Про традиционные ценности

Кому: Dragonmaster, #777

> Охуеть. А с остальными можно? С женой, к примеру? Про нее тоже отдельные определения нужны, в угол там ставить, по заднице ремнем - можно, а вот палкой - уже нельзя? Гляжу, по сути вопроса всё те-же всё о том-же: "Государство, не лезь в мою семью, я сам решу, можно мне бить моего ребенка или нет".

Тред про юю, логично говорить конкретно про детей. Речи о том, чтобы не лезть государству в семью нет, ты придумываешь. BlackAdder предлагает конкретизировать случаи и способы вмешательство государства.
Ты что так превозбудился, камрад, он тебя что ли поддеть хотел?

Кому: Asya, #787

> Кому: bqbr0, #783
>
> Акунин, перелогинься.

Кому: bqbr0, #788

> Кому: Asya, #787
>
> Сразу же после тебя, Раиса Горбачева.

Кто ещё появится в треде???

Кому: Sha-Yulin, #795

То есть объединять людей какой-то идеей?
Если да, может ли дружба против юю такой идей стать?

Кому: Evg_166, #802

> Кто ещё появится в треде???

Поскольку тред про ЮЮ не хватает разве что Павла Астахова!!!

Кому: bqbr0, #797

> На прическе что-то написано? Или ты по куафюре умеешь определять семейное положение?

В традиционном обществе по прическе или одежде можно определить не только семейное положение человека или женщины, но и их социальный статус и некоторые другие аспекты их бытия.

Кому: Snusmymrik, #805

> В традиционном обществе по прическе или одежде можно определить не только семейное положение человека или женщины, но и их социальный статус и некоторые другие аспекты их бытия.

Раскрой тему. Что именно тебе в прическе на приведенной фотографии указывает на семейное положение человека или женщины?

Кому: Evg_166, #802

> Пять баксов на Латынину!!!

Кому: Симба, #720

> Я же не про монахов говорю, а вообще. Религия - это как цвет штанов, самоидентификация. Достаточно и крестика носить.

Я русский атеист. Как быть?

Кому: Sha-Yulin, #284

> Это где, обманув людей мнимой оранжевой угрозой, их вывели за Путина?

Ага, Путин сам всё придумал на пару с Кургиняном. И Макфола сам себе заслал. Хотя там еще был Зюганов, который обещал придти, но простудился. Так что на троих они все и придумали. Что бы народ обмануть и собрать за Путина - у него как раз были проблемы с рейтингом.

> Это где Путин жал руку Кургиняну и где "остановили ЮЮ", которая успешно продвигается, не смотря на "остановку"?

Еще месяц назад, про Колонный говорили великие умы интернета, что это Путин и Кургинян всё придумали. Взять создать проблему - а потом решить. Как с оранжевой. А тут смотри ка, как получается - не придумали. А "всего лишь" становили продвижение на год.

> Та самая, где устраиваются "огненные мистерии" и клянутся мстить перед духами мёртвых?

Та самая, где учат, пока кое кто сидит в башне из слоновой кости.

> Это где люди бесплатно трудятся на частной собственности Кургиняна?

А это просто вранье.

Кому: ириска, #801

> Речи о том, чтобы не лезть государству в семью нет, ты придумываешь. BlackAdder предлагает конкретизировать случаи и способы вмешательство государства.

Ты мысли умеешь читать? Написанный текст я и сам умею, помогать не нужно, спасибо. В написанном твоим подзащитным тексте твоей трактовки нет, По теме ваших откровений тонко намекаю: ребенок, он такой же гражданин, как и ты или я, а местами и более привилегированный. Соответственно защищают его те-же (и еще дополнительные) законы.

> Ты что так превозбудился, камрад, он тебя что ли поддеть хотел?

Где ты увидела возбуждение?

Кому: ириска, #803

> То есть объединять людей какой-то идеей?
> Если да, может ли дружба против юю такой идей стать?

Закончится ваш страшный ЮЮ и дружбе конец?

Кому: ququ, #809

> Взять создать проблему - а потом решить.

Достали вы уже. Какую проблему в Колонном вы решили? Где результаты решения можно увидеть?

Кому: bqbr0, #806

http://oper.ru/news/read.php?t=1051613082&page=3#305

https://www.google.ru/

Кому: sibleft, #739

> Рабочие, будь уверен, сделали выводы.

Рабочие делают выводы уже четверть века. Никакого видимого влияния сделанные выводы не оказывают ни на что.

Кому: bqbr0, #796

Лихо ты, камрад, отделил "просоветских" от "атеистов".

Кому: Snusmymrik, #812

Я, собственно, даже не сомневался.
Кругом одни скромные эксперты. Что по советской семье, что по прическам человека или женщины.

Кому: bqbr0, #784

> потому могут с чистым сердцем не снимая креста посещать буддийские храмы и зажигать сандаловые палочки рядом с православными иконами. Очевидно, что точно такими же эклектиками были русские крестьяне лет двести назад — с точно таким же отношением к религии.

Где можно ознакомиться с количеством буддийских храмов в средней полосе России и с объёмом импорта сандала 200 лет назад?

Кому: Собакевич, #808

> > Религия - это как цвет штанов, самоидентификация. Достаточно и крестика носить.
>
> Я русский атеист. Как быть?

Во-во. Формула "русский" = "православный" не более верна, чем "русский" = "язычник".

Больше всего меня умиляют форумные теоретики. Которые критикуют любую инициативу, ничего не предлагая взамен.

Ведь делать по сути ничего и не надо. Раз нет определения, то нет и проблемы. А раз нет проблемы, то можно и дальше сидя на диване теоретизировать о толковании терминов.

Верно говорят: пиздеть - не мешки ворочать.

Кому: ALoginOFF, #814

> Лихо ты, камрад, отделил "просоветских" от "атеистов".

Я отделил?
Бывают просоветские атеисты. Бывают атеисты антисоветские. Бывают просоветские верующие. Бывают антисоветские верующие.
Так вот, антисоветские атеисты в борьбе против Советов легко и просто объединяются с верующими самого экстремального толка. Идейный союз так называемых либералов с салафитами — обычная практика.
А вот как надо просоветским атеистам объединяться с просоветскими верующими — сразу и там пойдут разговоры про «полшишечки».

Кому: ysy, #816

> Где можно ознакомиться с количеством буддийских храмов в средней полосе России и с объёмом импорта сандала 200 лет назад?

Примерно там же, где ты их придумал.

Кому: ириска, #803

> Если да, может ли дружба против юю такой идей стать?

Дружба против, как водится хорошо объединяет, лучше чем все осчтальное. Но она заканчивается как только коняается все что против, и идеей быть не может, только хорошим стимулом.

Кому: Собакевич, #808

> Я же не про монахов говорю, а вообще. Религия - это как цвет штанов, самоидентификация. Достаточно и крестика носить.
>
> Я русский атеист. Как быть?

Каяться, конечно.

Кому: bqbr0, #819

> Бывают атеисты антисоветские.

Это да, например гражданин Коняев с Ленту.ру - Атеист, либероид, антисоветчик, русофоб, как и большинство на Ленте, полагаю, ибо у них там поход против РПЦ и всего антинаучного за Pussy Riot. Ну и против "тупорылого совка" само собой.

> Бывают просоветские верующие.

И это тоже да. Из известных, батюшка, который хочет канонизировать Сталина.

Кому: bqbr0, #820

> Примерно там же, где ты их придумал.

Ты написал, что тебе очевидно, что 200 лет назад русские крестьяне ходили в буддийские храмы. Ответь - сколько буддийских храмов было в России в то время?

Кому: whisper2004, #821

> Дружба против, как водится хорошо объединяет, лучше чем все осчтальное. Но она заканчивается как только коняается все что против, и идеей быть не может, только хорошим стимулом.

Вроде как идея была создать некий синтез между советским и российско-имперским, а российско-имперское насыщено православным довольно прилично.

Кому: Valfay, #717

> Кому: ozzymos1, #715
>
> А как можно быть русским, не зная русского языка?
>
> Это я про ошибки в словах. Про пунктуацию вообще молчу.
>
> Из той же серии.

Неплохо. Я правильно понимаю, лично ты (как русский человек) ничего не понял из того, что я написал на "подобии русского языка"?

А так, в школе по русскому языку, увы, всегда имел тройку. С пунктуацией тоже с детства проблемы.
Но, если следовать твоей логике, то сотню другую лет назад 90% населения России были нерусскими по определению - они тупо не умели писать, в том числе и по-русски.

Не кажется ли тебе, что ты путаешь понятия "национальности" и "грамотности"?

Кому: Sha-Yulin, #790

> Ну да - обманув. Преувеличение угрозы и искажение её вектора для обеспечения поддержки существующей власти - это обман.

Я хоть и не готов согласиться с Вами, но, в принципе, понимаю, что такая точка зрения... не на пустом месте возникла. Но, скажем, если вспомнить действия Геннадия Андреевича, то они (на мой взгляд) вообще ни в какие ворота в тот период.

> От каких планов? У них как всё шло, так и идёт. А РВС только позволяет демонстрировать наличие демократии и свободы мнений. Ещё одно устройство для выпуска пара.

На мой взгляд, надо смотреть в процессе. Была ли возможность, обнажив шашки, сразу на корню зарубить всю эту нечисть? Думаю, нет.

> ЮЮ не имеет самостоятельной важности - она лишь следствие.

Безусловно. Как и многое другое.

> Для меня - важно дистанцироваться. Я верю в человека, а Кургинян - в самостоятельные высшие смыслы и нетварную тьму. И потому у нас могут совпадать лозунги (по внешней форме), но не цели. Я не готов объединять усилия в построении фашистского общества с теми, кто его строит.

Вашу позицию понял. Буду смотреть и пытаться анализировать дальше.

> ...Советская семья не была суверенной и контролировалась обществом.

В определенной степени да. Мне думается (вернее, я допускаю), что "суверенитет семьи" в данном случае - это декларация временная. И исходит из цели победить тех.

Кому: ириска, #803

> Если да, может ли дружба против юю такой идей стать?

Не может. Нельзя дружить против - можно дружить за.

В принципе, как мне кажется, для дачи отпора внешнему врагу можно входить в коалицию с любыми силами, чья идеология не направлена на развал страны и уничтожение ее институтов. Отбросили врага - можно начинать выяснять внутри кто правее. Иначе схарчат поодиночке.

Кому: Korsar, #823

> Это да, например гражданин Коняев с Ленту.ру - Атеист, либероид, антисоветчик, русофоб, как и большинство на Ленте, полагаю, ибо у них там поход против РПЦ и всего антинаучного за Pussy Riot. Ну и против "тупорылого совка" само собой.

У них своя религия есть.

Кому: Lord of Fate, #825

> Вроде как идея была создать некий синтез между советским и российско-имперским,

Мое воображение рисует страшенного ублюдка. Извините.

Только это всего лишь одно из толкований, конкретно обсуждать нечего.

Кому: ysy, #824

> Ты написал, что тебе очевидно, что 200 лет назад русские крестьяне ходили в буддийские храмы.

Процитируй.

Кому: bqbr0, #784

Вот. И это, кстати, характерно для любой монотеистической религии в любой части мира, которая на бытовом уровне скатывается в язычество (гиперболизтрованный культ святых в христианстве), мистицизм и магические практики (та же кабала в иудаизме).

Таким образом, большая часть русского народа никогда не была православной и даже христианской с точки зрения христианской догматики (как не были строго говоря христианами и французы, англичане и т.д.). Но в традиционном обществе тараканы в голове были примерно у всех одинаковые, освященные традицией, поэтому никто из членов крестьянской общины не сомневался, что поступает по-христиански, когда заставлял попа "кататься по полю" перед началом посевной.

Насколько я понимаю, камрады, предлагающие православие в качестве в качестве объединяющей идеи для российской государственности, предлагают просто взять хорошо узнаваемую символику, с которой большинство может себя идентифицировать, и наполнить произвольным весьма расплывчатым содержанием (патриотизм, традиционные гуманистические ценности, коллективизм), противопостав это ценностям постмодернистского общества.

Очевидно, что такое "православие" с христианской догматикой ничего общего иметь не будет. Также, так как сейчас тараканы в голове у всех разные, каждый в это объедиеяющее понятие "православия" будет вкладывать что-то свое. Но опять же на бытовом уровне - мы, православные, против загнивающего запада - работать, наверное, будет.

Кому: Sha-Yulin, #793

> То есть если на "пол шишечки" введут и не закончат - то не пидор?

Аналогия странная, а по мне так и вовсе не понятная.

В чем конкретно претензия к инициативе? Ну дано широкое определение Традиционная семья, ну и что?
Во первых нужно будет еще почитать сам опрос как там будет написано и расшифровано, что бы уже был какой-то предмет для диалога-спора.
Во вторых ну вродеж понятно, что это сделано специально, что бы охватить как можно большую аудиторию, так как консервативная аудитория явно больше чем просто советская, а опрос нужно выигрывать. Да это политтехнология да это грязно, но когда политика была белая и пушистая?
В третьих ну не нравится Кургинян, ну а кто? КПРФ себя дискридитирует уже на протяжении 10 лет, ну не хочет текущее высшее руководство приходить к власти их устраивает та ниша которую они занимают.
Изборский клуб? Ну вон Проханов написал последний излив души восхваляющий Путина.



Кому: Sha-Yulin, #794

> Она им не была. Тебе врут.

Кто мне врет Кургинян? Инопланетяне? От Кургиняна я про РПЦ- связующее звено не слыша если честно.
Вывод это мой личный, так что врут тут не подходит скорее тогда я уж заблуждаюсь. Вообще у вас чувствуется предвзятость вы везде видите людей которым промыли мозги, а это уже попахивает не объяктивностью. Давайте если есть желание подискутируем на сколько серьезно РПЦ захватила умы в 20-летнее отсутствие идеологии у государства.

Кому: Dragonmaster, #811

> > Достали вы уже. Какую проблему в Колонном вы решили? Где результаты решения можно увидеть?

Были заблокирован законопроекты № 3138-6 и № 42197-6. Увидеть - на сайте гос думы.

Кому: Lord of Fate, #833

> От Кургиняна я про РПЦ- связующее звено не слышал если честно.

СЕ говорит о ней, как о связующем звене (чуть ли не единственном) в нынешних условиях. Именно по этой причине по ней и бьют (PR и прочие). В принципе, ту же точку зрения озвучивал и Президент, насколько я понимаю. Лично мне это, как минимум, не кажется однозначным.

Кому: bqbr0, #831

> Процитируй.

Уже процитировал выше.

Кому: spetrov, #835

> СЕ говорит о ней, как о связующем звене (чуть ли не единственном)

Может как об одном из немногих оставшихся? Второе - Победа.

Кому: Digger, #829

> У них своя религия есть.

Ты имеешь ввиду антисоветизм?

Там с одной стороны это:
http://lenta.ru/columns/2012/10/11/atheism

С другой вот это:
http://lenta.ru/columns/2011/07/12/monument/

И всё в одной голове.

Хорошее начинание. Есть опрос, а значит есть факты.

Кому: Shmulge, #837

> Может как об одном из немногих оставшихся? Второе - Победа.

Да, упустил.

...Если уж и говорить о связующих звеньях, то именно Победа таковым и является. Именно поэтому по ней и били с самого начала. И продолжают это делать до сих пор.

Кому: ysy, #836

> Уже процитировал выше.

Дорогой друг. Процитируй где я написал, что 200 лет назад крестьяне посещали буддийские храмы. Спасибо.

Кому: spetrov, #841

> ...Если уж и говорить о связующих звеньях, то именно Победа таковым и является. Именно поэтому по ней и били с самого начала. И продолжают это делать до сих пор.

Победа - последний оставшийся символ единства.

Церковь - (традиционно) проводник нравственных идей для большой части населения. Даже не школа - там уже п...ец полный. А эти, виш, иногда даже публично выступают - не нравятся им, видите ли, прогрессивные европейские ценности. Как сделать так чтоб не слушали? Посеять мысль - да это же мракобесы! фанатики шибанутые! зачем их слушать?! Давайте лучше в попу подолбимся - попам назло. У многих отклик находит.

Кому: Shmulge, #843

Сейчас - да, ситуация такова. Но мы же говорим и про предыдущие годы. Было ли все так однозначно?

Кому: Dragonmaster

Кому: ириска

Дорогие друзья.




Разоблачайте друг друга в личной переписке.




Модератор.

Кому: spetrov, #844

> Сейчас - да, ситуация такова. Но мы же говорим и про предыдущие годы. Было ли все так однозначно?

Я про предыдущие годы не говорю. У всех все всегда неоднозначно. И никогда однозначно не будет. Но делать-то что? Если есть среди попов люди ратующие за целостность страны, за объединение с братскими республиками, борющиеся против распространения у нас западной толерастии (да методы церковников, их лексика многим воинствующим атеистам поперек горла) - гнать их от себя? говорить "а помните что вы делали 20 лет назад? пошли нахер отсюда - мы сами!"? Так что ли?

Вообще вопрос - есть сейчас мощная патриотическая сила (организация) способная проводить свою политику в жизнь в одиночку?

Кому: Shmulge, #846

Камрад, я, в принципе, если ты помнишь, еще вчера был не против, как отдельно взятый гражданин. :)

Кому: spetrov, #847

Камрад, да я же не относительно тебя. Просто так, в воздух говорю :)

Кому: bqbr0, #819

> Я отделил?

Камрад, я только о том, что ты неудачно формулируешь.

> Идейный союз так называемых либералов с салафитами — обычная практика.

Меня больше беспокоит совпадение позиции так называемых "либералов" и "некоторых" православных иерархов.

А про объединение просоветских сил - ты наверное прав. Только с верующими есть одна закавыка - они в первую очередь верующие. Поэтому их просоветстскость под большим вопросом. В силу взглядов, озвучиваемых отдельными представителями церковного генералитета.

Кому: Sha-Yulin, #276

> А люди на опросах обычно просто не понимают, что у них спрашивают. Ну и выбирают в итоге "вилкой в глаз".

Может, всё-таки, дождаться, когда появится собственно текст опроса и уже тогда гневно обличать имея на руках неоспоримое распечатанное во множестве экземпляров доказательство. А то пока получается именно то, в чем вы, "уважаемый" Борис, постоянно обвиняете своих оппонентов: приписывание вам чужих мыслей и моментальное обвинение в том, что эти мысли крайне не верные.

Кому: ALoginOFF, #849

> Меня больше беспокоит совпадение позиции так называемых "либералов" и "некоторых" православных иерархов.

А то что Зюганов с белоленточникми и удальцовцами братается не беспокоит?

Кому: Симба, #720

> Я же не про монахов говорю, а вообще. Религия - это как цвет штанов, самоидентификация. Достаточно и крестика носить.

При чём здесь монахи?

Ну и понятие Религии вообще мимо.

Насколько я понимаю, для того чтобы быть православным христианином необходимо (в моём неправославном понимании):

1. Верить в Бога в принципе.

2. Верить не просто в Бога, а конкретно в Бога Отца, Сына Божьего и Святой Дух плюс ещё в ряд обстоятельств. Более подробно описано в Символе Веры - http://www.pravoslavie.ru/put/biblio/molitva/17.htm (там и символ веры и его толкование). В общем нужно СОЗНАТЕЛЬНО исповедовать эту Веру.

3. Быть крещённым, а не просто носить крестик.

4. По жизни следовать заветам Божьим, посещать службы, молиться (минимум ежедневно) и т.д.

5. Ещё следует знать "православный минимум". Т.е. наизусть знать "Отче наш", "Символ Веры", "Десять заповедей" и т.д. В том числе знать и понимать смысл семи таинств.

На вскидку как-то так.

В общем "быть православным" далеко не тождественно "ношению крестика". Это достаточно серьёзная "работа над собой" плюс повышенная ответственность.

И как? Много у нас православных среди русских, если учесть всё это?

Кому: Sha-Yulin, #284

> Это где, обманув людей мнимой оранжевой угрозой, их вывели за Путина?

Да фигня вопрос. Конечно же угроза была мнимой. И на Украине она тоже была мнимой. А если посмотреть внимательно, так и вообще её не было. А памятник Ленину в Киеве - он с постамента сам свалился. А потому что в Киеве просто ветра очень сильные.

Всё именно так. Можно спать дальше.

> Это где Путин жал руку Кургиняну и где "остановили ЮЮ", которая успешно продвигается, не смотря на "остановку"?

Я таки не понял: Путин где-то запомоиться успел? С каких пор с ним честным людям за руку здороваться западло стало?

Кому: Shmulge, #843

> Церковь - (традиционно) проводник нравственных идей для большой части населения. Даже не школа - там уже п...ец полный.

Камрад, я не скажу за всех, но из моего подпола видится, что слухи о "смерти" воспитательной функции Школы сильно преувеличены. И влияние церкви на нравственность большей части населения тоже скорее миф, поддерживаемый её иерархами, нежели "медицинский" факт.

Кому: Sha-Yulin, #790

> Я не готов объединять усилия в построении фашистского общества с теми, кто его строит.

Объединение чего-либо имеет смысл, когда каждый из объектов объединения представляет из-себя что-то отличное от нуля. Если к чему-то реальному прибавить ноль, изменений не обнаружит даже самый дотошный наблюдатель.

Кому: ozzymos1, #852

> Насколько я понимаю, для того чтобы быть православным христианином необходимо (в моём неправославном понимании):

В общем-то, для того, чтобы с чистой совестью называть себя православным, необходимо и достаточно иметь в душе полное безоговорочное согласие с Символом Веры. Остальное - опционально.)

Кому: Shmulge, #851

> А то что Зюганов

Зюганов паразитирует на бренде "коммунистическая партия". Хотя по сути является социал-демократом, если я правильно понимаю "политические классификации". Но это понятно очень давно, и к этому уже как-то даже притерпелись все. Хотя ты прав - это очень плохо.

Кому: ozzymos1, #852

> 4. По жизни следовать заветам Божьим, посещать службы, молиться (минимум ежедневно) и т.д.
> 5. Ещё следует знать "православный минимум". Т.е. наизусть знать "Отче наш", "Символ Веры", "Десять заповедей" и т.д. В том числе знать и понимать смысл семи таинств.
> На вскидку как-то так.

Это все мелочи по сравнению с самым главным: нужно регулярно, не реже раза в 3 недели исповедоваться и причащаться. По крайней мере, если ты не молишься каждый день и не посещаешь службы от Церкви тебя не отлучат автоматом.

Кому: ALoginOFF, #854

> И влияние церкви на нравственность большей части населения тоже скорее миф, поддерживаемый её иерархами, нежели "медицинский" факт.

Ну публично-то представители церкви осуждают "европеизацию". В этом проблема для тех кто ее проталкивает. Проблему надо устранять. Устранять легче наращиванием конфликта между церковью и обществом. Отсюда и популяризация образа священника-мешка с деньгами, мракобеса, припоминание всех грехов, какие на протяжении истории не могли не скопиться, и прочего. Надо чтоб все представители церкви в сознании масс выглядели именно так. То что отдельные представители именно так по жизни и выглядят - приятный бонус.

Кому: bqbr0, #842

> Дорогой друг. Процитируй где я написал, что 200 лет назад крестьяне посещали буддийские храмы. Спасибо.

Кому: bqbr0, #784

> > Ты, часом не поп?
> Очевидно, что наши граждане по сути своей — шамнисты-эклектики, потому могут с чистым сердцем не снимая креста посещать буддийские храмы и зажигать сандаловые палочки рядом с православными иконами. Очевидно, что точно такими же эклектиками были русские крестьяне лет двести назад — с точно таким же отношением к религии.
> Я понимаю, когда священники стыдят граждан незнанием молитв и довольно небрежным отношением к канонам. Зачем то же самое пытаются делать атеисты — выше моего понимания.


"точно такими же" - означает "делающими тоже самое". Нет?

На самом деле по прочтении комментариев меня поразила твоя способность уводить дискуссию в бессмысленное направление. Тебе говорят про снохачество, ты не согласен, говорят про платки, не согласен.
Зато в утверждении о двухсотлетней эклектике "наших граждан" ты, похоже, бессмысленности не видишь. При том что речь шла не об абстрактых "наших гражданах", а том что православные должны знать "Отче наш".
Причём здесь вообще эклектика? Ты думаешь, что двести лет назад люди не знали базовых церковных канонов потому что, к примеру, сжигали чучело на масленницу?

Кому: chernovd, #856

> В общем-то, для того, чтобы с чистой совестью называть себя православным, необходимо и достаточно иметь в душе полное безоговорочное согласие с Символом Веры. Остальное - опционально.)

Тут, на мой взгляд, есть ньюанс. У православных и католиков, насколько я понимаю, он разный. Разница практически не заметна, но является основой раскола.
Поверхностно ознакомившись с сутью вопроса я не смог понять концептуальный смысл этой разницы. Видимо пока не достаточно православный).

Кому: ysy, #860

> При том что речь шла не об абстрактых "наших гражданах", а том что православные должны знать "Отче наш".

Кому должны? Я как-то поднимал эту тему в ходе разговора с весьма ретивыми представителями "бизнеса", ибо по городу с ними в одной машине ехать невозможно - церковь увидят, чуть ли не руль бросают - крестятся, весь кабинет в иконах, пожертвования в церковь заносят на регулярной основе, а ни Символа Веры не знают, ни зачем "крестный" нужен. Я уже про соблюдение заповеди "не воруй" молчу. Поди скажи им что они не православные - глотку зубами перегрызут.

Кому: ysy, #861

> Тут, на мой взгляд, есть ньюанс. У православных и католиков, насколько я понимаю, он разный.

Разный. В православном Дух Святой исходит от Отца, в католическом - от Отца и Сына.

> Разница практически не заметна, но является основой раскола.

Ну, с точки зрения богословов, разница капитальная.)

На девятой странице я что-то уже запутался.

Кому: Sha-Yulin #795

Из чтения выясняется, что я слабо подкован, прошу по возможности разъяснить, что не так.


Традиционная семья (она же патриархальная) - работающий супруг и жена, занимающаяся домашним хозяйством, большое количество детей. Экономическая и воспроизводственная единица. Брак заключается по экономическим причинам?
(в крайнее время увеличивается число матриархальных, но суть та же)


Советская семья - равноправные работающие супруги, хозяйство не самоцель, а условие семейной жизни. Ячейка общества - социальная активность и ответственность семьи перед государством. Контроль со стороны государства. Семейные отношения постепенно освобождаются от влияния церкви, классовых, и национальных предрассудков. Брак - моральный, чисто эстетический акт?

Кому: ириска, #803

> То есть объединять людей какой-то идеей?
> Если да, может ли дружба против юю такой идей стать?

Может. Для кого-то уже стала.
Только идея ложная. Следовательно и объединение - бессмысленное.

Кому: ququ, #809

> Ага, Путин сам всё придумал на пару с Кургиняном. И Макфола сам себе заслал. Хотя там еще был Зюганов, который обещал придти, но простудился. Так что на троих они все и придумали. Что бы народ обмануть и собрать за Путина - у него как раз были проблемы с рейтингом.

Переврать за оппонента и утрировать - наше всё, да?


> А тут смотри ка, как получается - не придумали. А "всего лишь" становили продвижение на год.

Остановили на год продвижение чего? Ни хрена вы не остановили. А предложение совсем диких законом, что бы под фоном борьбы с ним продвинуть такие же по сути, но менее дикие - стабильная практика уже 25 лет.


> Та самая, где учат, пока кое кто сидит в башне из слоновой кости.

Да вижу уже по учащимся, чему там "учат".


> А это просто вранье.

Враньё у тебя в штанах.
Фабрика принадлежит Кургиняну? Принадлежит.
Там работают св-шники? Работают.
Получают они зарплату? Имеют ли соотвествующие ТК договора с работодателем? Нет.

Кому: ysy, #860

> "точно такими же" - означает "делающими тоже самое". Нет?

Вот, граждане, палец. А вот, граждане, хер. Хер — он точно такой же, как палец, значит он делает то же самое. Для демонстрации сходства поковыряемся хером в носу. Так как до своего носа хером не дотянуться, поковыряемся хером в носу товарища.
Вот вся твоя логика до копеечки.

> На самом деле по прочтении комментариев меня поразила твоя способность уводить дискуссию в бессмысленное направление. Тебе говорят про снохачество, ты не согласен, говорят про платки, не согласен.

А в осмысленное направление уводить — это соглашаться со всем? Особенно тогда, когда ни про снохачество, ни про третирование женщин без платков нет никаких подробных данных? Отличный метод вести дискуссию.

> Зато в утверждении о двухсотлетней эклектике "наших граждан" ты, похоже, бессмысленности не видишь.

Потому, что это именно так. Примеров — неисчислимое количество, начиная от святочных гаданий.

> При том что речь шла не об абстрактых "наших гражданах", а том что православные должны знать "Отче наш".

Кому должны? Ты поп?

> Причём здесь вообще эклектика? Ты думаешь, что двести лет назад люди не знали базовых церковных канонов потому что, к примеру, сжигали чучело на масленницу?

Что такое базовый священный канон? Как знание или незнание канонов мшало людям сжигать чусело на масленицу?

Так много экспертов, точно знающих, что должен знать и уметь православный.
Атеисты отлично устроились — чтобы быть атеистом вообще ничего знать не обязательно, достаточно не верить в бога!

Кому: Sha-Yulin, #866

> Фабрика принадлежит Кургиняну?

А о какой фабрике идет речь?

Кому: bqbr0, #868
> достаточно не верить в бога

Это очень и очень сложно, требует напряжения сил и многих средств, причем ежедневно!!!

Кому: Evg_166, #817

Камрад, в моем случае все интереснее. Отец - русскоязычный украинец, мама - русская, коренная москвичка :) Когда я получал паспорт гражданина СССР - меня спрашивали, какую национальность следует указать в документе. Без колебаний ответил - "русский". Вот только отец к такому выбору отнесся без сильного одобрения.

Отец и сейчас регулярно ездит в родной Павлоград. Город, по моим впечатлениям от поездок в детстве - прекрасный!

Еще страшное скажу - отец на одном курсе с Л.Кучмой учился. Последний встречи для однокурсников устраивал неплохие!!!

Кому: Lord of Fate, #833

> Аналогия странная, а по мне так и вовсе не понятная.
>
> В чем конкретно претензия к инициативе?

Эта аналогия не к инициативе а к твоим рассуждениям об "избегании", "не обидеть", "нужны союзники" и так далее.


> В чем конкретно претензия к инициативе? Ну дано широкое определение Традиционная семья, ну и что?

Только то, что инициатива в итоге будет направлена на укрепление именно традиционалистов и на усиление РПЦ. Это - жульничество.


> КПРФ себя дискридитирует уже на протяжении 10 лет, ну не хочет текущее высшее руководство приходить к власти их устраивает та ниша которую они занимают.

Ну так читай, что я пишу о КПРФ.


> Кто мне врет Кургинян?

Да, Кургинян.


> От Кургиняна я про РПЦ- связующее звено не слыша если честно.

А вот здесь врёшь уже ты. Кургинян почти всегда поминает РПЦ. Он даже призывая к защите РАН больше о РПЦ говорил.


> Давайте если есть желание подискутируем на сколько серьезно РПЦ захватила умы в 20-летнее отсутствие идеологии у государства.

Сама захватила, или при поддержке государства?

Кому: Derwish, #853

> Да фигня

Не вижу в твоих текстах извинений за предыдущее хамство.
Зачем ты мне пишешь? Что бы быть посланным?
Ну так иди на... адрес ты знаешь.

Кому: Shmulge, #859

Камрад, я в данном случае не о грехах церковников. Я о том, что их влияние невелико.

Кому: ALoginOFF, #874

> Камрад, я в данном случае не о грехах церковников. Я о том, что их влияние невелико.

Смотря с чем сравнивать. Все не так однозначно.

Кому: bqbr0, #868

> Атеисты отлично устроились — чтобы быть атеистом вообще ничего знать не обязательно, достаточно не верить в бога!

У ничего не знающих атеистов замечательно получается верить в торсионные поля, астрологию, новую хронологию, отрастание щупалец от ГМО, аннунаков с планеты Нибиру и во многие другие замечательные вещи. Следует заметить, что отсутствие веры именно в бога этим "атеистам" совершенно ничем не мешает.

Кому: Sha-Yulin, #866

> Фабрика принадлежит Кургиняну? Принадлежит.
> Там работают св-шники? Работают.
> Получают они зарплату? Имеют ли соотвествующие ТК договора с работодателем? Нет.

Если всё действительно обстоит именно таким образом, господин Кургинян очень крупно рискует.
Как-то не верится в такую наивность.

Кому: Slawa, #864

> Из чтения выясняется, что я слабо подкован, прошу по возможности разъяснить, что не так.

Попробую

> Традиционная семья (она же патриархальная) - работающий супруг и жена, занимающаяся домашним хозяйством, большое количество детей. Экономическая и воспроизводственная единица. Брак заключается по экономическим причинам?

Забыто неравноправное положение в семье.


> Советская семья - равноправные работающие супруги, хозяйство не самоцель, а условие семейной жизни. Ячейка общества - социальная активность и ответственность семьи перед государством. Контроль со стороны государства. Семейные отношения постепенно освобождаются от влияния церкви, классовых, и национальных предрассудков. Брак - моральный, чисто эстетический акт?

Брак ещё завязан на воспитание подрастающего поколения. Потому и "важнейшая ячейка общества". Ответственность и контроль в основном не по линии семья-государство, а по линии семья-общество. Например, через трудовые коллективы родителей.

Но в целом у тебя представление довольно верное.

Кому: ququ, #834

> Были заблокирован законопроекты № 3138-6 и № 42197-6. Увидеть - на сайте гос думы.

Помимо того, что вы лишь частично в этом принимали участие, остается вопрос - какую проблему вы решили? Я без подколок спрашиваю. Если что, я проекты читал, да сырые, есть спорные места - но вот эта инфернализация вообще непонятна.

Кому: chernovd, #877

Да о какой фабрике речь-то?!

Кому: Sha-Yulin, #872

> Сама захватила, или при поддержке государства?

Может быть сойдёмся на том, что пытается захватить? При поддержке государства, да.

Кому: bqbr0, #867

> А в осмысленное направление уводить — это соглашаться со всем? Особенно тогда, когда ни про снохачество, ни про третирование женщин без платков нет никаких подробных данных? Отличный метод вести дискуссию.

Если ты дурак, и не умеешь пользоваться поисковыми ситемами, то вот, изучай:

http://goo.gl/cPftH0

Кому: Sha-Yulin, #872

> Давайте если есть желание подискутируем на сколько серьезно РПЦ захватила умы в 20-летнее отсутствие идеологии у государства.
>
> Сама захватила, или при поддержке государства?

Уж сколько поддержки государства вливали в десталинизацию — все никак десталинизация не захватит умы. А у РПЦ внезапно получилось!

Кому: Shmulge, #869

> А о какой фабрике идет речь?
>

В Александровском.

Кому: bqbr0, #868

> Атеисты отлично устроились — чтобы быть атеистом вообще ничего знать не обязательно, достаточно не верить в бога!

Завидуешь?

Кому: Sha-Yulin, #884

> В Александровском.

Это то которое ООО "Александровская Слобода"? У кого-нибудь есть точное наименование или адрес? А лучше ИНН. Больно посмотреть хочется - что за зверь такой и как там что устроено.

Кому: Snusmymrik, #882

> Если ты дурак, и не умеешь пользоваться поисковыми ситемами, то вот, изучай:

Дорогой друг. Ты напиши кратко, как ты распозал по прическе старую деву. Спасибо.

Кому: Собакевич, #885

> Завидуешь?

Нет причин. Факт констатирую.

Кому: bqbr0, #883

> Уж сколько поддержки государства вливали в десталинизацию — все никак десталинизация не захватит умы. А у РПЦ внезапно получилось!

Тебе отвечать - только время убивать.

Но тут...
Десталинизация дала свои плоды в виде большого количества людей, верящих в ужасные репрессии тирана.
А у РПЦ ничего толком пока и не получилось. 5% воцерквлённых на страну - это не круто. Основной пока лишь в присасывании к государственному кошельку.

Кому: Shmulge, #875

> Смотря с чем сравнивать.

Как обычно, с 1913 годом!!!
Верующих посчитать не удастся точно. Если интересно моё мнение, я предложил бы ввести церковную десятину. После этого всё сразу станет понятно. Остальные критерии размыты до невозможности. Что даёт возможность спекуляций в любую сторону.
Ну и надо признать кроме всего, что "народный" вариант православия представляет собой довольно интересное зрелище, и на каноническое церковное "православие" похож только местами. Что можно наблюдать по предшествующей здесь дискуссии.

Кому: ALoginOFF, #890

> что "народный" вариант православия представляет собой довольно интересное зрелище, и на каноническое церковное "православие" похож только местами.

От себя добавлю - похож разве что названием.

Кому: ysy, #860

Камрад, не ведись. Это местный толстый глупый тролль. Его специально здесь содержат, для развлечения контингента.

Кому: Sha-Yulin, #889

> Десталинизация дала свои плоды в виде большого количества людей, верящих в ужасные репрессии тирана.

Что характерно, одновременно с этим появилось большое количество людей, не считающих эти репрессии вредными.

> А у РПЦ ничего толком пока и не получилось. 5% воцерквлённых на страну - это не круто. Основной пока лишь в присасывании к государственному кошельку

Тогда совершенно непонятно, зачем вообще говорить об РПЦ, раз результатов у нее нет.

> Тебе отвечать - только время убивать.

Не так. Отвечать мне — это тренироваться в публичной дискуссии. При том, что я в целом — доброжелательный и достаточно вежливый оппонент.

Кому: Snusmymrik, #892

> Это местный толстый глупый тролль. Его специально здесь содержат, для развлечения контингента.

Ты так говоришь, будто ты персонально меня тут держишь для развлечения.
Для тебя все, кто с тобой не согласен — толстые глупые тролли, да?

Кому: Shmulge, #886

> У кого-нибудь есть точное наименование или адрес? А лучше ИНН.

ИНН 421004488
ОГРН 1134437001368
Адрес 157876, Костромская Область, Островский Район, Александровское Поселок

Кому: Shmulge, #880

> Да о какой фабрике речь-то?!

Движение "Суть времени" Кургиняна будет возрождать завод в Костромской области http://www.nakanune.ru/news/2013/8/30/22321884/

Кому: bqbr0, #783

> Ты понимаешь разницу между традицией и экономическим положением?

А послесвадебное выставление напоказ всему деревенскому люду следов дефлорации невесты - это традиция или экономическое положение?

Кому: Старый Пёс, #897

> А послесвадебное выставление напоказ всему деревенскому люду следов дефлорации невесты - это традиция или экономическое положение?

Без указания на свидетельства — это очередные фантазии.

Кому: chernovd, #895

Спасибо. Как-то жидковато пока про них. Участник один. Он же директор. Уставной капитал маленький. Про финансы ничего не видно, хотя не мудрено - отчетность за младостью еще видать не сдавалась. По общему виду выглядит как обычная операционная компания. Дальше мое ничем не подкрепленное мнение: деньги идут по займам, имущество по аренде. Насчет персонала сказать ничего не могу - подадут отчетность в пенсионник, может прояснится что. Может вообще по аутстаффингу работают или по ГПД.

Кому: Sha-Yulin, #866

> Переврать за оппонента и утрировать - наше всё, да?

Зачем же "переврать за оппонента". Это был сухой остаток большей части претензий к Поклонной. Если твои измышления отличаются от мейнстрима - то расскажи, почему ты думаешь что оранжевая угроза была мнимой. И если угроза мнимая, то зачем людей-то надо было выводить "за Путина". Зачем это Путину или Кургиняну?

> Остановили на год продвижение чего?

Формирование законодательной базы под ЮЮ.

> Да вижу уже по учащимся, чему там "учат".

Эх, вот ты бы лучше научил.

> Враньё у тебя в штанах.

хамить не надо

> Фабрика принадлежит Кургиняну? Принадлежит.

враньё.

> Там работают св-шники? Работают.

не только св-шники