Результаты экзитпола по референдуму в Крыму и Севастополе: 93% высказались за воссоединение Крыма с Россией на правах субъекта Российской Федерации. 7% высказались за восстановление Конституции Республики Крым 1992 года и статус Крыма как части Украины.
> Принудительно? Я не слышал чтоб насильно загоняли в кинотеатры смотреть кино.
Т. е. тебя не пугает попытка отмены закона о языках? И не отменили-то только из чувства
самосохранения. И отмена это вопрос времени. А дальше аппроксимируй сам, мне что-то страшновато
и очень не хочется.
> Я хорошо знаю украинский, для меня(и подавляющего большинства) это не проблема.
А ты толковый!
Ну то есть если внезапно запретят говорить на русском, то это ведь не проблема, ты ведь можешь говорить на украинском. Если внезапно запретят русские телеканалы, то это тоже не проблема, есть ведь интернет. Если перепишут учебник по истории, то тоже не важно, ты ведь помнишь что было написано раньше. Так, да?
> речь шла о дубляже фильмов в кинотеатрах на украинский язык, но понятное дело тебе на это срать
Речь шла о запрете показа иностранных фильмов на русском, то бишь принудительном дубляже на украинский, разве что русские фильмы можно было в оригинале пускать в прокат, ЕМНИП.
Да, и? Где протесты? Где сотни тысяч недовольных? Уже лет 5 или больше все иностранные фильмы дублируют на украинский. Это плохой пример притеснения русскоязычного населения Украины, есть примеры получше.
В некоторых других странах никакого дубляжа нет вообще, субтитры нарисовали и сиди смотри.
То бишь ты не видишь проблемы? Ну окей, что тут сказать.
> Это плохой пример притеснения русскоязычного населения
Это пример того, что на Украине происходит принудительная украинизация населения, с последующей национализацией и русофобией/отдалением от России. Последствия можно увидеть на примере западной Украины.
> В некоторых других странах никакого дубляжа нет вообще, субтитры нарисовали и сиди смотри.
- Ты почему тройку получил?
- А у Сидорова вообще двойка!
Собсно причем тут другие страны и их дубляж? Я смотрю, дым горящих покрышек с Майдана еще не всех отпустил.
> Взять себе всю Украину (причем центр и запад принудительно)
Про "принудительно" речи не идёт. Большинству населения очень быстро надоест беспредел отдельной части.
> значит повесить на себя миллиардные долги.
Половина из которых - долги самим себе.
> Я уже не говорю о том, что западная Украина - это поляки, а не русские. Бывал во Львове, по ощущениям - вокруг одни польские лица, украинских или русских весьма мало.
Чем тебя поляки не устраивают? На данный момент гражданами РФ считаются 73 тысячи человек, апокалипсис ещё не наступил.
> Но тогда придется создавать контролируемое государство, вычищать запад и центр, проводить огромную работу по изменению сознания и бороться с агентами Запада. Не знаю даже насколько возможен этот вариант.
Этот вариант возможен настолько, насколько развиты спецслужбы. Это их работа.
> Видимо не так уж успешно боролись, раз не вывели всех.
И с преступностью вообще, раз на улицах всё ещё кого-то грабят, убивают, насилуют, да? И в Великую отечественную не победили, раз в России сейчас действуют фашистские организации, правильно ведь?
> Извини, я чет не заметил тут никакой дерусификации, как разговаривала большая часть Украины на русском так и разговаривает.
Это пока. Не зря "демократическое правительство победившего майдана" первым делом запретило русский язык. Ну, и про "смерть жидам и москалям" не забывай.
> Т. е. тебя не пугает попытка отмены закона о языках?
На фоне агрессивных действий неофашистов отмена закона о языке - уже семечки. Сеть разбухает от ссылок. Руководителя телеканала за трансляцию выступления Путина избили и заставили уволиться. Главврача детской больницы в Виннице, как сейчас по сети побежала инфа, заставили передать руководство больницы какому-то майдауну, пусть и с медицинским образованием - за то, якобы, что она всех детей лечила, в порядке очереди, а не только украинских. И т. п. Нацики распоясались.
Да ну? Западенцы воспылают внезапно любовью к России и дружно проголосуют за вход в её состав? Скорее уж за вход в состав Польши.
> Половина из которых - долги самим себе.
Откуда такая информация? Гос. долг Украины (внешний + внутренний) составляет около 73 млрд у.е. Быстро погуглив, нашел что именно России и российским предприятиям Украина должна до 15 млрд.
> Чем тебя поляки не устраивают? На данный момент гражданами РФ считаются 73 тысячи человек, апокалипсис ещё не наступил.
Не стоит сравнивать поляков живущих в России и поляков из Польши и с запада Украины.
> Этот вариант возможен настолько, насколько развиты спецслужбы.
Тебе виднее, я судить не берусь.
> И с преступностью вообще, раз на улицах всё ещё кого-то грабят, убивают, насилуют, да?
> Уже готов законопроект о запрещении компартии Украины.
> Нафига непонятно. Она то и в лучшие времена никому не мешала.
Как говорит ДЮ - самое главное, усилить накал разоблачений сталинизма. В украинском варианте - накал разоблачений коммунизма. То-то бедные куркули, душегубы и нацисты от проклятых красных настрадались.
А за что? Я тут поразмыслил - а незачем вам сейчас заниматься "сепаратизмом". Протестуйте непосредственно против притеснения русских, против антидемократических инициатив Киева, против бандеровщины, преступлений Бандеры, против нацизма. Пиарьте нацистское прошлое и высказывание яйценюха и лысого упыря. Я тебе скажу не по секрету - шествия под такими лозунгами развяжут России руки намного лучше. Антирусские настроения в Европе и Америке многие разделяют, а вот по конкретно притеснениям по признаку нации, тирании и прочему - толерастию своему быдлу неполживым СМИ будет впаривтаь сложнее.
Протестуйте против действующей власти, киевской хунты и ее законотворчества. Пример лозунга: "Я - русский, моего языка на Украине больше нет". В общем все кроме призывов к "расколу единой Украины". Наезжайте прямо на хунту, боритесь за ее смену.
И посмотрим (и весь мир посмотрит) какие тогда статьи сумеют шить лидерам. А то сильно вы облегчаете им работу позволяя шить сепаратизм и измену.
> Это пример того, что на Украине происходит принудительная украинизация населения, с последующей национализацией и русофобией/отдалением от России. Последствия можно увидеть на примере западной Украины.
Ты прямо в угаре. Последствия чего там можно увидеть? То есть это украинский дубляж в фильмах, вдруг всколыхнул все говно на западной Украине? Оно там всегда было.
Ээ... как пример того что за просмотре фильмов-то гонений нет. Они всего лишь за показ знакового обращения президента соседней страны на тему Украины - украинцам? Я верно тебя понял?
Я к тому что мы, русскоязычные жители Украины, слегка, совсем немного лучше знаем что нам здесь не нравится, в отличии от других людей, которые проживают в других странах, и почему-то считают что знают больше нас, и уверены что лучше осведомлены в здешней ситуации.
На данный момент, проросийские силы на востоке Украины, не так многочисленны как это представляется из России, они неорганизованы, требования - невнятны, действия их - ненужные и идиотские. Парни вроде губарева - дискредитируют эти силы, своими действиями и высказываниями. Захватив нашу местную ОГА он с трибуны нес бред, и откровенно врал.
Мое отношение к России неоднозначное, как я уже писал выше - часть нашей промышленности имеет российских собственников, которые купив заводы - тупо их обанкротили, чтоб не было конкурентов для аналогичных российских заводов, или может по какой другой причине. Я не думаю что если мы присоединимся к России то тут же заживем. Аналогично к ЕС.
Что до наших шахт, тут некоторые говорили - давайте заберем, рекомендую сравнить условия добычи угля на Донбассе например с Кузбассом, мощность пластов, глубину залегания, и т.п. ЕМНИП донецкий уголь был дотационным уже при СССР, плюс большая часть шахт сверхкатегорийны по выбросам газа, количество аварий и погибших на наших шахтах можете погуглить сами.
Как-то так. Если что-то не ясно, спросите расскажу, может не до конца правильно выразил свою мысль.
Я вроде четко сказал, что последствия украинизации и отдаления от России/становления русофобии приведут к тому же, что мы сейчас наблюдаем на западной Украине.
> То есть это украинский дубляж в фильмах, вдруг всколыхнул все говно на западной Украине?
Где я такое говорил? Либо я нечетко выражаюсь, либо у тебя проблемы с восприятием.
Сначала принудительный украинский дубляж, потом переписывание учебников истории, крики про голодомор и т.д. В итоге взращивается новое поколение и вся Украина внезапно становится западенской.
> Парни вроде губарева - дискредитируют эти силы, своими действиями и высказываниями. Захватив нашу местную ОГА он с трибуны нес бред, и откровенно врал.
Хотелось бы поконкретнее и желательно подтвердить видео. Судя по http://pravdoiskatel77.livejournal.com/10080333.html Павел показал отменное мужество при попытке его перевербовать в застенках. Бездоказательной критики его я видел много. Видео - ни одного.
> Мое отношение к России неоднозначное, как я уже писал выше - часть нашей промышленности имеет российских собственников, которые купив заводы - тупо их обанкротили, чтоб не было конкурентов для аналогичных российских заводов, или может по какой другой причине.
Тут надо смотреть индивидуально. Бывают и банкротят (общемировая практика).
Ну а возможно купили перед очередным Майданом, а потом решили что дешевле бросить, чем вкладываться. Возможно новый собственник не смог получить кредитов под развитие, а сам не потянул переоборудование.
Там где-то выше было про банкротство тепловозостроительного завода. Тут я немного в теме. Прилично лет назад на Украине решили, что нефтепродукты дороги, а электричество дешево, поэтому железные дороги решили развиваться по пути электрификации, вплоть до того, чтобы электрифицировать часть Беларуси с условием поставки туда электричества. То есть внутренний Украинский рынок оказался бесперспективным. Где-то в те же времена в России начали защищать отечественного производителя. Так что вполне возможно новый собственник в изменившейся обстановке оказался в пролете.
Привет, Камрад.
Извини, малость приболел.
Прочел.
Увы, про узаконенное неравенство мало говорят, но много делают.
Вот выдержка из статьи Xommer-а:
> Он "правый", то есть за узаконенное неравенство и торжество свободного рынка, он тоталитарен и не приемлет других точек зрения, он на словах против войны, но не возражает, если война ведётся в его интересах, или интересах общества, к которому он себя причисляет - то есть США и Запада в целом. Вот такой вот внезапный Гитлер. Увы.
Возможно...
ИМХО, надо бы указать какую-нибудь "бяку", которая была бы не менее вредной, но не фашистской.
Иначе слово "фашист" - просто ругательство, не больше.
>Привет, Камрад. Извини, малость приболел. Прочел. Увы, про узаконенное неравенство мало говорят, но много делают.
Полагаю, здесь тоже работает так называемое "классовое чутье".
По сути, "креативный класс" - это люмпен-буржуазия (хорошо сказал?!)). Она требует большей доли пирога у власти и олигархов, и не только материально-финансового, но и власти, в том чиле более высокой ступени в классовой иеархии современного общества. В то же время боится "совка" -"низших" угнетенных классов.
Но выражает это в фразиологии "теории элит" (которая, само собой, предполагает разделение "элита" - "масса"). И требует вхождения в "элиту". С одной стороны их движение получается "либерально-демократическим", с другой - "фашистким".
> Возможно... ИМХО, надо бы указать какую-нибудь "бяку", которая была бы не менее вредной, но не фашистской. Иначе слово "фашист" - просто ругательство, не больше.
Мне камрады уже указали, что термин "либеальный фашизм" не очень удачный, поскольку не дает целостного представления о явлении и вносит известную коррекцию коннотацией термина "фашист".
Но более удачного и емкого пока нет, а этот используется, хотя и ограниченно. Тут я с тобой согласен. Но пока пользуюсь "временным" определением. Какой-нибудь "либертан" будет и вовсе непонятен. Сами либерал-фашисты называют себя "либералами" и "демократами" - и никак не выпячивают в определениях своего элитаризма. Тогда как "фашизм" и "нацизм" - самоназвания.
> на второй минуте он говорит о 800 тысячах подписей, это явное вранье.
Оговорился? А все остальное что он говорил? В частности сказал что его не купить и не запугать - и доказал. Я вот думаю, чтоб во всем этом обращении увидеть только это - надо смотреть какими-то особыми глазами.
Гм... слушай, а как оценишь объективность украинских СМИ? Там не врут?
Оговорился? ну пусть оговорился, тогда можно целую кучу всего на оговорки списать.
Оговорился про 800 тысяч собранных за него подписей это сильно, учитывая что до захвата ОГА о нем мало кто вообще слышал.
Я склоняюсь к тому, что в таких вопросах важны любые мелочи, и если человек врет или оговаривается по "мелочам", для меня это большой минус.
ты переоцениваешь мои возможности, я не мониторю украинские сми чтоб за них всех сказать, из того что я читал врут и много врут - обе стороны, не покладая рук.
> Я склоняюсь к тому, что в таких вопросах важны любые мелочи, и если человек врет или оговаривается по "мелочам", для меня это большой минус.
Поди сыщи еще кого-нибудь кто не сломался бы не то что под пытками в застенках - а от телефонного звонка о перспективах туда попасть. Вот так если сливаются и начинают петь о "единой Украине" и "мирном протесте" - это мелочь? На мой взгляд таких можно сотню за одного Павла давать.
Кстати - а после того что он озвучил как свои предложения он тебе не показался лидером, выражающим твои интересы? А почему?
Кстати, очень бы заинтересовали примеры вранья (именно вранья а не неизбежных нюансов преподнесения) Российских СМИ. Нюансы это допустимая и понятная взрослым пропаганда. Вранье - это вранье.
> По сути, "креативный класс" - это люмпен-буржуазия (хорошо сказал?!))
Ну тогда и люмпен-дворянство тоже было. ;)
Ведь всех этих Голицыных, да Шереметьевых редко увидишь на службе, еще реже - на высоких должностях. Все больше вместо них - какие-то Скобелевы, да Клейнмихели, короче - "надменные потомки известной подлостью прославленных отцов".
> С одной стороны их движение получается "либерально-демократическим", с другой - "фашистким".
Это еще и на приступ шизофрении смахивает, - раздвоение личности целого класса.
> Мне камрады уже указали, что термин "либеальный фашизм" не очень удачный...
> Но более удачного и емкого пока нет,...пока пользуюсь "временным" определением.
> Кстати, очень бы заинтересовали примеры вранья (именно вранья а не неизбежных нюансов преподнесения) Российских СМИ. Нюансы это допустимая и понятная взрослым пропаганда.
глянь тут: http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-ukraine/245888 некоторые опровержения спорные, поскольку ссылаются на укр.сми, которые тоже не особо внушают доверия
но про подмены фотографий и видео вроде бы достоверно
Можно перед ответом на твой вопрос я услышу плюсы присоединения к России? А то тут на этот вопрос меня сразу обзывают идиотом, засланым казачком и т.д. по списку.
Кому: Гражданин РФ, #842 > Нюансы это допустимая и понятная взрослым пропаганда. Вранье - это вранье.
Прости, а как отличить вранье от пропаганды?
Другими словами ты хочешь сказать что если врут в правильную, нужную сторону - то это пропаганда, все ок, так? А если пропаганда в неправильную сторону, то это вранье? Или как?
Самое эпичное с чего все началось, Киселев переставил события местами, по его версии, сперва был штурм АП, а затем разгон майдана, а в реальности ночью 30 ноября разогнали майдан (который начавшись 21 кажется ноября к 30 уже сдулся и сам бы разошелся), а 1 декабря уже был штурм АП.
Не знаю то ли это вранье то ли нюансы подачи информации то ли пропаганда, то ли еще что-то.
Укросми тоже не сильно отстали от вашего Киселева.
> глянь тут: http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-ukraine/245888 > некоторые опровержения спорные, поскольку ссылаются на укр.сми, которые тоже не особо внушают доверия
> но про подмены фотографий и видео вроде бы достоверно
Занимательно. Хотя опровержения тоже частенько того... передернуты.
Укроразоблачение про блокировки русских версий сайтов:
>Активисты проверили сайты всех министерств и ведомств, упомянутых в сообщении ТАСС, и пришли к выводу, что [у некоторых из них] (например, МИД или Верховного суда Украины) русскоязычных версий не существовало никогда, другие перестали обновляться еще при правительстве Януковича, [а третьи, в частности сайт Министерства финансов], обновляются на русском языке регулярно.
А ведь если совсем правда: у почти всех русскоязычных версий не существовало уже при правительстве Януковича. И только два (сайт Министерства финансов и МИДа), обновляются на русском языке регулярно. А у министерства обороны и вправду не работает переключение.
> Другими словами ты хочешь сказать что если врут в правильную, нужную сторону - то это пропаганда, все ок, так? А если пропаганда в неправильную сторону, то это вранье? Или как?
Есть шпионаж, а есть разведка, вроде как одно и то же, а вроде как и нет.
Вот ты как считаешь, пропаганда это хорошо или плохо?
> Если тебя устраивает хунта, разруха, понижение всего и вся ввиду огромных долгов, отдаление от России и т.д. - плюсов нет.
Я вроде простой вопрос спросил. У вас там нет разрухи в России? Ну у нас тут хунта и долги, но терактов пока не было, не взрывают дома и транспорт например. У нас больше нет призывной армии.
Вранье это искажение фактов. Или даже их выдумывание. Нюансы - неверные или слишком смелые выводы, но из достоверных фактов. Ну, все то на что лично я при просмотре внимания не обращаю.
> Самое эпичное с чего все началось, Киселев переставил события местами, по его версии, сперва был штурм АП, а затем разгон майдана, а в реальности ночью 30 ноября разогнали майдан (который начавшись 21 кажется ноября к 30 уже сдулся и сам бы разошелся), а 1 декабря уже был штурм АП.
Я не уловил принципиальной разницы. Что выиграл Киселев такой перестановкой?
И не уловил причем тут Губарев.
> Я не уловил принципиальной разницы. Что выиграл Киселев такой перестановкой?
Там меняется смысл действа, путается причина со следствием.
Правильней было бы сначала показать штурм Банковой 26го ноября, потом провокации 29го, потом разгон 30го и только потом массовые беспорядки 1го декабря. При нормальном подходе можно было бы заявлять о неонацистах еще по кадрам 26го.
> Я не уловил принципиальной разницы. Что выиграл Киселев такой перестановкой?
> И не уловил причем тут Губарев.
Якобы получается ни с того ни с чего начался штурм АП, и разгон майдана - вполне логичен после этого.
А было наоборот, остатки майдановцев зачем-то очень жостко разогнали, и только в ответ на это последовал штурм АП. Как бы совсем по другому все выглядит.
Пропага́нда (лат. propaganda дословно — «подлежащая распространению (вера)», от лат. propago — «распространяю») — систематическое распространение фактов, аргументов, слухов и других сведений, в том числе [заведомо ложных], для воздействия на общественное мнение.
> у нас тут хунта и долги, но терактов пока не было, не взрывают дома и транспорт например.
Ну притесняют кого то, подумаешь. Разруха, ну так главное что нет террактов. И всё равно, что терракты были во многих передовых странах.
Ок. По Губареву у нас вышло что он раз оговорившийся герой русского сопротивления, под пытками не предавший тех кому обещал не сдаваться. Которого пытают в застенках гестапо.
>Ну тогда и люмпен-дворянство тоже было. ;)
Ведь всех этих Голицыных, да Шереметьевых редко увидишь на службе, еще реже - на высоких должностях. Все больше вместо них - какие-то Скобелевы, да Клейнмихели, короче - "надменные потомки известной подлостью прославленных отцов".
"Новики" с петровского времени или "попавшие в случай" более поздних врмен.
>Это еще и на приступ шизофрении смахивает, - раздвоение личности целого класса.
Только внешне. Внутренне форма надстройки опреляется историческим моментом: можно и демократию устроить, можно и фашизм замутить. (авторитаризм, далее по списку). А тут образуется универсальная формула средний класс пользуется веми благами демкратии и либерализма, и в тоже время давит левых. Только как-то не получается у люмпен-буржуазии власть удерждать. Кишка тонка. Все приходят суровые люд и запросто оттирают. А их - как запал очередной "цветной революции" пользуют.
> Можно перед ответом на твой вопрос я услышу плюсы присоединения к России? А то тут на этот вопрос меня сразу обзывают идиотом, засланым казачком и т.д. по списку.
Вариантов на самом деле два (третий - ни от кого не зависимая страна Украина невозможен по целому ряду причин и не Россия тут виновата): или Украина интегрируется с Россией (входит в федерацию, конфедерацию или ТС) или становится протекторатом Запада.
Разница тут глобальная, основанная на системе ценностей.
Запад прошел несколько стадий по пути к протекторату.
Сначала они завоевывали новые территории и интегрировали в себя. Получалась ситуация, что дети/внуки завоеванных имели уровень жизни как у завоевателей, причем его приходилось поддерживать.
Начиная с некоторого размера государства и исторического момента решили, что намного выгоднее вместо расширения территории иметь колонии. Зачем завоевывать, например, Индию с неимоверным населением и делать там уровень жизни как в Англии? Можно просто поставить войска и пользоваться ресурсами без лишних вложений. Тут опять получились проблемы - надо содержать немаленькую армию в колонии, контролировать все, а в случае чего приходилось жертвовать людьми, вливать деньги и кучу других ресурсов, чтобы колония не отделилась вместе со всем имуществом. Как США например. Ну и все же ответственность определенная. Если неурожай - надо бы зерна заслать и т.д. Ну и как показывает история, нищая колония не горела желанием впахивать от зари до зари когда все ништяки уплывали в метрополию.
В какой-то момент нашли решение лучше. Дать колониям независимость. Но загнать их в долги под хороший процент. Армию держать не надо, местные царьки сами порядок наводят. Процент с кредитов капает. В случае чего правительство поменялось - а долги остались. В неразберихе можно скупить все прибыльные предприятия за полкопейки и стране еще в долг дать - под бОльший процент. Случись чего в стране - можно раздать печенек и заслать немного полупросроченных армейских пайков. Золотишко накопленное взять на хранение, а денежки олигархов местных на счета своих западных банков. А чтобы новые страны не начали прокидывать владельцев завести всякие организации типа Лондонского клуба, большой семерки и придумать всякие страшилки, санкции и элегантную методику удержания яичек "элиты" подчиненных стран в ежовых рукавичках - коррупцию и вывод денежек в западные банки и офшоры.
По факту "Украина сегодня" получается, не правда ли?
А Крым вошел в федерацию.
Получит:
-несколько миллиардов инвестиций
-несколько миллиардов вложенных (подаренных) в инфраструктуру
-социалку на уровне федерации
-рынок для предприятий и сельского хозяйства более 150 млн человек без таможни (вы наверно не представляете значение отсутствия таможни для торговли скоропортящимися продуктами)
-туристическую безвизовую базу в столько же народа
-культурное пространство для поддержания своих традиций и языка
и т.д.
А случись чего (неурожай, стихийное бедствие, нападение) - получит не полупросроченный сухпай, а денег из бюджета и всю возможную помощь МЧС, армии, медицины и населения огромной страны.
Вот так я понимаю ситуацию простыми словами. Может в чем и не прав.
> Сначала они завоевывали новые территории и интегрировали в себя. Получалась ситуация, что дети/внуки завоеванных имели уровень жизни как у завоевателей, причем его приходилось поддерживать.
Англичане так "проинтегрировали" своих ближайших соседей, что при сравнимой численности населения тогда, сейчас англичан намного больше.
> Да ну? Западенцы воспылают внезапно любовью к России и дружно проголосуют за вход в её состав? Скорее уж за вход в состав Польши.
Кого ты считаешь "западенцами", всё население западной Украины или кучку людей-носителей бандеровской идеологии? Если первое, то мне с тобой не о чем разговаривать. Если второе, то я уже написал, а сейчас повторяю с расшифровкой - основной массе людей быстро надоест беспредел западенцев, и, естественно, при активном содействии российских спецслужб, они попросятся под протекторат, а может даже и в состав РФ. При этом, естественно, дружно проголосуют.
Ты бы сам за кого проголосовал - за тех, к кому твои соотечественники ездят на заработки, или за тех, кто сам чистит сортиры Европы и США?
> Гос. долг Украины (внешний + внутренний) составляет около 73 млрд у.е. Быстро погуглив, нашел что именно России и российским предприятиям Украина должна до 15 млрд.
Есть такой анекдот:
"Стоят на холме два бычка. Молодой и постарше. А под холмм проходит стадо коров. Молодой рвется
- ну давай, давай быстро спустимся с холма и возьмем ту буренку. На что старый ему отвечает:
- нееет, мы медленно спустимся с холма, и покроем все стадо".
Я погуглил не так быстро, как ты, и нашёл следующее http://bessarabiainform.com/2013/11/putin-dolg-ukrainy-pered-rossiej-30-mlrd/ из чего следует, что на ноябрь 2013-го долг Украины перед Россией составлял порядка 30 миллиардов дохлых енотов. Надеюсь, источник у тебя сомнений не вызовет.
> Не стоит сравнивать поляков живущих в России и поляков из Польши и с запада Украины.
Расскажи, чем они отличаются, если ты такой знаток поляков.
> Сравни еще хер с пальцем.
Не, ну а чё ты?!! Твои же слова: "Видимо не так уж успешно боролись, раз не вывели всех". К 1963-му году движение украинских нацистов было уничтожено. Кто-то затаился, отдельные элементы продолжали периодически проявляться. Но движения, которое подразумевает единое командование, четкую иерархию, координацию из центра и т.д., уже не было. В восьмидесятых движение было воссоздано искусственно, с посторонней помощью. Но согласно твоей логике "видимо, не так уж успешно боролись", ага.
при всем уважении, рассказы об инвестициях я слышал уже столько раз, что если б мне каждый рассказчик давал доллар...
Мне надо говорить что эти деньги будут разворованы? или оно и так понятно? Или может случится чудо, и это будут первые деньги за 23 года которые не разворуют?
> -социалку на уровне федерации
у вас там льготы монетизированы я слышал, а у нас нет, не знаю что выгоднее окажется.
> -рынок для предприятий и сельского хозяйства более 150 млн человек без таможни (вы наверно не представляете значение отсутствия таможни для торговли скоропортящимися продуктами)
Представляю, чутка знаю эту кухню, это ок да, но Крым вроде бы себя продуктами не обеспечивает полностью, их туда с Украины везли. Или обеспечивает?
> -туристическую безвизовую базу в столько же народа
с Россией у нас виз и не было, так что в плюс это сомнительно записывать.
> -культурное пространство для поддержания своих традиций и языка
> и т.д.
> А случись чего (неурожай, стихийное бедствие, нападение) - получит не полупросроченный сухпай, а денег из бюджета и всю возможную помощь МЧС, армии, медицины и населения огромной страны.
Ты прости но я еще в жж есть, там насмотрелся на мощь и помощь разным регионам при наводнениях и прочем, понятно многое приукрашено и врут, но в целом отличия от наших спецов небольшие.
> Кого ты считаешь "западенцами", всё население западной Украины
Б0льшую часть.
> основной массе людей быстро надоест беспредел западенцев, и, естественно, при активном содействии российских спецслужб, они попросятся под протекторат, а может даже и в состав РФ.
Тебе виднее, ты ведь реинкарнация Ванги.
> Ты бы сам за кого проголосовал - за тех, к кому твои соотечественники ездят на заработки
Западная Украина преимущественно ездит на заработки в Европу. Интересно, за кого же они проголосуют.
> Я погуглил не так быстро, как ты, и нашёл следующее
Молодец. Только я писал о гос. долге, а не общем долге. Если брать общий долг, то он в районе 140 лярдов, то бишь по прежнему Украина должна России менее четверти, а не половину.
> К 1963-му году движение украинских нацистов было уничтожено. Кто-то затаился, отдельные элементы продолжали периодически проявляться.
Успешно забороть радикальный национализм, как по мне, это либо выжечь всех причастных, либо изменить сознание и ассимилировать, а не подавить. Подавление лишь отсрочит проблему. Ввиду того, что СССР был развален, времени на ассимиляцию не хватило, новые поколения, забывшие былое, не выросли. Так что сказать, что он успешно боролся, нельзя, скорее можно сказать что успешно подавлял.
> при всем уважении, рассказы об инвестициях я слышал уже столько раз, что если б мне каждый рассказчик давал доллар...
Думаю, со стороны России вполне реальны инвестиции в военку. ХТЗ, Антонов, Мотор-сич, Николаевский судостроительный - те за собой потянут металлургию. Но это потребует другого уровня интеграции с российским рынком.
Видимо ты не читал последние новости. Уже собираются ввести визовый режим. То бишь восточная часть Украины лишается возможности нормально поехать на заработки.
Заодно Украина собирается выйти из СНГ. Выход из СНГ, скорее всего, повлечет за собой и отмену договора об отмене пошлины на многие товары, что повысит стоимость российских на Украине, а заодно повысит стоимость украинских в России, что снизит их конкурентоспособность. В итоге упадок, это бьет по людям на востоке и агонизирующей экономике Украины. А так да, вполне норм на Украине будет.
Читаю твои посты (всё плохо, всё разворуют, ничего не изменится, мы все умрём...) и прямо вижу белую ленточку у тебя на лацкане.
О введении визового режима периодически заявляла то одна то другая сторона. Посмотрим, новая власть заявлений сделала на год вперед, а реальных шагов - очень мало.
> То бишь восточная часть Украины лишается возможности нормально поехать на заработки
Какие заработки камрад? Вы тут определитесь, или тут на востоке мощная промышленность, или все в таком состоянии что все кто мог уже свалили на заработки.
> Читаю твои посты (всё плохо, всё разворуют, ничего не изменится, мы все умрём...)
Не надо выдумывать за меня. Я много общался в инете (щас уже поднадоело сюда комменты не писал несколько лет например) и за все это время мне никто толком ни разу не обрисовал механизма благодаря которому не разворуют и что-то изменится. Обычно после таких вопросов - обиды, оскорбления и т.п. Еще недавно я спрашивал сторонников подписания ассоциации, многие из которых утверждали что подписание ассоциации снизит коррупцию - на мой вопрос каким образом, поведение аналогичное твоему, ты мол засланный казачок, у тебя все плохо и т.п.
Ты сам пишешь про агонизирующую экономику, а все плохо оказывается у меня. ок.
> при всем уважении, рассказы об инвестициях я слышал уже столько раз, что если б мне каждый рассказчик давал доллар...
> Мне надо говорить что эти деньги будут разворованы? или оно и так понятно? Или может случится чудо, и это будут первые деньги за 23 года которые не разворуют?
Стесняюсь напомнить - страна другая, законы другие, а главное правительство в Крыму прошло такие медные трубы, что тебе в жизни такое в страшном сне не приснится... Мне довелось чуть пролезть в молодежную политику. Видел разное, сталкивался с разным. На мелком местечковом уровне.
Ты, отвечаю, понятия не имеешь, через что прошли крымские и севастопольские депутаты, а особенно те, кто их возглавил.
Подозреваю, ты сейчас или считал бы миллионы баксов в кубышке или зубы на полу. Скорее первое, судя по твоей позиции...
Инвестиции в инфраструктуру будут совершенно однозначно. Мост через керченский пролив будет и будет капитальным. Украдут ли на нем или нет - не твое дело. Мост будет согласно самых лучших мировых стандартов.
Будут дороги, будут здания органов правопорядка, армии и органов власти.
Будут частные инвестиции в разные области экономики Крыма. Смею надеяться, что даже ты поверишь в невозможность биснесмена ХХХХова обокрасть самого себя и сдать налоговой для посадки в тюрьму. Ненавязчиво напоминаю - заведение офшорных кубышек для российского бизнеса превращается еще в ту лотерею.
Про скоропорт - никто не будет ждать от Крыма состав овса. А вот для ряда регионов России получить крымские персики или виноград в СВЕЖЕМ виде - это будет праздник. Можешь опросить жителей Новосиба или Иркутска. Я там бывал летом, видел как они покупают со счастьем персики и абрикосы, на которые я смотрел с неким непониманием. Не все же жрать китай пластиковый.
> О введении визового режима периодически заявляла то одна то другая сторона.
Решение принято, МИДу Украины было дано распоряжение проработать этот вопрос в кратчайшие сроки. Но таки будем посмотреть что получится.
> или тут на востоке мощная промышленность, или все в таком состоянии что все кто мог уже свалили на заработки.
Что мешает существовать промышленности и выездам на заработки? Если мест на заводе, к примеру, 20,000, а людей 25,000, то кому-то придется искать работу где-то еще.
> Я много общался в инете
С экономистами, с ребятами, занимающимися борьбой с коррупцией и т.д.? Что более выгодно, отхватив кусок территорий превратить его в образцовую область, показав всем недовольным вокруг, что в этой области все довольны и всё сделано на благо людей, или же угробить эту область, тем самым дав враждебным силам козыри на руки? Подозреваю что за инвестициями и выделениями средств, в случае присоединения территорий, будет тщательное наблюдение.
> Ты прости но я еще в жж есть, там насмотрелся на мощь и помощь разным регионам при наводнениях и прочем, понятно многое приукрашено и врут, но в целом отличия от наших спецов небольшие.
Стесняюсь спросить, в помощь жертвам наводнения пару вагонов сухпая и благие пожелания отправляли?
Или МЧС с близлежащих регионов и всю технику сгоняли?
Не был, к счастью, в зонах стихийных бедствий. Но вот в Иркутске технику из европейской части России видел, когда там глобальный ремонт города делали, лет 7 назад. Предполагаю, чисто логически, что если что, можно технику по жд пассажирской скоростью подтягивать. Наверняка такое было.
> А как там дела обстоят с экономикой и прочим в Абхазии и Южной Осетии?
А погуглить не судьба? Вот по Абхазии, доходы и расходы государства 2006 году и в 2011 (млн. руб)
2006 1094,1 - 1121,8 дефицит 27,7
2011 8685,0 - 7696,0 профицит 989,0
Вроде цифры красноречивые. Растут зарплаты, падает безработица. Что не так с Абхазией?
> Кому: Щербина307, #407 >
> > попробуй бульонный кубик сухим схарчить.
>
> Когда студенствовал, попытались втроём заесть бутылку водки кубиком кнорр. Кубик неосилили.
>
Неправильно готовили, наверно [извините)]. Надо было сварить бульон, или растворить в водке) - два в одном, практически.
Мы на 4 "Рябины на коньяке" использовали 2 литра такого бульона, как-то, на троих)(после сдачи очередной сессии). Нервы успокаивает)
Пока ты листаешь книжки, у тебя на квартире ставят метки, а потом тебя встречают на выходе из дома/с работы с приговором "трибунала"... дальнейшее можешь представить в меру своего живого воображения... нужны еще доказательства фашизма?
Довольно интересно. Но почему опять обходится тема Губарева?
Есть такая (непроверенная) информация о запытанном лидере сопротивления, у которого осталась жена и дети:
Есть опровержение? Если нет - доказано что он работал не за деньги а для людей. А значит репрессии и расправы, о которых "предположительно" рассуждает рассуждатель - это уже реальность. Пытки - это внедренная практика украинской политики в отношении русской "диаспоры". Не?
А вот игнорировать такие яркие факты и затушевывать их под ушатами отстраненной логики - это лживость или просто страшно и неприятно их осознать? Что с вашим лидером который за вас боролся со звериной злобой расправились нелюди а вы сидите дома и боитесь, рассуждая о "все еще не исключенном" светлом будущем под их властью?
> Какие заработки камрад? Вы тут определитесь, или тут на востоке мощная промышленность, или все в таком состоянии что все кто мог уже свалили на заработки.
1. Уж какая на Украине еще осталась промышленность - в основном сконцентрирована на Востоке. Нет?
2. Зарплаты там, блять, все же украинские. Не?
> Довольно интересно. Но почему опять обходится тема Губарева?
Журналист не в теме. Губарев вообще малоизвестен в Донецке. После первого выступления я был в недоумении: кто эти люди, почему драка на сцене, кто-то кричит что ему угрожали автоматом - нихрена не понять.
> Если нет - доказано что он работал не за деньги а для людей
Я не думаю, что Губарев работал за деньги. Хотя кто-то его несомненно финансирует, а он скорее ширма. Злые языки поговоривают, что для антихунтовского движения Губарев сделает больше, сидя (конечно, живой и здоровый) в тюрьме.
Также ходят сплетни, что он был близким другом А.Януковича.
Моя жена, к примеру, его на дух не переносит. Говорит, он такой же псих как майданутые.
Допустим, ее муж, отец ее детей в застенках гестапо. Допустим, ее перевербовывают в обмен на его жизнь (осуждение за измену по вышке - легко). Сможем допустить что женщина откажется?
Я бы очень удивился другому раскладу. И она все свидетельствует со слов адвоката. Про суд я ничего не нашел кроме новисти от 7 марта.
>Шевченковский районный суд г. Киева закончил рассмотрение ходатайства Главного следственного управления Службы безопасности Украины об избрании меры пресечения в виде содержания под стражей сроком на 2 месяца в отношении Павла Губарева. Судья долго согласовывала с адвокатом Губарева сумму залога в 97440 гривен (начинали с 81440), чтобы выпустить лидера народного ополчения Донбасса из тюрьмы под залог. Однако, в связи с праздниками и окончанием рабочего дня, приняла решение выпустить его во вторник после получения документов о внесении на банковский счет залога и предоставления оригинала квитанции.
И где Павел? Пока его не увижу (а уже должен бы) - не поверю. Вероятно кто-то в выходные с ним потолковал и все переиграли. Дальше все со слов адвоката.
> Моя жена, к примеру, его на дух не переносит. Говорит, он такой же псих как майданутые.
Афигеть аргумент. Жена говорит. На основании чего? Я из видео не делаю про него таких выводов.
А я скажу на основании чего. Чисто по-женски капает тебе на мозги чтоб ты дома сидел да приключений на ж... не искал. И будет "считать психами" всех кто готов к методам борьбы отличным от забрасывания цветами.
> Я не думаю, что Губарев работал за деньги. Хотя кто-то его несомненно финансирует, а он скорее ширма.
Мощно задвинул. Человек в застенках сидит, как он уверен, за тебя, а ты о нем вот как. Не стыдно?
Оно ясно: если весь Донбасс как ты будет рассуждать, нацисты при желании вас возьмут как сладкий пирожок.
> Допустим, ее муж, отец ее детей в застенках гестапо. Допустим, ее перевербовывают в обмен на его жизнь (осуждение за измену по вышке - легко). Сможем допустить что женщина откажется?
По моим сведениям, она сейчас в России. Пока не будет других фактов, считаю стоит не лезть в конспирологические дебри
> Афигеть аргумент. Жена говорит. На основании чего? Я из видео не делаю про него таких выводов.
Я привел пример отношения местных к губаревцам и воспринимать его следует именно в таком качестве.
> Афигеть аргумент. Жена говорит. На основании чего? Я из видео не делаю про него таких выводов.
Ссылку мою с ответами на предыдущие посты чет не пропускают, скажу так.
1 мартра у нас в Донецке случился проросийский митинг, в целом проросийские силы в Донецке (ну на мой вкус) представлены слегка неадекватами, они периодически проводят разные акции которые крайне малочисленны (именно в силу невнятности требований проросийских сил мало кто понимает чего они хотели). 1 марта на митинг собралось очень много людей говорят 100 тысяч, имхо это перебор ну пусть так, Губарев, говорил разные правильные вещи которые хотели услышать собравшиеся, но потом скатился в неадекват, заявил что он народный губернатор, обещал всем повысить зп на 40% когда станет губернатором, что на его сторону перешли солдаты ВЧ Донецка и т.п короче говоря - врал. На следующий день, количество его сторонников вполне закономерно резко уменьшилось до 5 тысяч которые пришли штурмовать ОГА. Вкратце как-то так.
Мне он тоже по-своему симпатичен, как человек не побоявшийся ответственности.
С другой стороны, если бы он нынче действовал так же, как в начале марта (когда МВД закрывало на это глаза), половину активистов бы уже закрыли. Да собсно и сейчас закрывают. Воют ведь только о Губареве, а похватали тогда еще народу не менее сотни (не знаю, сколько выпустили потом).
Причем говорят что похватали на дурняк, зачинщики беспорядков слиняли, а народ который за ними шел попал под раздачу.
> в целом проросийские силы в Донецке (ну на мой вкус) представлены слегка неадекватами
Для этих протестов ЦРУ "профессиональных революционеров" не предоставит. Все делать самоучкам из народа, и уровень тусовки от майданных профессиональных диджеев не светит. Все самим.
> 1 марта на митинг собралось очень много людей говорят 100 тысяч, имхо это перебор
Пл. Ленина без газонов и проезжей части вмещает 8 тыс чел, если не совсем плотная толпа и можно проходить между группами людей.
1 марта она была забита (не сильно плотно), плюс тыщи 3 стояло под ОГА. Штурмовали ОГА когда основной народ разошелся и осталось 1-2 тыс. активистов.
Это не так мало для Донецка. В Киеве массовка переворота около 40 тыс активистов (одновременно)
> целом проросийские силы в Донецке (ну на мой вкус) представлены слегка неадекватами
Разные есть.
И об адекватности не стоит судить по выступающим, в конце концов все ораторы-самоучки и по сравнению с профессионалами раскачивают толпу довольно неуклюже.
> Можно перед ответом на твой вопрос я услышу плюсы присоединения к России?
На мой взгляд, подобные вопросы в немалой степени объясняют, почему у Крыма получилось, а в других регионах - нет. Если Крым сразу решил, что с им с майданутыми не по пути, то другие думают, что фашистытожелюди и высчитывают, где больше бочка варенья.
> Пл. Ленина без газонов и проезжей части вмещает 8 тыс чел, если не совсем плотная толпа и можно проходить между группами людей.
Тогда еще одна "оговорка" как тут говорят от Павла, он заявил о 100 тысячах.
5000 возле ОГА на следующий день после выступления Губарева выглядят вот так
Угу. Конкретно для меня присоединение к России значит увольнение с работы, есть гарантии что я найду новую? Кто будет кормить мою семью?
В интернете очень активно все пугают друг друга бандеровцами, если бы хоть часть из того что рассказывают была бы реальна - на границах с Россией были бы толпы людей, никто бы не высчитывал ничего.
А по факту на данный момент в Донецке убит активист Свободы, убит проросийскими силами, и никаких бандеровцев пока не видно.
> А по факту на данный момент в Донецке убит активист Свободы, убит проросийскими силами, и никаких бандеровцев пока не видно.
Неясно кем он убит. Народ говорит, что его свои порезали в том самом автобусе, из автобуса уже труп вынесли. По характеру раны - удар нанесен наискось сверху в шею - знающие люди говорят, что это кто-то их их кодлы.
Новости
VIP
