США нанесли удар по Сирии

07.04.17 10:04 | Goblin | 1059 комментариев »

СВО

С мест сообщают:
США запустили более 59 ракет "Томагавк" с кораблей в Средиземном море. Удар был нанесен по базе в районе Хомса, откуда, по мнению США, могли быть организованы атаки с использованием химоружия, передает телеканал. Между тем губернатор Хомса Талял Барази заявил, что сирийская армия использовала эту базу для борьбы с террористической группировкой "Исламское государство" (ИГ)*.

Как отмечает CNN, атаку осуществили между 20 и 21 часами по восточноамериканскому времени, что соответствует 3-4 часам утра по Москве. Сирийское государственное телевидение назвало ракетный удар вооруженных сил США по правительственной базе актом агрессии, передает агентство Рейтер.

В Пентагоне подчеркнули, что удар был односторонним действием Соединенных Штатов. Госсекретарь США Рекс Тиллерсон сказал журналистам, что Вашингтон не контактировал с Москвой до и после атаки. В то же время в американском военном ведомстве ранее сообщали, что связывались с российскими военными по установленным линиям коммуникации, чтобы заранее сообщить об ударе, а советник Дональда Трампа по национальной безопасности Герберт Макмастер уточнял, что США пытались минимизировать риски для них.

МИД России намерен в ближайшее время выступить с заявлением в связи со случившимся. Москва может потребовать срочного созыва Совбеза ООН.
США нанесли удар по базе сирийских правительственных войск

Это при том, что ООН уже три года как зафиксировало отсутствие у Сирии химоружия.
Обама был плохой, а президент Трамп хороший.

59 ракет стоимостью по 1,5 миллиона долларов каждая.
Говорят, половина высокотехнологичных ракет не долетела.

Долетевшая половина убила семерых сирийцев.
Что сказать — эффективно и в целом недорого.

Однако чем теперь ответить?

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 8 | 9 | 10 | 11 всего: 1059, Goblin: 9

DavidDz
отправлено 08.04.17 16:27 # 803


Кому: Щербина307, #779



> обсорались со своим заявлениями что не все долетели\сбили частично и о разрушенной столовой

Можно с этим пожалуйста поподробнее и со ссылочками.


Sha-Yulin
отправлено 08.04.17 16:48 # 804


Кому: DavidDz, #802

> Мне это кажется сомнительным, но по вашему это правда или нет?

В принципе у них минимальная высота перехвата 10 - 25 метров (зависит от ракеты). Но большую роль играют и условия.

В целом - С-300 годится для сбивания крылатых ракет. Это одна из штатных целей.


Michail_B
отправлено 08.04.17 17:07 # 805


Странный какой то удар..За, то ли 8-мь, то ли 6-ть часов предупредили нас, за 2-ва сирийцев. За это время из зоны удара уйдет беременная черепаха. Затем куда то пропала! часть ракет (они заблудились, навелись на соседний поселок). База подверглась столь страшному удару, что сейчас вовсю распространяют кадры, как сирийский генерал, командующий авиабазой, лично взлетает с "разгромленного" аэродрома и благополучно возвращается на него.
Вишенка на торте - стоимость выпущенных ракет - около 50 миллионов.


PainMastar
отправлено 08.04.17 17:07 # 806


Кому: Sha-Yulin, #801

Шутка прошла, Витальевич. Ты знаешь, я знаю - в рамках данного классового сообщества - ни-ни.


Stanislavsson
отправлено 08.04.17 17:07 # 807


Кому: Sha-Yulin, #765

> Нет. Это была помощь другим народам. И за это, кстати, СССР до сих пор клянут как власти, так и рядовые антисоветчики. Типа, кормили папуасов, а сами на автобусах ездили.

Не хочу критиковать СССР, который искренне люблю, но помощь другим народам тогда тоже была избирательной, не забывая о собственной выгоде. Помочь народу Кубы, заодно прищемив тестикулы американцам ядерными ракетами и радиолокационной станцией в Лурдесе - это пожалуйста, помочь Афганистану, отодвинув войну от таджикской границы и отрезав наркотраффик тоже, а вот помогать чилийскому народу спасти правительство Альенде почему-то не стали. РФ сегодня вмешался в гражданскую войну на стороне наиболее вменяемой из сторон конфликта, не забывая, разумеется, о своих интересах. Грабить непосредственно в Сирии нам нечего, убивать боевиков террористических организаций непредосудительно. Какое отношение нефтегазовые разборки с Катаром имеют к грабежу сирийского народа?


PainMastar
отправлено 08.04.17 17:07 # 808


Кому: Sha-Yulin, #804

А кто-то пытался сбивать ракеты потенциальных партнеров?
Не, ну так - вылет, перехват, отч0т об?

Это всё риторически, но 1\6 суши теперь под большим вопросом, с 1991 года причём.


Soviet Engine
отправлено 08.04.17 17:07 # 809


Кому: Щербина307, #779

>> если их в самом деле сбили, как вы полагаете, что должен сказать представитель МО?
>
> Где и чем.

Если мы в самом деле их сбили, представитель МО невинно должен заявить, что ракеты неизвестно куда пропали, что и было сделано.

> Но как мы уже выяснили, ничего не сбивали и кроме одной ракеты все попали куда и планировали.

Это вы не выяснили, а цитируете Вашингтон. А по факту, на спутниковых снимках видно, что попаданий чуть более 10, и все по второстепенным целям.


Щербина307
отправлено 08.04.17 17:18 # 810


Кому: Soviet Engine, #809

> Если мы в самом деле их сбили, представитель МО невинно должен заявить, что ракеты неизвестно куда пропали, что и было сделано.

Придумывание хитрых планов уже входит в привычку у многих. Обосную что угодно и чем угодно.

> А по факту, на спутниковых снимках видно, что попаданий чуть более 10, и все по второстепенным целям.

Что планировали то и поразили. Ну и придумал, что будешь говорить когда новые раскадровки выложат? Это не говоря, что и на этих прекрасно видно, что и куда попало. Можно сколько угодно закрывать глаза и говорить что ты в домике, только это не работает.


Читатель даташитов
отправлено 08.04.17 17:24 # 811


Кому: DavidDz, #803

> Можно с этим пожалуйста поподробнее и со ссылочками.

Так он же уже приводил, сообщение # 724. Неужели проще написать сообщение, чем посмотреть на пол странички выше?


альтер
отправлено 08.04.17 17:24 # 812


Кому: PainMastar, #808

> Это всё риторически, но 1\6 суши теперь под большим вопросом, с 1991 года причём.

Камрад, тут говорят правило есть: "Выпил - на Тупичок не пиши!".


MrsSmith
отправлено 08.04.17 17:24 # 813


Кому: Готальский, #272

Ну если учесть, что Россия существует вопреки стараниям "партнеров" не первую сотню лет, то, по аналогии с парусником, движение при таком сопротивлении окружающей среды - исключительно галсами.

Если нет опыта вынужденного сотрудничества с самыми хитро.умными, беспринципными, лживыми, высокомерными, двуличными партнерами, то вряд ли можно что-то понять в российской внешней политике. А вынужденное, потому что география.


Щербина307
отправлено 08.04.17 17:27 # 814


Кому: Читатель даташитов, #811

Все различные заявления и прочие новости постили уже в треде многие, достаточно просто читать. Но как мы знаем, этот секретный скилл, доступен не многим.


Sha-Yulin
отправлено 08.04.17 17:35 # 815


Кому: PainMastar, #806

> Шутка прошла, Витальевич.

То есть, первый вариант?


Sha-Yulin
отправлено 08.04.17 17:37 # 816


Кому: Stanislavsson, #807

> Не хочу критиковать СССР, который искренне люблю, но помощь другим народам тогда тоже была избирательной, не забывая о собственной выгоде. Помочь народу Кубы, заодно прищемив тестикулы американцам ядерными ракетами и радиолокационной станцией в Лурдесе - это пожалуйста

Это не выгода, а безопасность. Не стояла задача, как сейчас, ограбить "защищаемого".
Так что не надо смешивать столь разное.


Щербина307
отправлено 08.04.17 17:52 # 817


Пример квасного патриота, на этот раз в вышыванке, но методы мышления одинковые.

http://pbs.twimg.com/media/C82PF-GWsAASpXn.jpg


beria
отправлено 08.04.17 17:55 # 818


Кому: Stanislavsson, #807

> а вот помогать чилийскому народу спасти правительство Альенде почему-то не стали.

после Кубинской революции там контрреволюцию организовали так стремительно, что из-за расстояния мы бы помочь ничем не смогли


beria
отправлено 08.04.17 17:58 # 819


Кому: Щербина307, #817

> Пример квасного патриота, на этот раз в вышыванке, но методы мышления одинковые.
>
> http://pbs.twimg.com/media/C82PF-GWsAASpXn.jpg

феерично!!!!!


beria
отправлено 08.04.17 18:01 # 820


Кому: DavidDz, #802

> тот ему заявил, что C-300 не могут сбить томагавки из-за того что они низко летят, а такие ракеты сбиваются комплексами "Бук", "ТОР"
> с-400. Мне это кажется сомнительным, но по вашему это правда или нет?

С-300 работает на большую дальность, на которой крылатая ракета ещё сильно за горизонтом, а когда она из-за горизонта всё же выныривает, её уже может сбить и С-300, и Бук, и Тор. Потому экономичнее в такой ситуации Бук и Тор. С-300 эффективен, если его ракету есть кому наводить за горизонтом локатора.


beria
отправлено 08.04.17 18:11 # 821


Кому: ussuri, #781

> другие надувая щеки взлетают с уничтоженного аеродрома гонять бармалеев.
> Верить нельзя никому

На ролике мы видим, как один Су-17(20?) улетает (может это перебазирование уцелевшей матчасти на другой аэродром?)и не видим, чтобы вокруг него была какая-либо техника, даже мусор двигают руками.


russo marinero
отправлено 08.04.17 18:13 # 822


Кому: Алекс Шульц, #782

> -это вы о чем?

Об империализме.

> -Призвать с того света Гиви и Моторолу и стремительным броском к Днепру!

Ты охуенный остряк, я смотрю.


russo marinero
отправлено 08.04.17 18:50 # 823


Кому: Щербина307, #817

> Пример квасного патриота, на этот раз в вышыванке, но методы мышления одинковые.

> http://pbs.twimg.com/media/C82PF-GWsAASpXn.jpg

Как по мне, так это не квасной патриотизм, а чистая идиотия.


Алекс Шульц
отправлено 08.04.17 19:48 # 824


Кому: NoddyHolder, #789

> Не мы же им майдан устроили.

-ты не понял, я про признание ЛДНР. Начали - и бросили, не доведя до логического конца.


Кому: russo marinero, #822

> Ты охуенный остряк, я смотрю.

-это ты расскажи тем, кто мечтает о "бросках к Днепру" и "калибрами по хунте". Это очень смешные шутки, я полагаю.


robokot
отправлено 08.04.17 20:00 # 825


Кому: Щербина307, #724

> Последствия удара по аэродрому, спутниковые фотки американцев. 44 объекта, некоторые не по одному разу.

я так понял на первой цели на остальных результат поражения
(иначе не очень понятно как там могли остаться относительно целые ангары которые были в репортаже)

результатов там на 20 попаданий набирается
не вижу попаданий по дорожке которое было в репортаже

я что то неправильно увидел ?


russo marinero
отправлено 08.04.17 20:00 # 826


Кому: Алекс Шульц, #824

> это ты расскажи тем, кто мечтает о "бросках к Днепру" и "калибрами по хунте". Это очень смешные шутки, я полагаю.

Это я тебе сейчас говорю, что ты в своей тупорылой шутке упомянул людей (Мотора и Гиви), которые являются героями и флагом Новороссии.

Тебе военкомат скажет, ты как миленький бросок к Днепру сделаешь, если надо будет. Не смеши.


russo marinero
отправлено 08.04.17 20:04 # 827


Кому: robokot, #825

Там уже всё взлетает.


Алекс Шульц
отправлено 08.04.17 20:09 # 828


Кому: russo marinero, #826

> Это я тебе сейчас говорю, что ты в своей тупорылой шутке упомянул людей (Мотора и Гиви), которые являются героями и флагом Новороссии.

-ты трохи остынь от праведного гнева и попробуй подумать головой.


> Тебе военкомат скажет, ты как миленький бросок к Днепру сделаешь, если надо будет. Не смеши.

-ты о чем вообще? какой военкомат?


Michail_B
отправлено 08.04.17 20:23 # 829


Кому: Щербина307, #810

> Что планировали то и поразили.

Вот и возникает вопрос - а что планировали поразить? Кучу хлама? Сначала предупредили, а потом даже не добились того, что бы аэродром нельзя было использовать. Оттуда уже летают.


Stanislavsson
отправлено 08.04.17 20:23 # 830


Кому: Sha-Yulin, #816

> Это не выгода, а безопасность. Не стояла задача, как сейчас, ограбить "защищаемого".
> Так что не надо смешивать столь разное.

Это я понял. Непонятно, в чём в данном случае заключается грабёж "защищаемого". И что с него вообще взять? На данный момент профит России заключается в базах в Хмеймиме и Тартусе, от которых сирийскому народу не убудет. На их природные ресурсы мы, вроде бы, не претендуем. Нефтегазовые разборки с Катаром тоже напрямую сирийцев не затрагивают. В чём тогда заключается страшный империализм и грабёж?


ПТРС
отправлено 08.04.17 20:23 # 831


Кому: Michail_B, #805

> Вишенка на торте - стоимость выпущенных ракет - около 50 миллионов.

Эта вишенка означает ровно одно - американский ВПК получит заказ еще на 50 миллионов. Все в плюсе.

Кому: Щербина307, #817

> Пример квасного патриота

Давно хотел спросить -- это ты всё время князя Вяземского цитируешь, или понятие успели доработать после него ?


Thunderbringer
отправлено 08.04.17 20:23 # 832


Я, конечно всё понимаю, но так интересно грабим, что лярды денег идут на одно оружие и сотни лямов на гуманитарку. То, что в процессе этого отдаленно маячит выгода, ну дык она и в действиях СССР и до того РИ тоже проскакивала в том или ином виде. Грабят - это как англичане Индию, как сейчас фабрики-потогонки в Бангладеш, ну или не совсем грабят, но сваливают мегатонны токсичных электронных и химических отходов в Гане.
Так даже РИ со всем крепостным правом и тогдашними олигархами не делала.

Делала по-другому - племенные вожди приравнивались к потомственным дворянам, тоже инфраструктуру строили в "колониях".

Вместо того, чтобы выкачать всё до капли, как англичане. И зараженные одеяла как-то не использовали, как будущая "совесть мира". Почему-то везде, куда приходят русские "завоеватели", после победы охрененно растет уровень жизни. При СССР в особенности. Чудные мы всю жизнь грабители и завоеватели. Правда за это нам же и вилы в зад. То болгары, то прочие.


Thunderbringer
отправлено 08.04.17 20:23 # 833


Кому: beria, #818

> после Кубинской революции там контрреволюцию организовали так стремительно, что из-за расстояния мы бы помочь ничем не смогли

Во всех подобных ситуациях на эмоциях не действуют. Когда результата от помощи не будет, или возможная польза будет незначительна в сравнении с негативными последствиями, то приходится отказываться от этой помощи. В тех же войнах приходится отступать, для того, чтобы потом было чем наступать. Оккупированные города не бросаются отвоёвывать сразу сломя голову, а сначала разбираются с наиболее важными стратегически местами, потом зачищают подходы к оккупированным территориям, а потом уже освобождают. И ждать этого освобождения иногда приходится очень долго. Звучит цинично, но война - такая штука. Геополитическая борьба - такая же, только при этом в ней редко бывают настоящие долговременные союзники. Обычно всё ситуативно, просто иногда ситуация, при которой попутное движение выгодно, может растянуться на десятилетия. Многие говорят - у США полно союзников. Стоит только США ослабнуть, а другому крупному государству окрепнуть, так тут же минимум половина этих союзников поменяет ориентацию.


DavidDz
отправлено 08.04.17 20:23 # 834


Кому: Читатель даташитов, #811

Ну по картам я видел, что поражено вроде 44 цели, а ракет 59. Но по картам все равно плохо видно. Даже если не долетело 15, это уже много, четверть! Может есть подробности еще... И да, неужели нельзя не говняться?


PainMastar
отправлено 08.04.17 20:23 # 835


Кому: Sha-Yulin, #815

Профессор Попов тут всё собсно сказал об...
Всё старо и ясно. Но классовое самосознание на гдето около плинтуса.


PainMastar
отправлено 08.04.17 20:23 # 836


Кому: russo marinero, #822
> -Призвать с того света Гиви и Моторолу и стремительным броском к Днепру!

Это всё, что может остаток СССР? Охуеть епт. А ведь долги тока шо выплатили.
Призовем Чапаева, маршала Жукова (не с фламбергом) и тдп.


PainMastar
отправлено 08.04.17 20:23 # 837


Кому: Sha-Yulin, #815

Витальевич, я с тобой по всем тезисам согласен, но вот - что делать в современной непростой обстановке - неясно. Да и тебе, думаю так, тоже.


Александр Савин
отправлено 08.04.17 20:23 # 838


Кому: Krot2174, #751

> Я свое намахал. Надо будет ещё отслужу. Я 74 года, если что.

Да не воевать тебя пошлют, дедушка. А в недалёкую эротическую прогулку.



Кому: Sha-Yulin, #771

> А теперь граждане заявляют, что империалистические войны имеют мало общего с собиранием земель. Они строго про деньги. При том не про деньги тебе.

Так он, чай, из [этих]. Судя по тому, что пишет. Так что очень может быть, что речь идёт именно про деньги [ему].

Кому: НекийМужик, #787

> У вас проблемы с восприятием "бы" ?

"Бы" выдаёт мечтателя и фантазёра. Нечитаемо всё остальное.


Александр Савин
отправлено 08.04.17 20:23 # 839


Кому: НекийМужик, #788

> Как и золотых унитазов тоже не существовало !
>

У тебя был? В гости ходил - видел? Или ты их устанавливал?

"Здравствуй, Сева Новгородцев - город Лондон, БиБиСи!"


Александр Савин
отправлено 08.04.17 20:23 # 840


Кому: DavidDz, #802

Сходи на википедию. Там без "человека из ракетики" достаточно открытой информации. И не только там.


Александр Савин
отправлено 08.04.17 20:23 # 841


Кому: russo marinero, #823

> Как по мне, так это не квасной патриотизм, а чистая идиотия.

А разве КП не подходит под классификацию ЧИ?


browny
отправлено 08.04.17 20:27 # 842


Кому: Stanislavsson, #830

> Это я понял.

Безопасность ни к чему, кругом одни друзья.
Потому остаётся только грабёж!!!


Алекс Шульц
отправлено 08.04.17 20:39 # 843


Кому: PainMastar, #836

> Это всё, что может остаток СССР? Охуеть епт. А ведь долги тока шо выплатили.
> Призовем Чапаева, маршала Жукова (не с фламбергом) и тдп.

-почему СССР? ЛДНР ведь. Та самая, которую выхолостили в военном плане "разоружением" и ликвидацией авторитетных командиров, которые могли это сделать. Ну мне выше подсказали, что их военкоматами заменят, военкомы нас поведут в бой, да. Вопреки воле верховного руководства, которое вполне разделяет мнение, что ЛДНР - это часть Украины.


Цзен ГУргуров
отправлено 08.04.17 21:21 # 844


В США начались антивоенные демонстрации под лозунгами "Нет бомбежкам Сирии!". Активные противники Трампа получили отличный повод начать новую атаку на него. Таким образом американские либералы становятся союзниками России. Занятный парадокс.


Щербина307
отправлено 08.04.17 21:30 # 845


Кому: robokot, #825

> иначе не очень понятно как там могли остаться относительно целые ангары которые были в репортаже

А они и не должны были аннигилироваться, да и цели такой нет. Их либо пробивают сверху уничтожая содержимое или достаточно подрыва рядом, взрывная волна всё довершит.

> не вижу попаданий по дорожке которое было в репортаже

Это надо точно знать какая именно рулёжка и сравнивать.

Кому: russo marinero, #827

> Там уже всё взлетает.

Непонятно что это всё и откуда. Никаких подробностей. Могли и прилететь туда и взлететь ради пиара и прочего.

Это кстати опять косяк наших пиарщиков. Покажи кто и куда попал, чтобы унять кривотолки, покажи как функционирует база а не просто, что некие самолёты где-то рядом летают.

Кому: Michail_B, #829

> Вот и возникает вопрос - а что планировали поразить?

На фотоснимках показано.

> Кучу хлама?

Это называется материально-техническое обеспечение и вооружение. Другого в Сирии нет и потеря любой крохи весьма чувствительно.

> а потом даже не добились того, что бы аэродром нельзя было использовать.

Этой цели судя по всему и не стояло.


Щербина307
отправлено 08.04.17 21:31 # 846


Кому: Цзен ГУргуров, #844

[вносит в тред плакат "Трамп наш"]!!!


ussuri
отправлено 08.04.17 21:35 # 847


Кому: Щербина307, #845

> а потом даже не добились того, что бы аэродром нельзя было использовать.
>
> Этой цели судя по всему и не стояло.

Или эта цель была сорвана.

Мутная история получилась. Может лет через 10 в учебниках для военных напечатают :)


beria
отправлено 08.04.17 21:38 # 848


Кому: robokot, #825

> (иначе не очень понятно как там могли остаться относительно целые ангары которые были в репортаже)

Если подрыв произошел не на крыше капонира, а перед ним, то взрывная волна выметает всё из-под перекрытия, оставляя совсем нетронутой тыльную часть, которую можно спокойно и невозбранно сфотать как неповрежденную.



Кому: russo marinero, #827

> Там уже всё взлетает.

а обратно приземляется?


Щербина307
отправлено 08.04.17 21:53 # 849


Кому: ussuri, #847

> Или эта цель была сорвана.

Как вариант - вполне.

> Мутная история получилась. Может лет через 10 в учебниках для военных напечатают :)

Из-за юношеского максимализма хочется побыстрее увидеть, ну и порадоваться при случае.

Кому: beria, #848

> а обратно приземляется?

Вроде как да.

https://russian.rt.com/world/news/376704-siriya-aviabaza-shayrat

Правда толком не понятно что там и как функционирует.


PainMastar
отправлено 08.04.17 21:55 # 850


Кому: Алекс Шульц, #843
> -почему СССР? ЛДНР ведь.

Вот это вот гнилое именование остатков СССРа - оно популярно. Запануэмо, хлопци у нас тут в <республике на остатках>

По итогу что? Йюхославия 2.0? 3.0?

Мыздобулы, блеать.


Soviet Engine
отправлено 08.04.17 21:55 # 851


Кому: Щербина307, #810

> Придумывание хитрых планов уже входит в привычку у многих. Обосную что угодно и чем угодно.

Просто вы раздражены очередным конфузом ваших американских хозяев.

> Что планировали то и поразили.

На авибазах наиболее ценны личный состав, ВПП, самолёты, склады вооружений и боеприпасов.

По факту поражены: "2 сирийских военнослужащих пропали без вести, а также 4 - погибло и 6 получили ожоговые ранения в ходе тушения пожаров", "уничтожен склад материально-технического имущества, учебный корпус, столовая, 6 находившихся в ремонтных ангарах самолетов Миг-23, а также радиолокационная станция".

> Ну и придумал, что будешь говорить когда новые раскадровки выложат?

Да их выкладывают, и выкладывают. И снимки, и видео:
- https://www.youtube.com/watch?v=yfsZyV9eVcs
- https://www.youtube.com/watch?v=LfWcXkgyzio
- https://www.youtube.com/watch?v=hA1maQ6lEmM

> Это не говоря, что и на этих прекрасно видно, что и куда попало.

Хоть плюй вам в глаза, всё божья роса :)


Лжец
отправлено 08.04.17 21:55 # 852


Кому: Michail_B, #829

> Сначала предупредили, а потом даже не добились того, что бы аэродром нельзя было использовать. Оттуда уже летают.

2 самолёта могут летать и с поля. Это не то количество по которому можно судить о работоспособности аэродрома.


shaiba
отправлено 08.04.17 21:55 # 853


Кому: Александр Савин, #750

> Нет, не сильнее. Сейчас роль мобилизационного ресурса намного ниже, чем была даже во время Великой Отечественной. Инфраструктура гораздо более уязвима, и даже эвакуация заводов за Урал уже не поможет. Случай тотальной ядерной войны можно рассмотреть отдельно.

Так, к сведению:
в конце восьмидесятых, на службе в Заполярье, нам обьясняли, что в случае ядерного удара конкретно Кольскому полуострову отводилось шесть минут жизни, предназначенные на ответный удар. Какая, нахрен, эвакуация?
По мобилизационному ресурсу: кто сможет конкретно оценить его, по любой эпохе, перед противостоянием,в любой стране? Эвон, в 40 году французы, считались третьей страной в мире по наземному и авиационному вооружению, патриотизм был, всё было, хватило аж на 44 дня войны.


kst
отправлено 08.04.17 21:55 # 854


Кому: Stanislavsson, #807

> радиолокационной станцией в Лурдесе

Не было там РЛС. Там был центр радиоразведки (ОСНАЗ).


КТ315Б
отправлено 08.04.17 21:55 # 855


Кому: Старый, #786

Еще раз, камрад: в Сирии Россия может добиваться важных и не очень важных целей, но никак не занимается борьбой с терроризмом. Смысл бомбить папуасов, уничтожать наливники с сырой нефтью, когда основное финансирование идет от совсем других пацанов? Говорят, то Катар и прочие саудиты башляют террорам. Но! Бомбить "этих" нельзя. Значит, если так хочется, надо бить их шестерок.

Охотно верю, что для нас эта война полезна. Типа, потренировали бойцов почти в полигонных условиях, потому что папуасы мало что могут противопоставить ВКС России. Опыт набрали, прорекламировали Калибры, и тэдэ.

Но вот беда, пока мы успешно хвастались, какой у нас большой и толстый, пришел в песочницу сосед-хулиган и показал, что у него куда толще. И вот тут становится неясно, что делать далее.

Хорошо, мы ответный ход сделали, демонстративно сказали, мол, теперь-то нас ничто не остановит, всех посшибать можем! А по неясным слухам на завтра в Сирии может быть пуск уже сотни Томагавков. Очень интересно, в этом случае будем сшибать ракеты? Или чистА па-пацански поверим, что они летят по старым разобранным самолетам?

Очень, очень интересно смотреть.


Щербина307
отправлено 08.04.17 22:13 # 856


Кому: Soviet Engine, #851

> Просто вы раздражены очередным конфузом ваших американских хозяев.

http://www.dofiga.net/images/news/0013834/218259.jpg

> По факту поражены: "2 сирийских военнослужащих пропали без вести, а также 4 - погибло и 6 получили ожоговые ранения в ходе тушения пожаров", "уничтожен склад материально-технического имущества, учебный корпус, столовая, 6 находившихся в ремонтных ангарах самолетов Миг-23, а также радиолокационная станция".

Не по факту а по инофрмации нашего МО. Которое даже посчитать не смогло сколько далетело точно и куда делись остальные, прямо загадка во тьме.

А вот что пишут вороги: 5 Su-22M3 1 Su-22M4 3 Mig-23ML,, 1 Sa-6 radar,, M600 missile launcher and some artillery pieces.

Это не считая построек и склада с гсм.

> Да их выкладывают, и выкладывают. И снимки, и видео:

Складируем, и сравниваем инфу. Посмотрим что нарисуется по итогу.

> Хоть плюй вам в глаза, всё божья роса :)

Ага, вот такой беспринципный наймит госдепа!!!
------------------------

Вообще, на базе журналистов как собак, могли бы уже облазить все углы и показать с фото\видео куда попали, сколько раз и что уничтожено. Но пока ничего похожего не наблюдаем.

Кому: КТ315Б, #855

> Хорошо, мы ответный ход сделали, демонстративно сказали, мол, теперь-то нас ничто не остановит, всех посшибать можем!

Уже говорили, в прошлом году.

"Конашенков заявил, что в случае удара по позициям сирийских правительственных войск Россия задействует свои средства ПВО вне зависимости от того, кто наносит этот удар."©

https://russian.rt.com/article/324757-voina-slov-pereidyot-li-konflikt-mezhdu-rossiei


NoddyHolder
отправлено 08.04.17 22:20 # 857


Кому: DavidDz, #802

> Борис Витальевич, мне тут один человек сказал, что позвонил знакомому из ракетки и тот ему заявил, что C-300 не могут сбить томагавки из-за того что они низко летят, а такие ракеты сбиваются комплексами "Бук", "ТОР"

По-видимому, знакомый был понят не правильно. С-300 защищает большую территорию, любую крылатую ракету он может сбить. Просто нет смысла использовать исключительно С-300 для защиты аэродрома. Бук отлично справляется с этой задачей, при более дешевых ракетах. Просто Бук защищает существенно меньшую территорию.


Завал
отправлено 08.04.17 22:20 # 858


Кому: Stanislavsson, #830

> Нефтегазовые разборки с Катаром тоже напрямую сирийцев не затрагивают. В чём тогда заключается страшный империализм и грабёж?

Да ни какие мы пока не империалисты. Нас боятся в перспективе. Западная пропаганда присваивает России черты которые могут появится если накопится определенная сила, как бы на опережение. Доминирование в Прибалтике и на Украине будет обязательно - если мы станем сильнее. Пропаганда жестко утрирует определенные моменты, передергивает, но изображает их понятно - ясно чего боится противник. Вообще, в США знают как это бывает, сами так всегда делают.


Щербина307
отправлено 08.04.17 22:23 # 859


Кому: Завал, #858

> Да ни какие мы пока не империалисты.

Самые обычные и есть.

Обратные разговоры они в пользу бедных и сродни разговорам про неправильный капитализм.


ПТРС
отправлено 08.04.17 22:30 # 860


Кому: КТ315Б, #855

> Но вот беда, пока мы успешно хвастались, какой у нас большой и толстый, пришел в песочницу сосед-хулиган и показал, что у него куда толще. И вот тут становится неясно, что делать далее.

Оглядываясь в недавнее прошлое -- возникает крепкая уверенность, что большинство событий и шагов можно было легко просчитать на несколько ходов вперед. Пример -- Украина устраивает майдан и заявляет о большом желании войти в НАТО. В случае успеха следующим логичным шагом будет выпереть к чертовой матери русских вместе с их военными базами из Крыма. А дальше -- расставить натовские базы вдоль восточной границы и навести прямо на Москву. Такие перспективы не могли не вызвать озабоченности у большого соседа, и судя по всему что произошло следом -- таки вызвали у кого надо.

В настоящее время -- наблюдаем похожие события в другом месте на глобусе. Есть мнение -- скоро (опять в ретроспективе) -- всё будет не менее логично и понятно. Тем не менее -- пока полная неясность. И товарищи военные историки молчат...


robokot
отправлено 08.04.17 22:37 # 861


Кому: Щербина307, #845

> А они и не должны были аннигилироваться, да и цели такой нет. Их либо пробивают сверху уничтожая содержимое или достаточно подрыва рядом, взрывная волна всё довершит.

были такие но было и минимум три целых при этом в двух что то стояло

Кому: beria, #848

> Если подрыв произошел не на крыше капонира, а перед ним, то взрывная волна выметает всё из-под перекрытия, оставляя совсем нетронутой тыльную часть, которую можно спокойно и невозбранно сфотать как неповрежденную.

там самолеты стоят никаких повреждений не заметно - далеко конечно - видно плохо но все симметричное - ясно видно корпус крылья хвост


Щербина307
отправлено 08.04.17 22:43 # 862


Кому: robokot, #861

Ясно что не всё уничтожено.

В чём вопрос не понятно.


browny
отправлено 08.04.17 23:45 # 863


Кому: NoddyHolder, #857

> С-300 защищает большую территорию, любую крылатую ракету он может сбить.

При условии, что видит цель. А тут маловысотная цель на большом удалении.


browny
отправлено 08.04.17 23:45 # 864


Кому: Лжец, #852

> 2 самолёта могут летать и с поля. Это не то количество по которому можно судить о работоспособности аэродрома.

Ага, до обстрела это был самый загруженный аэропорт мира.


shaiba
отправлено 08.04.17 23:45 # 865


Могли ли "друзья" сбить наши Калибры полгода назад? Ведь засекли, не могли не засечь, Турция густо нашпигована нужными РЛС. Думается, могли. Не стали по одной причине - это открытый конфликт, прямая война не нужна никому.
Могли ли наши сбить Томагавки? Конечное, могли. Причина та же.
То есть, игра мускулами продолжается, спустя тридцать лет всё вернулось на круги своя.


Щербина307
отправлено 08.04.17 23:50 # 866


Кому: shaiba, #865

Тогда нужно прямо говорить, что Сирия нам не союзник (как тут выше по треду говорили), что мы не её защищаем а сугубо свои финансовые интересы и только свои войска.


NoddyHolder
отправлено 09.04.17 00:44 # 867


Кому: browny, #863

> При условии, что видит цель. А тут маловысотная цель на большом удалении.

От опыта персонала многое зависит. Видит он даже наземные цели, если они металлические.


Лжец
отправлено 09.04.17 00:44 # 868


Кому: browny, #864

> Ага, до обстрела это был самый загруженный аэропорт мира.

Не важно сколько с него взлетали до. Важно какой у него был потенциал, а какой остался. Если раньше с него летали 2 самолёта в день, а потенциально могли 50, то сейчас летают 2 самолёта в день и это может быть весь его оставшийся потенциал. А это, как ты понимаешь, существенная разница, которая не видна по посадке/взлёту двух самолётов, которые с чего-то почему-то кому-то доказывают, что с аэродромом "полный порядок".


NoddyHolder
отправлено 09.04.17 00:44 # 869


Кому: browny, #863

> При условии, что видит цель. А тут маловысотная цель на большом удалении.

C-300 может атаковать даже танк. Но нет смысла тратить столько денег на уничтожение танка.


Gurken
отправлено 09.04.17 00:44 # 870


Кому: shaiba, #865

> Могли ли "друзья" сбить наши Калибры полгода назад? Ведь засекли, не могли не засечь, Турция густо нашпигована нужными РЛС. Думается, могли. Не стали по одной причине - это открытый конфликт, прямая война не нужна никому.
> Могли ли наши сбить Томагавки? Конечное, могли. Причина та же.

А номер вашей ВУС можно узнать? Чтобы оценить комментарий.


browny
отправлено 09.04.17 00:44 # 871


Кому: shaiba, #865

> Турция густо нашпигована нужными РЛС. Думается, могли.

С Каспийского моря Калибры летели над Ираном, Ираком и Сирией.
По большей части довольно далеко от границы с Турцией.
Причём, цели заранее не объявляли.


shaiba
отправлено 09.04.17 00:44 # 872


Кому: Щербина307, #866

> Тогда нужно прямо говорить, что Сирия нам не союзник

Каким боком это вытекает из моих слов?


> что мы не её защищаем а сугубо свои финансовые интересы и только свои войска.

Вы ещё вглубь треда загляните - там вообще договорились, что, мол, мы там защищаем интересы только нефтяных олигархов) Бросьте на ночь читать вредную литературу.
Нет одной единственной причины конфликта что в Сирии, что на Украине. Что мы, что американцы - пытаемся решить массу своих целей, как минимум с десяток каждый. Причём интересы как финансовые ( куда ж без них!), так и пропагандистские. К последним, кстати, и относятся что пуски Томагавков, что пуски Калибров ( так говорю, несмотря на то, что в момент просмотра пуска наших ракет сердце переполняла гордость за наших).


shaiba
отправлено 09.04.17 00:49 # 873


Кому: browny, #863

> При условии, что видит цель. А тут маловысотная цель на большом удалении.

У современных модификаций Шмеля дальность покрытия, если память не изменяет, около двух тысяч километров. В конце восьмидесятых на тысячу пробивал. Именно для обнаружения и уничтожения низколетящих целей. Если их нет в Сирии, с Крыма вполне мог покрыть. До трёхсот целей с момента взлёта, если что. С наведением истребителей, или перехватчиков, по ситуации.



russo marinero
отправлено 09.04.17 00:50 # 874


Кому: beria, #848

> а обратно приземляется?

Ты не видел, как по грунтовке СУ-25 взлетает и садится? Это к примеру.

Там всё отлично.


russo marinero
отправлено 09.04.17 00:52 # 875


Кому: PainMastar, #836

Ты адресом обшибся . Бывает.


russo marinero
отправлено 09.04.17 00:54 # 876


Кому: Александр Савин, #841

> А разве КП не подходит под классификацию ЧИ?

Будь добр, ракверни про КП и ЧИ. Непонятно.


Щербина307
отправлено 09.04.17 00:55 # 877


Кому: shaiba, #872

> Вы ещё вглубь треда загляните - там вообще договорились, что, мол, мы там защищаем интересы только нефтяных олигархов)

Насколько помню, там ещё газовые упоминались. И да, я с этой оценкой согласен.

> Бросьте на ночь читать вредную литературу.

Каковы критерии выбора, вредная литература или нет?

> массу своих целей, как минимум с десяток каждый.

А можно примерный список целей и критерии их подбора?

> Каким боком это вытекает из моих слов?

Я не приписывал это тебе.


shaiba
отправлено 09.04.17 00:58 # 878


Кому: Gurken, #870


> А номер вашей ВУС можно узнать?


Оператор ШРЛ. Обеспечивали связь между КП, бортом ( Лиана в Литве и Шмели в Североморске) и истребителями . А с какой целью интересуетесь? Моя подписка уже семнадцать лет, как закончилась, могу смело языком молоть))


russo marinero
отправлено 09.04.17 00:59 # 879


Кому: Алекс Шульц, #828

> -ты трохи остынь от праведного гнева и попробуй подумать головой.

У меня температура 36.6 по цельсию. Ниже вредно для здоровья.

> ты о чем вообще? какой военкомат?

Такой, что дадут тебе приказ сначала мобилизоваться, а потом сделать бросок к Днепру, побежишь выполнять как миленький.

Или у тебя белый билет?

И ты поэтому с дефисами пишешь?


Stanislavsson
отправлено 09.04.17 01:08 # 880


Кому: kst, #854

> Не было там РЛС. Там был центр радиоразведки (ОСНАЗ).

Спасибо, что поправил, камрад. Наверное, ты прав. Но в том контексте, в котором я писал, это никакой роли не играет.

Кому: Щербина307, #859

> Да ни какие мы пока не империалисты.
>
> Самые обычные и есть.
>

Борис Витальевич не стал отвечать на этот вопрос, может ты ответишь: в чём заключается наш империализм и в чём проявляется грабёж Сирии? Почему одни и те же действия в исполнении СССР и РФ интерпретируются по-разному? Лишь на том основании что одно государство социалистическое, а другое недокапиталистическое? Так геополитические интересы у всех есть, независимо от социального и государственного устройста. При всей гениальности Маркса и его теории, воспринимать всё происходящее в мире в парадигме классовой борьбы - упрощение. Жизнь намного многограннее. А такое вот догматическое мышление некоторых престарелых советских руководителей и привело к развалу союза, по крайней мере, стало одной из причин. Слава богу, что создатели советского государства, и Ленин в частности, мыслили глубже и масштабнее узколобого догматического подхода, иначе просрали бы страну еще к 20-м годам.


Sha-Yulin
отправлено 09.04.17 01:14 # 881


Кому: Stanislavsson, #880

> Борис Витальевич не стал отвечать на этот вопрос

Ответил


> Почему одни и те же действия в исполнении СССР и РФ интерпретируются по-разному?

Потому, что они - разные.


Александр Савин
отправлено 09.04.17 01:25 # 882


Кому: Цзен ГУргуров, #844

> Таким образом американские либералы становятся союзниками России. Занятный парадокс.
>

Особенно если учесть, что Хиллари запела про выведение из строя ВВС Сирии... на международной встрече "Женщины мира". Новость от 6го апреля, ссылка в этой теме.


nameless
отправлено 09.04.17 01:25 # 883


Кому: Щербина307, #866

> Тогда нужно прямо говорить, что Сирия нам не союзник

Зачем?


shaiba
отправлено 09.04.17 01:25 # 884


Кому: Щербина307, #877

> Каковы критерии выбора, вредная литература или нет?

Однобокая, односторонняя.Ширше нужно на вещи смотреть)

> А можно примерный список целей и критерии их подбора?

Не эксперт я, лишь высказываю сугубо свои мысли, из своего шалаша. Навскидку: по нефти, газу и вооружениям - кардинально разные цели, у нас и у "друзей", каждый под свою колокольню. Получение боевого опыта в реальных боевых условиях - это и нам и им. Борьба с басмачами - для нас больше война, для них больше пиар. Сирия - одно из ключевых государств Ближнего Востока, кто её контролировать будет - опять разные хотелки, если амеры придавят сирийцев, следующий у них на очереди Иран, что абсолютно не отвечает нашим интересам. Продолжать список?)


Александр Савин
отправлено 09.04.17 01:25 # 885


Кому: shaiba, #853

> в конце восьмидесятых, на службе в Заполярье, нам обьясняли, что в случае ядерного удара конкретно Кольскому полуострову отводилось шесть минут жизни, предназначенные на ответный удар. Какая, нахрен, эвакуация?

Ну я же написал: случай ядерной войны надо рассматривать отдельно.

На сборах пиджаков (ПВО, Московски округ) кадровики нам объяснили: "В случае войны те из вас, кто выживут - будут откапывать то, что останется от нас и оживлять то, что можно будет оживить. Год 1984."


Stanislavsson
отправлено 09.04.17 01:25 # 886


Кому: Sha-Yulin, #881

> > > Борис Витальевич не стал отвечать на этот вопрос
>
> Ответил

Э-ээ... Ну я, в общем-то допускаю, что я дебил. Такую возможность никогда не стоит сбрасывать со счетов :) Тогда, если не трудно, покажите где ответ на этот вопрос.


Щербина307
отправлено 09.04.17 01:26 # 887


Кому: Stanislavsson, #880

> в чём заключается наш империализм

В Сирии это выражается в причинах войны, защита интересов нашей торговли нефтью и газом. А что для пропаганды используют иные поводы, так это обычная практика. Вспомни что говорили про ПМВ и русско-японскую войну.

> Почему одни и те же действия в исполнении СССР и РФ интерпретируются по-разному?

Действия разные как и причины нашего участия.

Если бы сейчас хотели помочь Сирии то надо было это делать на начальном этапе, тогда бы и страну удалось сохранить и кучу жизней. А сейчас Сирию мы там не защищаем а только свои войска.

> Лишь на том основании что одно государство социалистическое, а другое недокапиталистическое?

Ты разницу между волком и волкодавом видишь? И у нас обычное капиталистическое государство.

> А такое вот догматическое мышление некоторых престарелых советских руководителей и привело к развалу союза, по крайней мере, стало одной из причин.

Тебя кто-то обманул когда рассказывал подобное.

> Слава богу, что создатели советского государства, и Ленин в частности, мыслили глубже и масштабнее узколобого догматического подхода, иначе просрали бы страну еще к 20-м годам.

Осмелюсь предположить, что ты судя по всему ничего ни о самом марксизме ни о ленинизме не знаешь.


Александр Савин
отправлено 09.04.17 01:30 # 888


Кому: russo marinero, #876

> Будь добр, ракверни про КП и ЧИ. Непонятно.

[читем твой пост, камрад]

> Как по мне, так это не [к]васной [п]атриотизм, а [ч]истая [и]диотия.

А разве КП не подходит под классификацию ЧИ?


Щербина307
отправлено 09.04.17 01:37 # 889


Кому: nameless, #883

> Зачем?

Потому что это правда.

Кому: shaiba, #884

> Навскидку: по нефти, газу и вооружениям - кардинально разные цели, у нас и у "друзей", каждый под свою колокольню.

Тут цели одни, только вопрос кто шишку будет в этой торговле держать.

> Получение боевого опыта в реальных боевых условиях - это и нам и им

А почему этот опыт нельзя получить где-то поближе, например на Украине?

> Борьба с басмачами - для нас больше война, для них больше пиар.

Очень спорный момент.

> Сирия - одно из ключевых государств Ближнего Востока

В Сирии ключевое только одно, маршрут газопровода из Катара.

> если амеры придавят сирийцев, следующий у них на очереди Иран

Эти разговоры про следующий Иран идут с первой войны в заливе.

> Продолжать список?)

Продолжай смело.


NoddyHolder
отправлено 09.04.17 01:44 # 890


Кому: Щербина307, #889

> А почему этот опыт нельзя получить где-то поближе, например на Украине?

А почему не в Белоруссии?

Лукашенко - не меньший русофоб, чем любой украинский президент.


nameless
отправлено 09.04.17 01:48 # 891


Кому: Щербина307, #889

> Потому что это правда.

Замечательно. Выгода то в чем?


Stanislavsson
отправлено 09.04.17 01:52 # 892


Кому: Щербина307, #887

> В Сирии это выражается в причинах войны, защита интересов нашей торговли нефтью и газом. А что для пропаганды используют иные поводы, так это обычная практика. Вспомни что говорили про ПМВ и русско-японскую войну.
>

Любой военный конфликт обусловлен комплексом причин, а не одной. Как я уже писал выше, военные операции кампании Советского Союза тоже, как правило, преследовали несколько целей, а не одну. И далеко не все они были сугубо альтруистическими. Разве это делает СССР империалистом? Разумеется защита нефтегазовой торговли важная, а возможно, и основная цель операции ВКС. Тем не менее, параллельно они поддерживают наиболее адекватную и вменяемую (по сравнению с террористическими организациями) сторону конфликта, от чего населению уж точно не становится хуже. Где здесь грабёж сирийского народа, хоть убей, не вижу.

> Если бы сейчас хотели помочь Сирии то надо было это делать на начальном этапе, тогда бы и страну удалось сохранить и кучу жизней.

Я и не говорю, что наше руководство не допускает ошибок. Наоборот, их очень много. Я от нашего государство не в восторге, практически по всем параметрам.

> Ты разницу между волком и волкодавом видишь? И у нас обычное капиталистическое государство.
>

ОК, согласен. Что это меняет в данном контексте?

> Тебя кто-то обманул когда рассказывал подобное.
>
> Осмелюсь предположить, что ты судя по всему ничего ни о самом марксизме ни о ленинизме не знаешь.

Камрад, я предпочитаю не писать о том, о чём не знаю ничего. Я не профессиональный историк или философ, на это не претендую, но представление о предмете имею неплохое. Из чего ты сделал такой вывод?


Щербина307
отправлено 09.04.17 02:16 # 893


Кому: NoddyHolder, #890

> А почему не в Белоруссии?

Она наш союзник и там порядок. А на Украине открытые нацисты у власти, которые убивают русских людей.

> Лукашенко - не меньший русофоб, чем любой украинский президент.

Это либо враньё, либо ты вообще не понимаешь значения слов которыми пользуешься.

Кому: nameless, #891

> Выгода то в чем?

Кому и от чего?

Кому: Stanislavsson, #892

> Любой военный конфликт обусловлен комплексом причин, а не одной.

Но есть основная\основные, ради которой всё и затевается.

> Советского Союза тоже, как правило, преследовали несколько целей, а не одну. И далеко не все они были сугубо альтруистическими.

А можно примеры этих целей?

> Что это меняет в данном контексте?

Всё.

> Из чего ты сделал такой вывод?

Сугубо из твоих слов.


ПТРС
отправлено 09.04.17 02:26 # 894


Кому: Щербина307, #887

> Ты разницу между волком и волкодавом видишь?

И то и другое - стайные хищные млекопитающие семейства псовых. Способны спариваться и давать потомство.
Один вид получен приручением и селекцией другого. Что не мешает ему пройти обратный путь за несколько поколений.
Главное отличие -- у одного есть ошейник, у другого нет. Без него - не каждый поймет где дикое животное а где ручное.

Очень странное "противопоставление" для подчеркивания разницы между капитализмом и коммунизмом, не находишь ?


Stanislavsson
отправлено 09.04.17 02:26 # 895


Кому: Щербина307, #889

> В Сирии ключевое только одно, маршрут газопровода из Катара.
>

Не скажи, не только. Отличное военно-стратегическое положение между Турцией, Ираном и заливными монархиями, большая часть восточного средиземноморского побережья. С древности там находился торговый и транспортный узел, буфер между Западом и Востоком. Про историю и культуру я уж молчу.

> А почему этот опыт нельзя получить где-то поближе, например на Украине?
>

Как бы мы не иронизировали над ВСУ, это достаточно серьёзный противник. Будут большие расходы и большие потери. К тому же политические последствия в случае полномасштабной войны там могут быть куда серьёзнее. Лучше уж "потренироваться на кошках".


Кому: Щербина307, #893

> А можно примеры этих целей?
>

Чтобы не повторяться, я об этом написал в комменте #807

> Что это меняет в данном контексте?
>
>Всё.
>
> Из чего ты сделал такой вывод?
>
>Сугубо из твоих слов.

Камрад, без обид, но это демагогия. Не хочешь отвечать, не отвечай, а хочешь - пиши по сути, ладно?


NoddyHolder
отправлено 09.04.17 02:26 # 896


Кому: Щербина307, #893

> Это либо враньё, либо ты вообще не понимаешь значения слов которыми пользуешься.

Это не вранье. Каждую ночь ему снится кошмар, что приходит злой Путин и отнимает власть. У нас вменяемых президентов на постсоветском пространстве нет, кроме Назарбаева. Лукошенко уверенно идет по стопам своих украинских коллег.


nameless
отправлено 09.04.17 02:31 # 897


Кому: Щербина307, #893

> Кому и от чего?

Властям РФ от рассказов про реальные цели в Сирии.


shaiba
отправлено 09.04.17 03:36 # 898


Кому: Щербина307, #889


> В Сирии ключевое только одно, маршрут газопровода из Катара.


Узко и однобоко. Ты или Вы? Короче, не понимаешь сути происходящего. Попробую ещё одну свою мысль отобразить ответом на


> А почему этот опыт нельзя получить где-то поближе, например на Украине?


никогда не задумывался, почему американцы не введут войска в Мексику, для того, чтобы попытаться покончить с непрекращающимися разборками между местными барыгами, сиречь местными террористами? Получить от руководства страны полный карт бланш - дело пяти минут. Не, доходы от наркоторговли, это понятно, но до высшего руководства вряд ли они доходят, так что им они до лампочки.
Не хотят они получать полный раздрай и гражданскую войну, грозящую перекинуться на приграничные территории. Проще стеной отгородиться - сами, господа мексиканцы, всё сами.
Думаешь, правительство России горит желанием заполучить то же самое, острую фазу войны, с кучей АЭС с неопределённой судьбой, в своём подбрюшье?
Как тебе такая причина - ввод ВКС России полтора года назад был попыткой снизить накал напряжённости на Украине и отвлечением внимания наших "друзей" от происходящего там?
Причём, спорной, но довольно удачной: если советники Обамы примерно прикидывали такой вариант и не велись, пытаясь спонсировать и хохлов и басмачей, то Трамп - он же не политик, он бизнесмен, повёлся. Сейчас видишь, что происходит? Бабло ( для Украины)по чёрному ужимают. Уровень подачек срезают на корню. Томагавки полетели..
Понимаешь, о чём я?


Александр Савин
отправлено 09.04.17 04:10 # 899


Кому: shaiba, #898

> если советники Обамы примерно прикидывали такой вариант и не велись, пытаясь спонсировать и хохлов и басмачей, то Трамп - он же не политик, он бизнесмен, повёлся. Сейчас видишь, что происходит? Бабло ( для Украины)по чёрному ужимают. Уровень подачек срезают на корню. Томагавки полетели..

Шайба, ты очень наивно рассуждаешь. "Трамп - не политик, он повёлся".

Прежде всего, он не монарх. И даже у монарха есть советники. Которые в реальной жизни почти всегда за кадром. И вот там уже тебе и эксперты по всем вопросам, и интриганы, знающие историю не хуже профессоров (а может, и реальные профессора).

"Лидер нации" может быть полным имбициллом, способным только оглашать решения, "предложенные" советниками.

Имея дело с практически любым государством, ты имеешь дело не с одним человеком, а с машиной, с раскладами внутренних и внешних интересов. Персона президента - лишь картинка для публики.


russo marinero
отправлено 09.04.17 05:09 # 900


Кому: Александр Савин, #888

> А разве КП не подходит под классификацию ЧИ?

И то и другое есть резко отрицательные вещи.

КП-тупое шапкозакидательство.

ЧИ-и так понятно.

Везде нужно исследовать, разведывать, видеть риски и принимать строго правильные решения.

Только так.


3dixlik
отправлено 09.04.17 08:49 # 901


Кому: NoddyHolder, #896

> Это не вранье. Каждую ночь ему снится кошмар, что приходит злой Путин и отнимает власть. У нас вменяемых президентов на постсоветском пространстве нет, кроме Назарбаева. Лукошенко уверенно идет по стопам своих украинских коллег.

Как ты здорово русофобию через Путина определил!!!
И от куда ты знаешь, что там сниться Лукашенко?


Sha-Yulin
отправлено 09.04.17 09:49 # 902


Кому: Stanislavsson, #886

> Ну я, в общем-то допускаю, что я дебил.

Это хорошо. Это путь к исправлению.


> Тогда, если не трудно, покажите где ответ на этот вопрос.

Выше.
Я тебе написал, что есть принципиальная разница между советской помощью и американской "помощью".
Раз ты, в силу особенностей мышления, не способен увидеть разницу сам, придётся объяснить на примерах.
Есть страны, которые получали помощь от США, есть - которые от СССР. А есть, получавшие и от тех, и от других, например Афганистан.

Помощь США - это помощь правящему режиму в виде денег и оружия. Если что-то нужно построить из инфраструктуры, то тоже "помогают" деньгами, как микрокредитные организации. И получается, как это прекрасно видно что в Мексике, что в Ираке - предприятия и природные ресурсы принадлежат американскому и английскому капиталу, а стране навязаны неравноправные условия торговли.
То есть стране "помогают", чтобы включить в свою экономическую империю в качестве источника сырья, дешёвой рабочей силы и как рынок сбыта.
Чтобы ГРАБИТЬ.

И вот помощь СССР - строят дороги, больницы, школы. Строят предприятия, которые принадлежат той стране, которой оказывается помощь. И на Кубе плантации или нефтяные месторождения в Анголе - они оставались кубинскими/ангольскими. И Куба меняла апельсины и сахар на наши трактора и удобрения, а не отдавала их за долги или за бабло правителю.
То есть стране помогают, включая в "социалистический лагерь", который совместно может эффективнее противостоять империализму и его военной угрозе.

А потом приходит Stanislavsson и заявляет, что это одно и то же, и что СССР и США проводили одинаковую политику. А когда ему указывают, в чём отличия, говорит, что "ему не ответили".

Сейчас снова ответа, уже развёрнутого, не увидишь? Тогда можешь не допускать, кто ты, а уже твёрдо знать - именно он ))



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 8 | 9 | 10 | 11 всего: 1059



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк