не отложится в мозгах?
А вот мне книжки по психологии, говорят совершенно другое, что на человека общество очень силно влияет.
Вы считаете, что ребята из СтопХам, показывают плохой пример? По-моему очень даже хороший пример. Эти ребята очень хорошо держат себя в руках. Они очень вежливо общаются, уважают закон и при этом добиваются цели.
Я раньше всегда придерживался мнения, что отморозки понимают только язык силы, и есть только два варианта, либо терпеть, либо показать что ты сильный и агрессивный. А на роликах я вижу, что можно себя вести вежливо, спокойно и при этом очень настойчиво отстаивать свою позицию.
Я ожидаю, что при таком подходе рано или поздно случится труп или будут нанесены тяжкие телесные.
> А вот мне книжки по психологии, говорят совершенно другое, что на человека общество очень силно влияет.
Именно поэтому на дорогах такой бардак.
> Я раньше всегда придерживался мнения, что отморозки понимают только язык силы, и есть только два варианта, либо терпеть, либо показать что ты сильный и агрессивный.
[Согласно кивает]
> А на роликах я вижу, что можно себя вести вежливо, спокойно и при этом очень настойчиво отстаивать свою позицию.
> Я ожидаю, что при таком подходе рано или поздно случится труп или будут нанесены тяжкие телесные.
- А они не будут никого убивать?
- Эот еще почему?
- Они добрые, им нельзя.
- Как у Вас всё сложно.
- Было бы всё просто, мы бы и без волшебника обошлись.
Из волшебника страны Оз.
Вы знаете, сотрудники полиции, особенно спецподразделений - гибнут, пожарные гибнут, про военных я даже говорить не буду. Как это все опасно знаете ли, наверно, это всё безобразие нужно срочно запретить.
> Вы знаете, сотрудники полиции, особенно спецподразделений - гибнут, пожарные гибнут, про военных я даже говорить не буду. Как это все опасно знаете ли, наверно, это всё безобразие нужно срочно запретить.
Чтоб эффективно заниматься вышеперечисленным, необходимо пройти специальное обучение, быть наделённым определёнными полномочиями и действовать в жёстко управляемой структуре. Участие гражданских в наведении правопорядка, ликвидации пожаров и спасении людей, военных действиях допустимо лишь в экстраординарных случаях.
> В продемонстрированном ролике экстраординарного ничего нет. Кроме замечательных граждан с двух сторон.
И действительно, чего такого то? Ну ездят по пешеходным дорожкам, ну катают на капоте, ну кулаками размахивают, чего тут экстроординарного? Этож наша повседневная жизнь.
Если посмотреть другие ролики СтопХама, можно увидеть еще более экстроординарное, прямо сотруднику ГАИ показывают, вот там машина вторым рядом припаркованная стоит, а сотрудник, очень злится, что ему указывают на нарушение, мало того принуждают к тому, чтобы законы исполнялись. Да и служители правопорядка почему-то законы не любят.
Полиция и суды не выполняют своих функций - это не экстроординарно для Вас?
Я смотрю, Вы готовы доказывать, что белое это вовсе не белое, а черное.
Новости
VIP
