> Они уехали-устроились на такую же престижную работу как было тут у нас?
Один уехал уже будучи работающим пенсионером ( правда фиг его знает, еще одна пенсионерка через несколько лет вернулась, правда чье у неё гражданство сейчас не знаю- она может получать их пенсию и тут жить припеваючи, но повторю, не знаю)и вскоре умер ( не прожив там и года). Одна девушка имела врачебный диплом, там работает помошником стоматолога и говорит, что материально ей лучше ( это которая с основаниями). Друг детства- учился на музыканта, а там в конце концов ( кем он там только не был) программер ( с его слов пенсионерам там не хватает, ну по крайней мере, которые едут от нас (я не уточнял), нужно подрабатывать)- он и есть этот один. Двое учились здесь в медине, уехали и там подтвердили свои дипломы. Один - диплом не подтвердил.Свободной профессии нынче.
Еще один знакомый- в СССР был штукатуром (очень клевым, кстати, плитка которую он клал у нас на кухне, держится до сих пор как новая).Как он там устроился- не знаю.
интересно люди на вещи смотрят...нас делают крайними,а союзника по НАТО-мажут(хоть Германия всеми конечностями от Шикльгрубера отбрыкивается).Интересный взгляд на историю..Витя Грызун восстал из моральной могилы
> > Увы, нелегок будет твой путь с такими убеждениями. У меня было человек 7 знакомых уехавших в Израиль.Только относится к подобным взглядам с пониманием один.Остальные плачут, как тут было все ужасно (только у одной из остальных 6, есть основания к нелюбви- и то, нагадила им бывшая Родина а конкретные люди.А разве в Израиле нет плохих врачей?).
>
> Ты, видно, хороший человек. Успехов тебе.
Меня забанили в русскоязычном сообществе израильтян, где я разместил упомянутый мной пост по этой теме. Это уже второе такое. В первом забанили за то, что я в посте высказался против политики зависимости от США и за сближение с РФ. Осудил перенимание либерастических и дерьмократических ценностей у Стран Победившей Демократии.
Осталось только одно сообщество для русскоязычных израильтян в ЖЖ, которое посещаемо более-менее. Поле деятельности сужается.
И забанили то не смотря на то, что никого не посылал, морду бить не грозился и матом не писал.
Забанили после того, как ткнули носом, что в СССР было всё хуёво, потому, что не было свободы слова и был пресс цензуры.
Будьте до конца честны, назовите секту к которой принадлежите и все встанет на свои места. Сдается мне, по характерному "гражданин Гундяев", что это шайка суздальского педофила Русанцова. Или я не прав?
Церковные официальные сайты, как правило, отражают служение Патриарха или епархиального Архиерея, жизнь благочиния или прихода. Как вариант - деятельность Синодальных учреждений и церковных структур.
"Разъяснительная работа" ведется на разном уровне - от разговора на приходе до выступления на сессии ОБСЕ, от публикации в приходских листках до обсуждения на интернет-форумах. Успех или неуспех такой работы определяется многими факторами: кто говорит, кому, когда, какими словами, по какому поводу. Если кто-то что-то не услышал или не понял, удивляться не стоит - церковные люди ведь тоже имеют право на неудачу (с "разъяснительной работой", бывает, не справляются и более мощные структуры - правительство, МО, ФСБ).
Слава Богу, что я не прав! И все же досадно, что Вы о нас так думаете.
Заявления "гражданина Гундяева" лишь отражают "официальное мнение". Таковым же в церковной традиции являются исключительно постановления Соборов (Апостольского, Вселенских, поместных) и решения Синода.
Кстати, в выступлениях Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла, в той их части где содержится его личное мнение, я тоже никогда не встречал чего-либо оскорбительного для нашей страны.
> Слава Богу, что я не прав! И все же досадно, что Вы о нас так думаете.
А уж мне-то как досадно по поводу причин такого моего думания. Дело в том, что слова гражднина Гундяева всего лишь позволяют мне утверждать вслух то, о чем я и так догадывался задолго до его выступления. Слишком много разных независимых друг от друга православных утверждали подобное. И священники (мелкие) по зомбоящику, и миряне в личном общении. В течение многих лет.
> Заявления "гражданина Гундяева" лишь отражают "официальное мнение".
Непонятно, почему кавычки. Это, равно как и заявления сотрудников "пресс-службы" московской патриархии - именно что официальная позиция РПЦ. И в данном случае эти слова не расходятся с делами.
> Таковым же в церковной традиции являются исключительно постановления Соборов (Апостольского, Вселенских, поместных) и решения Синода.
Неужели? Значит, на слова патриарха можно наплевать, и они не отражают официальную позицию РПЦ?
> Кстати, в выступлениях Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла, в той их части где содержится его личное мнение, я тоже никогда не встречал чего-либо оскорбительного для нашей страны.
Ну, кто такой страна, чтобы его можно было оскорбить, я не знаю. А оскорбление чувств граждан стран бывшего СССР я встретил.
Насчет "личного мнения". Мы говорим о высшем иерархе РПЦ, о его заявлении в прессу, а не о записи в личном дневнике. Соответственно, убедить меня в том, что патриарх высказал не более чем частное мнение, вам не удастся. По крайней мере, просто словами в комментах.
> Меня забанили в русскоязычном сообществе израильтян, где я разместил упомянутый мной пост по этой теме. Это уже второе такое. В первом забанили за то, что я в посте высказался против политики зависимости от США и за сближение с РФ.
А нефиг лезть в демократическую страну со своим мнением!)
для тебя очевидные?? тогда объясни пожалуста какая лично тебе польза например от насильственного удержания чечни в составе России? и чего больше в итоге от этого вреда или пользы?
Вы, как я понял, про это: "Каждый имеет право на собственное толкование истории, и ученые объясняют ее по-своему. У Церкви же есть право духовно прозревать исторические пути народа; у верующего человека есть право и возможность видеть руку Божию в своей жизни, в истории Отечества своего, и понимать, чтó есть Божие наказание. Если мы не потеряем такой взгляд на историю, нам многое станет ясно из прошлого и от многого нас может уберечь это в будущем"? Текст целиком, думаю, Вы не читали, поэтому указываю ссылку
Там говориться о вине коммунистов? Есть ли хоть слово осуждения Советской власти? Говоря о наказании за отступничество, Церковь судит, прежде всего, саму Себя, Своих сыновей и дочерей. Разве это не очевидно из текста?
Если есть возможность, сходите на сектантские собрания, усыпите их бдительность и попробуйте поговорить об истории России, об СССР, о Великой Отечественной. Не важно, откуда будет Ваш собеседник - из секты христианской, псевдо- или даже открыто антихристианской. Вас поразят широтой взгляда, сказав, что в истории великой для Вас страны не было ничего светлого и святого! Ничего! Свет в Вашем городе (да чё там - во Вселенной!) воссиял, ясен пень, лишь тогда, когда "пастор" (именно этот!) собрал эту (именно эту!) шайку духовных подранков в районном ДК. Вот так, без вариантов.
Я предпочитаю работать с текстом, а в ролике позиция этих людей четко изложена и не требует особых комментариев.
Они не просили меня о защите, да и не нуждаются в ней.
Попробую объяснить Вам то, что сразу заметит практически любой церковный человек - это, скорее всего, те, кого у нас называют "интеллигентами в рясах". Про "церковных правозащитников" слышали? Вот, это одного поля ягоды, только каким-то чудом задержавшиеся в Церкви. Их старшие товарищи давно разбежались по разным "церквям" (киевский "патриархат", "истинная", "апостольская", "российская" - им же несть числа).
Распечатайте текст Святейшего Патриарха и этих отцов, положите рядом, внимательно прочитайте - неужели не увидите разницу?
Тогда зачем хамить человеку, который и старше Вас, и, в отличие от Вас, разбирается в теме?
Вот вы тут такую писанину разводите, а нам то, простым людям требуется понять одно: почему сие два подлеца еще числяться священниками после всего вышесказанного и планирует ли их руководство что-то предпринять по произошедшему? Никаких притензий к патриарху нет, я хочу понять, что сделано или не сделано по случившемуся.
Ответьте просто на следующий ряд вопросов:
1) Являются ли эти двое действующими членами организации? Судя по ролику, да, один еще и работой с детьми руководит.
2) Подчиняются ли они патриарху, хотя бы теоретически?
3) Имеет ли право патриарх наказать их тем или иным путем за тот или иной проступок?
Так вот, уважаемый, если ответом на эти вопросы будет ДА, то мы приходим к следующему: два действующих члена организации своими заявлениями оскорбили десятки миллионов человек, как воевавших, так и их потомков. С этого момента прошло уже десять дней. Судя по всему, организация пока на это никак не прореагировала, не опровергла, не принесла извенений, не заявила о наказании виновных. То есть вообще ничего не сделала. Промолчала, и все тут. А молчание - это вообще-то знак согласия.
Или организация настолько слаба, что вообще никак не контролирует своих членов. Но насколько я помню, мутившего воду Диамида убрали с должности достаточно оперативно, так же как разобрались со священником, вывесившим икону Сталина.
Также прошу понять, что данное не есть оскорбление вас лично. Но поскольку вы пытаетесь защитить организацию как таковую, то вопросы эти задаются вам. И еще раз повторю - готов извинится, если увижу наказание этих двоих за это конкретное непотребство.
Главный, как получу, так сразу. Дама из России тут 47 бойцов нашла. В смысле неизвестных. Мы, соответственно, отработали -- памятник, ветераны из Московского Общества Ветеранов, перевод и т.д.
Писанину я развожу в силу очень простой причины - пытаюсь объяснить людям, не знающим предмета, что жизнь Церкви, равно как и любого другого социального организма не может быть изображена одним цветом, или даже двумя.
Ответы на Ваши вопросы:
1) да
2) да
3) да
Судя по двум абзацам бессодержательных эмоций, которые у Вас следует за вопросами, Вы и сами понимаете, что везде "да". А сейчас давайте попробуем соединить то, что кажется Вам несовместимым.
Допустим, любой из, примерно, 15 тысяч клириков Русской Православной Церкви может иметь ярко выраженное негативное отношение к И.В.Сталину. Он может его озвучит или не озвучить. Если он озвучит его по хамски, то будет наказан за поведение, не достойное пастыря, и только. А теперь самое интересное. Если Вы придете к означенным отцам (или любому из 15 тысяч) и закажите панихиду об упокоении души раба Божия Иосифа (при этом прямо скажите, о каком именно Иосифе желаете помолиться), они будут не вправе Вам отказать. Дело в том, что в 1953 году над р.Б. Иосифом был совершен (заочно) чин отпевания, его поминали на панихидах (многие делают это и сейчас), и каких либо "обратных" решений, ни соборных, ни синодальных, не было. Если же откажут, то только в этом случае могут быть наказаны именно как священники, нарушившие каноны и священническую присягу (меры прещения - от запрещении в священнослужении до извержения из сана) . Само-собой, их частные воззрения на историю и политику в оправдание приняты не буду.
"Ведь когда для человека что-то бесконечно дорого, намеренно оскорблять его чувства значит совершать очень сомнительные с нравственной точки зрения деяния. Мы же согласны с тем, что нельзя задевать национальные и личностные чувства, память умерших, государственные символы". Талдычить про двух непонятной политической ориентации попов, и не слышать эти слова покойного Патриарха Алексия II можно только в одном случае - если очень не любишь Церковь. Ту Церковь, которая все это время продолжает молиться о России.
> Я вот как раз не про материальный вопрос. А про ощущение - был ценным доктором, стал простым мойщиком машин.
Девушка та здесь проработала стоматологом недолго (максимум год).Поэтому она особо не парится по поводу смены статуса (или делает вид). Работающий пенсионер- он к детям ехал.Человек "свободной профессиии"- да, его подорвало неслабо (он-то думал, что доктором там будет. Друг детства- жизнью недоволен (но он из породы людей, которым плохо везде).
Вот и гуглер тоже считал себя вежливым. И сердцеведцем мнил себя.
> для тебя очевидные?? тогда объясни пожалуста какая лично тебе польза например от насильственного удержания чечни в составе России? и чего больше в итоге от этого вреда или пользы?
Опять же гуглер-стиль. Манера ответа вопросом на вопрос, фееричность вопросов и даже сама стилистика вопросов- ну один к одному,(кстати, про цель вопроса ты не ответил).
Извините, что, наверное, не по правилам выкладываю ссылку, но как-то хотелось поделиться.
Ссылка про закрытие исторического сайта "Хронос". Цитата с ленты :"Румянцев (осн. сайта)назвал истинной причиной блокировки сайта заметку от 16 июня, в которой критикуется решение Матвиенко о снижении размера пособия блокадникам Ленинграда."
Это ссылка на ленте (русская версия).
http://www.lenta.ru/news/2009/07/14/hrono/
Эта американская версия для того же события, по-моему, сравнить интересно.
Ответа на вопрос камрада Дадли Смита я так и не увидел. Почему они не наказаны? Эти священники не свое мнение о ИВС высказали, а один из них одобрил (чуть не благословил) убийства русских людей предателем Власовым (это и делает его, с моей точки зрения, предателем самого), второй заявил, что до России ему дела нет, опять же предатель.
Кстати, в какой теме Вы разбираетесь лучше меня? Это к Вашему ответу на мой вопрос за номером 928.
Спасибо за ответ, вроде понял.
Являясь скорее атеистом, хоть и крещенным, хулителем Церкви никогда не был, хотя бы потому, что осознаю ее, в целом, позитивную роль в развитии нашей страны на протяжении 1000 лет. Однако, относиться с уважением к ее служителям, вроде тех, что в ролике, не могу. Также хочу отметить, что об организации в целом часто судят по поведению ее отдельных предствителей, а эти вот даже в телевизор залезли. Если Вы говорите, что нет у Церкви на них управы, чтож отношение граждан к самой Церкви вряд ли улучшится.
Скажи, а кому в речи адресуются обвинения по гонению церкви? Абстрактным дедушкам и бабушкам из народа? Вот взял так народ вдруг и резко отвернулся от церкви. И даже немножко её пограбил и порушил местами. Спонтанно так. А потом типа на него за это нацисты напали - "исторической справедливости" ради, по мнению самого же патриарха.
Или мне считать, что патриарх выдвинул обвинение самому народу. Мол, сами виноваты.
Чем речи твоего патриарха отличаются от "исторической" макулатуры всяких Резунов и Солониных? Там те же "виновные", только сбоку.
> Говоря о наказании за отступничество, Церковь судит, прежде всего, саму Себя, Своих сыновей и дочерей. Разве это не очевидно из текста?
Нет. Там пишется, что фрицы убили миллионы советских граждан, потому что эти граждане обидели церковь. Ох, как опасно обижать церковь.
А в следующей фразе твой патриарх не только оправдывает но и поощеряет действия нацистов:
> Но если бы вместо страшного наказания последовало материальное процветание и победа идеологии, то невольно каждый здравомыслящий верующий человек спросил бы: «А где же суд Божий, неужели только в вечности? Неужели Он не простирает Своей длани над историей?»
А теперь спроси себя: кто пойдёт в твою церковь, а кто в секты, с которыми ты борешься.
P.S. И ещё спроси себя: ты не слишком глубоко воцерковился?
В этом деле вопросов больше, чем ответов. Весной-началом лета было несколько таких скандальных выступлений, абсолютно пустых и на абсолютно ровном месте, без всякой видимой нужды (их почти не заметили; если бы Д.Ю. не выложил этот материал, он тоже прошел бы мимо обитателей Тупичка) . Думаю, они были адресованы не церковной аудитории и даже не российской, а рассчитаны, скорее всего, на зарубежье. Предполагаю, что все эти скандалы нужно рассматривать в контексте предстоящего визита на Украину. Так, или нет - покажет время.
Слава Богу, большинство судит (или хорошо, или плохо) об "организации" по тем попам, которые честно пашут на приходах и ближе всего стоят к бедам и радостям этого самого большинства.
То, что парни попали на TV, тоже большой вопрос. Например, 9 мая в российских городах и весях местное духовенство во главе с архиереем в обязательном (не значит, что по принуждению) порядке побывало у местных обелисков (на местах захоронений красноармейцев, и т.п.), помолились там. Много сюжетов на эту тему было в новостях? А здесь - нет никто, звать никак, и такая известность. Почему? Я пока не знаю.
Кстати, попы и TV - особая тема. Однажды меня в прямом эфире некая правозащитница назвала фашистом только за напоминание про "позитивную роль в развитии нашей страны на протяжении 1000 лет", которую сыграла Церковь. Про то, что безбожно режут самое главное в интервью, в записях программ, я уж и не говорю.
Я не говорил, что нет управы, я указал на два возможных варианта управы. Думаю, что в ближайшее время их не тронут и обойдутся трепкой за закрытой дверью. Более того, считаю нецелесообразным публично наказывать их именно сейчас - зловония м.б. больше, чем реальной пользы, особенно в преддверии украинского турне.
"Голодомор" - фишка украинских националистов и иже с ними (от ПАСЕ и ОБСЕ до константинопольского Варфоломея). Церковь на Украине, в силу сложного положения, в играх с этой терминологией балансирует на грани: признаем - не признаем, было - не было и т.д. Какого-либо признания "голодомора" со стороны Патриархии, думаю, не будет ни при каких условиях (и сам термин постараются не употреблять), но будет много слов о голоде, о страданиях и т.п. А давление со стороны шантажистов всех мастей в ближайшее время только возрастет, в том числе и с использованием термина "голодомор".
Налицо конфликт интерпретаций. Но, т.к. текст Святейшего вышел из среды в которой я живу и работаю, мое понимание (истолкование) верно, а Ваше нет.
В Церковь пойдет тот, кто идет в нее вот уже две тысячи лет - кающийся грешник, чающий спасения. И в секту пойдет тот, кто идет в нее тоже две тысячи лет - гордец, перекраивающий Небо под себя. Вход и там, и там свободный, выбирай!
Кстати, моя интерпретация как раз совпадает с оной от камрада Pitch.
Текст от патриарха вполне себе прямой и ясный, на русском языке. Заявление было сделано в СМИ, на всю Россию минимум, а скорее на весь мир. А вовсе не для внутренней среды по внутренним каналам.
Соответственно, никаких исключительных привилегий в трактовке текста у вас нет.
> Ну, Вы же объявили камраду Pitch, к чему ему приготовиться. Обычно я прошу об этом помощников.
А, так это я по своему опыту. Очень часто в человека, ясно указавшему на очередной неприглядный поступок РПЦ, от оппонентов летят подобные обвинения. В принципе может и не прилететь, но приготовиться надо.
> воровать вай-фай нехорошо даже из под хохлодильника!))
Я исправляюсь! Начал в starcraft поигрывать, пытаюсь есть палочками. На стену коробки уже приклеил фотку с видами Сеула. И сделал первый взнос за тележку - теперь перевезу гораздо больше чугунины. Но я не тупо работаю, а смотрю в будущее! Уже купил у соседа бумажку с надписью ПОТЕНТъ на высокотехнологичный сбор бутылок. Надеюсь за пять лет захватить 20% местного рынка.
> [Церковь на Украине, в силу сложного положения, в играх с этой терминологией балансирует на грани]: признаем - не признаем, было - не было и т.д.
Вот именно этот вопрос и интересует. Вопрос возник в связи с тем что через месяц Патриарх поедет на Украину. В программу включено посещение памятника голодомору и речь после этого.
"Заявление" было сделано не в СМИ, а в московском Сретенском монастыре, в день праздника Владимирской иконы Божией Матери.
Оно было сделано не на всю Россию, и уж, тем более, не на весь мир. Оно адресовалось, прежде всего, богомольцам, стоявшим в этот момент в храме.
Произнесено оно было после чтения Евангелия, и называется Первосвятительским словом (проповедь Патриарха).
Для правильного истолкования проповеди (хоть Патриарха, хоть простого батюшки) Вам потребуется:
1) знание истории праздника
а. воспоминаемые события (знание истории Отечества)
б. момент установления и распространение (знание истории Церкви)
2) знание литургических текстов праздника
3) знание апостольских и евангельских текстов, читаемых на праздник
4) знание конкретной ситуации в стране, в мире, в Церкви (т.к. проповедь, в определенной мере, не может не быть "злободневной")
5) знание того, кто на амвоне произносит проповедь (его жизненный путь, его взгляды, его отношение и т.д.)
Правда, не все так просто?
Согласитесь, что кое-какие привилегии в истолковании проповедей иерархов у меня все же есть?
Вообще, все эти разговоры напоминают сюжет из замечательного романа Богомолова "Момент истины". Капитан Аникушин ведь был хороший, и как человек, и как офицер. "Своя правда", не желание взглянуть на мир глазами "бездельников" из контрразведки, личные обиды и гордыня довели его до большой беды, до смерти. Так что Победу праздновали уже без него. Я это вот к чему. Если что-то кажется в жизни Церкви абсурдным или неправильным, если с чем-то не согласны - не мучайтесь, оставьте пока все, как есть, сегодня мы разберемся сами, пока без Вас. Изнутри-то бывает трудно разобраться, а уж снаружи... Чье-то хамство ничего не убавит у Церкви, но многое отнимет у него самого. Ваша ревность ничего не даст ей и Вам, если Вы от нее отдалитесь еще больше. В конце всех концов победу будет праздновать Бог, и на этом празднике никто не вспомнит о битвах на Тупичке. Главное - оказаться в числе приглашенных на этот праздник, а не в числе мертвых.
Знаю, мелочь, но ющенки намек должны понять правильно.
2) хитрый оборот "в программе возможны изменения"
Вот Вам одна байка, сохраненная бывшим священником Ардовым (редкостный, простите за грубое слово, негодяй):
"О себе он говорил так:
— У меня очень левые политические убеждения, но в области церковной я — консерватор.
И это вполне соответствовало действительности. Он помнил, хранил, берег и старался осуществлять в своем храме старые московские традиции... Он отрицательно относился к модному в те годы экуменизму, хотя по высокому положению своему не всегда мог уклониться от участия в подобных мероприятиях.
Помнится, по распоряжению патриарха в храме на Ордынке состоялось экуменическое моление. Владыка принял инославных гостей весьма радушно, но в самый момент молитвы сидел в своем кресле в Алтаре.
Он рассказывал о другом подобном случае, когда уклониться ему не удалось.
— Мы все стоим, иностранцы вокруг, каждый молится на своем языке. А со мною рядом стоит покойный отец Павел Соколовский, он только один по-русски и понимает... А я руки сложил, глазки закатил и говорю: "Господи, прости меня, грешного, за то, что я участвую в таком богомерзком деле..." Отец Павел мне говорит: "Владыка, перестаньте... Я сейчас смеяться начну..."
Я бы на месте Святейшего (прости, Господи!) обязательно бы поехал, говорил бы настолько вежливо, но ядовито (выражение В.И.Ленина), что наци покаялись бы (в смысле - пожалели).
> "Заявление" было сделано не в СМИ, а в московском Сретенском монастыре, в день праздника Владимирской иконы Божией Матери.
Сайт московской патриархии - тоже СМИ.
> Оно было сделано не на всю Россию, и уж, тем более, не на весь мир. Оно адресовалось, прежде всего, богомольцам, стоявшим в этот момент в храме.
А чем они лучше или хуже других граждан? Если сделано публичное заявление от такого высокого чина, оно же заведомо будет распространяться. Или проповедь пересказывать запрещено? СМИ привели прямую речь. Следовательно, шла запись.
Текст выложен в СМИ - на сайте московской патриархии. Следовательно, подлежал свободному прочтению кем угодно, хоть новозеландцем.
> Для правильного истолкования проповеди (хоть Патриарха, хоть простого батюшки) Вам потребуется:
> 1) знание истории праздника
Совершенно не нужно. Речь идет о нападении Германии на СССР и словах главы РПЦ конкретно по этому поводу.
> а. воспоминаемые события (знание истории Отечества)
Это, безусловно, совершенно необходимо. Кстати, именно истории - т.е. науки. Не религии. Например, науки православная история быть не может.
> б. момент установления и распространение (знание истории Церкви)
> 2) знание литургических текстов праздника
> 3) знание апостольских и евангельских текстов, читаемых на праздник
Совершенно без надобности. Они никак не влияют на прошедшие в 22.06.41.-9.05.45. события и их последующую оценку.
> 4) знание конкретной ситуации в стране, в мире, в Церкви (т.к. проповедь, в определенной мере, не может не быть "злободневной")
Моя оценка тогдашних событий от текущей ситуации в стране не зависит.
5) знание того, кто на амвоне произносит проповедь (его жизненный путь, его взгляды, его отношение и т.д.)
А вот как раз по пятому пункту мы и получаем информацию из проповеди, хотя и не напрашивались.
> Правда, не все так просто?
Сложностей не заметил. Заметил ваши попытки усложнить картину. Право имеете, но оснований для этого не указали. Посему тезис не принимаю.
> Согласитесь, что кое-какие привилегии в истолковании проповедей иерархов у меня все же есть?
И откуда это следует?
> Капитан Аникушин ведь был хороший, и как человек, и как офицер.
> "Своя правда", не желание взглянуть на мир глазами "бездельников" из контрразведки, личные обиды и гордыня довели его до большой беды, до смерти.
Смерть - это уже не беда. В том, что Аникушин был хороший офицер, у меня остались большие сомнения. Но он хоть умер с пользой.
> Так что Победу праздновали уже без него.
И без других 27 млн. человек. Многие из них позавидовали бы и такой судьбе. Он хотя бы погиб в схватке со страшным врагом. И заплатил жизнью только за свою дурость, не за чью-то. Так и хочется сказать: почти роскошь для солдата.
> Я это вот к чему. Если что-то кажется в жизни Церкви абсурдным или неправильным, если с чем-то не согласны - не мучайтесь, оставьте пока все, как есть, сегодня мы разберемся сами, пока без Вас.
Видите ли какая штука. Я тоже здесь, в России живу, а не с Марса погостить прилетел. Если церковь творит скотские дела, загаживая среду моего обитания, то я по мере возможностей буду мешать ей их творить.
Был бы очень рад, если бы разобрались без меня, но вот пока что незаметно, чтобы вообще разбирались. Не вижу такого желания. Или уже вышло дезавуирующее обращение гражданина Гундяева, с извинениями с "переводом" тех его слов с православного на русский?
Раз уж вы утверждаете о некоем потаенном для простых смертных смысле слов, значит, должен быть и перевод.
Я как раз не мучаюсь. Вот вам должно быть, очень тяжко переключаться с русского на русский.
> Изнутри-то бывает трудно разобраться, а уж снаружи...
Не в данном случае. Нет надобности вникать в нелегкую судьбу церковного иерарха, чтобы по его словам констатировать очередной плевок в прошлое и попытку внедрить в общественное сознание РПЦ как некоей наивысшей ценности.
> Чье-то хамство ничего не убавит у Церкви, но многое отнимет у него самого.
Верно и для РПЦ. Плевок со стороны главы РПЦ на моих предков и прошлое моей страны не убавит ничего от них.
> Ваша ревность ничего не даст ей и Вам, если Вы от нее отдалитесь еще больше.
Нет никакой надобности быть близким к такой организации. С такой РПЦ мне не по пути. Ревновать-то к чему?
> В конце всех концов победу будет праздновать Бог, и на этом празднике никто не вспомнит о битвах на Тупичке.
Это всего лишь предмет вашей веры, в лучшем случае, то бишь, тезис никакой силы не имеет. Может, и вспомнит. А может, и праздновать не будет. А может, и бога нет. Для меня это ваше утверждение пусто.
В любом случае, я не бог. Может, вы? Если и не вы, то и нечего лезть на божественные позиции, и говорить, что он будет делать, а чего не будет.
Нездоровое это занятие, реальной гордыней попахивает. Соответственно, надо смотреть со своих, человеческих позиций. И оценивать по своей, человеческой шкале.
> Главное - оказаться в числе приглашенных на этот праздник, а не в числе мертвых.
И это утверждение - тоже пусто. Уверен, что в числе мертвых окажемся мы все, каждый в свое время. А в том, что после смерти будет праздник для умершего - большие сомнения.
> Нет надобности вникать в нелегкую судьбу церковного иерарха, чтобы по его словам констатировать очередной плевок в прошлое и попытку внедрить в общественное сознание РПЦ как некоей наивысшей ценности.
Найдя вот это высказывание от Бжезинского http://money.cnn.com/magazines/fortune/fortune_archive/1990/03/26/73244/index.htm : > The fourth major power will probably be the Soviet Union, although I think there is a chance it will no longer exist. It has plunged into a protracted internal crisis with no terminal date in sight. The crisis will either evolve into a chaotic democratization or some sudden lurch toward a repressive restoration of centralized rule. [That rule would be based on Russian nationalism, held together by institutions like the KGB, the army, and the Orthodox church.]
долго думал. Он поставил на один уровень КГБ, Армию и Церковь. Случайно нет программы по развалу Церкви изнутри, как это сделали с СССР?
Собственно задача так и ставилась - расколоть Церковь на 15 враждебных друг другу осколков. В первой половине 80-х эта работа уже шла (есть свидетельства и свидетели, живы участники). В какой мере линии разлома Союза д.б. совпасть с разломом Церкви - не знаю, но глядя на "незалежную", догадываюсь.
Церковь, в отличии от Союза, каким-то чудом смогла удержаться. Так что именно мы последние бойцы Империи.
> н поставил на один уровень КГБ, Армию и Церковь. Случайно нет программы по развалу Церкви изнутри, как это сделали с СССР?
Сомневаюсь, сейчас-то это невыгодно. Немцы на захваченных территориях Союза мигом организовывали работу с местными попами. РПЦ реально удобный инструмент контроля, его глупо разваливать, если сам можешь им управлять.
Т.е. развал такой вот Церкви станет выгодным Западу, если она перестанет поляризовывать общество, ослаблять страну и наоборот займется причинением пользы.
> Слова 1990 года, если ты не обратил внимание! Так что надо не текущую ситуацию смотреть а минимум за 20 лет что произошло.
Действительно не обратил. Но опять же, Бжезик давно банкрот, задолго до 90го.
Я на ситуацию в целом смотрю. С ихней т.з. должно быть так. Если в РПЦ ориентирована объективно пророссийски, то безусловно её нужно как-то расчленить, чтобы куски хотя бы грызней друг с другом растлевали единую страну, сеяли смуту в головах прихожан.
Но если пророссийскую часть духовенства удастся нейтрализовать, протолкнув к рулю своих людей, то в этом случае скорее нужно сохранить целостность такой конторы. РПЦ - ведь контора жестко иерархичная, покруче СССР. Так что недостатками СССР обладает в еще большей степени. Очень многое зависит от очень немногих. Все будет так, как решили в верхах.
> Я на ситуацию в целом смотрю. С ихней т.з. должно быть так. Если в РПЦ ориентирована объективно пророссийски, то безусловно её нужно как-то расчленить, чтобы куски хотя бы грызней друг с другом растлевали единую страну, сеяли смуту в головах прихожан.
Мне вот лично, лично мне не нравится объединение с РПЦЗ. Объяснить не смогу почему, в вопрос тщательно не вникал. Но есть в мозгу такая идея-фикс. А по поводу расчленения это можно поизучать украинские новости - там мутят что-то непонятное время от времени.
> Мне вот лично, лично мне не нравится объединение с РПЦЗ. Объяснить не смогу почему, в вопрос тщательно не вникал. Но есть в мозгу такая идея-фикс.
ИМХО это наследники старой РПЦ, царской, белогвардейской. Но чем они в реале теперь являются, я не в курсе. Надо бы у мега-камрада спросить на этот счет.
Новости
VIP
