Разведопрос: Игорь Иванович Стрелков

Кому: yuri535, #177

> Украина, в т.ч. и население, допустила взращивание нацизма, а виноват Путин, что не решил вместо них проблемы, в восточной Украине бOльшая половина населения Украины, а воевать едут Русские...
>
> Столько каши в голове. Но позволь поинтересоваться, зачем русские ехали воевать в Афганистан, там же вообще не пойми кто, пуштуны какие-то. Чего там забыли?

И это очередной спусковой крючок, но уже по развалу СССР, Бжезинского почитай как втягивали...

> кому помогать должен Путин
>
> Путин должен помогать соседу, чтоб он стал дружеским РФ, а не враждебным. Прочти какие учебники по истории хоть.

Чтобы помогать кому-то, этот кто-то должен самоопределиться для начала.

Кому: Щербина307, #203

> Это я к тому, что если б в ДНР, ЛНР преобладали бы пророссийские настроения, то это проявилось бы в т.ч. и в возвращении названия города Сталино вместо Донецка, Ворошиловград вместо Луганска...
>
> У нас надо думать уже вернули назад Сталинград и Ленинград?

т.е. по-твоему у нас пророссийские настроения во власти преобладают?

Кому: Krakozabra, #319

> Русским людям поставляют оружие...
>
> Ага, держи карман. Стрелков рассказывает, как поставляют.

Это он рассказал о слухах в 15 тысяч автоматов для него... а то что Стрелков признаёт что без России давно бы не выстаили - видать для тебя пустые слова...

Кому: nex, #809

> критику тех, кто про него слышал больше, чем я

Психологическая помощь - очень субъективная вещь. Критика подобного с объективных позиций - она нерациональна априори. Поэтому, если тебе не причиняют вред тем или иным образом - и ты чувствуешь себя лучше (именно субъективно оценивая свое состояние) - то никого не слушай и пользуйся на здоровье.

Кому: kotka, #812

> Но я писала о проблеме, которую поднял Стрелков, то есть о политике российской власти в Новороссии.

Неужели? А вот в #755 -

> Для нынешней России характерна в общем и целом гражданская пассивность - не берусь оценивать этот факт (у него есть плюсы и минусы), но берусь его утверждать.

Вот здесь нет ни слова про Донбасс. Отвечал я конкретно на этот комментарий.

> Причём тут твои "другие народные инициативы"? Зачем отвечать на другую тему?

Намекаю - я не умею читать мысли. Когда ты пишешь об одном, подразумевая иное, все, что остается за "подразумеваю" - вне моего восприятия.

Кому: Dragonmaster, #819

> Психологическая помощь - очень субъективная вещь. Критика подобного с объективных позиций - она нерациональна априори. Поэтому, если тебе не причиняют вред тем или иным образом - и ты чувствуешь себя лучше (именно субъективно оценивая свое состояние) - то никого не слушай и пользуйся на здоровье.

Но специалисты в любой области бывают (более-менее объективно) хорошими и плохими, не?
Я, можно сказать, не для себя интересуюсь - хочу узнать, насколько он хорош именно для массовой помощи совсем незнакомым людям. Можно ли его советовать знакомым и незнакомым. Хотя чего уж там, для себя я всё как бы уже решил, а тут просто решил его попиарить :р

Кому: nex, #820

> Но специалисты в любой области бывают (более-менее объективно) хорошими и плохими, не?

Только если есть некие формальные критерии для оценки.

> Я, можно сказать, не для себя интересуюсь - хочу узнать, насколько он хорош именно для массовой помощи совсем незнакомым людям.

Как подобное можно оценить? Это же не лечение триппера, извините, где вылечил - молодец, не вылечил - плохой докторишка. Тут одним помогло (субъективно, по их мнению), вторым нет (тоже субъективно).

Кому: Dragonmaster, #821

> Только если есть некие формальные критерии для оценки.

а они же наверное есть, раз некоторым дают лицензию на подобную деятельность, а остальным не дают

Кому: Dragonmaster, #821

> Тут одним помогло (субъективно, по их мнению), вторым нет (тоже субъективно).

некоторым сектантам субъективно кажется, что наконец-то жизнь наладилась. до поры до времени..

Кому: Dragonmaster, #821

> Как подобное можно оценить?

обсуждением

Кому: kotka, #813

> Да Вы, я погляжу, очень умный.

Я, разве, где-то или хоть в одном посте претендовал на это? Вряд ли.

Дмитрий Юрьевич, большое спасибо, что пригласили Игоря Ивановича Стрелкова.
Интервью получилось интересное, как и вся серия "разведопрос".
Дальнейших вам творческих успехов!

Кому: kotka, #768

Камрад, вот ты в Казахстане жил? Или только по рассказам знакомых судишь?
Люди - они разные, одни видят одно, другие, другое. Вот я, родился и прожил в Алматы 27 лет, есть близкие друзья из Чимкента, Астаны, Атырау, как казахи, так и русские/украинцы. Я вижу, что страна неуемно движется вперед, бывают острые углы, но они выправляются системно - так же как у вас не так давно были всякие Кондопоги и прочие стычки с кавказцами, так и у нас были стычки между казахами и уйгурами, русскими и не русскими. Сейчас все тихо. Я, к своему стыду, не знаю государственного языка. Тем не менее, я работаю в крупной государственной газотранспортной компании. По работе меня никто не чморит, на улице я не хожу оглядываясь, все нормально. Единственное, где это мешает - в некоторых государственных конторах, но я вас уверяю, там это не самая главная проблема.
А вот мой отец, не зная казахского языка проработавший в резиденции Президента и акимате Алматы лет 15,переехал в Россию в 2010 и всем рассказывает, как в Казахстане плохо,как тут русских обижают, как он рад, что спасся и что работает, чтобы "вытащить детей из этого ада". Что-то ему объяснять, показывать, спорить - бесполезно.
Я это к чему - революция 91 года расцвела национализмом на окраинах России, однако Казахстан не только до последнего пытался остаться с Россией (до 1993 года, когда Ельцин "настоял" на независимости), но и внутренним процессам здесь не дали хода. Можно много спорить про события 1986 года на Старой площади в Алма-Ате, но в целом, "гонения на Русских", как это было в Узбекистане, Таджикистане, Чечне и т.д. в Казахстане не было и нет.

Кому: Quidway, #827

> Камрад, вот ты в Казахстане жил?

> но в целом, "гонения на Русских", как это было в Узбекистане, Таджикистане, Чечне и т.д. в Казахстане не было и нет.
>

Камрад, вот ты в Таджикистане жил? Гонений на русских и русскоязычных там не было и нет.

Кому: nex, #805

моя запись вебинара, не обижусь если модератор удалит:
https://youtu.be/UUl_iA13_VM

Кому: Quidway, #827

> Можно много спорить про события 1986 года на Старой площади в Алма-Ате, но в целом, "гонения на Русских", как это было в Узбекистане, Таджикистане, Чечне и т.д. в Казахстане не было и нет.

В конце 90-х бытовой национализм на юге Казахстана был и достаточно сильным. Спасибо политике Назарбаева, что все это не вылилось во что то более серьезное. В Алма-Ате, как в крупном городе, естественно все это чувствовалось намного меньше. Справочно- до 2000 я жил в Казахстане, Джамбул(ныне Тараз).

Кому: Pavel77, #830

Дык бытовой национализм со всех сторон цвел. Я к родне когда приезжал в Маргилан(УзССР), так офигевал. Русские тусили меж собой, а местных особенно с махалей в обиходе звали "зверьки". Узбеки в ответ вопили "урус джаляб".

Причем все так привыкли и считали положение естественным что мне со стороны казалось немного диковато. Особенно указания взрослых в махалю и мимо не ходи, побьют или камнями кидаться будут.

А вообще узбеки довольно миролюбивый терпеливый народ.

Кому: Quidway, #827

> Я, к своему стыду, не знаю государственного языка. Тем не менее, я работаю в крупной государственной газотранспортной компании. По работе меня никто не чморит, на улице я не хожу оглядываясь, все нормально. Единственное, где это мешает - в некоторых государственных конторах, но я вас уверяю, там это не самая главная проблема.
> А вот мой отец, не зная казахского языка проработавший в резиденции Президента и акимате Алматы лет 15,переехал в Россию в 2010 и всем рассказывает, как в Казахстане плохо,как тут русских обижают, как он рад, что спасся и что работает, чтобы "вытащить детей из этого ада". Что-то ему объяснять, показывать, спорить - бесполезно.

Прости, я не понял.

Ты хочешь сказать, что твой отец - врёт?

Или что?

Кому: Quidway, #827

> "гонения на Русских", как это было в Узбекистане, Таджикистане, Чечне и т.д. в Казахстане не было и нет.

В Узбекистане число русских уменьшилось с 1,6 млн. до 1 млн.

Чисто для справки. С Дальнего Востока уехало 1,5 млн. русских.

Кому: Робот Вертер, #808

> А для вас реально важна национальность тех, кто будет присваивать произведенную вами прибавочную стоимость?

Нет, это вы так думаете про меня.
Я же пытаюсь донести несложную мысль: в марксистской политэкономии при невозможности социалистических преобразований поддержка национальной буржуазии предпочтительней поддержки компрадорской. В том числе потому, что национальная революция (к которой стремится нацбуржуазия) может быть доведена до социалистической.

> Лучше будет, если у него в свидетельстве о рождении мама и папа русские будут и паспорт гражданина РФ?

Вопрос показывает, что из прочитанного ты ничего не понял: национальность и гражданство тут вообще не особо важны. Почитай для начала что такое национальная буржуазия, тогда вопрос отпадет сам собой.

Кому: Вратарь-дырка, #815

> Ну а у Абрамовича, конечно, "Челси" чукотский и яхта на Адмиралтейских верфях построена? Да вроде и Абрамович отлично выводит. А я вот вишь, работаю на американскую компанию, которая свое представительство в России пока все расширяет.

Не нужно цепляться к одному слову и игнорировать остальное. И твоя компания, и Абрамович к нацбуржуазии не относятся.

> национальная буржуазия
> в экономически менее развитых, порабощенных или освободившихся странах местный предпринимательский класс, заинтересованный в самостоятельном политическом и экономическом развитии своей страны. К Н. б. не может быть причислена прослойка проимпериалистической буржуазии, которая выступает в роли посредника иностранного монополистического капитала, выполняет функции важнейшей социальной опоры неоколониализма.

Кому: WSerg, #800

> Я говорю о борьбе нацбуржуазии с компрадорской

пчелы с медом

компрадор это посредник, если уж на то пошло, занимается тем, чем выгодно, как и всякий капиталист

это придумали глупость, разделив буржуев на "хороших" и "плохих", вот с иллюзиями и борются, так безопасней и хорошая имитация

Кому: yuri535, #835

> это придумали глупость, разделив буржуев на "хороших" и "плохих", вот с иллюзиями и борются, так безопасней и хорошая имитация

Ты это идеологам научного коммунизма расскажи, а не мне. Они там вещают, что после Второй Мировой компрадоры были почти уничтожены в процессе нац.революций. А то что в неоколониализме поменялись способы доения и компрадоры сменили вид деятельности - они как бы не замечают.

В принципе, в поддержке нац.буржуазии в ее борьбе с компрадорской здравое зерно есть. По ситуации с тем же Крымом, к примеру.
Естественно, воспринимать это нужно как руководство по получению преимуществ в классовой борьбе, а не как алгоритм с гарантированным положительным результатом.

Кому: KSV_Berkut, #467

> Камрад, всё это безусловно верно. Только у нас и в России, особенно некоторое время назад поддержки этих сил не особо наблюдалась. Сама Россия стояла в шаге от пропасти (да и сейчас недалеко), что уж говорить о том, что у неё не было ни ресурсов ни политики в целом ряде важных аспектов?

А что сейчас изменилось? Появилась политическая воля, проснулись от спячки?

Кому: Дезмунд, #512

> Вспоминая слова Дмитрия Юрьевича, человека без должных навыков и знаний "там наверху" сожрут с потрохами за пять минут, из чего я делаю вывод: если где то на высших постах стоит дурак, значит это кому нибудь выгодно и нужно.

Дурака не сожрут, прислуживать кто-то должен. Вот умного сожрут и не подавятся. Много ли их там?

Кому: pavlukha, #591

> Я тогда за круглый стол - ДЮ, Б.Юлин и какой-нибудь умный, авторитетный либерал.

Умный либерал? А такие бывают? Что-то те кто мелькают примитивные демагоги.

Кому: rwalky, #586

> Вот-вот, а то некоторые скоты говорят об упадке экономики, кризисе, безработице и пр. лживой ерунде. Санкций побольше бы сейчас, тогда вообще развернемся на полную.

Это не ерунда, положение действительно тяжелое. Экономика потихоньку валится. Рецепта выхода, ХПП, не видно, поводов для оптимизма нет?

Кому: stary_dobry, #626

> Товарищи на Западе сильно бы удивились, узнав, что в России компрадорская модель) Отдельные элементы есть, да. Даже не всегда из-за злого умысла.

Они прекрасно это знают, не просто так Бзежинский спрашивал, чья у нас элита.

> Просто если страна включена в глобальный рынок, то привезти оттуда, где оно производится дешево, тупо выгоднее.

В каком качестве встроена, как сырьевой придаток?

> Чтобы это переломить, надо принимать специальные политические меры, их конечно принимают, но ведь капитализм на дворе, рыночные отношения, то да се.

Много таких мер принято?

Кому: kotka, #642

> 2) Под оболочкой майданов прячется элитный заговор против Путина и России.

Майданы и были заговорами и переворотами. Обычная грызня элит, неоднократно описанная в учебниках.

> Даже при отсутствии майдана либеральный заговор антинациональных элит - есть.

При отсутствие заговора, заговор есть. Интересная мысль. И что за зверь "антинациональная элита"? Может сказать проще- компрадорская. Если элита опирается на поддержку граждан страны, это национальная элита, если поддержка извне- компрадоры. Каковыми и являются наши, поскольку изначально держались на поддержке Запада, поскольку Западники по сути, начавшие вестернизацию страны, с треском провалившуюся.

> Он проявляет себя во взаимоотношениях с Украиной и Новороссией.

То-есть провал политики на Украине это последствия заговора? Благодаря которому ответственные граждане в упор не видели происходящих там процессов? Интересная мысль.

> Россия постепенно катится в пропасть, ибо её властная элита разрывается между интересами страны и своих капиталов.

Для любого капиталиста его капитал всегда на первом месте. А интересы страны даже не на втором.
Причина того, что страна катиться в пропасть простая- капитализм, точнее тот переворот, что осуществили предатели в перестройку, когда навязали стране капитализм. Капиталистический выбор, вот причина-причин.

Кому: ни-кола, #838

> Это не ерунда, положение действительно тяжелое. Экономика потихоньку валится. Рецепта выхода, ХПП, не видно, поводов для оптимизма нет?

Положение сложное, но не тяжелое. В экономике свал остановлен более четырех лет назад.

Кому: yuri535, #833

> В Узбекистане число русских уменьшилось с 1,6 млн. до 1 млн.
>
> Чисто для справки. С Дальнего Востока уехало 1,5 млн. русских.

А в процентах это сколько?

Кому: Собакевич, #783

> Камрад, извини, если сыр производится в России, то он отечественный, не импортный. Хотя собственник в приведенном случае, да, иностранный.

С точки зрения закона, это так, согласен. У нас вон и пепси производится, его тоже будем считать отечественным продуктом?

А машины которые у нас собирают иностранные концерны? По документам они отечественные, спора нет, сам на такой езжу. Выдавать подобное за успехи нашего производства, натуральный самообман.

Вот, лично моё, такое мнение.

Кому: sergvladb40, #840

> Положение сложное, но не тяжелое. В экономике свал остановлен более четырех лет назад.

Топчемся на месте. С начала года уже явное падение, на сколько- спорят, но факт падения ВВП уже не оспаривают.

Поэтому повода для оптимизма нет. Денег на модернизацию экономики то-же нет. Про рецепт выхода из кризиса молчат, неожиданно наши экономисты стали скромными и тихими.
Мало того, не видно понимание причин экономических и политических неурядиц. Верха играют в Политтехнологию так увлечённо, что ничего замечать не хотят. Впрочем по политтехнологиям твердая пятёрка с плюсом, только эту пятёрку на хлеб не намажешь.

Кому: Dragonmaster, #819

> Психологическая помощь - очень субъективная вещь. Критика подобного с объективных позиций - она нерациональна априори.

Продолжай себя оправдывать.

Дмитрий Юрьевич, было бы интересно посмотреть на интервью с Н.В.Стариковым.Не планируете?

Кому: Щербина307, #842

> А машины которые у нас собирают иностранные концерны? По документам они отечественные, спора нет, сам на такой езжу. Выдавать подобное за успехи нашего производства, натуральный самообман.

А в СССР гордились советским "Фордом". Пока не из чего выбирать: промышленность в достаточной жопе для того, чтобы радоваться любому ее подъему. Потом уже можно будет выбирать какой-то там свой путь развития.

Кому: sergvladb40, #840

> В экономике свал остановлен более четырех лет назад.

Очень хорошо выглядят графики Росстата (тренды с исключенным сезонным фактором). Вот беру промышленное производство: плавный рост (2% с января 2013 до середины 2014 года) постепенно сменяется все ускоряющимся падением (апрель 2015 - он на уровне января 2013). Обрабатывающая промышленность ведет себя подобным образом, только масштабы побольше: рост был на 3% - опять-таки, упало все на уровень начала 2013 года. Строительство просто падает и падает, чуть не на десять процентов от уровня начала 2013 года. Единственно, сельское хозяйство растет (но это малая часть экономики!).

> А в СССР гордились советским "Фордом".

Советский ГАЗ, по-твоему, являлся филиалом-площадкой "Форда" по отверточной сборке, предназначенной в основном для обхода таможенных пошлин на ввоз готовых авто? Ничего не путаешь?

> Пока не из чего выбирать:

Ну да, "иного не дано", какой знакомый постперестроечный лозунг.

> промышленность в достаточной жопе для того, чтобы радоваться любому ее подъему.

В каком месте подъему? Появление очередного отверточного производства означает закрытие производства реального. Таким образом, новые рабочие места на отверточной сборке (чем так любят гордиться власти) предполагают закрытие кратно б0льшего количества высококвалифицированных рабочих мест в реальном производстве. Ключевые технологии остаются за бугром, туда же перетекает основаная доля прибыли. Консервируется отсталость России и зависимость по критичным материалам и технологиям. Радуйтесь, папуасы!



Потом уже можно будет выбирать какой-то там свой путь развития.

> Потом уже можно будет выбирать какой-то там свой путь развития.

Какой может появиться выбор в условиях, когда ставка сделана на отверточную сборку и всевластие забугорных концернов в России? Эти концерны вдруг решат плодить себе реальных конкурентов?

При этом нелишне напомнить, что еще до всяких санкций ЕС отказался продать даже небольшую долю акций "Опеля" российскому Сбербанку (точнее, компании с его участием). Тогда еще, помнится, Путин сделал заявление в том духе, что Россия учтет подобное поведение "партнеров". После чего контрольный пакет акций Автоваза был продан "Рено-Ниссану". Причем сейчас Бу Андерсон вполне открыто заявляет, что продажа продукции Автоваза во Франции невозможна даже теоретически, т.к. в этом случае она будет там конкурировать с Рено. А самой Рено продавать авто в России, стало быть, вполне себе можно. Чем не доказательство колониального статуса РФ в данной области?
Само собой, по ту сторону океана для многих такое положение дел - повод для радости. Они с готовностью похлопают по плечу и дружески подбодрят фразой "go ahead", чай оно не впервой

Кому: WSerg, #834

> Я же пытаюсь донести несложную мысль: в марксистской политэкономии при невозможности социалистических преобразований поддержка национальной буржуазии предпочтительней поддержки компрадорской.

Эта мысль предельно ясна и понятна. Ключевая фраза здесь "при невозможности социалистических преобразований". Но она не отменяет класовой борьбы как явления. Не изменяется и характер капиталистических отношений - он константа везде и всегда! Для буржуазных национал-патриотов факт поддержки национальной буржуазии в пику компрадорской естественно является приоритетом. Но для большевика, вооруженного марксистско-ленинским учением - это лишь "левацкие взгляды". При любой угрозе власти буржуазии со стороны пролетариата еще не известно какая из них, своя или иностранная (национальная или компрадорская) начнет активно, с прилежаным методизмом резать тот самый пролетариат. Компрадору, кстати, проще, - все имущество и счета за бугром: прыг в самолет и ищи-свищи. А "свой, хороший" буржуин будет биться за свой бизнес "до последнего".

Я ни на секунду не сомневаюсь, что и среди представителей буржазии России есть люди, патриотично настроенные, которые любят Родину, гордятся ее противоречивой, но, все же, Великой историей, ее величайшими военными победами прошлого. Это есть и это факт. Но факт и то, что как только начнут складываться исторические предпосылки для перехода власти к пролетариату, то любовь эта сразу сменится лютой ненавистью к этому быдлу и сброду, смердам и холопам. И все это потому, что встанет вопрос перехода собственности средст производства из частной формы в общественную. Дык, это же свое, кровное, а тут "шариковы со швондерами". Я же весь такой патриотичный, умный и благородный - епта, белая кость! (типа профессор Преображенский), а тут эти из домкома... "Собачье сердце" великолепная по методизму картина отношения буржуазии к пролетариату... Ск, правда они человека в космос запустили, и лучшую в мире буржуазную армию в мире разбил, доказав преимущество социалистической системы.... Ну, мы это опустим за скобки... Не гоже нам, хвалить этих вонючих работяг с их кровавым грузином во главе...

Ну и на десерт. И.В. Сталин. Сочинения. Гос. Издательство Политической литературы, 1949 год. Том 10.
Беседа с Первой Американской рабочей делегацией 9 сентября 1927 года.

Страница 136.
Раздел 2 - Вопросы тов. Сталина и ответы делегатов.

1-й вопрос: Чем объяснить малы процент профессиональной организованности рабочих в Америке?

Делегат Брофи: Малочисленность профсоюзов следует объяснить общими экономическими условиями в стране, которые не побуждают всю массу рабочих к организации и, благодраря благоприятности этих условий, сужают необходимость борьбы рабочего класса с капиталистами. ...

Делегат Дуглас: Согласен с предыдущим оратором. Добавлю, что в США заработная плата в последнее время самими капиталистами высоко поднимается. Этот процесс наблюдался в 1917 году, в 1919 году и позже. Если сравнить реальную заработную плату в настоящее время, с зарплатой, существовавшей в 1911 году, то окажется, что она значительно выше. ...
Американский капитализм самостоятельно повышает зарплату рабочих, но при этом никакой экономической власти не отдает... Конец цитаты.

Вы такую национальную буржуазию хотите видеть? Ну, тогда, вопрос снят, потому что любому ослу понятно, что при капитализме лучше много работать и хорошо зарабатывать, чем много работать и ни хрена не зарабатывать. Это - да, это аргументация. Только америка одна, их не десять и не сто. И американский капитализм не собирается проявлять к, например, кампучийским пролетариям такую же заботу как к своим.

Не важно, какая буржуазия, компрадорская или национальная. Задача у нее и на нынешнем этапе исторического развития та же - извлечение прибыли. Ну уж коли не хочет она социалистических революций, то необходимо максимально возможно по форме "обуржуазить пролетариат", создать ему приемлемые условия труда и отдыха, назначить допустимое денежное довольствие, дабы он мог почувствовать себя "самодостаточным", окружить его внешним привлекательным антуражем комфорта и гармонии. Что в странах Северной Америки и Западной Европы им пока удалется поддерживать, практически погасив и нивелировав протестные настроения в рабочем движении. Только суть не изменилась. Бабки, бабки, бабки...

Кому: WSerg, #836

> Ты это идеологам научного коммунизма расскажи

Давайте не будем трогать послевоенных идеологов научного коммунизма, а также отдельных коммунистических вожаков и лидеров. А то, на повестку, оказывается, в ненавистном КПСС трудились такие прекрасные демократы и либералы, что я не удивлен репрессиям И.В. Сталина. Один только старых изменник Яковлев чего стоит. Я уж молчу о таких прекрасных комсомолках как Даля Грибаускайте и Иринка Фарион... От где мастера камуфляжа. А такие могут всякое в научной литературе внедрить и прописать. Прав был отец Иосиф: только массовые расстрелы спасут Родину...

Кому: Ваншот, #372

> Прежде чем пылать праведным гневом, неплохо бы ознакомиться с сутью дела: http://cont.ws/post/88794/

Оправдываться сейчас можно хоть как. Но выглядело это плохо.

Я девочка и долго смотреть и слушать про такое не могу - нервы сдают. Всё, что хочу сказать: Дим Юричу просто МЕГА спасибо за такое видео, а сколько жизней своих бойцов и мирных жителей спас Игорь Иванович никогда и никто подсчитать не сможет. К сожалению не всем это понятно, и для некоторых люди - это цифры и точки на карте.

Кому: Робот Вертер, #850

> Но факт и то, что как только начнут складываться исторические предпосылки для перехода власти к пролетариату

Мне вот интересно, о каких предпосылках идет речь? Принимая во внимание, что в семнадцатом году в России было что-то вроде "идеального шторма": война, неурожай, полный ступор властей после февральской революции и распространенная большевиками идея о "лучшем будущем без эксплуататоров". И с учетом цитаты ниже:

> Задача у нее и на нынешнем этапе исторического развития та же - извлечение прибыли. Ну уж коли не хочет она социалистических революций, то необходимо максимально возможно по форме "обуржуазить пролетариат", создать ему приемлемые условия труда и отдыха, назначить допустимое денежное довольствие, дабы он мог почувствовать себя "самодостаточным", окружить его внешним привлекательным антуражем комфорта и гармонии.

И с учетом того, что после распада СССР уровень социальных благ может быть кратно уменьшен. О каких предпосылках перехода власти к пролетариату можно говорить, имея в виду, что лучшие возможные сценарии развития в "Пределах роста" человечество уже, я извиняюсь, профукало?

При всем уважении, Игорь Иванович призывает напасть на другое государство. Это плохо с политической точки зрения. Это приведет к 1917г. От нас этого настоятельно ждут. ИМХО необходимо, чтобы сначала население оклемалось от 20 летнего пропагандического драйва, и уже потом это населению надо рассказать как было и что они на самом деле русские. Подчеркну, не уничтожать. Уничтожать - плохо и приятно для пиндосов.

Кому: WSerg, #836

> Ты это идеологам научного коммунизма расскажи, а не мне.

большевики сотрудничали ровно с одним видом буржуазии, с "оппозиционной либеральной буржуазией" и то, пока шла туда, куда нужно было большевикам

Ленин считал возможным и необходимым использовать это движение, поощрять проявление недовольства и протеста в среде либералов, критикуя в то же время их половинчатость и трусость: «Партия пролетариата должна уметь ловить всякого либерала как раз в тот момент, когда он собрался подвинуться на вершок, и заставлять его двинуться на аршин. А упрется, - так мы пойдем вперед без него и через него» (c)

не с "командорской" или "национальной", это всё пустые словечки, борьба нанайских мальчиков на потеху невежественной публики

капитал интернационален по науке, а ты тут рассказываешь сладостные сказки про его национальность

как только большевики пришли в власти, русский "православный" (родной роднейший) капитал немедленно призвал в Россию капитал английский, французский, японский, американский, чтоб они поделили Россию как им было бы выгодней, ну и не забыли бы, конечно, и сам "русский национальный капитал", отстегнули бы ему хороший процентик за услугу по сдачи России

и это было тогда, когда вроде действительная была "родная православная страна" для русских национальных капиталистов, большая и могучая, а сегодня сдадут ещё быстрее

так что продолжай отвлекать внимание трудящихся от их реальных интересов и реальных задач, переманивай их на сторону "национальной" буржуазии, продолжай заниматься левацкой демагогией в интересах капитала

Кому: Orlan, #854

> О каких предпосылках перехода власти к пролетариату можно говорить, имея в виду, что лучшие возможные сценарии развития в "Пределах роста" человечество уже, я извиняюсь, профукало?

Кто сказал, что капиталисты больше не будут враждовать друг с другом?

Капитал заключил "вековой мир"? Где? Когда? Фишка в том, что противоречия объективны, т.е. не зависят от чьего-либо сознания. И антогонистичны, т.е. непреодолимы никак в текущих отношениях труда и капитала. Была Парижская коммуна, а потом затишье на полвека. Человеческая жизнь коротка и человек меряет исторические процессы по себе, мол он не доживет, а значит уже ничего никогда не будет. Как ты, например. У тебя "лучшие возможности прошли". Из чего это следует? Не из чего, из времени твоей жизни. Пролетарии временно потерпели очередное поражение всего 20 лет назад, считай только что. Капитал временно очередной раз победил. Ну так это исторический процесс с "приливами и отливами", победами и поражениями. Феодализм с капитализмом 500 лет воевал. А ты хочешь чтоб всё сразу раз и навсегда. Так только в мечтах, не в реальности.

Кому: Cooper, #855

> При всем уважении, Игорь Иванович призывает напасть на другое государство. Это плохо с политической точки зрения.

Игорь Иванович говорит, что раз уже ввязались, так нечего отступать и пережидать, это только усиливает раненого противника. С политической точки зрения уже всё плохое случилось в Крыму и никто ничего прощать не собирается, готовят 200 тысячную армию.

А ты как будто только что узнал. Россия уже "напала".

> Это приведет к 1917г.

Мы уже в 1915, на всякий случай.

> От нас этого настоятельно ждут.

Кто?

> ИМХО необходимо, чтобы сначала население оклемалось от 20 летнего пропагандического драйва, и уже потом это населению надо рассказать как было и что они на самом деле русские.

Это политический бред Столыпина "дайте нам 20 лет покоя". Ну когда война на пороге. А в нашем случает уже у двери колошматят. Процессы уже идут сейчас.

> Подчеркну, не уничтожать. Уничтожать - плохо и приятно для пиндосов.

А Донбасс чем занят? На пиндосов работает?

Кому: Orlan, #854

> Мне вот интересно, о каких предпосылках идет речь?

О предпосылках складывания революционной ситуации. На данный момент, таких предпосылок в стране под названием Россия не сложилось: "верхи" могут управлять и управляют, "низы" хотят так жить и живут.

> Принимая во внимание, что в семнадцатом году в России было что-то вроде "идеального шторма": война, неурожай, полный ступор властей после февральской революции и распространенная большевиками идея о "лучшем будущем без эксплуататоров".

Не бывает ничего идеального. В войну втупило царское правительство, причем, не имея угрозы своей территории, а исключительно из союзнических убеждений. Война, к февралю 1917 года, шла уже без мало 3 года. У Временного правительства была возможность выйти из войны и заняться укреплением результатов буржуазно-демократической революции. Но оно этого не сделало, русские солдаты продолжали гибнуть за интересы других стран. Я бы тоже не хотел идти подыхать за интересы Франции или Англии по приказу своего тупорылого правительства.

Неурожай? Дык, не воевать надо было, а сельским хозяйством заниматься.

Ступор властей? Так это тоже вина большевиков, что либерасты оказались никчемными? Что Керенский был сродни самовлюбленному фазану, которому на народ и страну было пополам?

А вы считаете что лучшее будущее за эксплуатацией ваших потомков другими людьми? Или вы надеетесь, что Ваши потомки сядут в кресло эксплуататоров? Идея, кстати, распространена была не большевиками, а задолго до них. Изучите историю, для начала - Парижскую коммуну. Это Франция, если что.

> И с учетом того, что после распада СССР уровень социальных благ может быть кратно уменьшен.

Не мог быть, а был кратно уменьшен. Процесс распределения материальных благ, созданных социумом, в России обрел четкие капиталистические формы. Они (блага) для населения могут быть большими или меньшими, в зависимости от прибылей капитала и его готовности жертвовать частью этой прибыли на нужды социума в целях предотвращения социальных бунтов и революций.

> О каких предпосылках перехода власти к пролетариату можно говорить, имея в виду, что лучшие возможные сценарии развития в "Пределах роста" человечество уже, я извиняюсь, профукало?

Я Вам так скажу. В 1871 году парижские коммунары и представить себе не могли событий 1917 года в России. Они не могли подумать о мае 1945 или апреле 1961 года. Не могли они представить себе державу под названием СССР... Но они шли и делали то, что считали нужным. Капитализм всегда будет впадать в кризисы, дедушку Маркса полистайте. И противоречия будут только нарастать. Эта система ущербна и преступна по своей форме. Так что, ничего еще не профукано. Капитализм достаточно устойчивая модель, способная эффективно защищаться. Но она кризисна по сути. Когда очередной (не факт, что следущий) кризис грянет, то нельзя будет исключить возможности складывания революционной ситуации. Вот тогда встанет второй ключевой вопрос - готовность пролетариата взять власть в свои руки и наличия у него (пролетариата) своего авангарда - пролетарской партии. Это дело будущего. Но, повторюсь, на данный момент предпосылок революционной ситуации в стране нет.

Кому: Робот Вертер, #851

> Давайте не будем трогать послевоенных идеологов научного коммунизма, а также отдельных коммунистических вожаков и лидеров.

Ваше личное мнение (да и мое тоже) будет ценно когда вы по своим планам установите советскую власть хотя бы в одном государстве.

> Вы такую национальную буржуазию хотите видеть?

При чем тут хочу видеть - не хочу видеть? Я говорю о противостоянии национальной и компрадорской буржуазий и позиции коммунистов в нем, а вы опять съезжаете на какие-то свои тараканы.
Хотите оспорить - возьмите нынешнее противостояние национальной и транснациональной буржуазии в России и покажите каким образом вы собираетесь противостоять им обоим сразу. Открыто, а не в подвале с дивана.

Кому: yuri535, #857

Камрад, у тебя нестыковки в изложении:

> Кто сказал, что капиталисты больше не будут враждовать друг с другом?

Тут про капиталистов. Я пока не хочу развивать эту тему, чтобы не дробить разговор.

> Капитал заключил "вековой мир"? Где? Когда? Фишка в том, что противоречия объективны, т.е. не зависят от чьего-либо сознания. И антогонистичны, т.е. непреодолимы никак в текущих отношениях труда и капитала.

А тут про противоречия между трудом и капиталом.

Я камраду Робот Вертер писал, в частности, про нестыковки в его сообщении. Про то, что с одной стороны капитал может обеспечить приемлемый уровень социального обеспечения пролетариям, а с другой стороны, по его словам, еще есть какие-то "исторические предпосылки" для перехода власти от капиталистов к пролетариату. Как это вообще возможно? Если уровень соц обеспечения является приемлемым, с чего бы это пролетариату захватывать власть?

Если ты подключился к разговору об этом, расскажи, пожалуйста, насколько успешно обстоят дела с экспортом пролетарской революции в западные страны и, в частности, в США? Какой процент людей поддерживает коммунистические идеи при наличии "[антагонистичных] противоречий в отношениях труда и капитала"?

"Про лучшие возможности" ты не понял, про что я писал. Также предлагаю пока отложить выяснение вопроса.

Кому: yuri535, #856

> капитал интернационален по науке, а ты тут рассказываешь сладостные сказки про его национальность

Кому: yuri535, #857

> Кто сказал, что капиталисты больше не будут враждовать друг с другом?
> Капитал заключил "вековой мир"?

Ловко. Двоемыслие?

Кому: Робот Вертер, #859

> Капитализм всегда будет впадать в кризисы, дедушку Маркса полистайте. И противоречия будут только нарастать. Эта система ущербна и преступна по своей форме.

Всегда удивлялся плазменным марксистам, твердящим "противоречия будут только нарастать", "капитализм будет впадать в кризисы", "эта система ущербна" - и как-то обходить стороной факт что "бескризисная система не имеющая противоречий" не продержалась и ста лет.
Может не в кризисах дело и стоит поискать другие противоречия?

Кому: WSerg, #860

> Ваше личное мнение (да и мое тоже) будет ценно когда вы по своим планам установите советскую власть хотя бы в одном государстве.

Блин, мы с Вами говорим на разных языках. Зачем тогда вообще что-то обсуждать, полемизировать, если важно мнение только властьпридержащих? Странные Вы делаете выводы.

> Я говорю о противостоянии национальной и компрадорской буржуазий и позиции коммунистов в нем, а вы опять съезжаете на какие-то свои тараканы.
> Хотите оспорить - возьмите нынешнее противостояние национальной и транснациональной буржуазии в России и покажите каким образом вы собираетесь противостоять им обоим сразу. Открыто, а не в подвале с дивана.

Вы опять продолжаете зашоренно рассматривать под микроскопом пустую, вредную мысль о борьбе буржуазий, своей и чужеземной. Эта, якобы, борьба вообще не принципиальна. Это частность общего процесса перераспределения материальных благ. "Какие-то тараканы" - это марксизм-ленинизм, а ваша позиция - национал-меньшевизм. Вы зацепились за призрачную борьбу "национальной и транснациональной буржуазии в России", которой - нет! Назовите мне хоть одну крупную транснациональную компанию, которую выдавили из России? А может их десятки? Или даже сотни? Да, их - сотни, и все они с успехом работают в России. И никто ни с кем не борется! Каждый занимает свою нишу и "стрижет капусту". Я вам больше скажу, раз вы не можете рассмотреть: есть такое понятие, как акции, акционерный капитал. Так вот, по ассимиляции иностранного капитала в национальных компаниях и отечественного в иностранных, порой, невозможно идентифицировать принадлежность буржуазии.

> Открыто, а не в подвале с дивана

Я предель открыт. Могу опубликовать свои данные и адрес проживания. Я живу не в подвале. И прошу Вас, будьте любезны, подбирайте выражения, если с аргументацией не лады... "Бабушка приехала"...

Кому: WSerg, #863

> Всегда удивлялся плазменным марксистам, твердящим "противоречия будут только нарастать", "капитализм будет впадать в кризисы", "эта система ущербна" - и как-то обходить стороной факт что "бескризисная система не имеющая противоречий" не продержалась и ста лет.
> Может не в кризисах дело и стоит поискать другие противоречия?

Предателей никто и никогда не отменял, в том числе, и среди руководства государств. Это не мешает большиству из них худо-бедно существовать, как, например, нашей Родине на данном этапе исторического развития.

Сколько было буржуазных революций? Все они закончились успешно? Народы всех стран где они произошли живут счастливо, в достатке и в полном согласии и мире? Не передергивайте. Вы всё прекрасно понимаете. А достижений и успехов социалистической системы хозяйствования отрицать нельзя, точно так же как и отрицать успех капитализма в США и Западной Европе. Но для остальных стран стран капитализм не стал панацеей. И не станет. Потому что он - империалистический. И кто-то на кого-то по законам этого самого капитализма должен один хрен впахивать...

Кому: Orlan, #861

> Если ты подключился к разговору об этом, расскажи, пожалуйста, насколько успешно обстоят дела с экспортом пролетарской революции в западные страны и, в частности, в США?

Ждать пролетарской революции в западных странах - все равно что ожидать голодного бунта в головной управляющей конторе промышленного комбината.

Кому: PMY Archon, #617

> Большинство из нас, комментаторов, как мне представляется, не имеют опыта командования регулярными армейскими соединениями или добровольными батальонами.

Абсолютно верно. А добровольческие отряды - вообще отдельная песня, с несколько другим подходом к управлению.

Кому: Cooper, #855

> При всем уважении, Игорь Иванович призывает напасть на другое государство. Это плохо с политической точки зрения.

Конечно, лучше чтобы напали на нас на нашей территории. А начали чтобы с террактов. Это было бы хорошо с политической точки зрения? Ну и вдогоночку, на Украине ежедневно говорят по ящику о том, что Россия уже напала.

> Это приведет к 1917г. От нас этого настоятельно ждут.

В смысле, придет война и мы капитулируем?

> необходимо, чтобы сначала население оклемалось от 20 летнего пропагандического драйва

Надо срочно снизить цены на спиртное и ни о чем не думать? А "партнеры" в это время займутся чем?

> уже потом это населению надо рассказать как было и что они на самом деле русские

К тому времени как придет пора "рассказывать как было" и кто "они на самом деле" - будет ли кому рассказывать?

Всепрощение, непротивление злу насилием, отказ от вражды с любым народом? Где-то я такое в юности читал, лет эдак с 30 назад.

Кому: Робот Вертер, #864

> Вы опять продолжаете зашоренно рассматривать под микроскопом пустую, вредную мысль о борьбе буржуазий, своей и чужеземной. Эта, якобы, борьба вообще не принципиальна. Это частность общего процесса перераспределения материальных благ.

Это - непринципиально?
Я видел как это непринципиально еще когда Криворожсталь продали Арселор Миттал. Сначала всем рассказывали как это здорово, а когда они после кризиса 2008 начали закручивать гайки в отношении рабочих внезапно оказалось что не очень. Пытались протестовать - те им прямо сказали "не хотите так, закроем вообще" - и все утерлись.

А ожидание революционной ситуации - принципиально? Ну ждите.
Вот на Донбассе в прошлом году была революционная ситуация по всем признакам: верхи сметены, низы испытывают подъем сродни революционному, разные проходимцы пытаются оседлать протест... А где же была революционная Партия, когда она так нужна? Старая якобы Коммунистическая - пытается усидеть жопой на двух стульях: и электорат не растерять, и собственности не лишиться (были исключения вроде того же Литвинова, но это скорее личный фактор, чем влияние партии). Из выплывших на поверхность левых партий никто реальной программы предложить не может, в итоге управление процессом понемногу перехватывает местная буржуазия.

> "Какие-то тараканы" - это марксизм-ленинизм, а ваша позиция - национал-меньшевизм

У меня нет четкой позиции. Я согласен принять любую повышающую уровень жизни людей и способствующую раскрытию их потенциала. Еще я считаю что классический марксизм-ленинизм уже показал свою несостоятельность в этом вопросе. И очень уж сомневаюсь, что нынче можно собрать под программой марксизма-ленинизма толковых людей, способных стать ядром революционной партии. Гораздо больше шансов у тех, кто укажет на ошибки старой модели и выдаст работоспособную новую.


> Вы зацепились за призрачную борьбу "национальной и транснациональной буржуазии в России", которой - нет! Назовите мне хоть одну крупную транснациональную компанию, которую выдавили из России?

ExxonMobil.
Кроме того, борьба ведется не на выдавливание ради выдавливания, а за контроль над активами и свою конкурентоспособность на мировом рынке.

> И никто ни с кем не борется! Каждый занимает свою нишу и "стрижет капусту".

Тут же сегодня выше по тексту писали

> Кто сказал, что капиталисты больше не будут враждовать друг с другом?
> Капитал заключил "вековой мир"?

Капитал не может пассивно "занимать свою нишу и стричь капусту", это вне его сущности, требующей постоянного расширения. Естественно, нацкапитал использует преимущество государства для получения выгод в этой вражде.

> Я вам больше скажу, раз вы не можете рассмотреть: есть такое понятие, как акции, акционерный капитал.... порой, невозможно идентифицировать принадлежность буржуазии.

О практическом способе идентификации я немного упомянул выше: нацкапиталу некуда бежать, его активы связаны с конкретным государством. И в случае социалистической революции они останутся за народом.
А вот акции - это как раз ерунда. Там есть некто принимающий решения - вот от него и зависит, является ли данный капитал национальным или транснациональным.

Кому: Робот Вертер, #865

> Предателей никто и никогда не отменял, в том числе, и среди руководства государств. Это не мешает большиству из них худо-бедно существовать, как, например, нашей Родине на данном этапе исторического развития.

Вот, опять "предатели". Почему-то загнивающий ущербный капитализм из-за "предателей" обратно в феодализм не откатывается, а прогрессивный социализм без ведущих противоречий и кризисов подвели "предатели".

> Сколько было буржуазных революций? Все они закончились успешно?

Много. По крайней мере феодальное общество если где-то и осталось, то это либо глушь, либо возможность существования на ренту (нефтяные монархии, к примеру).

> Народы всех стран где они произошли живут счастливо, в достатке и в полном согласии и мире?

Средний достаток в мире [пока] растет.

> А достижений и успехов социалистической системы хозяйствования отрицать нельзя, точно так же как и отрицать успех капитализма в США и Западной Европе.

А кто тут отрицает? Я говорил о том, что соцсистема рухнула, несмотря на все ее достижения. И что плазменные марксисты-ленинисты упорно не хотят разбираться в объективных причинах такого.

> Но для остальных стран стран капитализм не стал панацеей. И не станет.

По сравнению с феодализмом - стал.

> Потому что он - империалистический. И кто-то на кого-то по законам этого самого капитализма должен один хрен впахивать.

На это вам скажут: кто мешает взять кредит, самому организовать фирму, нанять работников и пользоваться всеми преимуществами империалистического капитализма?
Сейчас не начало ХХ века, когда неравенство и несправедливость были очевидны.
Зато каждому видно, что социализм и уровень жизни - это разное.
На Украине вот не хотят жить как в социалистическом Вьетнаме, хотя жить хотя бы как в капиталистической Польше, а еще лучше - как в Германии, Швейцарии, Дании, Швеции. Попробуйте там рассказать про загнивающий ущербный капитализм. Там ведь даже не понимают, что никакой "Польши" не будет - будет максимум "Аргентина".

Кому: Cyberness, #79

> Соласен, Игорь Иваныч был, как обычно, невесел, но с другой стороны - причин для радости то и правда нет.

Кода к тому времени уже огромная, хорошо оснащенная армия Украины с довольно не слабым боевым опытом начнет переходить границу с Россией мы все будем очень невеселы. А это произойдет. Рано или поздно. Если мы сами этого не сделаем и не задавим таки хунту, освободив Новороссию и приняв ее в состав РФ. Пока еще не слишком поздно. Через год всё это будет уже не важно. Будет полномасштабная кровавая война. Даже если Россия выйдет из нее победителем - это отбросит нас на десятилетия назад во всех аспектах, не говоря уже людских потерях и возможно потерянных территориях. В любом случае невмешательства России - они проигрывает в разы сильнее, чем выигрывает.

Кому: Робот Вертер, #859

> О предпосылках складывания революционной ситуации. На данный момент, таких предпосылок в стране под названием Россия не сложилось: "верхи" могут управлять и управляют, "низы" хотят так жить и живут.

Мы же говорим про непримиримые противоречия или где? А тут все всё "могут" и "хотят". Что мешает такой ситуации продолжаться вечно?

Я сначала думал написать кучу всего гневного против замыливания вопроса всякими французами. Потом, перечитав твое сообщение, понял, что нужно просто дать определения терминам. Так вот, во-первых. Из Вики:
> «Идеа́льный шторм» (англ. Perfect storm) — фразеологизм, означающий ситуацию, возникшую путём такого сложения ряда неблагоприятных факторов, в результате чего их суммарный негативный эффект существенно возрастает.

Я считаю, что октябрьская революция - следствие идеального шторма. И, например, невозможно вообразить сейчас ситуацию, когда в Москве банально будет нечего жрать как в преддверии февральской революции в Петрограде, а потом почти год (в стране, на минуточку, с ядерным вооружением, ага) будет сохраняться фактическое двоевластие с повсеместно нарастающим бардаком.

Во-вторых, про упущенные сценарии развития взято отсюда:
http://expert.ru/expert/2012/16/malo-ne-pokazhetsya/
Цитата:
> Впрочем, сейчас сам Медоуз больше не хочет рассуждать о возможных вариантах демпфирования цивилизационного кризиса и о перспективах перехода к пресловутому устойчивому развитию. Время для реализации мягких сценариев, по его мнению, уже ушло: «В течение ближайших двадцати лет мир ожидает больше драматических перемен, чем за все прошедшее столетие».

Кому: Сантей, #848

> Советский ГАЗ, по-твоему, являлся филиалом-площадкой "Форда" по отверточной сборке, предназначенной в основном для обхода таможенных пошлин на ввоз готовых авто? Ничего не путаешь?

А кто-то мешает повышать уровень локализации производства?

> Ну да, "иного не дано", какой знакомый постперестроечный лозунг.

Дважды два четыре, иного не дано - как-то по-постперестроечному звучит. Пусть расцветают тысячи цветов, дважды два семь!

> Появление очередного отверточного производства означает закрытие производства реального.

А это почему?! Хочешь сказать, не будь форда, его покупатель купил бы жигуль? Не обязательно. Он мог бы купить форд, только дороже - произведенный целиком за границей. Или подержанный. Вон, на Дальнем Востоке почему-то очень многие ездят на подержанных импортных машинах.

> Ключевые технологии остаются за бугром, туда же перетекает основаная доля прибыли. Консервируется отсталость России и зависимость по критичным материалам и технологиям. Радуйтесь, папуасы!

Китай ведет отверточную сборку процессоров Intel, ключевые технологии - они на заводах в США, Ирландии, Израиле (на последнем даже нет 14 нм технологии, только 22 нм). Китайцы - они же просто дураки, это отстающие радующиеся папуасы. Вот российская экономика (или даже паршивая американская) - она ж растет, как на дрожжах в сравнении с загнивающей экономикой Китая.

Кому: Сантей, #849

> Причем сейчас Бу Андерсон вполне открыто заявляет, что продажа продукции Автоваза во Франции невозможна даже теоретически, т.к. в этом случае она будет там конкурировать с Рено.

Можно поконкретнее, а то эту фразу можно понять тысячью разными способами: то ли Франция запретит ввоз жигулей, чтобы те не конкурировали с Рено (обращайся в ВТО), то ли есть картельный сговор о разделе рынков между Автовазом и Рено (обращайся в Еврокомиссию, чтобы они наказали Автоваз и Рено), то ли автомобили Автоваза пока не тянут конкурировать с Рено (значит, надо делать их лучше), то ли владелец контрольного пакета Автоваза желает именно так распределить рынок между головным и дочерним отделением (пожалуйста, выкупай Автоваз у Рено).

Кому: ЗУшник, #871

> Кода к тому времени уже огромная, хорошо оснащенная армия Украины с довольно не слабым боевым опытом начнет переходить границу с Россией мы все будем очень невеселы.

> Будет полномасштабная кровавая война. Даже если Россия выйдет из нее победителем - это отбросит нас на десятилетия назад во всех аспектах, не говоря уже людских потерях и возможно потерянных территориях.

Что ни делай с армией Украины, в обозримом будущем она не противник для армии России: мало того, что в России более чем втрое народу - так еще и экономика России наголову выше экономики Украины; соответственно, и технологический разрыв между армиями в пользу России. В условиях абсолютного российского господства в воздухе никакие успешные действия Украины против России невозможны. Делать больше нечего Украине, как нападать на Россию. Максимум - отдельные неуправляемые бандеровские банды могут попытаться проникнуть в Россию; украинская власть, по-видимому, постарается любой ценой этого не допустить: урона России так не нанести, а вот нарисовать адекватность прямого военного вмешательства России на Украину таким образом можно.

> Через год всё это будет уже не важно. Будет полномасштабная кровавая война.

Что ж, встретимся через год.

Кому: ЗУшник, #871

> Кода к тому времени уже огромная, хорошо оснащенная армия Украины с довольно не слабым боевым опытом начнет переходить границу с Россией мы все будем очень невеселы. А это произойдет. Рано или поздно.

Как-то слабо верится в такое. Пока неплохо оснащённая, с боевым опытом РЕГУЛЯРНАЯ АРМИЯ Украины, получает люлей от ещё недооформившейся армии Новороссии.

П.с выделенное капсом - ключевое.

Кому: WSerg, #869

> Я видел как это непринципиально еще когда Криворожсталь продали Арселор Миттал. Сначала всем рассказывали как это здорово, а когда они после кризиса 2008 начали закручивать гайки в отношении рабочих внезапно оказалось что не очень. Пытались протестовать - те им прямо сказали "не хотите так, закроем вообще" - и все утерлись.

А Вы задавали себе вопрос: если Криворожсталь такое рентабельное и дюже выгодное предприятие, зачем его продавать? А? А я вам отвечу. А потому что, производственные фонды изношены, не обновляясь с советских времен, эффективность как труда, так и энергоэффективность настолько не высоки, что Арселор, являясь крупнейшим мировым игроком на рынке стали и сплавов, предложил тупо перекупить активы, попутно объяснив, что в случае отказа Криворожсталь тихо умрет, пока Арселор будет демпинговать на рынке Украины и других рынках сбыта продукции из Кривого Рога. Вариантов то, походу, не было, вот и продали. Вели предприятие к банкротсву, чтобы купить за копеку. Тут дажы важны не столько производственные мощности, сколько - устранение конкурента. Элементарнейшая конкуренция и ее частный случай - поглащение крупным капиталом мелких конкурентов. Это называется монополизация рынка.

И вот грянул кризис 2008 года. Арселор закрутил гайки и продолжил работать. А какова судьба предприятия была, если бы к моменту кризиса предприятие принадлежало предыдущему собственнику? Просто заколотили бы ставни и ворота, а рабочих распустили по домам. И чем же тут свой капиталист лучше иностранного? И вы думаете это один пример? Ну возьмите, к примеру, любую пачку сигарет и прочитайте производителя. Всякие мориссоны и бритиш-американ0-табакосы... Дык, предприятия табачной промышленности умышленно банкротились этими господами в 90-х, с тем, чтобы скупить конкурентную базу за гроши. Так и произошло. И в легкой, и в пищевой, и в тяжелой промышленностях делалось тоже самое. Про фармацевтику и косметологию вообще говорить нет смысла.

А вы чего ожидали? Добрый капиталист будет безвозмездно платить ЗП пролетариям на нерентабельном производстве? :) Бесплатные печеньки только зам. госсекретаря США раздает на известной площади. И то, только в целях контроля правильного использования ассигнований ответственными в данной стране господами. Так что, нежной забота родного капитала как-то не прощупывается.

> Вот на Донбассе в прошлом году была революционная ситуация по всем признакам: верхи сметены, низы испытывают подъем сродни революционному, разные проходимцы пытаются оседлать протест... А где же была революционная Партия, когда она так нужна? Старая якобы Коммунистическая - пытается усидеть жопой на двух стульях: и электорат не растерять, и собственности не лишиться (были исключения вроде того же Литвинова, но это скорее личный фактор, чем влияние партии). Из выплывших на поверхность левых партий никто реальной программы предложить не может, в итоге управление процессом понемногу перехватывает местная буржуазия.

Оценка - "два". Не было на Донбассе признаков социалистической революции, ни одного. Мало того, было сразу заявлено, что часная собственность на средства производства в ДНР и ЛНР менять форму не будет. Национализации промпредприятий не будет. Никая конкретная партия восставшие массы за собой не повела. Это революцией назвать можно лишь в политическом плане. Коренного изменения социально-экономических взаимоотношений не произошло. Это, скорее, можно назвать национально-освободительным движением русского народа на территории Донецкой и Луганских областей Украины. КПУ этим процессом изначально не управляла, потому как не отражала чаяния и надежды рабочего класса. Восстание изначально имело признаки народно-освободительного движения, а не социалистической революции. И если социалистическая революция всегда несет в себе народно-освободительную составляющую, то народно освободительное движение может быть вообще не связано с социалистическими целями.

> У меня нет четкой позиции. Я согласен принять любую повышающую уровень жизни людей и способствующую раскрытию их потенциала. Еще я считаю что классический марксизм-ленинизм уже показал свою несостоятельность в этом вопросе. И очень уж сомневаюсь, что нынче можно собрать под программой марксизма-ленинизма толковых людей, способных стать ядром революционной партии. Гораздо больше шансов у тех, кто укажет на ошибки старой модели и выдаст работоспособную новую.

Мда. Популизм чистейшей воды, в том месте где "... любую повышающую уровень жизни людей и способствующую раскрытию их потенциала". Считать вы можете что угодно, только законы Маркса для капиталистической экономики то же самое, что законы Ньютона для физики. А чтобы что-то считать, нужно - читать, желатель - первоисточник. Хотя бы для того, чтобы знать в чем марксизма от ленинизма. Насчет толковых людей, - вы может быть и правы, но, подчеркну, на настоящем этапе исторического развития. Обозримых какндидатов на постсоветском пространстве пока нет. Ну что же, во времена Столыпина РСДРП тоже мало кто знал.

> Кроме того, борьба ведется не на выдавливание ради выдавливания, а за контроль над активами и свою конкурентоспособность на мировом рынке.

От тут вы правы. О чем выше я и написАл.

> Капитал не может пассивно "занимать свою нишу и стричь капусту", это вне его сущности, требующей постоянного расширения. Естественно, нацкапитал использует преимущество государства для получения выгод в этой вражде.

А вот тут тогда ответьте себе на простой вопрос: до каких пор якобы национальный капитал будет расти, прежде чем стать над национальным и вести агрессивную конкурентную борьбу в иных государствах? Любой капитал изначально на это заточен и стремится к монополии. Для русского меньшевика важнее русский капитал, для немецкого - германский, для английского - британский. А для большевика - любой капитал - враг.

> ... нацкапиталу некуда бежать, его активы связаны с конкретным государством. И в случае социалистической революции они останутся за народом.

Какой вы наивный. В случае революции нацкапитал первым кинется к иностранным капиталам за помощью в удушении революции. С каким народом он будет, окститесь. Он будет этот народ резать и вешать, потому что этот народ хочет его также уничтожить. Не питайте иллюзий.

Кому: WSerg, #870

> Вот, опять "предатели". Почему-то загнивающий ущербный капитализм из-за "предателей" обратно в феодализм не откатывается, а прогрессивный социализм без ведущих противоречий и кризисов подвели "предатели".

Вот тут вы меня конечно поразили, уж извините, дремучестью. То есть по Вашему есть вероятность из цепочки возможных событий в обозримой перспективе, что от капитализма к феодализму, а от феодализма и к рабовладению скатимся? Так давайте сразу в каменный век, что мелочиться. Или вы считаете деятельность Горбачева на посту главы СССР прогрессивной и полезной для народов Союза. Даже вонючая википедия не осмелилась назвать оппортунизм горбачева революцией или реформами, ограничившись понятием "регрессивные по своей сути изменения в обществе, т.н. Перестройка". Если Молодую Гвардию на Донбассе могли предать, то Советский народ в кремле предать не могли? Легко! И вот уже более 50 наград иностранных государст на лабсердаке позвякивают и на солнышке блестят. Редкостный радетель земли русской!

> Средний достаток в мире [пока] растет

Это как, средняя температура по больнице - в норме. Заявление ни о чем. Почитайте данные Юнеско, вы ж за весь мир говорите, сколько людей ежедневно страдает от голода на планете. Хотя бы это. Покупка новой мобилы вряд ли является повышением благосотояния, как может показаться на первый взгляд.

> По сравнению с феодализмом - стал

Туда же, к каменному веку...

> На это вам скажут: кто мешает взять кредит, самому организовать фирму, нанять работников и пользоваться всеми преимуществами империалистического капитализма?
> Сейчас не начало ХХ века, когда неравенство и несправедливость были очевидны.
> Зато каждому видно, что социализм и уровень жизни - это разное.
> На Украине вот не хотят жить как в социалистическом Вьетнаме, хотя жить хотя бы как в капиталистической Польше, а еще лучше - как в Германии, Швейцарии, Дании, Швеции. Попробуйте там рассказать про загнивающий ущербный капитализм. Там ведь даже не понимают, что никакой "Польши" не будет - будет максимум "Аргентина".

А вы сами взяли кредит и владеете крупной успешной фирмой? Выплатили с бешеными процентами банку, ушли от аренды, давите конкурентов низкими ценами и набили мощную клиентскую базу? Я вас поздравляю - нам не о чем говорить! Вы идеальный представитель буржуазии!.... Или нет? Или вы почему-то этого не сделали? Что же Вам мешает? А мешает вам рационализм и понимание того, что на современный рынок товаров и услуг мелкому частнику нужно выходить с уникальным предложением: либо в форм илбо в цене. Иначе - конкуренты вас сожрут. Да нет. Никто вас и жрать-то не будет. Вы просто не заработаете денег, чтобы расплатиться с кредитом, арендодателем и сотрудниками. Я уже не говорю о создание какого-либо производства. Если бы все было так просто - на дворе стоял бы бум малого предпринимательства. Мало того, не все люди имеют коммерческую жилку. Тогда они что, -балласт социума, отбросы? Так что не нужно мне "петь военных песен". Как было сто лет назад засилье монополий, синдикатов, картелей и т.д., так ничего и не изменилось, исключая 73 года социализма.

А про Украину, вот что. Самоходная печь и щука в проруби - заветная мечта наших народов. Я не отделяю русский народ от украинского, и считаю их единым народом. Так вот, вечная мечта о вечной халяве - часть нашего менталитета. И это нельзя отрицать. А когда ты много хочешь получить, не дав в замен ничего, то жди, что тебя тупо кинут. Что и произошло на майдане. К чему пришли? Что получили?... Горе-борцы с коррупцией... До Аргентины Украине теперь лет двадцать шкандыбать, как не прискорбно.

> в Германии, Швейцарии, Дании, Швеции. Попробуйте там рассказать про загнивающий ущербный капитализм.

А зачем им рассказывать? Они лучше нас с вами там всё знают. Иначе не было бы мощного движения антиглобалистов, которые от майданной гопоты преследуют четкие экономические цели. Не было бы Фергюссонов в штатах, если бы в прекрасной америке до сих по не процветал махровый апартеид и рассовая сегрегация... Зачем мне им что-то говорить? А вот послушал бы я их с удовольствием...

Кому: ЗУшник, #871

> Если мы сами этого не сделаем и не задавим таки хунту, освободив Новороссию и приняв ее в состав РФ. Пока еще не слишком поздно. Через год всё это будет уже не важно. Будет полномасштабная кровавая война. Даже если Россия выйдет из нее победителем - это отбросит нас на десятилетия назад во всех аспектах, не говоря уже людских потерях и возможно потерянных территориях. В любом случае невмешательства России - они проигрывает в разы сильнее, чем выигрывает.

Да вы прям мысли Госдепа излагаете. Николаша Второй уже втянул разок Россию не туда. И вы хотите? Не будет такого. Уж поверьте. ХПП подразумевает воссоединение не с осколками двух областей, а с полноценной Украиной, ну может исключив западные области, предоставив им суверенитет. Никто оккупировать Украину не будет. Задача - дать яйценюха и ему подобным довести ситуацию в стране до полного коллапса. При этом: даю 100 пудов гарантий! ЕС Украине не поможет. И штаты ее кинут. И вот тогда-то хохлы поймут, что москаль - единственный брат и кум... Всё будет, примерно, так.

Одно плохо - бремя подъема экономики новоиспеченной республики ляжет на плечи России. Но лучше потерять часть бюджета, чем часть армии. И даже присоединять никого никуда не нужно: Украина встанет в ряд братских Белоруссии, России, Казахстана, Армении и Киргизии на правах равнозначного члена ЕвразЭС. Только через осознание украинцами братских уз с русским народом возможна нормализация отношений. Оружием эту проблему не решить. Только ненужное озлобление наступит. Не с проста же им вбивают в голову, что Украина воюет с Россией. Крах этого тезиса станет коренным переломом во взаимотношениях. Долго будет идти процесс перелома сознани? Не знаю. Возможно, что долго. Переломить отношение русских к чеченцам и чеченцев к русским, переформатировать это отношение - потребовало где-то 12 лет упорного труда и кучи бабла по налаживанию мирной жизни в республике. А Украина гораздо крупнее Чечни. Так что, надо посмотреть.

А вводить войска на территорию суверенного государства нам зачем? Правильно, - не за чем!

Кому: Робот Вертер, #876

> Да вы прям мысли Госдепа излагаете.

Вот просто интересно: откуда вы знаете о мыслях госдепа?
Вы экстрасенсы или счастливые обладатели миелафона?

> Николаша Второй уже втянул разок Россию не туда. И вы хотите?

А ещё он стоя ссал. Вы ж не хотите походить на него???

Также интересно, как вы отличаете "туда" от "не туда". Вот Сталин, втянувший СССР в войну против Японии из-за Монголии - это туда или не туда?

> Не будет такого.

Да, наша хата ведь с краю.

> Уж поверьте. ХПП подразумевает воссоединение не с осколками двух областей, а с полноценной Украиной

Ну, ещё пару лет промывания мозгов укронацистской пропагандой - и план точно сбудется. Уж поверьте!!!

> Задача - дать яйценюха и ему подобным довести ситуацию в стране до полного коллапса.

И что это даст? В условиях, когда всем внушат, что в коллапсе виновата Россия?
Уж не толпы ли желающих идти убивать русских, имеющих наглость процветать, пока у укропов из-за них коллапс?

> И вот тогда-то хохлы поймут, что москаль - единственный брат и кум... Всё будет, примерно, так.

Вот что мне нравится в карапузах - это незамутнённость.

Вот сосед подсел на тяжёлую наркоту, гоняется с топором за детьми и квартиру поджигает. Но мы не будем нифига делать - просто подождём, пока у него не наступит агония, и тогда он всё поймёт!!!

Кому: Робот Вертер, #876

> А вводить войска на территорию суверенного государства нам зачем? Правильно, - не за чем!

Главное - нихера не делать, тогда всё сразу наладится.

Кому: Abrikosov, #878

> Главное - нихера не делать, тогда всё сразу наладится.

Ты раскрыл заговор коммунистов современности!!!

Обидно, что молодых мало на стороне ополчения, но еще обиднее, что их много на стороне ВСУ.

Кому: Робот Вертер, #850

> Для буржуазных национал-патриотов факт поддержки национальной буржуазии в пику компрадорской естественно является приоритетом. Но для большевика, вооруженного марксистско-ленинским учением - это лишь "левацкие взгляды".

Это не левацкие взгляды, банальная политика. "Объединиться со слабым, дабы победить сильного." и таким образом ослабить главного врага -капитализм. А потом победить того слабого, с которым объединились.

Вполне разумная тактика.

Кому: Orlan, #872

> Я считаю, что октябрьская революция - следствие идеального шторма. И, например, невозможно вообразить сейчас ситуацию, когда в Москве банально будет нечего жрать как в преддверии февральской революции в Петрограде,

Вполне можно представить. Как создаются проблемы с продовольствием можно изучать на примере перестройки. В девяностые её, Москву, специально подкармливали, дабы народ не возмущался.

Кому: Старик у моря, #212

> Молодые в свободное время перебирали новые варианты позывного для командира. Дуршлаг идет с небольшим отрывом, но есть проблемы с жертвой, которая рискнет озвучить это в лицо пациенту )))

"Борис Бритва" рассматривался в качестве варианта? :)

Кому: O18t, #792

> Как в маркетинге и рекламе.

"Чёрный пиар - тоже пиар".

> Кургинян же направлен против тех, кто берёт информацию из инернета, который особо не заткнёшь

Так ведь телевизор-то несогласных на улицу не выводит (во всяком случае, сейчас). Это делает интернет.

Кому: ни-кола, #837

> А что сейчас изменилось?

Да ничего не изменилось. Всё как в 90-ые.

Кому: URAS, #403

>если бы он туда не пришел, все закончилось бы как в Одессе - посадками и уничтожение особо несогласных с хунтой
>
> А сейчас там что? Кто там гибнет каждый день?

сейчас там ДНР, а люди гибнут в результате обстрелов укропов, что не отменяет того факта, что Донбасс хотя бы частично отбился

Кому: Робот Вертер, #876

> И вот тогда-то хохлы поймут, что москаль - единственный брат и кум... Всё будет, примерно, так.

Серьезно думаешь, что такое возможно?

> Задача - дать яйценюха и ему подобным довести ситуацию в стране до полного коллапса.

Да. И чтобы он сделал это как можно быстрее Россия продает газ со скидками и продолжает давать кредиты, даже не требуя отдачи старых. И правда очень хитрый план.

> И штаты ее кинут.

Ты бы кинули свой загородный дом, в который вложили кучу денег? США вложила в Украину слишком много средств и сил, чтобы вот так просто перестать ею заниматься, финансировать и т.д.


> Да вы прям мысли Госдепа излагаете.

Интересное обвинение. Выходит Стрелков тоже их излагает.

> Только через осознание украинцами братских уз с русским народом возможна нормализация отношений. Оружием эту проблему не решить. Только ненужное озлобление наступит.

Рекомендую проехать, на досуге, по некоторым нас. пунктам Донбасса, посмотреть что происходит, например, на пропускном пункте Успенка. Какие братские узы? А куда девать уничтоженные села и города? Уничтоженную инфраструктуру? Куда девать десятки тысяч жертв среди только мирного населения? Реальные цифры потерь среди ополчения вам никто пока не озвучит лет эдак 50 не меньше и это логично само собой. Если сейчас этого не делают, это не значит, что это не крайне серьезные цифры.

В данный момент определенные нас пункты Донецкой области обстреливают ежедневно. Ежедневно гибнут русские люди и так происходит уже почти год, думаешь у людей еще осталось терпение и надежды на Россию?

Братские народы? Ты думаешь будут люди жить вместе с теми, кто вчера уничтожал их семьи? Делать вид, что ничего не произошло, что никто не погиб? Да это бред. Из тех, кого я знаю на Донбассе никто не хочет и не желает жить в составе Украины даже если вся Украина войдет в состав России, что в принципе, на мой взгляд невозможно. Только в составе России и в виде ДНР и ЛНР или единого региона.

Да, очень странно, что у людей наступило озлобление, когда их бомбят ежедневно и убивают, главное, своими мыслями не вызвать еще большее озлобление. Да.

Кому: Cooper, #855

> При всем уважении, Игорь Иванович призывает напасть на другое государство. Это плохо с политической точки зрения.

Да, а сейчас все очень хорошо. На Донбассе убивают русских, Россия по словам госдепа, большей части Европы и самой Украины вторглась в Украину, работают санкции, чтобы там кто не говорил. Политическая ситуация лучше не придумаешь.

> ИМХО необходимо, чтобы сначала население оклемалось от 20 летнего пропагандического драйва

Надеюсь ты имеешь ввиду население Украины? Этого не произойдет. Выросло минимум поколение, взращенное на идеях и идеалах бандеровцев. Там в головах такое, что это оттуда уже никак не достанешь.


> Подчеркну, не уничтожать. Уничтожать - плохо и приятно для пиндосов.

А что делать с людьми, отрезающими пальцы пленному ополченцу, или вешающих другого ополченца и его беременную жену? Или с теми, кто лупит по городам из РСЗО? Может понять и простить?

Кому: Abrikosov, #877

> Вот что мне нравится в карапузах - это незамутнённость.

Симметрично.

Забавный взгляд на мир - так раз и все стали братьями и сестрами. Да.