В США опубликованы четыре секретных документа, принятые в период президентства Джорджа Буша и содержащие подробное описание разрешенных методов проведения допроса сотрудниками ЦРУ. Критики этих документов утверждают, что описанные в них методы могут быть приравнены к пыткам. Документы легализуют целый список жестких методов ведения допроса, в том числе удары заключенных по лицу, содержание в помещениях, стесняющих передвижение, принуждение к нахождению в неудобной позе и лишение сна. Инструкция также разрешает применение пыток с помощью воды (симуляция утопления) и помещение заключенных в закрытое помещение с насекомыми.
"Во-первых, техники допроса, описанные в этих распоряжениях, уже получили широкое освещение в СМИ. Во-вторых, предыдущая администрация публично признала, что некоторые подобные практики, описанные в документах, имели место. В-третьих, своим указом я положил этим техникам конец", — говорится в заявлении президента, которое цитирует агентство РИА "Новости".
Как обычно, радует некоторый контраст между демократическими прокламациями и демократическими реалиями. С одной стороны — вопли про ГУЛАГи и отсутствие демократии у других, с другой стороны несогласных можно смело бить по роже и пытать у себя. Ну, не доходит через уши — дойдёт через рожу. Главное, эксперты точно установили: удары по лицу не являются жестокими, негуманными или унизительными. Мне раньше казалось, что когда меня по роже били — это было жестоко, негуманно и унизительно. А оно, оказывается, эвон как.
Не менее демократичные виды допроса — помещение в "боксик", стесняющий передвижение. Помню, у нас в армии такой был — крохотная каморочка с железной дверью. Войти в неё можно было только боком, согнувшись пополам. Выпрямиться было нельзя, потолок был в метре от пола. Некоторые подумают, что можно было сидеть. Но пол был цементный, заботливые солдатские руки вставили в него множество острых камней — сидеть на них было невозможно. Сам же пол в каморочке был сантиметров на двадцать ниже, чем на продоле (в коридоре, то есть).
Ну и вот в эту каморочку сажали нарушителей воинской дисциплины. Допустим, военнослужащий срочной службы нажрался и совершил ряд проступков. Нетрудно догадаться, что нажраться может только старослужащий, а ряд проступков — суть нанесение побоев тем, кто прослужил меньше. И вот дедушку русской армии грубо хватают и закрывают в боксик. И если дедушка ведёт себя плохо — отбивается от караула, хамит начкару — в боксик для начала заливают пару ведёр воды. Ну, чтобы мысль посидеть на полу даже в голову не приходила. А чтобы пришёл в себя окончательно, можно в воду добавить немножко хлорки — для прочищения мозгов.
Осмелюсь заметить, что пребывание в данном боксике хотя бы в течение суток даже самых отважных борцов с коммунистическим режимом приводило в чувство примерно до окончания срочной службы. И это даже в том случае, когда караул был не из роты разведки и никто из наряда не упражнялся с буйным дедушкой как с грушей в приёмах рукопашного боя. Вот это вот "стеснение передвижения" — страшная вещь, если передвижения лишают тебя. У нас проклятые коммунисты за подобные фокусы начальника губы даже как-то раз исключили из КПСС и понизили в должности. Но это у коммунистов, а в ЦРУ всё по специальным приказам, поэтому сотрудников только поощряют.
Не является жестоким и "принуждение к нахождению в неудобной позе". Помню, в армии регулярно практиковали "позу лыжника". Принять позу лыжника! — подаёт команду дедушка вооружённых сил. И молодой боец сгибает ноги так, будто он сидит на стуле, а руки вытягивает вперёд. В эти самые руки можно дать томик Ленина, а можно — табуретку. Ну и дальше воин так стоит, пока дедушке не надоест. Буквально через несколько минут молодого бойца начинает трясти с головы до пят от напряжения, минут через 15-20 он валится с ног. Но дедушка постоянно настороже и умело наносит молодому военнослужащему не жестокие, гуманные и совершенно не унизительные удары по лицу. Воспитательный эффект тоже очень неплохой.
Отрадно, что и лишение сна не проходит по категории пыток. Идиотам ведь кажется, что пытки — это когда жертву на дыбу, паяльную лампу в жопу, двое пилят зубы напильником, один ногти рвёт, трое испанские сапоги закручивают. А на деле пытки крайне утомительны, махать кулаками и потеть не желают даже полные идиоты и маньяки. Самая лучшая пытка — пытка без физических усилий, например — лишение сна. Если есть время, пытка лишением сна даёт прекрасный результат – в НКВД это было прекрасно известно. Но, как видим, в США это не пытка.
Инструкция также разрешает применение пыток с помощью воды (симуляция утопления). Это так называемая "подводная лодка", когда пытуемого связывают и макают головой в ёмкость с водой. Физические ощущения и психическое воздействие настолько чудовищные, что у многих с головой на всю оставшуюся жизнь непорядок. Конечно, чаще практикуют пытку "слоник", когда жертве надевают противогаз и пережимают шланг, лишая возможности дышать. Потеряет сознание — дадут немножко воздуха, и по новой. Ну а помещение к насекомым — это прямо по Солженицыну, хорошо отапливаемая камера с клопами. Только клопы в США, наверно, качественные, тропические — размером со сковородку. Ну, или там сколопендры.
Демократический президент Обама тут же пояснил, что вовсе не пытается привлечь сотрудников ЦРУ, пытавших заключённых, к ответственности. Дело-то делали нужное, несли демократию, а за это как накажешь? Тут ведь что главное: про пытки уже написали СМИ, а значит, всё нормально. Главное — говорить об этом, вот в чём суть демократии. Пытки пытками, но свобода слова значительно важнее. Кроме того, администрация Буша уже признала, что пытки имели место быть — и это никак не очерняет эту самую администрацию. Признали ведь. Стало быть, отвечать не за что. И привлекать к ответственности надо сотрудников КГБ, а не ЦРУ.
Ну и далее глубокие мысли: можно ли подобные вещи приравнять к пыткам? Ну, если ты в боксиках не сидел, если тебя не били томиком "Красного колеса" по башке хотя бы час подряд, если тебя не топили до полусмерти — понятно, никакие это не пытки. Применительно к российской милиции всё это безоговорочно считается пытками. Солженицын вон целый трёхтомник накатал об ужасах ГУЛАГа, а в США его много лет подряд переиздавали – дескать, поглядите, что эти изверги творили. Но когда дело касается демократии, главное — не что делают с задержанными, а что про это говорят и пишут в СМИ. А говорят и пишут, что никакие это, оказывается, не пытки.
Тут бы Россия, конечно, могла бы помочь американским правозащитникам — дать денег на более глубокие исследования, помочь публикациями в американской прессе (для этого тоже всего лишь деньги нужны). Но это только в мечтах, нам это не надо.
Хотя, конечно, глядя на действия демократического Обамы — можно только гадать, сколько США с таким клоуном у руля протянут.
На войне нет "нормальных" судов, а есть только военно-полевые и они тоже вполне законная часть судопроизводства, со своим, более упрощённым кодом, действующим в военных ситуациях. А люди подобные этому Халиду Мухаммеду даже не являются военнопленными, у которых есть какие-никакие, а права, признанные цивилизованными государствами. У шпионов и иностранных террористов прав нет. Так же, как их не было и у пиратов. Судов над ними не было - верёвку и на рею.
Чикаются с подобными Халиду Мухаммеду и поднимают вой по поводу их прав в нынешнее время только благодаря пропаганде безумных либералов.
> Калашу не надо ничему "приходить в голову". Этот человек действительно был ведущей фигурой в Аль-Каиде. Поэтому такой повышенный интерес к нему не прихоть допрашивающих, а военная необходимость.
Однако, интересное кино получается. Откуда у Калаша такие точные сведения о том, что этот человек был "ведущей фигурой в Аль-Каиде"? Не является ли Калаш и сам причастным к этому терористическому движению? Не стоит ли в связи с этим, провести по линиии ЦРУ пару разрешенных методик допросов, уже в отношении самого Калаша?
> Второе. Законы США и Конституция распостряняются только на её граждан. Этот допрашиваемый им не был.
Да откровенность дураков всегда радует. Если ты гражданин США -то ты человек. Не гражданин - не человек, так животное безправное.
> Кроме того он совершал военные преступления(убийства гражданских с целью террора) не принадлежа к законной, признанной мировым сообществом стране, не носил никакой официальной униформы, определяющей человека.
Это надо понимать в свете того что творят доблестные американские войска в Ираке и Афганистане (смотри массовые убийства гражданских). Форму одел и мочи всех направо и налево.
> Так происходит в здоровых обществах. Современные США общество больное.
Вот оно, квинтесенция обшечеловечности. Как только в кормушке мельчает, свиньи начинают недовольно визжать. Прости их Господи.
>То что к человеку применяли по шесть раз в день симуляцию утопления говорит только об одном - не больно то он этой "пытки" боялся...
То есть его чисто по приколу топили? Ну раз толку никакого.
>Если бы применяли действительно то, что всегда называлось пытками, до тех пор, пока либералы не стали называть этим что им удобно (кстати, я только что ударил себя по ладони - я подвёргся пытке!), то этот "шейх" раскололся бы после перовой же процедуры.
Осмелюсь поитересоваться, что это за методы волшебные?
>Но, американские "заплечных дел мастера" люди нежные, поэтому, когда ему надоели эти "купания", то он всё таки признался
То есть признался он тоже по приколу?
Скажи пожалуйста: ты всех на свете идиотами считаешь?
> > Однако, интересное кино получается. Откуда у Калаша такие точные сведения о том, что этот человек был "ведущей фигурой в Аль-Каиде"? Не является ли Калаш и сам причастным к этому терористическому движению?
Дешёвенький приём склочника-демагога. Ставится совершенно ложный и абсурдный посыл того, что о чём либо можно судить лишь тогда, когда сам был участником/очевидцем и т.д. Вы, уважаемый, можете описать в точности процесс вашего рождения? Нет? Ну тогда вы наверное, вообще не родились и не существуете и что вы вообще можете понимать в делах людей живущих? Очень скоро умрёт последний участник Первой мировой и тогда люди логикой, подобной вашей смогут снисходительно говорить по поводу рассуждений других людей о этой войне "А тысам то на какомфронте воевал? Не воевал? Тогда чего рассуждаешь?" Убойная логика...
> > Да откровенность дураков всегда радует. Если ты гражданин США -то ты человек. Не гражданин - не человек, так животное безправное.
Дураком в данном случае можно назвать именно вас. Ибо на войне противник это не Человек, это Враг. Его можно и полезно убить. Несмотря на то, что у него может и мама есть и детишки малые.... На войне не убивают людей, на войне уничтожают врагов и получают за это награды.
> Это надо понимать в свете того что творят доблестные американские войска в Ираке и Афганистане (смотри массовые убийства гражданских).
А это вы просто порете... Пожалейте бедную чушь...
> Так происходит в здоровых обществах. Современные США общество больное.
>
> Вот оно, квинтесенция обшечеловечности. Как только в кормушке мельчает, свиньи начинают недовольно визжать. Прости их Господи.
> Скажи пожалуйста: ты всех на свете идиотами считаешь?
>
>
Только тех, кто это мне обоснованно доказал.
А насчёт этого Халида.... Когда человеку, например вырвут все ногти, то это не нужно проделывать по шесть раз в день, 183 раза.... Или когда ему дробят ноги в тисках или соверщают различные процедуры принятые в инквизиции или нацистских застенках... Люди после этого не живут. Это - пытки. То что проделывают с исламскими террористами, иногда проделывают при посвящении в студенты или на некоторых армейских церемониях. Называть это ПЫТКАМИ, это значит повторять пропаганду пидорасов из либерального болота. Нехорошо это. Запомоится можно.
> Ставится совершенно ложный и абсурдный посыл того, что о чём либо можно судить лишь тогда, когда сам был участником/очевидцем и т.д.
Еще раз. "Откуда у Калаша такие точные сведения о том, что этот человек был "ведущей фигурой в Аль-Каиде"?" Ответить сможете?
> А это вы просто порете... Пожалейте бедную чушь...
> Опять страдает бедная насилуемая чушь...
Эк Вас корежит. Прям как черта в церкви. В психологии, батенька, это называется "когнитивный диссонанс", после чего человек или начинает думать сам, или становится окончательным идиотом.
> Еще раз. "Откуда у Калаша такие точные сведения о том, что этот человек был "ведущей фигурой в Аль-Каиде"?" Ответить сможете?
>
На подобные вопросы я могу отвечать, когда их задаёт ребёнок. Им простительно. Вы не ребёнок, а потому ищите информацию сами. А то вдруг вас спросит кто нибудь, например "А откуда у вас точные сведения, что Гитлер был ведущей фигурой в Германии? А может нам всё врали? И никакой Германии нет... И Америки тоже ".. Что ответите? Много таких вопросов из арсенала склочника/демагога существует. Со мной не пройдёт
> То что проделывают с исламскими террористами, иногда проделывают при посвящении в студенты или на некоторых армейских церемониях.
Правильно понимаю: студенты забивают друг друга в бокс на сутки, многократно топят товарищей и пр.?
У тебя представление о пытках на уровне дикаря: подумаешь притопили, вот паяльник в жопе это я понимаю!
Кстати, в копилку знаний, обсуждаемые в статье пытки в той или иной форме пришли к нам прямиком из подвалов инквизиции. Кроме того эти пытки дёшевы, не оставляют следов и не требуют специального оборудования.
Кто-то из великих произносил примерно следующее: "Пытка - не лучший способ установления истины, поскольку может подвергнуть наказанию невиновного, но слабого духом, и дать возможность уйти от наказания виновному, но сильному духом". Не помню кто.
> У тебя представление о пытках на уровне дикаря: подумаешь притопили, вот паяльник в жопе это я понимаю!
>
А у вас представление о жизни на уровне жителя страны эльфов. С чего вы взяли что получение сведений от иностранного врага это незаконно? Убить его можно, а сведения получить путём применения пыток нельзя? О пытках. Вы "Тарас Бульба" смотрели? Вот там показывают пытки, то есть несовместимые с последующей жизнью действия над телом человека. То что проделывают с исламскими ублюдками это насмешка над пытками.
Но она эффективна. Тот же Халид раскололся. И все они ракалываютсяи благополучно живут в тюрьмах после этого,живые и здоровые. Может именно поэтому с 2001 года не было успешных актов террора на территории США. А ведь очень пытались.
А раз так, то мне по фигу, что бдудут делать с этой нелюдью, которая ничем не отличается от чеченских боевиков, отрезавших головы живым людям или убивавшим детей в школе. А гнид, которые скорбят об их судьбе и страданиях, я бы выкидывал из страны с лишением гражданства... А то ведь скоро дурака дураком нельзябудет назвать, так как это причиняет дурвку душевные неприятности, что приравнивается к пытке.
> > Кто-то из великих произносил примерно следующее: "Пытка - не лучший способ установления истины, поскольку может подвергнуть наказанию невиновного, но слабого духом, и дать возможность уйти от наказания виновному, но сильному духом". Не помню кто.
Это смотря, что хотят получить от допрашиваемого. Повторюсь - во время военных действий нужны правдивые сведения, поэтому допрашивают людей, которые действительно могут что то знать. Откуда они знают, что они могут что то знать? Для этого есть разведка и разведдданные. Нет смысла допрашивать людей, которые ничего не знают - время дорого и промедление на войне опасно.
Другое дело когда хотят получить те сведения, которые нужны например по политическим причинам(или религиозным). Здесь важна не правда, а само признание допрашиваемого. Вот тут то и пытки к месту. Истина не нужна, нужно подавить волю человека и заставить его говорить что угодно.(Например, Бухарина заставляли признать то, что он готовил покушение на Ленина, неправда, но политически выгодно) На войне не нужно что угодно, нужна правда.
Пытки В США производятся в отношении людей вне человеческих законов - зверей. И обращаются с ними слишком мягко. Но если работает, в смысле, сведения получаются, то хрен с ним.
> А гнид, которые скорбят об их судьбе и страданиях, я бы выкидывал из страны с лишением гражданства...
А если эти же самые гниды будут говорить о пытках (аналогичных тем, о которых мы говорим) в другой стране (скажем СССР и России) ваше отношение к ним не изменится?
> А если эти же самые гниды будут говорить о пытках (аналогичных тем, о которых мы говорим) в другой стране (скажем СССР и России) ваше отношение к ним не изменится?
Гриды, они гниды и есть... Но американские гниды наиболее отвратительные в мире. У них нет никакого оправдания.
> Блин заставил таки меня гуглить!!! А то я вспомнил как оно в кафешках игралось и по памяти воспроизвёл.
> Полный текст кинуть?!
>
> ЗЫ контрольный отрывок текста от другой певицы(кинули как-то ссылку):
> ---
> Губки бантиком
> Попка краником
> Грудки Гоп-ца-ца
> Гоп-ца-ца
>
> Я ж тебя любила, как тебя любила
> Маза-фака, я ж тебе открылась
> Вся тебе открылась тако-сяко
>
> Я ж тебя любила, так тебя любила
> Опа-опа, но ты меня предал
> И скажу тебе я: "Пока-пока"
> ---
> Вот тут я уже не знаю что сказать. Это вам не Сектор Газа!
> Пытки В США производятся в отношении людей вне человеческих законов - зверей.
Вот это сказанул! А кто в США решает, кто зверь а кто нет? А в Нюрнберге судили людей, поступавших по человеческим законам? Их пытали или собирали доказательства другим способом?
То есть, ты хочешь сказать, что пытают людей, заведомо виновных? Но если вина известна и может быть доказана, зачем тогда пытать?
> Другое дело когда хотят получить те сведения, которые нужны например по политическим причинам(или религиозным). Здесь важна не правда, а само признание допрашиваемого. Вот тут то и пытки к месту. Истина не нужна, нужно подавить волю человека и заставить его говорить что угодно.
Вот оно как! То есть, для осуждения в США достаточно признания обвиняемого, полученного любым способом?
> Но если работает, в смысле, сведения получаются, то хрен с ним.
А если будут "работать" с твоим родственником или знакомым, признанным "вне закона" - тоже хрен с ним?
Я этот автомат даже в руках не держал, просто по телеку видел (подчеркиваю, я ничего не доказываю и допускаю что я могу быть не прав) да Дискавери говорили, что каждый 3ий убитый во Вьетнаме был из за отказов автомата, что бытовало мнение среди бойцов типа это мега оружие не надо чистить и мало кто умел это делать ( там показали инструкцию по чистке в стиле комикса, было смешно).
А лозунг *береги солдат винтовку, как жизнь свою* и здравый смысл подчеркивает, что если не зальешь воды в ствол и не будешь вылять оружие в грязи, оно послужит дольше
> Простая тебе задача - ты молодой офицер, лейтенант, после училища, взвод тебе дали-уже не бандерлоги но и не бойцы. Испытывать тебя будут - офицер ты или так форму поносить, в строю кто-то борзонет (команду прокоментирует), выговор объявиш? учти после обеда взвод на боевое дежурство заступает, а там блин тяжело, и наряд вне очереди-отдых, на губу? а кто на дежурства заступать будет, людей в обрез? и другой тож самое повторит, и третий, а вокруг такие-же бандерлоги круги нарезают-смотрят, как ты командовать будеш. Чем авторитет завоевавать будеш. Всему взводу поочередно взыскание наложишь?, а что тебе ротный скажет?, другие офицеры?
Ты сам из эльфов или у эльфа взводного служил? Задача прям бином Ньютона - сложная до ахеренья. Понятно, что по твоему весь взвод иначе, как упал-отжался,раздетыми на мороз, крос 6 км, что там ещё - все без увольнения и т.п., в чувство привести невозможно.
Вообще, устраивать разборки перед боевами глупость. Тем не менее: поставить коментатора перед строем и выставить тупым идиотом в голову не приходило? Поговорить, для начала, с ним индивидуально тоже в планах не было? НО, в первую очередь, понять расклад в коллективе - кто лидер, кто клоун, кто дебил по жизни, на кого опереться, кого гнобить ... Знаешь, камрад, не интересно прописные истины вещать - тут или дано быть командиром или очередной армейский балласт.
К примеру менеджер Гришковца хочет за 2 абзаца 1500 евро. Сколько захочет менеджер актера за остриженную б0шку? Страшно подумать! Федя, видимо, экономит.
Я реальный случай приводил, не до деталей конечно, в чувство нас ротный приводил-в выходной спорт.день (кросс в озк, полоса препятсвий, а потом плац, строевая), и все в рамках устава. И на боевое дежурство-не обязательно боевые действия. И комментаторов не один и не два.
Да, и ротного и своего взводного мы уважали-ежель вздрючивали то по делу и без садизма и принцип обучения у них был-делай как я.
> Тем не менее: поставить коментатора перед строем и выставить тупым идиотом в голову не приходило? Поговорить, для начала, с ним индивидуально тоже в планах не было?
> Да, но даже такие режиссеры допускают очевидные ляпы - нампример что в ФМЖ что в Апокалипсисе Сегодня военные в неопасное время таскают пушки стволами к верху во время дождя, хотя любой военный или же просто охотник знает что надо стволом вниз, чтоб вода не попадала. Их долбаные м16 на ровном месте клиняли ( по ихней какой то статистике каждый 3ий убитый был из за отказа и задержек оружия) так если туда еще и воды налить!
Откуда ты взял этот бред? Стволом вниз носить оружие категорически запрещено, если ты неловко наклонишься, присядешь, поскользнешься, ты ткнешь оружие в землю и забьешь ствол и ничем мусор от туда не достанешь, особенно из малокалиберного оружия, только разбирай и чисти шомполом. Это я как служивший и как охотник тебе говорю. Носить стволом вниз – чистейший понт, типа не как все. Современные автоматы, со складывающимися прикладами, напротив, удобнее и безопаснее носить на груди, стволом книзу, падаешь все равно на руки и прикроешь оружие. А вода оружию совершенно до лампочки, если только не стрелять под водой. М16 имеет более низкую надежность чем калаш, но проявляется это в затрудненных, окопных условиях, при длительном бое, невозможности обслужить оружие. Более низкая надежность не означает, что ее клинит при каждом третьем выстреле.
Мне вот интересно, гражданин "калаш" вообще слышал о правах человека, о всяких глупых конвенциях и так далее. Почему человек считает, что их ебаным американцам можно пытать "подозреваемых" и это нормально, а иракским партизанам, нельзя их сраных морпехов на куски резать. Ведь вообщем то иракский народ, как и афганский народ, да и многие другие, не звали к себе их морпехов, и не просили там воевать, при этом убивая мирных жителей, в том числе женщин и детей. А уродски вопи про Конституцию США и их гражданство, да вообщем то согласно законам Ирака, то что делали граждане США в Ираке зачастую должно было наказываться смертной казнью.
Вот мне, мразь которая убивает мирное население, одинаково отвратительна, вне зависимости, от гражданства, наличия военной формы и вероисповедания.
> Я эмигрировал не из "этой" страны, а с Украины образца 1994 года...
Я вот тут подумал: а может, надо всех свидомитов из Украины сразу в США на "демократизацию" отправить? Ну, чисто чтобы привели доблестные потомки прото-укров свободолюбивый народ Пиндостана к настоящей демократии уже наконец? А то вот калаш возмущается все: а-а-а, либералы запретили, либералы дебилы!!! Понятно дело, что либералы - дебилы. А между прочим, один из "отцов-основателей", был такой Джордж Вашингтон, любил в свободное время э-э-э... воспользоваться малолетними девочками из числа своих негритянских невольниц, причем воспользоваться в самых свободных позах. Быть может, именно к таким первоистокам призывает вернуться жителей США гражданин калаш - чтобы любому свидомиту в благословенной цитадели демократии позволяли пользоваться всем, что он захочет по праву сильного, ибо это и есть возвращение к первоистокам демократии?
> Почему человек считает, что их ебаным американцам можно пытать "подозреваемых" и это нормально, а иракским партизанам, нельзя их сраных морпехов на куски резать.
Ну как же, камрад, это очевидно - американцы действуют во имя демократии, свободы и прав человека, а иракцы хотели на папу Буша покусится, могли ОМП разработать и, вообще, эти тоталитаристы могли террористами стать.
А вот и Дик Чейни на связи.
- Все нормально, мы получили нужную информацию. Пытки во благо демократии - демократические пытки. http://www.izvestia.ru/news/news202551
> Халид Шейх Мухаммед рассказал "Аль-Джазире" о том, что он организовал терраты 11 сентября, еще за полгода до ареста.
[плачет] Недавно кто-то из подручных бени ладена выступил с заявлением, что именно они организовали мировой кризис. Срочно надо кого-нибудь запытать по этому поводу.
> Присяга то оно как,один раз или можно несколько?
Для некоторых бандерлогов, присяга как это самое, один раз не того, не педираст вобщем. Поэтому они и дают присягу всем кому её давать выгодно, вполне такая либералистичная жизненная позиция, позиция называеться - раком.
> Homere Pile, вроде.
>
> Gomer Pyle. В честь героя сериала "Gomer Pyle, USMC".
>
> Куча на английском — pile.
>
> В звучании имени возникает ассоциация. Но и только.
> Недавно кто-то из подручных бени ладена выступил с заявлением, что именно они организовали мировой кризис. Срочно надо кого-нибудь запытать по этому поводу.
Это к чему? Там довольно подробное интервью, на обработку которого понадобилось порядка пяти месяцев. И на основе которого написана целая книга.
Это особо опасные потомки прото-укров, которые покушаются на тоталитарные мозги обычных украинцев, с целью привнесения в них нового мышления об институтах демократических свобод в благословенном Пиндостане.
> Это к чему? Там довольно подробное интервью, на обработку которого понадобилось порядка пяти месяцев. И на основе которого написана целая книга.
К тому что, пользуясь "совершенно левыми высказываниями" человека, можно применить к нему демократические процедуры. Таких рассказывателей про свои разнообразные преступления было пруд-пруди. У них свои цели и мотивы. Если астероид долбанётся на Землю не удивлюсь очередному выступлению террористов со словами "это сделали мы, так будет с каждым, и т.д.". Я вот не следил за этим делом, не подскажешь в скольких терактах он признался и сколько из этих признаний принято во внимание?
> Вот мне, мразь которая убивает мирное население, одинаково отвратительна, вне зависимости, от гражданства, наличия военной формы и вероисповедания.
А как относишься к военнослужащим ВС и ВВ РФ, находившимся в Чечне в период с 1994 по 2009 год?
Как относишься к местному населению Чечни - как к мирному населению, или как к членам НВФ?
>А между прочим, один из "отцов-основателей", был такой Джордж Вашингтон, любил в свободное время э-э-э... воспользоваться малолетними девочками из числа своих негритянских невольниц, причем воспользоваться в самых свободных позах.
Да, а Сталин всю войну проплакал под столом. Боюсь даже спрашивать, откудам такие мега-данные.
"Бывший вице-президент США Дик Чейни выступил в защиту так называемых нестандартных методов, которые применялись ЦРУ при допросах подозреваемых в терроризме."(с)
http://top.rbc.ru/politics/21/04/2009/295874.shtml
У мненя глупый вопрос к большенству писавших.
Поймали кого нить ладена. Есть данные разведки, что организуется взрыв. Так же есть данные, что у ладен обладает или может обладать информацией о готовящемся взрыве. Но сцукован такой, рассказывать ничего акромя "Алах акбар" не хочет. А веть может бахнуть и не гдето там,а под жопой. И погибнуть или пострадать может ваша жена, дети, и т.д.
Так вопрс: "ЧТО ДЕЛАТЬ?"
> Да, а Сталин всю войну проплакал под столом. Боюсь даже спрашивать, откудам такие мега-данные.
Уважаемый(ая?), а ты спроси лучше откуда такие источники - это будет полезнее, чем продолжать читать мантры по поводу "цитадели демократии" в США, если ты абсолютно не знаком(а?) с историей вопроса? Только - в этом случае тебе грозит тотальный срыв шаблонов, что может покалечить твой "моск", так что сам(а?) выбирай - надо ли тебе это?
Без решения суда или санкции прокурора, не поставив в известность консула, задержали иностранного гражданина по подозрению в терроризме, а он отказывается давать показания. Допустимо ли его пытать?
> А как относишься к военнослужащим ВС и ВВ РФ, находившимся в Чечне в период с 1994 по 2009 год?
> Как относишься к местному населению Чечни - как к мирному населению, или как к членам НВФ?
ёп... еще один умник нашелся... и откуда вы сюда лезете, болезные? Если вкратце - а нафига ты такой вопрос на сайте задаешь, спроси лучше у служивших там мужиков, а заодно поинтересуйся у них - говно ли они полное или право имели? Ну, чисто для справки.
> У мненя глупый вопрос к большенству писавших.
> Поймали кого нить ладена. Есть данные разведки, что организуется взрыв. Так же есть данные, что у ладен обладает или может обладать информацией о готовящемся взрыве. Но сцукован такой, рассказывать ничего акромя "Алах акбар" не хочет. А веть может бахнуть и не гдето там,а под жопой. И погибнуть или пострадать может ваша жена, дети, и т.д.
> Так вопрс: "ЧТО ДЕЛАТЬ?"
> Я вот не следил за этим делом, не подскажешь в скольких терактах он признался и сколько из этих признаний принято во внимание?
Я тебе, четко говорю, что с деталями и подробностями, в его интервью все нормально. Поэтому слова про астероид и левые высказывания по меньшей мере непонятны.
"Методы гуманного воздействия на подозреваемого".Политкоррентность нынче в моде.
Кому: recanter, #932 >
> >А между прочим, один из "отцов-основателей", был такой Джордж Вашингтон, любил в свободное время э-э-э... воспользоваться малолетними девочками из числа своих негритянских невольниц, причем воспользоваться в самых свободных позах.
> А как относишься к военнослужащим ВС и ВВ РФ, находившимся в Чечне в период с 1994 по 2009 год?
> Как относишься к местному населению Чечни - как к мирному населению, или как к членам НВФ?
По разному, в зависимости от каждой конкретной ситуации, но сдается мне, что военнослужащие РФ не получали директив хватать граждан РФ и иных лиц, под конвоем их доставлять в тюрьмы, расположенные за территорией РФ и там пытать.
Перегибы на местах наверняка были, но это не было общепринятой практикой, санкционированнной государством.
> Я тебе, четко говорю, что с деталями и подробностями, в его интервью все нормально.
Хорошо. Вот это как тогда понимать http://news.km.ru/eto_my_vzorvali_bashni_v_nyu-jor : > Если верить "чистосердечным показаниям", которые Халид Шейх Мухаммед дал американскому следствию, то этот террорист, оказывается, повинен либо в организации, либо в осуществлении... сразу 31 теракта. Услышав тогда все эти "откровения" Халида Шейха Мухаммеда, американская публика буквально опешила. Сведущие люди, впрочем, быстро смекнули, что к чему.
> "Я вижу, что у него - колоссальное эго, и он готов приписать себе все что угодно", - заявил, например, 16 марта 2007 года Джек Клунан, бывший высокопоставленный сотрудник спецподразделения ФБР США по "охоте" за Усамой бен Ладеном, слова которого приводит РИА "Новости". "Я удивлен, что он не взял на себя ответственность за убийство Джона Кеннеди", - язвительно заметил эксперт, имея в виду громкое убийство президента США Кеннеди в 1963 году в Далласе (штат Техас).
> "Он (Халид Шейх Мухаммед) знает, что когда дело дойдет до суда, он будет казнен. Понимая это, он видит себя священным воином, а мы предоставили ему сцену и признание, которых он не заслуживает", - заявил Клунан.
Дело идёт не про 11/09, а про более общий вопрос. Высказывание кем-то намерений или уже совершённых действий и за это следуют демократические пытки. Только недавно Садамку вздёрнули за оружие массового поражения - ну и где оно? Все эти детали и подробности только у американских экспертов. А доверять им нет никакого желания.
> У меня глупый вопрос к большинству писавших. > Поймали родственника по пьяни сказавшего что убьёт начальника. Есть данные от собутыльников, что организуется убийство. Так же есть данные, что родственник обладает или может обладать оружием убийства. Но сцукован такой, рассказывать ничего акромя "мы-а-у-мы-мы" не хочет. А ведь может бахнуть и не где то там,а под жопой. И погибнуть или пострадать может ваша жена, дети, и т.д. > Так вопрос: "ЧТО ДЕЛАТЬ МИЛИЦИОНЕРАМ?"
> Не то ли это "интервью" где Беня Ладен левой рукой кушает? Друг, судя по твоим высказываниям, ты либо незамутненная девушка, либо замутненный эльф.
Ты судя по твоим высказываниям, за речью не следишь. А уж кто ты, хер тебя знает, но о чем и о ком речь идет ты похоже не знаешь, и кто такой Шейх Халид здесь и сейчас первый раз услышал.
> Дело идёт не про 11/09, а про более общий вопрос. Высказывание кем-то намерений или уже совершённых действий и за это следуют демократические пытки.
> Только недавно Садамку вздёрнули за оружие массового поражения - ну и где оно? Все эти детали и подробности только у американских экспертов. А доверять им нет никакого желания.
Причем здесь пытки, пытают его не за высказывания, Рамзи Биналшиб был арестован через год после терракта, интервью вышло примерно тогда же. Шейха Халида взяли еще через полгода, стало быть работа по ним шла уже тогда когда статья была еще в работе.
> Только недавно Садамку вздёрнули за оружие массового поражения - ну и где оно?
Хочешь сказать Саддама судили за ненайденное ОМП? Ты путаешь повод для вторжения, с обвинительным заключением.
> Кому: Narayana, #958 >
> > Дай ссылку на источник, в котором написано, что Вашингтон спал со своими чернокожыми рабинями "в самых свободных позах".
>
> http://www.chayka.org/oarticle.php?id=148 -это для начала, далее ищи источники по приведенным фамилиям, коли интересно.
Да уже и начальный источник внушает доверие и оптимизм в отношении срыва покровов тайны:
>[Устная традиция, передаваемая от одного поколения Фордов к другому], сообщает, что Венера была совсем юной девушкой, когда в один из приездов Джорджа Вашингтона к брату, ей было предложено "справить удовольствие" знаменитому генералу.
>.С именем Первого президента [вообще связаны слухи] о его пристрастии к черным рабыням
>в числе прочих рабынь, [упоминается] мулатка "нежная Кэт", а также [упорные слухи] о том, что причиной болезни, послужившей причиной смерти Вашингтона, была связь с женой его чернокожего надсмотрщика. Так что эпизод с Венерой [вполне правдоподобен] >Хотя [документальных доказательств связи Вашингтона с Венерой и его отцовства не существует], некоторые обстоятельства обращают на себя внимание
>Читатели могут сравнить прилагаемые рисунки Форда и портреты его предполагаемого великого отца, сделанные в том же возрасте: [потомки Уэста Форда уверяют], что сходство несомненно
> У мненя глупый вопрос к большенству писавших.
> Поймали кого нить ладена. Есть данные разведки, что организуется взрыв. Так же есть данные, что у ладен обладает или может обладать информацией о готовящемся взрыве. Но сцукован такой, рассказывать ничего акромя "Алах акбар" не хочет. А веть может бахнуть и не гдето там,а под жопой. И погибнуть или пострадать может ваша жена, дети, и т.д.
> Так вопрс: "ЧТО ДЕЛАТЬ?"
Глупые вопросы задают МД (малолетние дебилы). Отвед для МД - не забивай голову иди играй, кому надо разберутся.
> Причем здесь пытки, пытают его не за высказывания, Рамзи Биналшиб был арестован через год после терракта, интервью вышло примерно тогда же. Шейха Халида взяли еще через полгода, стало быть работа по ним шла уже тогда когда статья была еще в работе
Как из одного однозначно следует другое не понял. А пытают естественно не за высказывание, где я такое сказал? Высказывание одна из причин расспросить с пристрастием. И как-то я не понял, у нас уже США и ихнии эксперты считаются непогрешимыми и единственно правдивыми?
> Хочешь сказать Саддама судили за ненайденное ОМП?
Нет. Хочу сказать что эти же эксперты свистели про ОМП в Ираке. Так что веры им теперь как бабкам с базара.
> Ты путаешь повод для вторжения, с обвинительным заключением.
Практически тоже можно и про халида сказать. Повод один, а в обвинении аж 30 поводов.
> Кому: двштурман, #949 >
> Тебя в твоих вопросах ничего не смущает?
Меня смутило вот это конкретное высказывание:
> Кому: Медвед Полоскун, #931 >
> > Вот мне, мразь которая убивает мирное население, одинаково отвратительна, вне зависимости, от гражданства, наличия военной формы и вероисповедания.
Я спросил, Медведь ответил, очень так здраво и взвешенно. Я сделал выводы.
Твою точку зрения по поводу военнослужащих я тоже понял и принял к сведению.
Обращайся еще.
Уточняю для ясности, чтобы не было непонятностей:
> Вот мне, мразь которая [осознанно и целенаправленно] убивает [заведомо] мирное население, одинаково отвратительна, вне зависимости, от гражданства, наличия военной формы и вероисповедания.
Афроамериканская семья утверждает, что ведёт своё происхождение от Джорджа Вашингтона, подтверждая это "устной традицей, передаваемой от одного поколения к другому". - Ни убавить, ни прибавить.
К тому же, Вашингтон со своей-то женой детей не имел, о чём истинно сожалел. Припускают, что он был бесплоден. Но это, понятно, не мешает некоторым деятелям находить его потомков в негритянских кварталах Америки.
Хотелось бы спросить по аналогии. Как считаешь: стоит ли переводить в фильме "Max Payne" глав. героя как Макс Боль? Если нет - то почему и в чём отличие с ситуацией с Pyle-ом?
>С именем Первого президента вообще связаны слухи о его пристрастии к черным рабыням. Этой проблеме посвящено исследование Джона Фицпатрика "The George Washington Scandals". В ней, в числе прочих рабынь, упоминается мулатка "нежная Кэт", а также упорные слухи о том, что причиной болезни, послужившей причиной смерти Вашингтона, была связь с женой его чернокожего надсмотрщика. Так что эпизод с Венерой вполне правдоподобен.
Всё на уровне слухов, собранных в книге, опубликованной в 1929 году.
А как ты относишься к тому, что для проверки заведомой мирности встреченных представителей местного населения военнослужащие ВС и ВВ задерживали и доставляли их (местных жителей), скажем, в Чернокозово?
И там проверяли.
Это нормально было?
Я не служащий но тоже охотник, и знаю что все охотники и егери которые я знаю (публика разношерстная, от простых офицеров до бывалых в гор точках) в дождь таскают оружие стволом вниз. Даже в пособиях по охоте, которых я горы перечитал, рекомендуют так поступать. Я говорю исходя только из этого опыта. Признаю что не прав, если в малоимпульсные винтовки разрешено таскать стволом вверх при дожде
>>Дедовщина, в сущности, это досужие выдумки пидарасов из телевидения.
Как же так? Дмитрий Юрьевич рассказывал,что дедовщина в армии процветала когда он служил.ПиздИт наверное.
>>Если по отношению к тебе будут преминяться пытки со стороны старослужащих, то ты в праве заявить на них в военную прокуратору или разговаривать напрямую с особистом(если в штабе будет) - заниматься решением подобных вопросов, их прямая обязанность. Скорее всего после твоего заявления дедушки уедут в дисбат первым эшелоном, а с какого нибудь командира снимут погоны. Будет урок и другим.
Правда?! Камрад, мне сломали в роте грудину.Имел плотные беседы с особистом и не с одним.Никто из дедушек на дизель не заехал.Странно правда?
> Старослужащие заинтересованы в соблюдении дисциплины, т.к. нагибают сначала их, а потом они нагибают тебя. Получать будешь только за проступки.
Ты не когда не получал ногами по ебалу от пьяного дедушки,просто потому, что он пьяный и бурят,а ты дрищ и русский?
Ты камрад смело говори-у нас в части было-так.Ненадо так безапеляцеонно излагать.
Знаешь за что у меня была обида на друзей когда я пошел служить? За то что никто настоящего не рассказывал,как оно там.Единственный человек у кого я услышал-это Дмитрий Юрьевич.Поэтому я его и уважать стал.
А вот такими постами как твой, ты просто наёбываешь камрада elder`а.
Камрад, могу сказать одно - безопасность военнослужащего, дело рук самого военнослужащего.
В отношении тебя было совершено преступление, на это нужно было реагировать - писать/звонить в военную прокуратуру, комитет солдатских матерей, маме/папе/бабушке/дедушке и.т.п.
> Законы США и Конституция распостряняются только на её граждан. Этот допрашиваемый им не был.
А вот в нацистской Германии уничтожение людей в лагерях смерти тоже законом не преследовалось. Ибо содержащиеся там были ни хуя не люди, т.к. не арийцы. Аналогию чуешь, или подробнее объяснить?
> Правда?! Камрад, мне сломали в роте грудину.Имел плотные беседы с особистом и не с одним.Никто из дедушек на дизель не заехал.Странно правда?
Правда. Особист он больше по шпионам и по сохранности тайны, ну еще по воровству оружия и компру на офицеров нарыть. По команде рапортом (в бальон, полк)и в военную прокуратуру обращаться не пробовал?
> Ты не когда не получал ногами по ебалу от пьяного дедушки,просто потому, что он пьяный и бурят,а ты дрищ и русский?
Лично я нет. Ты, камрад, никогда пьяному дедушке буряту в ответку (или упреждая)ногами по ебалу не вмазывал?
> Вот мне, мразь которая [осознанно и целенаправленно] убивает [заведомо] мирное население, одинаково отвратительна, вне зависимости, от гражданства, наличия военной формы и вероисповедания.
> А как ты относишься к тому, что для проверки заведомой мирности встреченных представителей местного населения военнослужащие ВС и ВВ задерживали и доставляли их (местных жителей), скажем, в Чернокозово?
> И там проверяли.
Не знаю, что тебе камрад Медвед Полоскун ответит, но лично я отрицательно - вместо того, что бы службу нести военнослужащие ВС и ВВ в Чернокозово представителей мирного встречного населения доставляли. Видимо, как встретят мирное население, так сей же час требуют от них представителей и в Чернокозово их доставляют, а там лорд Джад (со своими присными не вылезал оттуда)ну и вместе лордом их проверяют, проверяют. А служба - то не несется. Бардак, право слово. Только, мил человек, сомневаюсь я на этот счет. Нет, если ты там был, и участие в этом безобразии, вместе с правозащитниками, принимал (а в Чернокозово их богато наезжало) то тогда, конечно, верю. Только ты уж за всех военнослужащих ВС и ВВ не говори - 205 бригада этим точно не грешила.
У нас так младших сержантов звали. Не знаю почему но прижилось. Слэнг такой. Так же как комод - командир отделения, а замок - замкомвзвод.
Однажды ротный на вопрос журналиста :"А почему комод?" решил сострить: "Потому что деревянный". Комбат его любил потом долго и страстно.
> Но если вина известна и может быть доказана, зачем тогда пытать?
Чтобы получить от него информацию. Во многих случаях наказать террориста невозможно, он сам погибает, значит очень важное место занимает предотвращение террористических актов. И в этом главный получить информацию. Кто ей владеет? ТеррористыЮ исполнители их их главари. Как её получить? (А получить нужно, необходимо и иногда срочно, ибо могут погибнуть гражданские люди, именно они обьект террора). Выбивая этй информацию из бандитов. Именно из бандитов, про которых точно известно, что они бандиты. Иначе, нахрен его пытать? Им сведения нужнвы, а не признания вины. Понимаете?
> Вот оно как! То есть, для осуждения в США достаточно признания обвиняемого, полученного любым способом?
>
Они про него уже знают, кто он такой, их с поличным берут. И он не обвиняемый, он никто, "живой труп", согласно всем цивилизованным законам. Расстрел на месте или покупка им жизни дав достаточно ценные показания.
> > А если будут "работать" с твоим родственником или знакомым, признанным "вне закона" - тоже хрен с ним?
Это как раз происходило и происходит в других станах мира....
> Я не служащий но тоже охотник, и знаю что все охотники и егери которые я знаю (публика разношерстная, от простых офицеров до бывалых в гор точках) в дождь таскают оружие стволом вниз. Даже в пособиях по охоте, которых я горы перечитал, рекомендуют так поступать. Я говорю исходя только из этого опыта. Признаю что не прав, если в малоимпульсные винтовки разрешено таскать стволом вверх при дожде
Если тоже охотник, тогда не знаю, ни один егерь или охотник из тех кого я знаю, не таскает оружие стволом вниз. Вот клянусь, не видел даже, из тех кто ходит в лес. Хожу на охоту с 10 лет, к пониманию этого пришел сам, сколько раз счищал глину, землю, снег и прочий мусор с приклада, после падений в загоне, прыжков через канавы и ручьи. Это при том, что ружейный ремень сделан так, что от приклада до земли большее расстояние при правильном положении, чем от ствола, если он направлен вниз. Про понты говорю, потому что стволом вниз вешали только крутые на джипаках, стреляющие с вышек или не отходя от машин. Нигде не читал, что бы писали носить оружие стволом вниз, тогда бы и ремень крепился соответственно, но даже биатлонисты бегают со стволом вверх. Кроме того – есть техника безопасности. Предосторожность от случайных выстрелов и забивания ствола. А дождь оружию до лампочки вообще, любому, кроме фитильных мушкетов. Не может быть такого дождя, что бы повредить оружию.
> в первую очередь, понять расклад в коллективе - кто лидер, кто клоун, кто дебил по жизни
Изучение л/с ,начинается с учетных карточек
> поставить коментатора перед строем и выставить тупым идиотом в голову не приходило? Поговорить, для начала, с ним индивидуально тоже в планах не было?
Иными словами применить методы убеждения. Все верно, камрад, разрешите подписаться?
Тока тут тоже засада бывает. Один такой товарищь слишком болезненно воспринял дружеский смех перед строем и ночью в петлю полез. Ответственный был мудак и слинял на хату, поэтому самосуд проводили дедушки. Плохо было всем.
> кого гнобить
Камрад, вот это нельзя, да. У каждого свой предел есть. Применять методы убеждения и принуждения можно и нужно, но ИМХО нужно понимать что в итоге хочешь добиться.
> Вообще, устраивать разборки перед боевами глупость.
Камрад,создается ощущение что мы с тобой об одном и том же но на разных языках. ИМХО если боишься л/с то лучше от него подальше куда-нить. При чем здесь разборки? Солдата подготовить надо? Привить ему гигиену надо? Сам наверняка знаешь что такое чмырь в полевых условиях. Элементарно натаскать и привить навыки жизни в коллективе надо? Сделать его управляемым надо? Наверняка знаешь что в состоянии стресса у нас мозги отключаются и работают только навыки которые до автоматизма.
Насчет боевых... Ну не замечал я у пацанов ничего такого. Может просто повезло, может все-таки правильно что-то делал. Вобщем никто пристрелить не пытался. А вот перевод в другое ведомство подгадили. После командировки два комода набили лицо черпаку за высказывание:"Наконец-то этот пидарас уходит." Комбат завернул рапорт с формулировкой :"Сам ебись со своей бандой." Еле ушел.
> Ты не когда не получал ногами по ебалу от пьяного дедушки,просто потому, что он пьяный и бурят,а ты дрищ и русский?
камрад, у нас в части такие случаи были. Только быковали дагестанцы. Когда мы пришли на взводников то долго еблись с этой проблемой. До конца так и не решили. Методы которые действовали здесь приводить не буду.
> Лично я нет. Ты, камрад, никогда пьяному дедушке буряту в ответку (или упреждая)ногами по ебалу не вмазывал?
Лично я нет.Извини камрад, я просто хочу сказать, что везде по разному и говорить, что в армии дедовщины нет-это как-то не правильно.Наверное молодым лучше посоветовать прочитать Дим.Юрича-"служи сынок,как дед служил".Потому что у большинства рассазы про армию это весёлые байки,как там было охуеено и пиздато.А про то как на закрытой территории части тебя заставляют "рожать" от сигареты до накрытой поляны,про то как скурвливаеться свой ! (что меня домашнего мальчика особенно поразило) призыв,когда за пайку хлеба тебя убить готовы.Когда среди своих работает принцип: ты умри сегодня,а я завтра.
Я согласен с камрадом, что служить надо.Но мне в своё время такие сказки рассказывали про службу.Поэтому так и задело то что frudss написал.
> А как ты относишься к тому, что для проверки заведомой мирности встреченных представителей местного населения военнослужащие ВС и ВВ задерживали и доставляли их (местных жителей), скажем, в Чернокозово?
> И там проверяли.
> Это нормально было?
Вполне, ибо чеченцы позиционируют себя как народ воинов (вроде как каждый мужчина у них воин), а учитывая, режим КТО на определенной территории, где это происходило, действовали согласно этому режиму (хотя в правовом плане там все неоднозначно). Доставляли в безопасную местность и там проводили оперативные мероприятия, сильно сомневаюсь что среди данных мероприятий приказами были прописаны пытки. Вот только, военнослужащие ВС и ВВ задержанных не пытали (Гуантаномо), не бомбили с воздуха школы, детские сады и больницы (как это делалось в бывшей Югославии), и не применяли ковровые бомбардировки.