Абу Имран заявил: "Вы можете быть или мусульманином, или демократом, но не може быть тем и другим одновременно. Мне нет дела до неверных. Мое дело угождать Аллаху, а не неверным". "Закон создается не парламентом и не министрами, закон установил Аллах. Не может быть иудео-христианина или исламо-иудея, и также не может быть мусульманина-демократа. Мусульманин не может исповедовать демократию, как идеологию", — убежден Абу Имран.
Далее Абу Имран поделился своими планами: "Нужно обратить Бельгию в исламское государство. У нас найдется немало судей, учителей и лидеров, которые смогли бы стать халифами. Мы — группа молодых мусульман, которые хотят ввести чистейшую форму ислама. Мы выступаем за добро и осуждаем любое зло. Мы отвергаем демократию. Филипп Девинтер прав, это начало исламизации Антверпена. И всем неверным остается либо приспосабливаться, либо уйти".
В ответ на это Филипп Девинтер заявил, что большая проблема заключается в том, что в Антверпене, во Фландрии и во всей Европе подобная чушь должна выслушиваться и приниматься всеми толерантно. "Я не боюсь показаться нетолерантным, говоря, что это должно быть запрещено. В этом наша большая проблема и наша слабость, — обратился к собравшимся Девинтер. — Если Запад настолько плох и пришел в упадок, а арабский мир такой великий, что вы тогда тут делаете? Езжайте обратно и оставайтесь там!"
"Почему в исламских странах нет ни одного Нобелевского лауреата? Почему там такая слабая экономика? Почему куча социальных проблем? Причина всего этого зла одна – это Коран", — приводит слова Девинтера Regions.ru.
Коммунизм побеждён антикоммунистической пропагандой.
Победить религию можно только антирелигиозной пропагандой.
С нетерпением ждём расцвета на Западе государственного атеизма.
> Как у вас там с муслимами, кстати, в последнее время? Никаких буч не поднимают?
Один знакомый паренёк, который провёл на американской киче много времени, утверждает, что за это время всякие проповедники достали. Причём у белых уголовников это всякие расистские церкви, у чёрных - исламисты. В тюрьмах сколачиваются экстремистские банды. Исламских буч пока нет, но среди чёрных уголовников исламских фундаменталистов - дохера.
> Один знакомый паренёк, который провёл на американской киче много времени, утверждает, что за это время всякие проповедники достали. Причём у белых уголовников это всякие расистские церкви, у чёрных - исламисты. В тюрьмах сколачиваются экстремистские банды. Исламских буч пока нет, но среди чёрных уголовников исламских фундаменталистов - дохера.
Фигня в том, что в америке это совсем не игра. Пока что власти держат всё под контролем, но сам факт наличия большого числа экстремистов оптимизма не внушает.
Значит, поменять совершенно бесполезный для тебя мёд на совершенно безвредный для тебя тосол не позволяет совершенно доминантная в данном случае жаба? [льёт тосол в канализацию]
В Германии например, полно русских переселенцев из стран СНГ. Воруют вещи, пиздят добропорядочных граждан, учить язык и ассимилироваться не хотят, живут на социальные пособия, обьедая государство. Их не любят еще больше чем турков. Большинство, что характерно, - православные из числа обрусевших репатриантов, часть - католики. Теперь ответь: следует ли немцам считать, что русские это угроза Европе и их надо пиздить? Килл комми фор э момми, а?
> Фигня в том, что в америке это совсем не игра. Пока что власти держат всё под контролем, но сам факт наличия большого числа экстремистов оптимизма не внушает.
Можно подумать, для России это игра. Здесь оно быстрее и сильнее ёбнет, если что. :(
Да уже ебнуло нехило так. Если экстремистское кодло не мочить регулярно - закономерный результат. В России даже нормального закона нет, где говорится, кто такой экстремист, и кого надо мочить. Вот, бля, Мухин с Квачковым - самые главные экстремисты. Идиотизм.
Да эти сектанты щас кругом ошиваются. Лежал на больничке, так тоже шарахались, раздавали брошюрки, навязывали душеспасительные беседы. Интересно, что если вежливо, но доходчиво послать нахер, не идут, как нормальные люди.
> В Германии например, полно русских переселенцев из стран СНГ. Воруют вещи, пиздят добропорядочных граждан,
Иностранная преступность в Германии в цифрах и буквах
Арабы 46%
Турки 33%
Боснийцы 5%
Косовары 3%
"Прочие" ориентальные 3%
Остальные - 10%
"Русские" входят, понятно, в группу остальные.
> учить язык и ассимилироваться не хотят, живут на социальные пособия, обьедая государство.
статистика по безработице, традиционно - в буквах и цифрах.
Первая цифра - безработица среди немецких немцев по Германии, вторая - в западных землях, третья - на территории бывш. ГДР, четвёртая - среди инoстранцев, пятая - среди "русских немцев".
А самая первая цифра - год.
1995 10,4 9,3 14,9 16,6 9,5
1996 11,5 10,1 16,7 18,9 11,2
1997 12,7 11,0 19,5 20,4 10,9
1998 12,3 10,5 19,5 20,3 11,9
1999 11,7 9,9 19,0 19,2 10,2
2000 10,7 8,7 18,8 17,3 9,1
2001 10,3 8,3 18,9 17,4 9,8
> Их не любят еще больше чем турков.
Кто их не любит больше турков? Из чего это следует? По чему ты судишь?
> Большинство, что характерно, - православные из числа обрусевших репатриантов, часть - католики.
Большинство - люди молoдого и зрелого возраста (лишь 10% старше 60-ти лет, 40% - моложе 25-и лет) выросшие в Советском Союзе или на территории одной из бывших республик и массе своей - атеисты.
Для сравнения - коренных немцев старше 60 лет - 22%, моложе 25-и лет - 27%
Данные 2001 года.
> Теперь ответь: следует ли немцам считать, что русские это угроза Европе и их надо пиздить? Килл комми фор э момми, а?
> Смотри, не спейся, наверняка участковый пузырь поставит перед беседой
Скорее с порога кулаком в ухо. Скор на расправу. Долго не хотел мне оружие разрешать. Говорил - раньше просто был на участке дурак, теперь будет дурак с оружием.
>В Штатах полно всяких диаспор и анклавов: китайские, мексиканские, пуэрториканские.
Все перечисленные - очень старые и многочисленные. Мексиканцы и пуэрто-риканцы из-за географической близости (+ Пуэрто Рико "51"штат), а китайцы вводились как гастарбайтеры в ХIX-ом веке.
>А вот про мусульманские что-то слышать не приходилось, хотя с мусульманами (иранцами, палестинцами и т.п.) встречаться приходилось неоднократно.
Есть, как уже говорилось. Но они не так многочисленны, поэтому не формируют анклавы, за исключением Детройта и других мест, где они кучно живут исторически, т.к, например были приглашены на работу.
Большинство приезжает из "горячих точек"- такие , в основном малообразованы, в отличии от, например иранской волны в 70-х.
Есть и свои, обращенные в ислам черные. Тенденция эта давняя, одно из побочных явлений движения за права черных. Христианство плотно ассоциировалось с образом белого рабовладельца, поэтому при некоторой идеологической обработке черные массы активно переходили в ислам. Мухаммад Али, как пример, "Nation of Islam" как организация с пламенным идеологом превосходства черных - Малколмом Эксом, кстати сидевшего по "хулиганке" и в тюрьме, собственно, обращенного в истинную веру. ( "X" потому что настоящая фамилия его была нещитовая - Little)
Несмотря на общую религию все мусульмане не формируют общность. Постороннего влияния в этом не стоит искать, т.к и те и другие попросту убеждены что именно они истинные сыны аллаха, а другие (понаехавшие, обращенные, не арабы и.т.д.) - нет.
Как следствие 11 сентября отношение к мусульманам в целом фундаментально изменилось. В СМИ прилагаются постоянные усилия в свете "мусульманин он тоже человек", и статьи с заголовками " мамочка, за что они нас ненавидят?" выходили с завидным постоянством, особенно когда одному особо ушлому имаму пришло в голову соорудить мечеть под видом " культурного центра" с целью, якобы примирения , высотой в 14 этажей и предельно близко к тому месту, где стояли когда-то "близнецы". С этого момента началось мое пристальное наблюдение и изучение этой темы. Возмущению жителей не было предела, на Фейсбуке странички посвященные этой провокации и противостоянию ей собирали сотни тысяч человек, возгласы: "Сам пойду и взорву это все, к ибени матери, мне терять нечего" были часты.
Последним, средней важности скандалом было просочившаяся информация о том, что NYPD, в сотрудничестве с CIA активно следят за и внедряют агентов в мусульманские общины, мечети, культурные центры итд. Скандал в том, что CIA по определению не имеет права следить за гражданами США. Оказалось имеют. "Потому что могут". Блумберг и шеф NYPD ответили газетчикам - не ваше дело, разберёмся сами. Примеро так же отреагировали и обыватели.
( по ходу выяснилось, что NYPD распологает вооружением, могущим при возможности сбить самолёт...)
> Последним, средней важности скандалом было просочившаяся информация о том, что NYPD, в сотрудничестве с CIA активно следят за и внедряют агентов в мусульманские общины, мечети, культурные центры итд. Скандал в том, что CIA по определению не имеет права следить за гражданами США.
Открою секрет. Они во все религиозные общины внедряют агентов. И в православную тоже. :)
> Как-то зимой, в лютый мороз, заскочил с корешом за компанию в церковь, так там бабулька-помощница на говно изошла, пока я не снял шапку (замерз, не хотел снимать, хоть и знаю, что моветон), грозила выгнать нахуй.
Мне знакомый рассказывал,что однажды он хорошо принял,вошел в храм и начал стучать лбом в пол.Не известно взыграло ли атеистическое воспитание или дурь от употребленного.
В определенный откуда-то появился представитель доблестной милиции и вежливо попросил покинуть храм.Все тихо и спокойно.Представляю,что бы было в наше время.
> Открою секрет. Они во все религиозные общины внедряют агентов. И в православную тоже.
Пока только мусульмане активно засветились на планировании терактов, подготовке кадров в Пакистане и Сомали, и попытках осуществления терактов и прочей хернe на тему всемирного халифата. Мне, как обывательнице и атеистке по боку вся эта лабуда о свободе вероисповедания. Нефиг кружки по конструированию бомб устраивать.
Пытался найти упоминание о событие в англоязычном интернете, не нашел. Интересно, как в бельгийских СМИ осветили откровения сиго мусульманина, ну и комментарии граждан интересуют. Кто-нить французский знает, может просветить?
> Кому: Dhole, #748 >
> > Но малоопытный, срывается.
>
> Опытные обычно по вторникам заходят - на Кургиняна.
Жаль Д.Ю. не постанул в среду про Исторический Процесс-10 с такой жЫрной темой про "утечку мозгов" и мытарствах советской интеллигенции. Вот уж бы ворчливых теней набежало бы. )
> Все твои примеры с Францией, кстати, мимо - французский парламент, избранный французским народом, а следовательно и сам народ, решил, что демонстрация религиозных символов в светских учреждениях неприемлема. Если это правило не нраавится можно уехать в другую страну, например, в Алжир или Пакистан.
Вот есть такая страна — Латвия ее фамилия. Так вот, в 1991 году латвийский парламент, который тогда назывался Верховный совет республики Латвия (а, следовательно, сам латвийский народ) принял решение, по которому 700 00 жителей Латвии не были признаны латвийскими гражданами — с соответсвующими ограничениями в правах. Тем негражданам, которым этот закон не нравился, тоже предлагали уехать в другую страну, например, в Россию, бросив нажитое за всю жизнь.
По уровню идиотизма латвийский парламент, конечно, заруливает французский в глубокий минус, но тенденции близки.
> К тому же часты случаи и такой шизофрении, услышанной от одного французского коллеги.
И:
> Хотя, это робкая жертва пропаганды с промытым мозгом.
Как сочетается? "Часты случаи" и "робкая жертва"?
Верь мне на слово - в США и Европах есть нормальные люди. Сострадающие трагедиям, которые их никогда не коснуться. Не привязывающим это к карам господним и делающим другие щизофренические выводы в стиле "так им и надо".
Были у нашей конторы одно время два контрагента - американцы иранского происхождения.
Не знаю, шЮтили они так, или нет - но говорили, что в Иран им вьехать нынче - чревато.
Ну, мол, им известно, что Корпусу Стражей Иранской Революции известны
ихние семейные преступления против шариата - и взаместо исторической родины тут же на тюрьму они заедут.
Ровно как при пересечении гос.границы Ирана.
> Не знаю, шЮтили они так, или нет - но говорили, что в Иран им вьехать нынче - чревато.
Нет, не шутили. Мне точно также говорили, что путь на родину заказан. Но больше из-за того что граждaне США, что по определению - преступление против шариата.
Персы - очень интересные в культурном плане, цитируют Фердоуси и всё такое. Хотя мне всё какие-то кобели попадались...
Там такая фишка - при массовом исходе басмачей в середине тридцатых годов
лучших алабаев, вместе с отарами, увели в Афган. Вот там да - сказка, а не собаки-волкодавы.
Но не в Иране, нет.
Дык с налёту Ferdowsi вааще как Фёрдоуси прочитаешь.
А прикол в том, что в двух соседних аулах лопотали на фарси, но при этом, тыча в один и тот же
подземный арык, называли его немножко по-разному. Не, конкретно, десять вёрст проедешь -
и нормы произношения совсем уже другие.
Интересно, цивилизованный христиански мир захватывает земли муслимов, убивает их сотнями тысячи, ставят в их власти марионеток идиотов, но никто не говорит о «Христианском терроризме».
> В Германии например, полно русских переселенцев из стран СНГ. Воруют вещи, пиздят добропорядочных граждан, учить язык и ассимилироваться не хотят, живут на социальные пособия, обьедая государство.
Предположим, что это так.
Разве они требуют изменения законов? Требуют рпевращения Германии в православное или какое-либо другое государство? Банальные ворюги и халявщики, но никак не террористы и не политическая сила.
По данным американских социологов в Египте, если бы выборы прошли в июне, за "Братьев мусульман" проголосовало бы 62%
По данным Евроньюс (озвучены сегодня в новостях) на выборах в Тунисе лидером будет исламистская партия, которая при прежнем режиме была запрещена как экстремистская.
Беспорядки в Сирии начались на северо-западе. Именно там еще в середине 1980-х подавлялись выступления исламистов.
Одного из основных лидеров "повстанцев" в Ливии ранее арестовывали американцы по подозрению в связях с Аль-каедой. В дальнейшем его передали властям Ливии (Каддафи).
ЕС и США приветствуют "демократические изменения" в арабском мире.
Без комментариев
> Интересно, цивилизованный христиански мир захватывает земли муслимов, убивает их сотнями тысячи, ставят в их власти марионеток идиотов, но никто не говорит о «Христианском терроризме»
Говорят, только не в европе.
А к "христианству" это никакого отношения не имеет. Во-первых, потому что ни одно вторжение на проводится под лозунгом христианизации. Во-вторых, вторжения носят характер коммерческих предприятий по захвату ресурсов, а кто владеет крупным бизнесом на Западе? Так ли исключительно (убежденные) христиане?
> Интересно, цивилизованный христиански мир захватывает земли муслимов, убивает их сотнями тысячи, ставят в их власти марионеток идиотов, но никто не говорит о «Христианском терроризме».
А это не христианский мир а капиталистический мир. Об угрозе капитализма тут говорили много.
> Интересно, цивилизованный христиански мир захватывает земли муслимов, убивает их сотнями тысячи, ставят в их власти марионеток идиотов, но никто не говорит о «Христианском терроризме».
Поздравляю как отец 2 дочерей (и не только их). Дочка - принцесса. Хотя моя старшая скорее сорванец. Но младшая - девочка во всех отношениях (особенно в сравнении с братцем - двойняшки)
> > Это результат государственной политике США? Они какими-то своими способами (тайнами или явными) препятствуют созданию таких анклавов на немаленькой территории США?
Могу попытаться обьяснить на примере Эстонии. У нас здесь добрая треть населения-русскоязычные. Как нас контролируют? По демократически-американскому образцу. Как только появляется сколько-нибудь значимый лидер любого из русскоязычных движений, сразу на него вбрасывается масса дезы. Дальше больше.Если не помогает, его подтягивают ближе к власти (кормушке), если он ведётся. Если нет- делают в СМИ из него общественного изгоя, вплоть до уголовных дел.
Лидер нужен- но никто не даст ему высунуться выше головы.
> а кто владеет крупным бизнесом на Западе? Так ли исключительно (убежденные) христиане?
Камрад!
Вот коли не лень будет, ответь, пожалуйста, на вопросик.
- Вот убеждённый-Ъ-хрестьянин - это вообще кто?
Чес слово, просто непонятно - недоеденный львами, или там ещё как недотираненный персонаж,
страдавший так или иначе за веру христову - чудь опосля подался в большой бизнес, и нынче там рулит.
Так, штоле? Не, мне просто последовательность действий не вкурить.
Это то же, что убежденный мусульманин, но только христианин. Что такое убежденный мусульманин, можешь прочитать в заголовке темы:
> "Мне нет дела до неверных. Мое дело угождать Аллаху, а не неверным... Закон создается не парламентом и не министрами, закон установил Аллах...Мусульманин не может исповедовать демократию, как идеологию", — убежден Абу Имран.
> Говорят, только не в европе.
> А к "христианству" это никакого отношения не имеет. Во-первых, потому что ни одно вторжение на проводится под лозунгом христианизации. Во-вторых, вторжения носят характер коммерческих предприятий по захвату ресурсов, а кто владеет крупным бизнесом на Западе? Так ли исключительно (убежденные) христиане?
Ах вот оно что. Значит если чечен быкует это от его ислама и корана, а американская агрессия не от христа. Конечно я знаю причину. Но вот почему однобокое мышление, если человек или группа, из мусульманской среды, хуеет то это строго от исламского воспитания.
А вот у сарбозов пару раз минима довелось наблюдать, как офицер, от комбата и выше,
полкового муллу по роже лупил при всём честном народе. Да так лупил, что этот самый священнослужитель
тока что из калош своих не вылетал.
Суть - тогда вопрос придётся переформулировать - а кто такой убеждённый мусульманин?!
Не, вот про славян, что мусульманство принимали - всё понятно было - лупи по такой твари со всех стволов.
Потому что помимо вопросов веры, они просто по своим стреляли.
Даже самому ретивому служаке в башку не приходила идея взять такую мразь живьём.
Я не выёживаюсь, просто пытаюсь уловить разницу между "убеждённостью", "фанатизмом",
и чистой прагматикой, она же - шкурный интерес.
> А это не христианский мир а капиталистический мир. Об угрозе капитализма тут говорили много.
Да я знаю кого что движет. Но в отношении ислама у вас исчезает такая прекрасная проницательность. Например в исламе нужно вести себя "смиренно", тихо, без показухи. И посмотри на наших чечен. Это что от ислама? Их действия можно называть кавказскими-чеченскими-горскими, но никак не мусульманскими.
> Таки совсем непонятно, чем отличается "даёшь законы Ислама" от "руки вверх, это моя нефть"?
Извини, это не ответ на мой вопрос.
А конкретно по данной разнице -
есть советская фильма с почти финальной фразой:
- Это, факинг муслимы, священная собственность корпорации "Трам-та-ра-рам-ойл"!
(Действие происходит на фоне нефтедобывающего пейзажа).
После чего аборигены впадают в ничтожество, прекращают боевые действия, и позорно отступают.
Блин, вот название этой фильмы никак не вспомнить :(
> Ах вот оно что. Значит если чечен быкует это от его ислама и корана, а американская агрессия не от христа.
Каша какая-то, извините.
Если лезть за нефтью в поисках очередного гроба господня это будет христианская мотивация, но паскудство творится под другие более новые сказки типа демократии.
> Конечно я знаю причину. Но вот почему однобокое мышление, если человек или группа, из мусульманской среды, хуеет то это строго от исламского воспитания.
Группы охуевших чаще орут "аллах акбар" или "христос велик/воскрес/хороший"?
> "Мое дело угождать Аллаху, а не неверным" — убежден Абу Имран...Далее Абу Имран поделился своими планами: "Нужно обратить Бельгию в исламское государство."
А под какими предлогами НАТО лезет на Ближний восток? - Демократия! А не Христианство.
> а что есть жадность, как не англосаксонский протестантизм?
Я правильно понял, что султан Брунея (владелец личного состояния в $20 млрд.) - протестант?
Саудиты, получившие многомилионные взятки от BAE - протестанты?
Березовский, Фридман, Абрамович - поголовно протестанты?
Полностью с тобой согласен, окромя эфтого вот - (!!!).
Советую последовать моему примеру и начать окапываться в полный профиль -
потому что щас нас начнут бить.
Ну, камрадессы.
Они вообще хорошие, но тут ведь - мимо не пройдут, и пощады не будет.
И что-то мне подсказывает, что это будет покруче, чем обкатка танками.
Собственно, подумаешь - танк!
> Если чечен говорит о джихаде, то это от Ислама. А американская агрессия - от "демократии". Это совсем другая религия.
И что, значит если б чечены были христианами то им не хотелось бы независимости. Думаю и они будучи христианами когда разваливался союз, как и другие страны желали свободы. Это ведь естественно. А джихад это инструмент. Инструмент объединения. Думаю все такое придумали бы, типа "демократия", "против мусульман", "пролетарии всех стран ..." )
Новости
VIP
