Проект Образование, выпуск первый

Кому: Fugas, #892

> А сам как думаешь? Неужели полагаешь отвода потребовал?))))

отвод опасно в такой ситуации заявлять

может и креслом судейским приласкать за такое :)

Кому: AidarM, #895

> И вполне закреплять моральные нормы в обществе без всяких там религий

Заменив религию идеологией, тогда люди будут верить (или не верить) в демократию или коммунизм, иначе этот механизм не работает. Что лучше - это бооольшой вопрос.

Кому: Rembo, #885

Блин, ну и Болотов, конечно! Склероз.

Кому: bigsmile, #900

Х/з, камрад. Она у меня в бумажке.

Кому: bigsmile, #881

> А то я уж хотел выбежать на улицу и заорать "Россия для русских!!!"

ну так на самом деле, для кого она? не для негров ведь, правда! :-)


[осторожно выглядывает из кустов....]

Кому: Fugas, #890

Ну ты мне блин глаза открыл, однако!!!ъ
А я что говорил что в вышестоящий суд, суды низшей инстанции обращаются куда попало? Такое чувство что вспоминаешь отдельные формулировки и пытаешься уличить меня в необразованности в моих постах! Обясни мне для чего? Выглядешь глупо!

Кому: ElvenSkotina, #891

> Чё были открыто ходящие в церковь секретари обкомов и им ничего за это не было?
>
>

думаю и такие были, правда шифровались [неподетски]!

Кому: ElvenSkotina, #891

> Чё были открыто ходящие в церковь секретари обкомов и им ничего за это не было?

Вы не допускаете,что верующих секретарей обкома просто не было? И не потому,что верующие не допускались в секретари или депутаты,а верующих просто было немного?

Кому: Digger, #904

Ясно, спасибо, будем искать.

Кому: Digger, #887

> Про переводы. Все исламоведы сходятся в одном - кошерный только перевод Крачковского.

Если это некий И.Ю.Крачковский, то именно его я, оказывается, и читал, а в посте #492 цитировал отрывок.

Вы мне ещё ранее советовали:

> Перевод КОГО? Читать надо перевод Крачковского. Остальные суть ересь.

Сами, простите, ознакомились ли?

Кому: mr.vain, #910

> Сами, простите, ознакомились ли?

С чем? С Кораном? Три перевода на полке стоят. Читал их, да. С какой целью интересуетесь?

Кому: Mad Creator, #902

> Заменив религию идеологией,

Не идеологией, а идеей.

> тогда люди будут верить (или не верить) в демократию или коммунизм,

Верить, но не веровать. Я тоже верю в правильность таблицы умножения, но не верую в неё.

> иначе этот механизм не работает. Что лучше - это бооольшой вопрос.

Имеющий боооольшой ответ. Существенное отличие от религии кроется, например, в отсутствии манипуляции сознанием.

Кому: Jewmad, #905

> Кому: bigsmile, #881
>
> > А то я уж хотел выбежать на улицу и заорать "Россия для русских!!!"
>
> ну так на самом деле, для кого она? не для негров ведь, правда! :-)
>
> [осторожно выглядывает из кустов....]

Да вроде ежели Россия как государство, а не как территория, никому кроме русских нахуй не нужна -- то таки да, Россия -- для русских.

Только, сдаётся мне, нынешним русским Россия не нужна вообще -- ни как государство, ни как территория.

Кому: Убийца детей, #906

> пытаешься уличить меня в необразованности в моих постах!

Я тебя не уличаю, просто с твоими отдельными теоретическими высказываниями это выглядит глупо, ты обвиняешь людей в отсутствии логики в их постах и сам занимаешься тем же. Что тут для тебя обидного?

Кому: Digger, #911

> С чем? С Кораном? Три перевода на полке стоят. Читал их, да. С какой целью интересуетесь?

Возникло впечатление, что моё беспокойство влиянием смысла текста Корана на увеличение численности поголовья исламских террористов Вы посчитали действием заблуждения в результате прочтения неправильного перевода.
Если я, по счастливой случайности, ознакомился с рекомендованным Вами переводом и нашёл его (как и, следовательно, первоисточник) нетерпимым к другим религиям, то имеет ли, на Ваш взгляд, моё означенное выше беспокойство почву?

Кому: Digger, #898

> они являлись, как и до 1917 года собственностью государства.

Кто верующие или попы? :D. сразу бы сказал что здание церкви это собственность государства, что этой собственностью управляют попы, т.к. попьё это госслужащие.

> После введения ОПК у них буде идеологическая и юридическая база.

Идеологическая есть итак, юридическая с какого хуя вдруг образуется не совсем ясно.

> Факт

Это дети камрад, по ебалу ему могли надовать за что угодно или даже просто так, а объяснить это вот так.

Кому: Jewmad, #907

Расскажи у тебя так получается?

Кому: Дадли Смит, #822

[Не все мусульмане - террористы, но все террористы - мусульмане. Шутка. Несправедливая, конечно, но... Но, с другой стороны, нельзя не согласиться с тем, что большинство террористов называют себя правоверными мусульманами, а свои деяния - джихадом, т.е. священной войной во имя ислама.]

http://zhurnal.lib.ru/h/h/krestprotiwpolumesjacachastx1iniciacija.shtml

http://zhurnal.lib.ru/h/h/- полный список

[И подвиг Жени Родионова тоже абсолютно хрестоматийный: человеку предлагают принять ислам, а он отказывается и идет на смерть.]
http://www.wco.ru/biblio/books/dimitrs6/Main.htm
http://news.voiny-duha.ru/news/news.php?id_news=27

Это - о солдате России, что столкнулся с исламом напрямую.

Рекомендую подумать об истории отношений христианской России и силамским миром.
Почему то даже у Пикуля - явно не нациста - в "Баязете" прямо говорится - на мечети полумесяц - символ вечных обид и притеснений славян.

По ссылкам крайне рекомендую читать об отношнниях мусульман к немусульманам.

Кому: Digger, #903

> Блин, ну и Болотов, конечно! Склероз.

Ну, пасиба, камрад!
Заказал Карташева, Болотова, Библию, Коран Крачковского, "Православие: pro et contra" и на всякий случай "Настольную книга атеиста"...
Отлично.

Дмитрий, спасибо за ролик. Буду ждать продолжения.

Отдельное спасибо камрадам, спорящим на религиозные темы и камрадам, спорящим на темы юридические.

Кому: s.shenberg, #908

> Вы не допускаете,что верующих секретарей обкома просто не было? И не потому,что верующие не допускались в секретари или депутаты,а верующих просто было немного?

Что значит "немного"? Злые языки утверждают, что в предвоенной переписи населения ок. 30% городского и ок. 70% сельского населения объявили себя верующими. Это немного?

Кому: Jewmad, #907

> думаю и такие были, правда шифровались [неподетски]!

Камрад, как ты себе это представляешь? Уехал в соседнюю область, отпустил водителя погулять, переоделся в вокзальном туалете в одёжу попроще - и в церковь?

Добротный ролик. Полезно. Жду продолжения.

Неблагодарное это дело, образование. Всегда найдется куева туча "экспертов", которые лучше знают все вокруг.

Кому: Fugas, #914

> Что тут для тебя обидного?

Обидного? Да ну - брось! Я не в обиде, если по делу говори, типа цитируй, лови на противоречиях и т.д.! Но как-то, не очень получется у тебя, особенно начет последнего, недогнал!ъ
При чем ты тут вставил про принцип территориальности о котором я даже и речи не вел не понятно!

Кому: bigsmile, #913

> Только, сдаётся мне, нынешним русским Россия не нужна вообще -- ни как государство, ни как территория.

нет... нужна!
а что лучше жить в Европе переполненой арабами, пакистанцами и другими масульманскими народностями?

нет уж... я уверен, что Россия нужна.

Кому: bigsmile, #913

> Только, сдаётся мне, нынешним русским Россия не нужна вообще -- ни как государство, ни как территория.

А ты вот выйди, да и скажи громко, что ты - русский, и что тебе нужно и государство Россия, и территория Россия.
Как тебя при этом назовут?

Хотя тебе не привыкать, как я уже тебе писал ранее - ты знатный большинствофил и меньшинствофоб.

Кому: ElvenSkotina, #891

> Чё были открыто ходящие в церковь секретари обкомов и им ничего за это не было?

Секретарь обкома - значит, коммунист, член КПСС. Мог ли он быть верующим, религиозным человеком? Нет. Только это не равнозначно "верующих гоняли ссаными тряпками".

И ещё. Ходить в церковь и верить вещи разные. Моя жена верующая, православная, в церкви бывает хорошо если раз в год.

Кому: Digger, #816

> Ничего что этот твой бред не имеет никакого отношения к действительности? Ничего, что МП И. В. Сталин возродил в 1943? Ничего, что попы даже Сталинские премии получали? Ничего, что есть фотка, где Брежнев с патриархом и верховным раввином с рюмками?, что, к примеру, у меня в деревне церковь достроили в 1918 и она НИКОГДА не закрывалась? Ничего, что в Ташкенте было одно из авторитетнейших медресе в мире?

Прежде всего.

- Прошу прощения у камрадов-модераторов за длинный текст.

- Всё нижесказанное имеет целью спокойно изложить известные мне факты, а не пособачиться или выяснить, чьё кунфу круче.

Итак.

1) Надеюсь, все старшие камрады согласятся, что коммунистическая идеология является материалистической. Т.е., она не признаёт ничего сверхъестественного, тем более - наличие некоей Высшей Личности, Которую христиане называют Богом.

2) И пионер, и комсомолец, и коммунист (был) обязаны "бороться с религиозными предрассудками"

Помню, нам в середине 70-х в пионерлагере рассказывал воспитатель, как, будучи молодым пионером, в 50-е, вероятно, годы он ворвался с другими пионерами на церковный двор перед освящением куличей, и они стали эти куличи топтать.

Они так боролись с религиозным дурманом. Разумеется, [это они сделали не по своей инициативе]. И такие случаи были, скажем так, далеко не единичны — я читал об этом в воспоминаниях верующих.

Наш воспитатель так талантливо рассказывал об этом нужном деле, что мы, молодые дол… пионеры, его всячески одобрили.

3) Власть, установленная коммунистами в СССР, была атеистической, временами – активно/ воинствующе атеистической, временами – сдержанно-враждебно атеистической.

[Никогда] ВКП(б) / КПСС не поддерживала никаких религий – ни христианства, ни ислама, ни других. Впрочем, представители властей в национальных республиках (особенно в Средней Азии) в меньшей степени стремились «бороться с религиозным дурманом». (Христиане из Казахстана рассказывали, что знакомый казах-начальник говорил их отцу в 70-е годы: «Зачем открыто верующим себя называешь? Зачем на конфликт нарываешься? Делай как я – я верую, но тихо, а на работе я – верный ленинец»)

================

Теперь по пунктам.

> Ничего, что МП И. В. Сталин возродил

Он был прагматиком. Когда Церковь понадобилась – разрешил. И слава Богу. Но, камрад, он это сделал не из желания послужить Христу. Подробности см. здесь: «Как Сталин Церковь возрождал».
http://ricolor.org/journal/s2005/13/

> Ничего, что попы даже Сталинские премии получали?

Ты имеешь в виду премию Архиепископу Луке (Войно-Ясенецкому) за «Этюды гнойной хирургии» и труды в военном госпитале? Так он эту книгу в ссылке писал, в т.ч. за полярным кругом, где чуть от голода и холода не умер – это ничего? А за что его туда отправили — не напомнишь? За веру. И выпустили его, как ты понимаешь, не потому, что ВКП(б)/ КПСС с Богом примирилась, а потому что он был хирургом мировой величины и в военное время очень понадобился.

> Ничего, что есть фотка, где Брежнев с патриархом и верховным раввином с рюмками?

Советские лидеры много с кем могли вести дела и фотографироваться – в т.ч. и с немецкими нацистами, и что?

При этом — в то же самое брежневское время — купить Библию в СССР было [невозможно], даже Патриархия не могла её напечатать в малом количестве, нужном для священников. А при ввозе из-за границы таможня Библию отбирала, затем — «телега» на работу и вызов на ковёр к начальству.

При этом – если увидят у школьника на груди крестик, то устроят «веселую жизнь» ему и напишут начальству родителей, и тем тоже гарантирована «веселая жизнь».

И т.д., и т.п.

> Ничего, что, к примеру, у меня в деревне церковь достроили в 1918 и она НИКОГДА не закрывалась?

А сотни других церквей даже не закрывали, а взрывали, с ленинских времён вплоть до брежневских – несмотря на многочисленные просьбы / письма прихожан в разные инстанции.

> Ничего, что в Ташкенте было одно из авторитетнейших медресе в мире?

А в Троице-Сергиевой Лавре была одна из авторитетнейших семинарий мира, и что? А ничего.

Советская власть от этого не перестала быть атеистической, а коммунистическая идеология – богоборческой.

Просто в 20-е годы верующих убивали, а в 70-е – на словах терпели как пережиток, при этом самых «неудобных» сажали, остальным – перекрывали служебный рост, молодым людям не давали поступать в вуз, кого-то даже «лечили» в психушке, в общем – всячески выжимали из «социалистического общества» в назидание остальным.

Всё это было, камрад, и зачем это отрицать?

Кому: insurgent, #925

> Кому: bigsmile, #913
>
> > Только, сдаётся мне, нынешним русским Россия не нужна вообще -- ни как государство, ни как территория.
>
> А ты вот выйди, да и скажи громко, что ты - русский, и что тебе нужно и государство Россия, и территория Россия.
> Как тебя при этом назовут?

Рядовой обыватель меня назовёт скорее всего, фашистом.

> Хотя тебе не привыкать, как я уже тебе писал ранее - ты знатный большинствофил и меньшинствофоб.

Когда ты мне это писал? Дай ссылку, почитаю.

Кому: Jewmad, #926

> Кому: bigsmile, #913
>
> > Только, сдаётся мне, нынешним русским Россия не нужна вообще -- ни как государство, ни как территория.
>
> нет... нужна!
> а что лучше жить в Европе переполненой арабами, пакистанцами и другими масульманскими народностями?

Румын с цыганами забыл. Или про цыган, как жертв нацизма, вспоминать не комильфо?

> нет уж... я уверен, что Россия нужна.

А зачем тебе Россия? Что она тебе дала?

Кому: s.shenberg, #908

> Вы не допускаете,что верующих секретарей обкома просто не было? И не потому,что верующие не допускались в секретари или депутаты,а верующих просто было немного?

Прочитай о чём мы (Я и Диггер) говорим. А потом давай о допускании рассудим.

Кому: AidarM, #912



Кому: AidarM, #912

> Не идеологией, а идеей.

Нет, именно идеологией как более общей категорией, которая включает в себя комплекс идеи и некое их осмысление.

> Верить, но не веровать. Я тоже верю в правильность таблицы умножения, но не верую в неё.

Абсурд. Нельзя верить в факты. Верить можно в то, что нельзя доказать или опровергнуть. Правильность таблицы умножения легко доказывается и проверяетя на практике хотя бы счётными палочками.
Собственно в этом кроется коренное отличие научного мировоззрения от религиозного. Учёный не принимает на веру вообще ничего.
Про себя могу сказать, что я не верю в бога и не верю в его отсутствие, я просто не знаю, есть он или нет.
С моей точки зрения очень смешно выглядят попытки доказать существование бога. Если допустить, что однажды это сделают, вере настанет конец, ей на смену придёт твёрдое знание о существовании бога.

> Существенное отличие от религии кроется, например, в отсутствии манипуляции сознанием.

А доблестные СМИ по всему миру чем занимаются? Заметь камрад, по всему миру, в т.ч. во вполне себе светских государствах. Уж не мозги ли они промывают гражданам в рамках господствующей идеологии? Манипуляция сознанием это лишь инструмент, который может быть использован и используется разными общественными институтами.

Приведи, кстати, хоть один пример государства или общества где не господствует некая религия или идеология, чтоб мы не рассуждали о сферических конях в вакууме, а опустились на грешную землю.

Кому: Oss, #922

> Что значит "немного"? Злые языки утверждают, что в предвоенной переписи населения ок. 30% городского и ок. 70% сельского населения объявили себя верующими. Это немного?

Ага,немного. Секретарей обкомов было не более 80 штук. Так что чисто статистически,тем более-в те годы,в секретари шли неверующие.

Кому: Убийца детей, #924

> Я не в обиде, если по делу говори, типа цитируй, лови на противоречиях и т.д.

Если по делу то ты противопоставляешь теорию и практику как таковую.


Кому: Убийца детей, #924

> При чем ты тут вставил про принцип территориальности о котором я даже и речи не вел не понятно!

Ты сам сказал - сравнил подсудность и правоприменение. Причем совершенно нелепым образом. Я тебе и ответил, что это для незнающего кажется резонным, но для тебя как юриста это не приемлимо. И не стоит заблуждениями компенсировать отсутствие практики.

Кому: bigsmile, #913

> Только, сдаётся мне, нынешним русским Россия не нужна вообще -- ни как государство, ни как территория.

Ты сам русский?

Кому: s.shenberg, #932

> Ага,немного. Секретарей обкомов было не более 80 штук. Так что чисто статистически,тем более-в те годы,в секретари шли неверующие.

Ты странно читаешь.

Кому: ElvenSkotina, #934

> Кому: bigsmile, #913
>
> > Только, сдаётся мне, нынешним русским Россия не нужна вообще -- ни как государство, ни как территория.
>
> Ты сам русский?

Да.

Кому: Oss, #927

> Когда Церковь понадобилась – разрешил.

До этого, надо думать, церковь была запрещенна?

Конституцию 1936 года, а конкретно ст. 124 стоит почитать.

> А за что его туда отправили — не напомнишь? За веру.

Прям так и было небось в приговоре суда:
"Отправить туда где минус двадцать за счастье будет - ЗА ВЕРУ"? :)

> А сотни других церквей даже не закрывали, а взрывали, с ленинских времён вплоть до брежневских – несмотря на многочисленные просьбы / письма прихожан в разные инстанции.

Может лучше остановишься пока, камрад, а?

Кому: bigsmile, #936

> Да.

И тебе не надо?

Дмитрий Юрьевич, а в проекте "Образование" лекции про Каббалу будут?

Кому: ElvenSkotina, #938

> Кому: bigsmile, #936
>
> > Да.
>
> И тебе не надо?

Чего?

Я, безусловно, менее компетентна в вопросах ислама, чем Роман Анатольевич, но, на мой взгляд, он отвечал на вопрос не очень корректно.
Для начала, но мой взгляд, надо было сказать, что ислам - монотеистическая религия авраамического корня, религия Книги, признающая ТаНаХ и Евангелие, опирающаяся на библейскую историю и т.д., рассказать о самой этимологии слова "ислам" ("покорность"). Пожалуй, неплохо было бы сказать вкратце о богословской системе, о чётком жёстком монотеизме, об эсхатологии, системе пророков, в которую также входят Моисей и Иисус, об истории ислама.
А то получается, что об исламе как о религиозной системе не понятно ничего: ни о каноне, ни о корнях, ни об истории, ни о богословии, ни о сущности разногласий - картина получается неструктурированная и обрывочная, освещаются какие-то поверхностные и неглубокие моменты.
Ничего не сказано о такой важной вещи, как суфизм, что меня очень удивило.
Извиняюсь за беспокойство.

Дмитрий Юрьевич, вопрос наверное странный, но все таки.
Вы смотрели Sponge Bob, Square Pants? Как он вам?

Дмитрий Юрьевич, не планируете освещать проблемы финансового кризиса?

Кому: Oss, #922

> Камрад, как ты себе это представляешь? Уехал в соседнюю область, отпустил водителя погулять, переоделся в вокзальном туалете в одёжу попроще - и в церковь?

А как бухают чиновники по ресторанам и стриптизбарам?


Кому: Oss, #927

> 2) И пионер, и комсомолец, и коммунист (был) обязаны "бороться с религиозными предрассудками"

Нет,не были.

Кому: Oss, #927

> Разумеется, [это они сделали не по своей инициативе].

Откуда это "разумеется"? Моя мать,например,ходила в кружок атеиста строго по своей воле,было интересно. Что совершенно не мешало моим бабке и дедке,а так же двум дядям быть искренне верующими.

Кому: Oss, #927

> При этом – если увидят у школьника на груди крестик, то устроят «веселую жизнь» ему и напишут начальству родителей, и тем тоже гарантирована «веселая жизнь».

Полная херня. Крестик НА ВИДУ-да,наказуем. Как украшение. Тогда же драли за сережки и т.п.


Кому: Oss, #927

> А сотни других церквей даже не закрывали, а взрывали, с ленинских времён вплоть до брежневских – несмотря на многочисленные просьбы / письма прихожан в разные инстанции.

Прихожане готовы были их содержать?

По сути ваши обличения ничем не отличаются от ровно таких же заявлений о невинно репрессированных "ни за что,чисто за убеждения" Тот же самый набор штампов. "Убивали,сажали,отправляли в психушки". О деятельности этих самых репрессированных фактов не приводится. Документов-тоже.

Кому: Нархозовец, #918

> Это - о солдате России, что столкнулся с исламом напрямую.
>
> Рекомендую подумать об истории отношений христианской России и силамским миром.
> Почему то даже у Пикуля - явно не нациста - в "Баязете" прямо говорится - на мечети полумесяц - символ вечных обид и притеснений славян.
>
> По ссылкам крайне рекомендую читать об отношнниях мусульман к немусульманам.

Камрад, а с чего ты решил, что я считаю мусульман "мирными"? Или почему думаешь, что я не знаю, как они к немусульманам относятся?

К немусульманам они относятся также, как представители любой другой религии относятся ко всем остальным неверующим в их идею. И представители всех остальных влиятельных религий и филосовских течений воевали и убивали ничуть не меньше, чем мусульмане. И ничуть не с меньшей жестокостью.

Вот к примеру христианство. Мирное оно, или нет? Большинство говорят, что мирное. Тогда с какого хуя, в 1941 на нас напало чуть ли не пятнадцать христианских стран? Кстати, одним из оправданий была борьба с безбожниками, то есть привлечение религии.И шо? Лучше эти христовы воины себя вели чем мусульмане?
Многие скажут - причина не в этом, все из-за бабок, ресурсов, территории. Ну, так и мусульмане воюют за этиже самые бабки и ресурсы, как и все остальные люди, богато жить хочется всем.

Если ислам "агрессивная" религия - сможете показать не агрессивную?

Если ислам "опасен" - сможете показать "безопасную" религию

Очень интересно

Кому: ГидростатЪ, #455

> где можно хотя бы кратенько ознакомиться с тем, что Запад из себя представлял тогда?

В достаточно популярной форме показано в фильме "Нападение на 13-й полицейский участок" Карпентера.
Это тот, что 1976 г., не путать с новоделом.

Хоть и художественный, однако более-менее близко к Правде! :)

Ну и тема короткоствола там раскрыта отлично.

Кому: bigsmile, #940

> Чего?

Уже забыл? Россия как терротория или даже государство.

Кому: ElvenSkotina, #917

> Расскажи у тебя так получается?

а че тут заумного, а?

даже если он и был членом КПСС и тд и тп. что мешало ему в тихаря у себя дома псалтырь читать, да иконку ставить во время молитвы? и я даже уверен, что много таких шифровалось, дома молились, а утром на парт-собраниях глотку рвали "Даешь Пятилетку" ну и в таком духе.

Камрад, все бывает. У меня дед мой (царство ему небесное), во времена кровавой гэбни :-) в синагогу в Минске в тихаря ходил, а синагога была законспирированная хата чья-то... кому расскажи не верят. Значит если он ходил, то были и другие люди которые в Бога верили, которые ходили, не смотря ни на что!

Дело нужное, спасибо.

Кому: Alihan, #937

> Может лучше остановишься пока, камрад, а?

Камрад, я вначале своего постал написал, что хочу _спокойно_ излагаю известные мне факты.

У тебя по делу есть что сказать?

Кому: Akov, #946

> В достаточно популярной форме показано в фильме "Нападение на 13-й полицейский участок" Карпентера.
> Это тот, что 1976 г., не путать с новоделом.
>
> Хоть и художественный, однако более-менее близко к Правде! :)
>
> Ну и тема короткоствола там раскрыта отлично.

Помним-помним, отличный был фильм.

Семидесятые, бурное десятилетие. Самый высокий уровень убийств был в Нью-Йорке в 1976.

Кино правда про Лос-Анджелес, но тоже смотрится на все сто. Вот можно же раньше было классный фильм за сотню тонн баксов забабахать! Джон - молодец!

Кому: Jewmad, #950

> а че тут заумного, а?

Твой пост в котором ты цитируешь меня : " > Чё были открыто ходящие в церковь секретари обкомов и им ничего за это не было?
>
>

думаю и такие были, правда шифровались [неподетски]!"

Ты вообще читал что именно я написал? Тренируешься читать сразу по одной строке? Получается у тебя хуёво, сначала надо учиться читать не проговаривая про себя и только потом разом по одной строке, ещё учти что это очень долгий процесс, у некоторых затягивается на год, два.

Кому: Дадли Смит, #945

> Тогда с какого хуя, в 1941 на нас напало чуть ли не пятнадцать христианских стран? Кстати, одним из оправданий была борьба с безбожниками, то есть привлечение религии.

Сколько стран ?! Ты не в курсе, что у нацистов отношение к христианству было, как бы сказать, не очень благожелательное?

Кому: bigsmile, #929

> Хотя тебе не привыкать, как я уже тебе писал ранее - ты знатный большинствофил и меньшинствофоб.
>
> Когда ты мне это писал? Дай ссылку, почитаю

Это когда мы про антифашистов говорили:

Кому: bigsmile, #43
> Кому: insurgent, #40
>
> > Вы батенька, либо фашист, либо гомофоб, либо шовинист великодержавный!
>
> [подсказывает]
>
> Антисемитов, антисемитов забыл!!!

Я вижу, Вы тверды в своих убеждениях.

Если чего, то я с Вами.

Кому: ElvenSkotina, #952

Пардон, не заметил предыдущего поста...

Achmed the dead terrorist, о нем совсем забыли!!! :-)

silence, I'll kill you!!!!!!

Хотя именно так и формируется общественное мнение - полу-информацией.
Зря, вы, бывший опер, за это взялись и непонятно, почему вы считаете неким призванием пудрить мозги детишкам, для которых повод сказать сходу и сгоряча о религии - это ваш сомнительных моральных качеств сайт. Не по Сеньке шапка.

Кому: Mad Creator, #931

> Нет, именно идеологией как более общей категорией, которая включает в себя комплекс идеи и некое их осмысление.

Хорошо. Но я хочу сделать упор на 2 вещи.

1. На добровольности. То бишь на право не принимать текущую идеологию, и не получать только за это по башке.
2. На приоритете фактов над теориями. То бишь, если идея на практике забуксует, готовность пересмотреть саму идею. Не надо религиозного "верую, ибо абсурдно."

> Абсурд. Нельзя верить в факты. Верить можно в то, что нельзя доказать или опровергнуть. Правильность таблицы умножения легко доказывается и проверяетя на практике хотя бы счётными палочками.

Поясню, что я хочу сказать. Таблица умножения - некоторые соотношения, которые считаются верными. Так вот, они таковыми считаются потому что существует отображение в реальности, т.е. подкрепление верности фактами. Но. Ниоткуда не следует, что это всегда так верно, и что всегда так будет. Этому просто приходится верить. Есть классы математических объектов, для которых таблица умножения работать не будет. Хуже того, есть реальные объекты, обладающие таким свойством.

То, что ты легко проверишь счетными палочками, ты точно легко опровергнешь распределением вероятностей словить электрон в некоем опыте, базовом для понимания основ квантовой механики.

Еще вариант. Не выходит быть спецом во всех областях человеческой деятельности. И в областях, где ты не копенгаген, тебе обычно приходится верить утверждениям спецов. Это тоже вера, но не верование.

Верование - это когда верят без материальных обоснований, а также сознательно игнорируют факты, противоречащие концепции.

Я вот как-то хотел отделить идеологию с навязыванием верований (любых, необязательно религиозных) от идеологии, в которой верить предлагают, но не приказывают. А веровать даже не предлагают. Ну, как если бы, например, излагали текущее понимание основ физики.

> Собственно в этом кроется коренное отличие научного мировоззрения от религиозного. Учёный не принимает на веру вообще ничего.

Камрад, ученый принимает на веру очень многое. Он может ни во что не веровать. (Хотя есть и ученые, исповедавшие религию. Тот же Ломоносов был православным.) А верит он во многое.

> Про себя могу сказать, что я не верю в бога и не верю в его отсутствие, я просто не знаю, есть он или нет.

Дык аналогично.

> С моей точки зрения очень смешно выглядят попытки доказать существование бога. Если допустить, что однажды это сделают, вере настанет конец, ей на смену придёт твёрдое знание о существовании бога.

Верованиям придет конец. Вера - способность действовать в условиях неполноты информации. Вот ты сейчас веришь, что Земля вращается вокруг Солнца. Но ты вовсе не регистрируешь этот факт непрерывно, а ведь никто не сказал, что ситуация не изменилась. Абсолютной полноты инфы у тебя нет.

Но у тебя есть объективные основания верить дальше. И когда ты увидишь, что это не так, ты верить перестанешь.


> А доблестные СМИ по всему миру чем занимаются? Заметь камрад, по всему миру, в т.ч. во вполне себе светских государствах. Уж не мозги ли они промывают гражданам в рамках господствующей идеологии? Манипуляция сознанием это лишь инструмент, который может быть использован и используется разными общественными институтами.

А я с этим не спорю, считаю, что в точности так и есть. Хотя результаты ИМХО все же уступают реальному религиозному мозгопромыву. А так ты прав, используются те же свойства чел.психики. Но я как раз не предлагаю подобные средства для распространения будущей общенациональной идеи. Камрад, мысля моя проста, как валенок. Идея действительно общенациональная, если она принимается нацией так, что нет нужды в применении психотехник. Более того, подлог рано или поздно раскроется, и тогда стране не позавидуешь. Тут реально полярной лисой пахнет.

> Приведи, кстати, хоть один пример государства или общества где не господствует некая религия или идеология, чтоб мы не рассуждали о сферических конях в вакууме, а опустились на грешную землю.

Если брать идеологию в твоем понимании, то нет таких государств.

Кому: Alihan, #937

> До этого, надо думать, церковь была запрещенна?
> Конституцию 1936 года, а конкретно ст. 124 стоит почитать.

То, что написано в Конституции и реальная практика - несколько разные вещи.

> > А за что его туда отправили — не напомнишь? За веру.
> Прям так и было небось в приговоре суда:
> "Отправить туда где минус двадцать за счастье будет - ЗА ВЕРУ"? :)

Конечно не так: за "мракобесие", "религиозную пропаганду" и т.п.
Еще пока живы некоторые люди, отсидевшие в СССР за веру, некоторых из них знал или знаю лично.
Поинтересуйся такими лагерями как "Серпантинка", "Сухобезводное".
Недавно посмотрел отрывки какого-то антирелигиозного фильма, кажись Хрущевских времен, как судили христиан.
Жутковато было, что какие-то лет 50 назад, такое творилось в нашей стране.
Все помои, оскорбления и грязь, какие можно только было выдумать - все использовалось.

Характерный момент: показывали на процессе девочек-верующих, отцов которых направляли в тюрьму, их напряженное поведение, сжатые губы. Затем, для контраста - детей в пионерском лагере, какие они веселые и т.п. Ну и конечно подводили итог, что вера в Бога делает несчастными и т.п.
Конечно, как реагировали-бы пионеры во время процесса над их отцами, никто не задумывался.

Прежде чем писать "Такого не было, за веру не сажади", стоит детально поразбираться.

> > А сотни других церквей даже не закрывали, а взрывали, с ленинских времён вплоть
> > до брежневских – несмотря на многочисленные просьбы / письма прихожан в разные инстанции.
> Может лучше остановишься пока, камрад, а?

Хоь и не мне, но вопрос: а зачем? Камрад правду написал.
Церкви закрывались, высшее образование получать не давали, прессинг шел со всех сторон.
В зависимости от периода и всего прочего - иногда сажали, иногда нет.
Всякого было.

Кому: AidarM, #960

> Собственно в этом кроется коренное отличие научного мировоззрения от религиозного. Учёный не принимает на веру вообще ничего.
>
> Камрад, ученый принимает на веру очень многое. Он может ни во что не веровать. (Хотя есть и ученые, исповедавшие религию. Тот же Ломоносов был православным.)

Можно вспомнить еще академика Павлова. Как его упырь Сталин в лагерях за веру не сгноил?

Кому: s.shenberg, #944

> А как бухают чиновники по ресторанам и стриптизбарам?

Камрад, извини. Ты, наверное, возрастом не вышел. В советские годы представителю власти даже открыто напиваться в ресторане было нельзя. Хождение в Церков для представителя власти было просто немыслимо.

Кому: s.shenberg, #944

> 2) И пионер, и комсомолец, и коммунист (был) обязаны "бороться с религиозными предрассудками"
>
> Нет,не были.

Камрад, я был и пионером, и комсомольцем. Чем попусту спорить, посмотри, что ли, что об этом говорят нормативные документы этих организаций.

>> При этом – если увидят у школьника на груди крестик, то устроят «веселую жизнь» ему и напишут начальству родителей, и тем тоже гарантирована «веселая жизнь».
>
> Полная херня. Крестик НА ВИДУ-да,наказуем. Как украшение. Тогда же драли за сережки и т.п.

У меня сведения из первоисточников - от тех, кто был в ту пору верующим. Ты, что ли, книги почитай.


>> А сотни других церквей даже не закрывали, а взрывали, с ленинских времён вплоть до брежневских – несмотря на многочисленные просьбы / письма прихожан в разные инстанции.

> Прихожане готовы были их содержать?

Да, камрад. Или ты думаешь, что церкви взрывали именно потому, что у Соввласти не было денег на их содержание?

у меня не показывает плеерок, подскажите в чем проблема быть может

Кому: Собакевич, #953

> Сколько стран ?! Ты не в курсе, что у нацистов отношение к христианству было, как бы сказать, не очень благожелательное?

Загибает пальцы: Германия, Италия, Финляндия, Румыния, Венгрия - это из приславших предьявы. Из неприславших - Франция, Голландия, Бельгия, Норвегия, Польша, Испания. Ой, это уже одиннадцать пальцев, перебор, а страны еще есть

А в чем это не очень блабожелательное отношение выразилось? Адик объявил всех атеистами? Все стали атеистами.

Нет, они были христианами. Если нацисты плохо относились к христианству - то только в Германии и только в области идей. Всех остальных это вообще не коснулось.

Досмотрел "ОЗ".Не раскрыли тему кто такие пяти процентики во главе с верховным аллахом?

Кому: Oss, #964

> > Да, камрад. Или ты думаешь, что церкви взрывали именно потому, что у Соввласти не было денег на их содержание?

Камрад, церкви и храмы взрывали не потому, что это церкви и храмы. Иначе бы постарались взорвать ВСЕ церкви и храмы.

Взрывали потому что РПЦ поддержала противоположную сторону в гражданской войне. Уничтожали центры для вражеской организации, базы для подрывной работы. Однако мы знаем, что отнюдь не все священники безоговорочно поддержали белогвардейцев и воевали на их стороне словом и винтовкой. Были и другие. ИМХО храмы, в которых работали такие священники, взрывать было вредно для соввласти.

Кому: s.shenberg, #944

> Разумеется, [это они сделали не по своей инициативе].
>
> Откуда это "разумеется"? Моя мать,например,ходила в кружок атеиста строго по своей воле,было интересно. Что совершенно не мешало моим бабке и дедке,а так же двум дядям быть искренне верующими.

Камрад, а при чём здесь твои верующие и неверующие родные?

Я говорю о конкретной акции молодых пионэров и том, что это происходило именно на освящении куличей в разных местах, далеко отстоящих друг от друга. А ведь Интернета и телефонов тогда не было, газеты цензурировались.

К тому же, если бы Соввласть так была не против верующих, этих ребят наказали бы за хулиганство и/или нанесение материального ущерба. Но _ничего_ подобного не произошло.

Кому: Дадли Смит, #945

> И представители всех остальных влиятельных религий и филосовских течений воевали и убивали ничуть не меньше, чем мусульмане. И ничуть не с меньшей жестокостью.

Они и теперь убивают именем, например, Будды?
Или который бог в связи с этим сейчас больше на слуху?

> Вот к примеру христианство. Мирное оно, или нет? Большинство говорят, что мирное. Тогда с какого хуя, в 1941 на нас напало

Сейчас давно уже не 1941 год. Христианство нынче достаточно спокойное, его последователи в кровожадности последователям известно чего сильно проигрывают. В деятельной, надо заметить, кровожадности.

> Ну, так и мусульмане воюют за этиже самые бабки и ресурсы, как и все остальные люди, богато жить хочется всем.

Вы сейчас смертельно оскорбили всех правоверных террористов.

> Если ислам "агрессивная" религия - сможете показать не агрессивную?

Атеизм. Проканает за религию торжества разума человеческого.

> Если ислам "опасен" - сможете показать "безопасную" религию

Тот же ответ.

Кому: Oss, #949

> У тебя по делу есть что сказать?

Вообще то уже высказался по делу, но если не понятно - могу в более доступной форме повторить.

Факты тебе известные, на сколько могу судить из области "знакомый казах говорил отцу моего знакомого".
Как в анекдоте про Изю которому Битлз не нравятся потому что нет голоса и картавят. То что это ему Абрам по телефону напел - значения не имеет.

Опираясь на такого рода "факты" я могу сказать что все партработники были отъявленными мракобесами, потому что парторг нашего колхоза во время празнования у нас дома Джеоргубы громче всех кричал "аммен" когда старший произносил тост в честь св.Георгия.

> 2) И пионер, и комсомолец, и коммунист (был) обязаны "бороться с религиозными предрассудками"

Чушь. Ибо:
Свобода отправления религиозных культов и свобода антирелигиозной пропаганды признаются за всеми гражданами.(Статья 124. Конст. СССР)

Могут по собственной инициативе "бороться", но никому ничего не обязанны.

> Когда Церковь понадобилась – разрешил.

До того как он якобы разрешил, церковь была под запретом?
Чушь. Ибо:
Свобода отправления религиозных культов и свобода антирелигиозной
пропаганды признаются за всеми гражданами.(Статья 124. Конст. СССР)

> А за что его туда отправили — не напомнишь? За веру.

Какая статья подразумевала наказание за веру?

Кому: Дадли Смит, #945

Камрад, там в блоге "Крест против полумесяца" вроде все четко указано.

http://cross-xx.livejournal.com/27231.html#cutid1
Я не во всем поддерживаю автора - бедняга ненавидит СССР и нынешнюю власть в РФ, что не отменяет правильности его выводов (с моей колокольни) касаемо ислама.
Далее, в христианстве нет изначальной ненависти к людям другой религии, и Иисус никогда не водил в бой армии, покоряя людей добротой и светом истинной веры.
Заранее прошу прощения у модераторов и прошу не резать текст анализа.

Положим с одной стороны Библию, а с другой - Коран с хадисами, и не подвергая никакому сомнению, изложенные там факты, касающиеся Иисуса из Назарета и Мухаммада из Мекки, просто сравним их:

1. Предвестниками рождения Иисуса - Сына Божьего были ангелы, посланные к людям с вестью о Спасителе. Предвестником рождения Мухаммада - Пророка Аллаха, был сон его матери, что она родит господина нации. Иисус был зачат бессменно, силой Бога Духа Святого, и рождён девственницей; зачатие и рождение Мухаммада произошло обычным образом.

2. Иисус родился и рос в обычной человеческой семье - в детстве у него были и мама, и папа, и братья, и сестры. Мухаммад не увидел своего отца, мать отдала его на воспитание кормилице, которая взяла мальчика, видя в нем источник дохода. Не достигнув и семи лет, Мухаммад остался круглым сиротой, и воспитывался родственниками - мужчинами.

3. Иисус не принадлежал к богатому роду, муж Марии был плотником. Племя курайшитов - родственников Мухаммада было главенствующим в стране, его дяди занимали видное положение в племени.

4. Божественное достоинство новорожденного Иисуса засвидетельствовали волхвы, пастухи, благочестивые мужчина и женщина, а также астрономическое явление - Вифлеемская звезда. В момент рождения Мухаммада никаких выдающихся астрономических явлений не было, и никто из посторонних людей не интересовался им. Когда Мухаммад повзрослел два монаха предрекли ему великую будущность; один - увидев тень от облака, падавшую на него; другой - увидев его под определенным деревом.

5. Иоанн Предтеча предупредил богоизбранный народ о приходе Спасителя и приближении Царства Божия и призвал к покаянию. Незадолго до ниспослания Корана к еврейским священникам стали приходить ангелы, предупреждая о грядущем, а к языческим жрецам -демоны. За месяц до ниспослания Корана раздался голос из нутра жертвы, приносимой языческому идолу, об успешном деле - приходе человека, который будет громко говорить, что Бог - един.

6. Будучи грудным младенцем Иисус избежал смерти, благодаря бегству родителей, оповещенных об угрозе ангелом Господа. Мухаммад, в два года, будучи пастушком ягнят и находясь в обществе своего молочного брата, подвергся таинственным манипуляциям со стороны двух представителей высшей силы.

7. В подростковом возрасте Иисус по собственной инициативе отлучился от матери, чтобы остаться в храме Божием. Находясь примерно в том же возрасте, Мухаммад настоял, чтобы дядя взял его в торговую поездку, а также участвовал в сражении.

8. Иисус начал свое служение когда ему было около тридцати лет, и был узнан праведником - Иоанном Предтечей, который и засвидетельствовал , что Иисус - Сын Бога; засвидетельствовал прилюдно и ясным днем. Мухаммад, получив в сорок лет первую весть от Джебраила, впоследствии отрицал божественное достоинство Иисуса, утверждая, что Иса - раб Аллаха. Джебраил пришел к Мухаммаду ночью, и стал душить, заставляя его - неграмотного, читать. Никто из людей, кроме самого Мухаммада, не был свидетелем этому.

9. Иисус в первый раз явил свою силу, превратив воду в вино, находясь на брачном пиру. Чудо было совершено по настоянию матери. Иисус сделал это, хотя говорил, что еще не пришел час Его. Мухаммад запретил всем своим последователям, пившим в доисламские времена вино, употреблять этот напиток, ссылаясь на ниспосланный ему веление Бога. Определить, кто приносит ему вести, Мухаммаду помогла жена. Мухаммад по настоянию жены последовательно садился ей на левое бедро, на правое бедро, на лоно, говоря при этом видит он Джебраила или нет. Когда Мухаммад сел на лоно и Джебраил исчез, жена поняла, что Джебраил - ангел, а не дьявол. Ангельскую сущность Джебраила подвердил также родственник жены Мухаммада - христианин; он же разъяснил Мухаммаду, что Джебраил - это великий Намус - Гавриил ( предстоящий перед Богом).

10. Иисус продолжил свое служение, проповедуя и исцеляя людей по всей стране. За ним сразу же последовало несколько взрослых мужчин. Мухаммад проповедовал несколько лет в кругу родных и из мужчин первым в него поверил десятилетний мальчик.

11. Иисус, сталкиваясь с людским неприятием, никогда не использовал родственные связи. Мухаммад долгое время находился под защитой своей жены и дяди - уважаемого человека в племени. Не в силах защитить своих последователей от нападок глав племени, он помог им советом - уйти от преследований к христианскому королю Негусу.

12. Иисус, будучи оскорблен торговлей в храме, сам сделал бич из веревок, сам выгнал жертвенных животных, сам опрокинул столики менял. Оскорбляемого Мухаммада, кроме жены и дяди, защищали поверившие в него люди; защищали, применяя физическую силу, а потом и силу оружия. Иисус не строил и не разрушал храмов. Когда Мухаммаду было 35 лет, он помогал в ремонте Каабы - святилища богини Аль-Лата, в шестьдесят лет он разрушил все храмы богинь и всех идолов, посвященных богиням, после чего объявил Каабу и черный камень святыней, требующей обязательного паломничества и поклонения всех правоверных.

13. Многие люди требовали знамений от Иисуса, видя исцеления, которые Он совершал, и Иисус отказывал им. Мухаммад, никого не исцеляя, приводил материальные доказательства своего ночного полета в Иерусалим в сопровождении Джебраила; читал мысли людей, желающих убить его; угадывал местонахождение людей и предметов и перемещение их.

14. Ангелы сопровождавшие Иисуса, разговаривали с людьми, предупреждали их об опасности; Гавриил заставил человека онеметь в ответ на просьбу о знамении на определенный срок; по истечении этого срока человек выздоровел. Джебраил душил Мухаммада, толкал его ногой; являлся в образе верблюда-самца на страх врагам Мухаммада; также было явление ангелов в виде муравьев и белых воинов на пегих конях - они помогали мусульманам в битве с неверными.

15. Иисус изгонял бесов. Мухаммад много рассказывал о джиннах и о том, как устроен ад. Иисус считанное количество раз славил Бога, воздавая Ему хвалу по какой-либо причине; Мухаммад славил Аллаха бесчисленное количество раз, безо всякой причины.

16. Иисус, будучи отвергаемым народными старшинами, предпочитал народ иудейский всем остальным народам; люди из народа ходили за Ним толпами; при этом Он не требовал ни от кого клятв верности Ему. Мухаммад, будучи отвергнут главами родов и осмеян в своем народе, предлагал себя другим племенам и взял клятву с племени ансаров - клятву воевать на его стороне с любыми людьми.

17. Иисус отвечал на все вопросы сразу же. Мухаммад ждал Джебраила с ответом на три вопроса пятнадцать дней. Иисус ни с кем из людей не посоветовался перед ответом на вопрос о прелюбодеянии. Мухаммад обсуждал его со знатоками Торы. Иисус словом Своим спас женщину, уличенную в прелюбодеянии, от побития камнями и ни одним словом не осудил ее. Мухаммад судил двух человек - прелюбодея и прелюбодейку, вынес им смертный приговор, и они были убиты. Иисус ни одного Своего слова не взял назад. Мухаммад отменил многие аяты, ниспосланные ему.

18. Иисус не носил оружия, и идя в Иерусалим на распятие, шел впереди Апостолов, одетый в хитон. Мухаммад, командуя сражением, располагался позади войска и надевал две кольчуги.

19. Иисус, большую часть жизни передвигался пешком; иногда плавал в лодке; один раз ходил по воде; один раз ехал верхом на осленке. Мухаммад, большую часть жизни передвигался верхом на лошадях и верблюдах и один раз летал по воздуху на несуществующем в природе животном в сопровождении Джебраила.

20. Иисус предпочитал молиться уединенно. Мухамммад возглавлял молитву людей.

21. Иисус преобразился перед тремя своими Апостолами: лицо Его просияло как солнце, одежды стали белее снега; при этом ученики видели рядом с Ним пророков - Моисея и Илию. Когда Мухаммад был доволен чем-нибудь лицо его напоминало луну - это мнение мусульман, видевших его. Мухаммад утверждал, что Аллах обязал всех пророков помогать ему; никто из людей, кроме него самого, не был свидетелем тому.

22. Иисус ничем не болел, как ничем не болели бывшие с Ним Апостолы. Сподвижники, ушедшие с Мухаммадом из Мекки, заболели лихорадкой, и сам он перед смертью тоже был болен.

23. Иисус не был женат; многие женщины, видевшие и слушавшие Его, благоговели и преклонялись перед Ним. У Мухаммада было тринадцать жен, на первой он женился по ее желанию; некоторые из остальных были пленницами, захваченными в бою; известно, что одна женщина хотела отравить его.

24. Иисус ни с кем не заключал никаких договоров. Мухаммад договаривался со многими и о многом, но не все договоренности соблюдались им в полной мере.Иисус ни кого не взимал платы за чудеса, творимые Им, и не брал денег в долг. Мухаммад пользовался у евреев кредитом, и запрещая мусульманам ростовщичество, обложил разнообразными поборами всех принявших ислам.

25. Иисус ни одной вещи не подарил своим Апостолам, и даже самые лютые враги не обвиняли первых Его учеников в грабеже. Никто из учеников не претендовал на место Иисуса. Мухаммад посылал своих сподвижников грабить караваны и делил добычу, оставляя себе пятую часть. Двое из последователей Мухаммада объявили себя пророками.

26. Иисус накормил тысячи людей, пришедших к Нему за исцелением от болезней. Мухаммад кормил жителей Медины, копавших по его приказу оборонительный ров, и поил своих воинов, когда они были в походе.

27. Иисус благословлял детей и взрослых, родительскую и супружескую любовь; Мухаммад запрещая убивать ребенка, женщину и старика, продавал в рабство и взрослых, и детей.

28. Иисус никак не наказывал Апостолов. Мухаммад приказал правоверным Медины бойкотировать трех мусульман за их неучастие в походе. Иисус не наложил никаких запретов, касающихся пищи и одежды. Мухаммад велел женщинам носить покрывало, запрещал есть свинину и мясо домашних ослов.

29. Иисус никак не вмешивался в брачную жизнь своих родных. Мухаммад запретил дочери интимное общение с мужем - язычником.

30. Иисус был предан в руки своих врагов, одним из Апостолов. Мухаммад отдал двух своих последователей-мусульман в руки язычников.

31. Точное количество людей, исцеленных Иисусом - неизвестно; известно, что Он в своей жизни никого из людей не ударил, не поранил, не убил. Точное количество убитых Мухаммадом неизвестно; известно, что он никого не исцелил.

32. Известно, что Иисус воскресил трех умерших, был казнен и воскрес Сам. Про Мухаммада известно, что он сражался в девяти походах и битвах, казнил людей бессчетно, и умер в результате болезни. Иисус телесно взошел на небо; тело Мухаммада не взошло никуда.Придя к могиле Иисуса после Его погребения, женщины увидели ее пустой, услышали слова ангела о том, что Он воскрес, и на обратном пути в Иерусалим встретили Его Самого. Мухаммада закопали в земляном полу того дома, где он умер, и на этом история его жизни закончилась.

33. Народ приветствовал Иисуса словами: "Осанна Сыну Давидову! Благославен грядущий во Имя Господне! Осанна в вышних!" Клич мусульман бывал различен: "Смерть!" Или: "О, непобедимый! Бей! " Или: "Ха! Они не победят!" Или: "О, непобедимый!Убивай!Убивай!"


Итак:

Разница между Иисусом, пришедшим к людям первым, и Мухаммадом, пришедшим вторым – это разница между добром и злом. Как жизнь во зле и лжи в человеческих глазах часто бывает похожа на благо, так и Мухаммад похож на милость, оказанную людям Богом. Как жизнь по совести, по мнению человеческому, часто бывает тяжким и непривлекательным бременем, так и Иисус может показаться слишком требовательным учителем, не желающим знать нужд своих учеников.

Природа добра - медленна и логична; добро распространяется в этом мире поступенчато-прямолинейно, мелкими шагами от простого – к сложному, видоизменяя все, но не уничтожая ничего. Природа зла – быстра и почти хаотична: зло разрастается по расширяющейся спирали, двигаясь рывками и зигзагами, причем каждое последующее – более широкое кольцо этой спирали – погребает под собой предыдущее, поглощая, всасывая его в себя. Добро первично, зло вторично.

До прихода Иисуса Христа к людям добро и зло в человеке были как-то сбалансированы; между ними не было войны. Приход Спасителя нарушил баланс и эта война началась: злые стремятся разрушить и поглотить добрых, и по разрушении тела поглощаются пустотой, а добрые стремятся видоизменить и спасти злых и по разрушении тела, поднимаются на следующую ступень жизни. Смерть и последующее воскресение Иисуса Христа стали катализатором разделения – поляризации добра и зла в человеческой душе - и, разделив человека, крест разделил вселенную. Это был вызов добра, и он не мог не вызвать реакции со стороны зла – как наиболее яркий свет неизбежно отбрасывает самую резкую тень.

Откровения Мухаммада никому не открыли ничего нового: воевать друг с другом люди умели и до прихода Пророка; про существование Аллаха – Единого Бога, арабы знали и до рождения Мухаммада; отличить блудницу от целомудренной женщины мужчины умели и до того, как они стали носить покрывала, и умеют сейчас, даже не зная точного значения слова «ислам». Иисус нес людям веру в Единого Бога с надеждой на вечную жизнь и любовью друг к другу. Мухаммад принес – войну за веру, отчаяние и ненависть. Мухаммад - это всего лишь тень Иисуса, Спасителя мира, Богочеловека.

И знаете, я что-то не припомню террористов, угоняющих самолеты и взрывающих людей из-за того, что это - во славу Иисуса. А у муслимов - это чуть ли не норма жизни (Палестина, Ирак, и т.д.)

Кому: Propan, #957

> Зря, вы, бывший опер, за это взялись и непонятно, почему вы считаете неким призванием пудрить мозги детишкам, для которых повод сказать сходу и сгоряча о религии - это ваш сомнительных моральных качеств сайт. Не по Сеньке шапка.

Покровы сорваны!!!
Сдается мне, что на тупичке ты проживешь бурную, но не продолжительную жизнь

Кому: s.shenberg, #944

>> А сотни других церквей даже не закрывали, а взрывали, с ленинских времён вплоть до
>> брежневских – несмотря на многочисленные просьбы / письма прихожан в разные инстанции.
> Прихожане готовы были их содержать?

Да.

> По сути ваши обличения ничем не отличаются от ровно таких же заявлений о
> невинно репрессированных "ни за что,чисто за убеждения" Тот же самый набор
> штампов. "Убивали,сажали,отправляли в психушки". О деятельности этих самых
> репрессированных фактов не приводится. Документов-тоже.

Документов на руках у меня и правда нет.
В принципе могу перечислить фамилии людей, которых знаю лично, сидевших в советские времена за "религиозную агитацию" и т.п. Но не думаю, что это чем-то поможет. :)
Кроме того, есть причина, а есть повод. Повод могли найти какой угодно. Но когда большинство служителей церквей области, арестовывают и сажают в тюрьму, то это "Тенденция, однако".
Возможно и всех, в определенный момент, но тут точных данных нет.
Что детям запрещали посещать служения, под угрозой закрытия церкви, надеюсь об этом известно?
Уточню, что отношение было разное к разным конфессиям и сильно зависело от местности и ретивости местных властей, и особые обострения были как-то приступами.

Перед крещением, списки крещаемых обязательно подавались в органы власти.
Как прорабатывали тех, кто собирался принять крещение, и кому было менее 60 лет, мне рассказывали прошедшие через обработку. Конечно, многое зависело от конкретного руководителя и его человечности, порядочности.
Но отлично знаю, что в нашем городе в 1973г., милиционера выгнали из органов за то, что крестил своего сына.

В общем верующим было очень нелегко.

Кому: mr.vain, #969

> Если ислам "агрессивная" религия - сможете показать не агрессивную?
>
> Атеизм. Проканает за религию торжества разума человеческого.

Буддизм.
>
> > Если ислам "опасен" - сможете показать "безопасную" религию
>
> Тот же ответ.
>
Буддизм.

Кому: Alihan, #970

> Свобода отправления религиозных культов и свобода антирелигиозной
> пропаганды признаются за всеми гражданами.(Статья 124. Конст. СССР)

Являлись ли лица до 16 лет гражданами СССР?
Если да, то какие меры предпринимались в отношении тех церквей/домов молитв, которые посещали эти самые граждане до 16 лет? А также в отношении руководства этих самых церквей/домов молитв? :)

Кому: Дадли Смит, #965

> Загибает пальцы: Германия, Италия, Финляндия, Румыния, Венгрия - это из приславших предьявы. Из неприславших - Франция, Голландия, Бельгия, Норвегия, Польша, Испания. Ой, это уже одиннадцать пальцев, перебор, а страны еще есть

Воевала против нас реально одна Германия, значительно помогала ей только Финляндия.

Оккупированные Франция, Голландия, Бельгия, Норвегия, имели подчиненные немцам формирования, но на восточном фронте они особенно не проявились. Для Польши Германия - злейший враг, против немцев воевали Армия Людова и Армия Крайова. Испания - вообще нейтральная страна, хотя прислала к нам "Голубую дивизию", которая подвигами неизвестна.

> А в чем это не очень блабожелательное отношение выразилось? Адик объявил всех атеистами? Все стали атеистами.

Не жаловал адик христианскую церковь. Хотя атеистами поголовно немцы не стали (Gott mit uns).

Забавно как-то после столь серьёзно программы в конце видеть "2008 полный Пэ"...

Кому: Нархозовец, #972

> там в блоге "Крест против полумесяца" вроде все четко указано.

Хороший материал, спасибо.
Хотя лично для меня - типа как сравнительный анализ "Колобка" и "Буратино"...

Хорошая передача. Надо про православие тоже рассказать. Многим многое откроется. В нашем секулярном обществе многие проявляют интерес к чему-то экзотическому типа буддизма, йоги и прочего. Православие при этом рассматривается как нечто для неграмотных бабок из деревень. А это не так. И если начать узнавать о православии, можно узнать и почерпнуть полезного гораздо больше.

Дмитрий Юрьевич, спасибо за организацию такого толкового проекта.
Ждем продолжения!

Кому: Polti, #974

> Если ислам "агрессивная" религия - сможете показать не агрессивную?
> >
> > Атеизм. Проканает за религию торжества разума человеческого.
>
> Буддизм.

Возможно.
Хотя после того, как я видел в новостях, как тибетский монах во время памятных одноимённых беспорядков увлечённо пинал витрину магазина, чего даже я, человек, обойдённый божественной благодатью, себе не позволяю - несколько сомневаюсь.

Чего-то уж больно поверхностно.. хочется, что бы сий дядька чего-нибудь по существенней рассказал.. канешно я бы мог и сам что-то найти).. но в рамках тупичка интересней живое интервью)

жду продолжения)

Кому: Akov, #975

> Являлись ли лица до 16 лет гражданами СССР?

Безусловно.

> Если да, то какие меры предпринимались в отношении тех церквей/домов молитв, которые посещали эти самые граждане до 16 лет?

Вообще то никаких.
У меня нет примеров ни задокументированных, ни из личного опыта о том, что за посещение церкви детьми до шестнадцати лет кто либо подвергался гонениям.
Я ошибаюсь?

А о существовании домов молитв мне стало известно уже после "перестрелки" - когда всякая мерзость хлынула в страну.

Кому: ElvenSkotina, #804

> Ничё что в Союзе вообще верующих гоняли ссаными тряпками?

Что именно ты подразумеваешь под "ссаными тряпками"? Имел в своей библиотеке комплект журналов баптистской церкви "Братский весник" за 1952 год. В номере 2, на первой странице поздравление И.В. Сталина с днем рождения. В других номерах всякое-разное про их религию, в том числе и о путешествиях братьев/сестер в другие страны, разбор цитат из Библии, проповеди и т.д.

Кому: Alihan, #970

> 2) И пионер, и комсомолец, и коммунист (был) обязаны "бороться с религиозными предрассудками"
>
> Чушь. Ибо:
> Свобода отправления религиозных культов и свобода антирелигиозной пропаганды признаются за всеми гражданами.(Статья 124. Конст. СССР)
>
> Могут по собственной инициативе "бороться", но никому ничего не обязанны

Камрад, прости, ты, вероятно, тоже возрастом не вышел. Я-то всё это помню очень хорошо.

Но для тебя не авторитет. Вот, навскикдку, о борьбе с религией в 37-м году, в 60-е гг. и в конце 80-х гг.

1937 г. - статья в газете «Красное знамя» о том, что антирелигиозную деятельность надо активизировать.
http://a-theism.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2491&Itemid=209


60-е гг. Материалы 22 съезда КПСС
«Как видно из доклада тов. Козлова (и это отражено в розданном делегатам проекте Устава), Центральный Комитет партии предлагает включить в Устав пункт, обязывающий коммунистов решительно бороться с религиозными предрассудками.-Это правильно и своевременно.»
http://64.233.183.104/search?q=cache:YNHsUZA_c8sJ:vkpb2kpss.ru/book_view.jsp%3Fidn%3D002420%26page%3D82%26format%3Dhtml+%22%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F+%D1%81+*+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8%22+%D0%9A%D0%9F%D0%A1%D0%A1+OR+%D0%92%D0%9B%D0%9A%D0%A1%D0%9C&hl=ru&ct=clnk&cd=18&gl=ru


Деятельность КПСС в конце 80-х годов
«В 1988 г. ЦК партии поручил соответствующим партийным и государственным органам подготовить «Долговременную программу научно-атеистического воспитания населения СССР» [39, с. 112]. В докладе В. Мироненко «Отчет ЦК ВЛКСМ и задачи комсомола по дальнейшему усилению коммунистического воспитания молодежи в свете установок XXVII съезда КПСС» на ХХ съезде ВЛКСМ (апрель 1987 г.) звучало: «Сегодня необходимо вернуться на наступательные позиции в противоборстве с религиозным мировоззрением.»
http://64.233.183.104/search?q=cache:pYpENWjFmPcJ:www.asu.ru/files/documents/00000374.doc+%22%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F+%D1%81+*+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8%22+%D0%9A%D0%9F%D0%A1%D0%A1+OR+%D0%92%D0%9B%D0%9A%D0%A1%D0%9C&hl=ru&ct=clnk&cd=12&gl=ru
--------------

> Какая статья подразумевала наказание за веру?

Камрад, здесь все взрослые люди. Зачем спорить с тем, что уже не оспоривают? — "Преступление" многих верующих состояло только в том, что они не признавали безбожную идеологию КПСС. ПМСМ, величие моей страны только возрастёт, если мы сумеем признать это.

Кому: Alihan, #983

>> Если да, то какие меры предпринимались в отношении тех церквей/домов молитв, которые
>> посещали эти самые граждане до 16 лет?
> Вообще то никаких.
> У меня нет примеров ни задокументированных, ни из личного опыта о том, что за посещение
> церкви детьми до шестнадцати лет кто либо подвергался гонениям.
> Я ошибаюсь?

Да. За это их просто закрывали. На служения направлялись активные комсомольцы для контроля за исполнением. В большинстве случаев назначались старушки из верующих, чтобы не допускать детей на служения. Их язвительно называли "ангелами-хранителями". Разумеется, эти правила действовали для регистрированнных религиозных организаций. Нерегистрированные сознательно шли на их нарушение,
приводили детей на служения, не подавали списки крещаемых и т.п. Их еще называли "подпольщиками" :)

Причем порой нерегистрированными были поневоле, т.к. многие заявления о регистрации времен "оттепели" закончились арестами подписавших заявления.


> А о существовании домов молитв мне стало известно уже после "перестрелки" - когда всякая
> мерзость хлынула в страну.

В страну действительно хлынуло всякое тогда, и плохое и хорошее.
Но неправославные христианские конфессии на территории России и Украины присутствуют уже достаточно долго: например немцы-колонисты, приглашенные Екатериной и т.д. и т.п.
Интересно, что во время революции большинство неправославных христиан поддерживало большевиков, т.к. здорово притеснялись царской властью и РПЦ. И уже только в конце 20-х, начале 30-х на них началось гонение.

Кому: Alihan, #983

> У меня нет примеров ни задокументированных, ни из личного опыта о том, что за посещение церкви детьми до шестнадцати лет кто либо подвергался гонениям.
> Я ошибаюсь?

Да. Если о мол. человеке было известно, что он верующий, то, например, путь в ВУЗ ему был заказан.

А выпускникам светских вузов власти не давали поступать в семинарию (руководство которой было обязано представлять властям списки абитуриентов).

Материалов об этом в И-нете очень много. Главное - желание их найти.

Интересно и познавательно. Спасибо за это начинание, Дмитрий Юрьевич. С удовольствием посмотрю продолжение, причем даже на правах состоятельного парня!

Кому: Собакевич, #961

> Можно вспомнить еще академика Павлова

Можно ещё Сахарова вспомнить.

Кому: Дадли Смит, #945

> > Вот к примеру христианство. Мирное оно, или нет? Большинство говорят, что мирное. Тогда с какого хуя, в 1941 на нас напало чуть ли не пятнадцать христианских стран?

Разве эти страны напали под религиозными лозунгами? Цели и лозунги были политическими... Религиозные цели и лозунги были европейцами заменены на политические в 17 веке... Мусульмане по прежнему руководствуются религиозными догмами в своих политических устремлениях, то есть продолжают жить в 12 веке, по крайней мере. Речь идёт о тех государствах, где Ислам является господствующей религией. Черчиль называл Коран "Майн кампфом". Пока Запад и вообще христианский мир не был заражён микробом либерализма, мусульманский мир либо вынужден был принять условия мирного существования с остальными религиями (Как в России) либо, пребывая в экономическом ничтожестве, просто был колонией Запада. Ослабление внутреннего стержня Западной цивилизации в результате либерально-социалистической идеологии, дало влозможность исламистам возродить Джихад - войну за завоевание мирового господства. Подолжая оставаться ничтожными экономически и материально- технически, исламисты прибегают к террору - запугиванию мирного населения с целью добиться своёй цели - мировому господство. Другого пути у них просто нет. Следование догмам Корана, неизбежно оставляет их на обочине мировой цивилизации, в позапрошлом тысячелетии. Надежд на Реформацию Ислама, по типу христианской, что позволило дать идеологическо-религиозное обоснование капитализму - передовому экономическому строю, двинувшему Запад по пути прогресса с ускоряющимся темпом, не существует, Коран недвусмысленно противостоит любым попыткам всякого иного прочтения... В общем, война идёт, война холодная и горячая. И пока она идёт, лично я не собираюсь читать мусульманский "Майн Кампф" и расследовать причины того "Почему они нас не любят и почему они хотят нас убить?" Для меня достаточно самого этого факта и многочисленных подтверждений этому во всём мире. То есть, образно говоря, после просмотра документальных кадров массовых убийств в нацистских лагерях, я, мягко говоря, скептически восприму сцены парадов, спортивных состязаний и прочих красивостей Третьего Рейха...

Кому: Oss, #985

Камрад, как так получилось, что почти все родственники у меня крещенные (с 40-х по 80-е), и именно в церквях? Вера не поощрялась ни разу, согласен, отдельные "секретари обкома" отчаянно с ней боролись, тоже согласен, государственная политика атеизма, и с этим согласен, но, чтоб запрещали и гоняли на государственном уровне, такого ни разу ни от кого не слышал. Кстати, моя бабушка в 30-е годы отказалась вступать в комсол и её никуда не сослали, дальше учиться не запретили, крестик проносила всю жизнь.

Кому: Oss, #985

> "Преступление" многих верующих состояло только в том, что они не признавали безбожную идеологию КПСС

[Упал со стула ударился копчиком]

Кому: ElvenSkotina, #989

> Можно вспомнить еще академика Павлова
>
> Можно ещё Сахарова вспомнить.

А что Сахаров был верующим?

Павлов свою религиозность всячески подчеркивал. При этом разделить СССР на 100-500 субъектов не призывал.

Кому: Гвездонь, #984

> Что именно ты подразумеваешь под "ссаными тряпками"?

Рвёшь мешок по швам, ссышь напол, берёшь кусок порванного мешка надеваешь на швабру, мочишь в воде и вытираешь своё ссаньё, опа! Получилась ссаная тряпка одна штука.

Кому: Oss, #985
Кому: Akov, #986

Камраден, я бы хотел чтобы мы поняли друг друга, но...


Кому: Oss, #985

> 1937 г. - статья в газете «Красное знамя» о том, что антирелигиозную деятельность надо активизировать.
> http://a-theism.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2491&Itemid=209

Выдержка из этого источника:

> В то время как партийные, профсоюзные и комсомольские организации бездействуют, деятельность церковников заметно усиливается.
...
> Сталинская Конституция признает за всеми гражданами свободу отправления религиозных культов и свободу антирелигиозной пропаганды. Однако, последнее право весьма слабо используется нашими организациями, которые вместо терпеливого и настойчивого разъяснения массам вреда религиозного дурмана готовы свести всю борьбу с религиозными предрассудками к административным мерам, закрывают без согласия граждан молитвенные здания, кое-где увольняют с работы людей только за то, что они верующие. Ретивые «администраторы» не замечают, что такого рода «борьба» способна лишь загнать религию вглубь и затрудняет подлинную борьбу с нею.

Тоесть в "страшном" 1937 году не призывают уничтожать и сажать служителей церкви чтобы победить мракобесие. Наоборот - идёт критика дЭбилов которые своими идиотскими "методами" льют воду на колёса церковников.

Кому: Akov, #986

> Да. За это их просто закрывали.


Кому: Oss, #987

> Если о мол. человеке было известно, что он верующий, то, например, путь в ВУЗ ему был заказан.

Вы понимаете что, то что вы утверждаете это противозаконно?
Что это противоречит основному закону страны - Конституции?

> Зачем спорить с тем, что уже не оспоривают?

Каждый раз когда мне кто то говорит "данный факт общеизвестен"-меня скорее всего хотят наебать. (с) не помню кто.

Кто это не оспаривает?

> "Преступление" многих верующих состояло только в том, что они не признавали безбожную идеологию КПСС.

Речь, надо полагать, о том что велась антисоветская агитация среди паствы.
Охуенная "невинность".

Кому: Гвездонь, #991

> Камрад, как так получилось, что почти все родственники у меня крещенные (с 40-х по 80-е), и
> именно в церквях? Вера не поощрялась ни разу, согласен, отдельные "секретари обкома" отчаянно
> с ней боролись, тоже согласен, государственная политика атеизма, и с этим согласен, но,
> чтоб запрещали и гоняли на государственном уровне, такого ни разу ни от кого не слышал.

Таки гоняли, и крайне серьезно. Но опять-же, было множество нюансов.
Приказа уничтожить всех христиан, типа как при Траяне, действительно не было :)

> Кстати, моя бабушка в 30-е годы отказалась вступать в комсол и её никуда не сослали,
> дальше учиться не запретили, крестик проносила всю жизнь.

И такое тоже бывало, разные обстоятельства, разные люди, разные регионы и начальство.
Но если ты скажешь, что твоя бабушка получила высшее образование не являясь комсомолкой, я буду удивлен, крайне. Ты в этом точно уверен?

Кому: Собакевич, #993

> А что Сахаров был верующим?

Нет, Сахаров был ебланом, а Павлов человек хороший, но к сожалению верил в бога и не работал на пасху.

Кому: Muzzlecore, #853

> Ты мне угрожаешь???

Я о тебе забочусь!!!

Кому: Гвездонь, #991

> Камрад, как так получилось, что почти все родственники у меня крещенные (с 40-х по 80-е), и именно в церквях? Вера не поощрялась ни разу, согласен, отдельные "секретари обкома" отчаянно с ней боролись, тоже согласен, государственная политика атеизма, и с этим согласен, но, чтоб запрещали и гоняли на государственном уровне, такого ни разу ни от кого не слышал. Кстати, моя бабушка в 30-е годы отказалась вступать в комсол и её никуда не сослали, дальше учиться не запретили, крестик проносила всю жизнь.

Камрад, весь вопрос в том, что значит "на государственном".

Нет, ни "сталинской", ни в "брежневской" Конституци не было статьи, запрещающей веру, отличную от веры в коммунизм. Но пресловутая 6-я статья о КПСС как "руководящей и направляющей силе нашего общества" в брежневской конституции уже была. А идеология КПСС всегда была антирелигиозной.

Посмотри ссылки, которые я привёл в посте № 985 - они говорят о том, что такие гонения не были исключительно частной инициативой.

Кому: ElvenSkotina, #992

> [Упал со стула ударился копчиком]

Камрад, осторожнее, с позвоночником шутки плохи. Береги себя :)

Кому: Akov, #986

> Но неправославные христианские конфессии на территории России и Украины присутствуют уже достаточно долго: например немцы-колонисты, приглашенные Екатериной и т.д. и т.п.

Я имел в виду только себя, камрад.
В СОАССР кроме ПЦ никого особо видно не было. Но этих было видно хорошо.

В одном Орджоникидзе (Владикавказ) функционировали: Ильинская, Осетинская и ещё одна на улице Авг. Событий (не помню как называется) церкви.
В моей "родовой станице" :) - тоже была церковь.
Вот такие вот были упыри эти большевики-богоборцы!!!