> Полное прекращение и переход вряд ли когда-нибудь будут. У церкви есть свои претензии к коммунистам, и всегда останутся их носители в каком-то количестве. Это как с коррупцией - можно снижать её уровень до приемлемого, но полностью уничтожить невозможно.
Интересно. Это значит коммунизм как коррупцию уничтожать надо?
> В конце 80-х годов советские средства массовой информации оказались в руках врагов советской власти. СССР в результате кончился за несколько лет.
Не оказались, а были переданы.
> Отсюда простой вывод: не хотите кормить свою идеологию — вскорости придет чужая идеология и все возьмет сама.
Слабый аргумент. Может лучше без них обойтись, вон в Китае как-то обходятся. Зачем тащить в 21-й век старую, устаревшую идеологию, времён рабовладения. Которая явным образом противоречит научному мировоззрению, реакционна и была предназначена для укрепления власти. Которая воспитывает в людях рабскую психологию смирения и покорности.
> Выдерни из современного общества христианские ценности — и получишь именно то, что можно сейчас наблюдать в Европе. Вплоть до браков педерастов во Франции при правительстве социалистов.
Разве в Европе эти "ценности" выдернуты? Там они исчезли? Разве педерасты там не ходят в церковь?
Причины несколько другие- общий кризис капитализма.
> Только я тебя спрашивал не про вечные двигатели и даже не про вечые ценности, а про триста тысяч людей.
О людях и разговор. О тех, кто верует во всякую чушь, которых куда больше, чем триста тысяч.
> Как ты от пользы (и так сомнительного мерила) перешел к истинности — мне непонятно.
Голосование это и есть спросить у людей. Разве непонятно. А польза это главное мерило, бесполезное оно нам зачем?
> В одном из последних публичных выступлений Кирилл пастве ставил в пример Жукова, Матросова, Космодемьянскую. Ярые антисоветчики вряд ли подобное будут толкать
Легко. Всего лишь подстраивание под просоветские настроения паствы в канун дня Победы.
Вот если бы он помянул подвиг [советского] народа - это было бы показателем.
> Слабый аргумент. Может лучше без них обойтись, вон в Китае как-то обходятся. Зачем тащить в 21-й век старую, устаревшую идеологию, времён рабовладения.
Ты большой специалист по китайской идеологии? Я про китайскую идеологию не знаю вообще ничего. Как влиял и влияет на китайское восприятие действительности буддизи или конфуцианство — не имею ровно никакого понятия.
Меня больше интересует русский коммунизм, который сформировался в стране с тысечелетней православной традицией.
Научные знания, кстати, накапливаются и развиваются тоже со времен рабовладения и даже более ранних времен. От них ты тоже предлагаешь отказаться?
> Которая явным образом противоречит научному мировоззрению, реакционна и была предназначена для укрепления власти. Которая воспитывает в людях рабскую психологию смирения и покорности.
Научное мировоззрение, к сожалению, не определяет нравственность. Практика смирения (страстей) — она крайне полезна.
> Разве в Европе эти "ценности" выдернуты? Там они исчезли? Разве педерасты там не ходят в церковь?
Конечно, выдернуты. Или там педерасты ходят в церковь для того, чтобы послушать проповедь о том, что педерастия — мерзость?
> О людях и разговор. О тех, кто верует во всякую чушь, которых куда больше, чем триста тысяч.
Возможно. Но указанные триста тысяч — они организованы.
> Голосование это и есть спросить у людей. Разве непонятно. А польза это главное мерило, бесполезное оно нам зачем?
Когда польза становится главным мерилом отношений между людьми, обычно происходят довольно неприятные явления. Например, бесполезных детишков сбрасывают со скалы.
> Вот если бы он помянул подвиг [советского] народа - это было бы показателем.
Или признал бы, что эти личности - плоть от плоти советского народа.
Но ведь наверняка упоминал их, подспудно имея в виду, что подвиги совершали "не благодаря, а вопреки".
> Конечно, выдернуты. Или там педерасты ходят в церковь для того, чтобы послушать проповедь о том, что педерастия — мерзость?
Тут, кстати, вопрос. Может это развитие христианства? Постепенно отказались от жертвоприношений, теперь вот отказываются от греха содомии и пр. в угоду толерантности. Что будет через несколько десятков лет предсказать сложно.
> Тут, кстати, вопрос. Может это развитие христианства? Постепенно отказались от жертвоприношений, теперь вот отказываются от греха содомии и пр. в угоду толерантности. Что будет через несколько десятков лет предсказать сложно.
Это не упрощение, а подмена христианской морали куда более архаичной. Деградация это, не развитие, нет.
> Что будет через несколько десятков лет предсказать сложно.
Может случиться униатская церковь, если правящим группам будет выгодно. Сколько процентов и чего именно будет надёргано из ныне здравствующих доктрин, не берусь предсказать, но при определённом стечении обстоятельств развитие такой церкви будет политически удобнее, чем продолжать кормить толпы бездельников из разных конфессий.
> Похоже, я слишком пренебрегаю тремя восклицательными знаками. Учту.
Не в этом дело. Ты отвечал так, будто всерьёз считаешь эту бредятину имеющей отношение к науке. С остальными твоими репликами на удивление гармонирует.
Не хочу оправдываться, тем более, что не в чем. Скажу только, что юмор разные люди понимают по- разному. Насчёт того, как мне отвечали, и как я отвечал. Вот первая реакция, и мой первый ответ на реакцию
> Кому: Щербина307, #857 >
> > А может это были православные коммунисты???
>
> Следствие установит!
Камрад отреагировал шуткой, я продолжил в том же духе. Но кто-то занялся серьёзным расследованием, и я слегка подыграл. Жаль, что смайлоизвержение порицается :(((
По этой теме всё.
> Так что дело не в коммунистах, которых в 18-19 веках у нас еще не было, а в методах работы церкви, которая не может, похоже, обойтись без запугивания паствы. Объявление наказанием войн 1812 или 1941-45 (как наиболее памятных большинству событий), просто сильнее воздействует на большую часть населения.
Вообще очень удобно обвинить людей, свалить всё на кару божью и всё это исключительно для того чтобы люди были нравственными, да помочь обрести вечный покой.
> Вообще очень удобно обвинить людей, свалить всё на кару божью и всё это исключительно для того чтобы люди были нравственными, да помочь обрести вечный покой.
Мне кажется, что более точно было бы так:
> Вообще очень удобно обвинить людей, свалить всё на кару божью и всё это исключительно для того чтобы люди испытывали страх перед богом, выполняли обрядность, подчинялись попам и заносили денег в церковь.
> Кто защищает строй, при котором горстка богатых живет с остальной массы, не считая ее людьми?
> >
> > Служители культа.
> >
> > Имеют ли они моральное право сетовать на нелюбовь или гонения после смены власти?
> >
> > Вопрос риторический.
>
> Нет, это не риторический вопрос.
> Я понисаю, когда из церквей выносят золото - это надо голодным.
> Я понимаю, когда с колоколен Петр снимал колокола - России, а значит и народу нужны были пушки.
>
> Я не понимаю и не пойму радости от крови беззащиного человека.
>
А че ж православный народ-богоносец не вступился за священников и церкви?
Сколько было большевиков и сколько было верующих? Равны ли были силы?
или может причина несколько в другом?
В том что в критический и надломный для страны момент, момент раскола общества, как и задолго до этого руководство церкви выбрало сознательно себе антинародную позицию?
И это было очевидно всем.
Ну, типа как сейчас, не?
А когда выбрала и проиграла с ней поступили честно, по законам военного времени - как с врагом народа, которым она на тот момент и являлась.
И как обычно в таких случаях бывало (всегда и везде) - под раздачу попали все - как откровенные пидорасы в рясах, так и честные священники, к которым ты тут так избирательно апелируешь - пытаясь надавить на эмоции, выдавить слезинку и тем самым просто уйти от неудобных тебе вопросов и конструктива.
> Естественно нападение нацистов - есть деяния нацистов. [Но и кара. И испытание.]
Так стало быть, когда чеканили "Гот мит унс" - не врали? Таки Господь их и наслал и на их стороне был?
Отлично, молодец.
Ты это - учти, может ты подзабыл, так я напомню, что пути господни неисповедимы - пытаясь их исповедовать на подобный лад - дойдешь до Гитлера, как божьего мессии.
> Но прада в том, что не церковь его воспитывала, а советская атеистическая школа, и партия.
> Так что и коммунист Ельцин - ваш, и Горби - ваш, и комсомолей Ходорковский и все остальные. Ваши это, а не наши. Вы воспитали - вам и отвечать.
>
Ельцин и Горбачев - плоть от плоти не только советской системы. Они плод нутряной России, из самого её русского ядра.
Ельцин, к тому же, дважды всенародно избранный президент.
Не нравится - добро пожаловать к зеркалу.
И каждый раз глядя на себя в зеркало по утрам, любому советскому и русскому человеку, надо видеть там горбачева и ельцина - а потом выливать на себя ведро холодной воды.
И понимать, что дойти до степени мразотности горбачева, ельцина, кравчука любому можно очень легко.
Любому.
И что то, что они были у власти - это совокупная вина всех советских и русских. По результату.
И если этого понимания нет - то ельцины и горбачевы будут стоять у руля вечно.
А твои детские перекладывания вины - просто умиляют.
Обратно для справки.
Елена Анатольевна Прудикова, автор нескольких книг о Ленине, Сталине, Берии, коллективизации, мифах так называемого голодомора — вполне себе религиозный православный человек. Возможно, ее книги скорее публицистика, чем академическая история, но вот Анатолий Вассерман зачастую рекомендует. На мой взгляд — полезные.
И православие автора никоим образом не мешает.
А православие и не должно мешать. Православные - нормальные люди. Просто они верят в существование бога, притом - по версии вполне конкретной конфессии.
Мешает мракобесие. Но оно охватывает далеко не всех православных, даже не большинство из них.
Ну и мешает политика и пропаганда РПЦ. Но иерархи РПЦ - это тоже далеко не большинство православных.
Нобелевский лауреат по медицине и физиологии Кристиан де Дюв скончался на 96-м году жизни в результате эвтаназии. Добровольно уйти из жизни бельгийского ученого, получившего премию в 1974 г., вынудила тяжелая болезнь, сообщают местные СМИ.
Де Дюв, состояние здоровья которого резко ухудшилось в последние месяцы, умер еще в минувшую субботу, хотя известно об этом стало лишь сегодня. В тот же день с ним простились родные и близкие.
В последнем интервью газете Le Soir ученый признался, что хоть и боится смерти, но готов уйти из жизни. "Было бы излишним сказать, что смерть меня не пугает, но я не боюсь того, что следует после, поскольку я в это не верю. Когда меня не станет, я исчезну, и не останется ничего", - сказал де Дюв, который всегда был убежденным атеистом.
Статья полностью http://www.utro.ru/articles/2013/05/06/1117491.shtml Еще один камень в огород тех, кто считает, что перед лицом смерти все становятся верующими.
> Более ранняя культура. Но отнюдь не религия, которая - всего лишь часть культуры.
Конечно, религия — это не вся культура, а только часть. И основа культуры — это тоже не вся культура. Но это часть, которую нельзя изъять без риска обвалить все здание.
> Конечно, религия — это не вся культура, а только часть. И основа культуры — это тоже не вся культура. Но это часть, которую нельзя изъять без риска обвалить все здание.
Лежат некие идеи и установки, которые ниоткуда не следуют, и являются результатом выбора. Они либо принимаются, либо нет. Никакой наукой они не обоснованы. То есть, по сути, они имеют религиозный характер. Или даже восприняты через религию. Авторы Морального кодекса строителя коммунизма использовали при его составлении Библию.
> Борис, ну вы же понимаете, что нельзя вот так просто взять и отменить иерархов РПЦ.
Кто говорит отменить? Либо заставить их критикой снизу скорректировать свою политику. Либо добиваться замены на более вменяемых (такие тоже есть). Прецеденты замены в истории русской церкви имеются.
> Кому: Sha-Yulin, #938 >
> > Ну и мешает политика и пропаганда РПЦ. Но иерархи РПЦ - это тоже далеко не большинство православных.
>
> Борис, ну вы же понимаете, что нельзя вот так просто взять и отменить иерархов РПЦ. Раскол сейчас приведет к катавасии похуже, чем с УПЦ-КП.
К слову.
Вот пидоры, которые разваливали СССР и которые сейчас работают на идеологическую русофобию внутри Украины и нацизм - они понимают, что церковные расколы и своя церковь для Украины - это серьезное направление для серьезной работы. И работают в этом направлении крайне серьезно и системно.
всякие ФЕМЕНы, постмодернистские посылы, игра на недостатках (реальных - типа часов патриарха и т.д.), государственная политика, имущественные претензии - работают по всему фронту.
«Ничего нельзя понять в коммунизме, если думать, что это идеология, или что Советский Союз похож на другие государства. Это новая цивилизация, новый социальный строй, новая социально-политическая организация, и все это легко объясняется, если вы поймете, что это просто новая религия» Константин Мельник.
Потому что принимаются без всякого обоснования, на веру. Так надо, и всё.
Пример использования религиозного источника при составлении Морального кодекса строителя коммунизма я привёл. Ф. Бурлацкий, один из авторов, рассказывал в телеинтервью. Поначалу дело не двигалось. Это он (с его слов) предложил использовать Библию. После этого Кодекс быстро написали, и он был принят как дополнение к III Программе КПСС, Программе построения коммунизма.
> Выдерни из современного общества христианские ценности — и получишь именно то, что можно сейчас наблюдать в Европе.
Христианские ценности? Какая категоричность! Есть вечные ценности - Дружелюбие, Солидарность, Взаимопомощь и т. д. Культивирование оных было не только в христианских обществах. А в СССР это было поднято на небывалую высоту.
Шутник вы. Я же просто указал на излишнюю категоричность утверждения, что "христианская культура лежит в основе современной". Кажется там было слово "основание".
> Ф. Бурлацкий, один из авторов, рассказывал в телеинтервью. Поначалу дело не двигалось. Это он (с его слов) предложил использовать Библию. После этого Кодекс быстро написали
С его слов.
Рассказал человек нечто. Неизвестной степени достоверности. (Если допустить, что это правда, ну и бездарями были авторы кодекса, если сами не смогли придумать таких простых вещей и полезли за вдохновением в архаичный, устаревший на 2 000 лет источник).
С его слов это принимается за аксиому и используется в качестве козыря в любом споре, где есть цель выставить коммунистическую идеологию жалкой перепевкой "правильной" и "веками выверенной" библейской морали.
То, что в библейских текстах - уйма всего, до чёрта взаимопротиворечий, что это ни разу не единый свод правил, а набор мифов разной степени древности, пополам с прозрениями относительно человеческой природы, что эти прозрения не авторами Библии были выдуманы, а многие точно так же позаимствованы из более древних источников, что в принципе законы человеческого общежития отражены, в том числе, в Библии, естественно, проходит мимо внимания "критиков" коммунизма. Зато очень удобно на этом невежетве строить дискуссию и пытаться сделать вид, что идеология коммунизма - наглухо вторична и чистый плагиат.
> Кому: Дюк, #954 >
> > Вот интересует, кстати, твое мнение:
>
> Банальная подмена понятий.
>
> Берётся ложная посылка, что коммунизм - это идеология. Это посылка разоблачается и заменяется другой ложной посылкой, что коммунизм - это религия.
>
Я к чему, Борис.
Понятийно можно спорить и даже утверждать, что это не так. И я, кстати, с этим согласен.
Интересно другое, говорит это враг. Более того, это тенденция, господствовавшая в "идеологических штабах" тех, кто с советской идеологией боролся. И боролся успешно - по результату.
Причем победа была строго такая - информационно-технологическая.
Ведь именно подрыв основы религии (или идеологии) - [веры] - ключевой момент уничтожения СССР.
Ведь 80-90 это по сути массовое клятвопреступничество присягавших на верность. Моральное разложение. После чего - остальной процесс - дело техники.
В статьях подробно описаны информационно-психологические технологии, так и люди - непосредственно их применявшие.
С другой стороны - атаки на РПЦ идут так же как и атаки на КПСС - с позиций развенчания руководства и херни (небезосновательной к слову) с переходом на отвергания всего института целиком. И тут, даже по этому треду видно, что мало кто чувствует грань - где кончается одно и начинается другое.
А раз так - то велика вероятность отринуть все разом и выплеснуть с водой младенца - подорвать институт кое-как скрепляющий соплями некие нормы и единство русского народа на всем постсоветском пространстве. Вытащить камень из фундамента - ничего при этом не положив взамен.
Ну, и третье - если ты знаком с ситуацией на Украине - обрати внимание, какие и главное - [кто] - проводит атаки на РПЦ МП. Ничего не напоминает?
А сами составляющие кодекс были быдлом и ничего о Высоких Понятиях не слыхивали... И надо же! Нашелся Светоч! Бурлацкий! Не он, так не было б героев...
Возможно, есть другие свидетельства. Я специально вопрос не изучал. Вряд ли он врёт.
А почему это должно удивлять? Эрих Фромм тоже видел общее у Маркса Христа, называл их великими радикальными гуманистами.
> Эрих Фромм тоже видел общее у Маркса Христа, называл их великими радикальными гуманистами.
Великий радикальный гуманист Даниил Шеповалов видел общее у себя и Эйнштейна: "А у меня, кстати, с Эйнштейном очень много общего имеется. У него две руки - и у меня тоже! К тому же он, как и я, стоя ссал."
> Ведь именно подрыв основы религии (или идеологии) - [веры] - ключевой момент уничтожения СССР.
Или раньше? Подменой понимания верой?
> С другой стороны - атаки на РПЦ идут так же как и атаки на КПСС - с позиций развенчания руководства и херни (небезосновательной к слову) с переходом на отвергания всего института целиком. И тут, даже по этому треду видно, что мало кто чувствует грань - где кончается одно и начинается другое.
По этому грань нужно постоянно указывать, что я и делаю. Кстати, и в РПЦ, и в КПСС были проблемы руководства и нужно их было решать.
> А раз так - то велика вероятность отринуть все разом и выплеснуть с водой младенца - подорвать институт кое-как скрепляющий соплями некие нормы и единство русского народа на всем постсоветском пространстве.
Меня достал это "младенец". Русский народ скреплён не религией, а единым языком и культурой, общей историей. Я - неверующий. Ты повторишь уже звучавшее здесь мудацкое заявление, что из-за этого я не имею права называться русским?
> Ну, и третье - если ты знаком с ситуацией на Украине - обрати внимание, какие и главное - [кто] - проводит атаки на РПЦ МП. Ничего не напоминает?
Ничего не напоминает. Там совсем другие цели и задачи.
Украинские нацики стараются развести русский и украинский народы. То есть сделать Украину навечно "незалежной" от России. По этому для них недопустима церковь, которая управляется из вражеского, по их восприятию, государства.
То есть хохлонацики пытаются выкинуть РПЦ с Украины.
А мы пытаемся добиться от РПЦ, что бы она не лезла в государственные дела и государственный карман, и соответствовала тем идеалам, что сама же пропагандирует.
> А почему это должно удивлять? Эрих Фромм тоже видел общее у Маркса Христа, называл их великими радикальными гуманистами.
Эрих Фромм, если на то пошло, говорил о личностях.
Я, например, думаю, что И. Христос реально существовал и действительно кое-что про человеческую природу понимал. На том уровне информированности, на каком ему тогда это было доступно. Но это вплели в уже существовавшую мифологию, приписали ему, скорее всего, много такого, чего не говорил, добавили чудес, потом пропустили через призму других случаев подобной казни - в итоге получился синкретический образ, где от личности Христа значительно меньше, чем всего остального. Помножь это на временные искажения, искажение толкований и редакций - что останется?
Но здесь речь вообще о том, что коммунизм вовсе не является версией 2.0 православия и не сделан на его платформе. Обе доктрины опираются в той или иной степени на законы взаимодействия социума и личности - так странно было бы, если бы они не опирались.
> Кому: Дюк, #963 >
> > Ведь именно подрыв основы религии (или идеологии) - [веры] - ключевой момент уничтожения СССР.
>
> Или раньше? Подменой понимания верой?
>
Я тоже хочу, чтобы кругом были умные понимающие люди.
Ну, вот во время распада Союза - как было с пониманием?
И как было с верой в райский Запад?
От многих ли было можно добиться понимания, даже сейчас, не говоря уже про тогда?
> А раз так - то велика вероятность отринуть все разом и выплеснуть с водой младенца - подорвать институт кое-как скрепляющий соплями некие нормы и единство русского народа на всем постсоветском пространстве.
> Меня достал это "младенец".
> Русский народ скреплён не религией, а единым языком и культурой, общей историей. Я - неверующий. Ты повторишь уже звучавшее здесь мудацкое заявление, что из-за этого я не имею права называться русским?
Нет, Борис. Я спрошу тебя другое: а я тогда кто?
1. язык можно выдавить (что я и наблюдаю)
2. историю - переписать (что наблюдаешь ты)
3. сложнее с культурой - тут комок - традиция, язычество, русское православие, коммунизм - скрепляющий элемент двух народов - воевать тут надо аккуратней, чтобы внезапно не оказаться по другую сторону
Второй такой элемент - общая победа в ВОВ.
По которому сейчас у нас очень злобно, комплексно и системно работают.
> То есть хохлонацики пытаются выкинуть РПЦ с Украины.
>
> А мы пытаемся добиться от РПЦ, что бы она не лезла в государственные дела и государственный карман, и соответствовала тем идеалам, что сама же пропагандирует.
>
Получается, Борис, что получается - что сохранение РПЦ МП на Украине - это вопрос сохранения культурных позиций русского и украинского русскоязычного населения.
Например, даже атеистов вроде меня.
Как-то так.
> С другой стороны - атаки на РПЦ идут так же как и атаки на КПСС - с позиций развенчания руководства и херни (небезосновательной к слову) с переходом на отвергания всего института целиком. И тут, даже по этому треду видно, что мало кто чувствует грань - где кончается одно и начинается другое.
>
> По этому грань нужно постоянно указывать, что я и делаю.
Я это вижу.
Ты знаешь, я уважаю тебя как профессионала и как человека.
Просто ты ведь здесь не ведешь научную дискуссию в узких кругах. Ты вещаешь тут на широкую аудиторию.
Поэтому, попрошу тебя - акцентируй просто грань эту более четко.
Был ли Христос реальной личностью или нет, и тем более, что он говорил - в этом не разобраться. Да и не важно это. Никаких мемуаров Христа нет. Источник - Новый завет, Фромм ссылается на него (и на Ветхий тоже). Это религиозные источники. Ещё главный российский коммунист Зюганов (и не только он, наверное) назвал первым коммунистом Христа. Кого он имел в виду, личность, или Бога? Может, он и сам не знает.
> Но здесь речь вообще о том, что коммунизм вовсе не является версией 2.0 православия и не сделан на его платформе.
Не является.
> Обе доктрины опираются в той или иной степени на законы взаимодействия социума и личности - так странно было бы, если бы они не опирались.
Конечно. А боле поздняя доктрина может опираться на идеи более ранней.
> Мне кажется, что более точно было бы так:
>
> > Вообще очень удобно обвинить людей, свалить всё на кару божью и всё это исключительно для того чтобы люди испытывали страх перед богом, выполняли обрядность, подчинялись попам и заносили денег в церковь.
Честно говоря, я что-то подобное сначала написал, но потом сформулировал как сформулировал. Просто некоторые верующие камрады в упор не видят, что когда говорят о целом как о целом, вовсе не исключают положительных частей этого целого. Но целое явление, институт вот такое.
Она Прудникова. А можно узнать откуда информация, что она религиозный и православный человек? Конечно написанию книг это нисколько не мешает, просто интересно узнать. Про автора кроме того, что она журналист и написала замечательные книги ничего не знаю. "Берия - последний рыцарь Сталина" - отличная книга.
Статья кстати очень показательна. В ней Прудникова раскатывает в тонкий блин тезисы некоего иерея РПЦ, обличая его подлость, глупость и невежество. Хотелось бы, чтобы в РПЦ было бы поменьше таких иереев и побольше таких как Прудникова. Тогда и отношение к этой организации было бы совсем другим.
> Ещё главный российский коммунист Зюганов (и не только он, наверное) назвал первым коммунистом Христа.
Он такой же коммунист, как я угол дома.
Не путай партийного функционера с нормальным коммунистом.
> А боле поздняя доктрина может опираться на идеи более ранней.
В данном случае это не так, и коммунизм опирается не на "идеи христианства", а на идеи человеческого общежития и понимание человеческой сути, которые христианство тоже частично поддерживало. На этом сходство заканчивается.
> Он такой же коммунист, как я угол дома.
> Не путай партийного функционера с нормальным коммунистом.
>
Номинально - главный коммунист. КПРФ - самая массовая коммунистическая партия. А где выдают сертификат настоящего коммуниста?
> В данном случае это не так, и коммунизм опирается не на "идеи христианства",
Авторы Кодекса говорят, что опирается, в том числе и на них.
> Номинально - главный коммунист. КПРФ - самая массовая коммунистическая партия. А где выдают сертификат настоящего коммуниста?
На заборе тоже написано. Ты не отличаешь политических авантюр от реальных сил и действий? Ты не понимаешь, что со стороны Зюганова подобные сравнения в лучшем случае - вынужденное заигрывание, в худшем - раздвоение сознания?
> Авторы Кодекса говорят, что опирается, в том числе и на них.
Уже множественное число.
Вот так жонглирование и начинается.
А ещё "авторы кодекса" утверждал, будто без Библии всё шло туго-туго, прямо никак. И только приобщились - хоп, и понеслась. Это уже не "в том числе", это уже "в первую очередь". Но чё-то как-то не верится.
> Я тоже хочу, чтобы кругом были умные понимающие люди.
Ну так борись за это. Я не хочу, что бы люди верили в коммунизм - хочу, что бы понимали, почему это необходимо человечеству.
> 1. язык можно выдавить (что я и наблюдаю)
> 2. историю - переписать (что наблюдаешь ты)
> 3. сложнее с культурой - тут комок - традиция, язычество, русское православие
1. Утрата языка - это утрата часть того, что делает русского русским.
2. Забвение истории - это ещё часть.
3. Вот и понимание того, что религия - лишь часть культуры.
Сохранение национальной идентичности - оно через язык, историю, культуру. Иначе - никак.
> коммунизм - скрепляющий элемент двух народов - воевать тут надо аккуратней, чтобы внезапно не оказаться по другую сторону
Коммунизм - это не "скрепляющий народы элемент", а всего лишь более справедливое устройство общества.
> Второй такой элемент - общая победа в ВОВ.
А вот это тот элемент, который может помочь осознать, что у нас не просто общая история - что мы один народ.
> Получается, Борис, что получается - что сохранение РПЦ МП на Украине - это вопрос сохранения культурных позиций русского и украинского русскоязычного населения.
>
> Например, даже атеистов вроде меня.
В какой-то мере - да.
> Поэтому, попрошу тебя - акцентируй просто грань эту более четко.
> Статья кстати очень показательна. В ней Прудникова раскатывает в тонкий блин тезисы некоего иерея РПЦ, обличая его подлость, глупость и невежество. Хотелось бы, чтобы в РПЦ было бы поменьше таких иереев и побольше таких как Прудникова. Тогда и отношение к этой организации было бы совсем другим.
> Если нормальные общественные идеи попали в Библию - почему бы на них не опереться? Просто с чего взято, что Библия - первоисточник этих идей?
Особенно если учесть, что понятия морали существовали задолго до написания Библии и вообще сам термин предположительно введен язычником Цицероном. Кстати, особенно в тезисах подобного рода удивляет, что религия - носитель [общественной] морали. Откуда берутся подобные выводы, интересно? Да, и как [догматичная и консервативная] религия может быть [развитием] общественной морали? Удивляюсь.
> Научное мировоззрение, к сожалению, не определяет нравственность. Практика смирения (страстей) — она крайне полезна.
Этика является частью философии и завсегда считалась наукой. А для пользы есть йога.
> Когда польза становится главным мерилом отношений между людьми, обычно происходят довольно неприятные явления. Например, бесполезных детишков сбрасывают со скалы.
Всякое случается и костры и Крестовые походы. Забыл про них?
> Конечно, выдернуты. Или там педерасты ходят в церковь для того, чтобы послушать проповедь о том, что педерастия — мерзость?
Не знаком с таковыми, поэтому не знаю зачем они ходят в церковь.
> Мешает мракобесие. Но оно охватывает далеко не всех православных, даже не большинство из них.
Но его (мракобесие) не отделить. И дело не только в православии, дело в том, что есть Церковь. У которой собственные интересы, далеко не безобидные. Вот там с мракобесием более чем.
Разбирательства на тему "кто настоящий коммунист" - бесконечны. Это как - кто настоящий христианин, а кто нет. Каждый коммунист считает настоящим себя, и готов выдавать сертификаты настоящего коммуниста. В первую очередь - себе и своим соратникам, конечно. Пусть Зюганов социал-демократ, как Вы считаете, это неважно в контексте моего первого высказывания. Главный социал-демократ, глава партии, называющей себя коммунистической и содержащей небольшое вкрапление коммунистов, назвал первым коммунистом Христа.
> Просто с чего взято, что Библия - первоисточник этих идей?
Каких - этих, и что есть первоисточник "этих" идей? Можно ли поставить знак равенства (в идейном смысле) между Библией и каким-то другим источником? Что это за источник? Или источников много, как там сформулированы идеи? В Библии они механически скомпилированы, или есть какое-то новое качество? Добавлено ли ещё что-то, что именно? Однозначные ответы на эти вопросы вряд ли вообще когда-нибудь будут получены. Для всего мира, для массового сознания первоисточником христианских идей является Библия.
Есть факт - составители Кодекса использовали Библию. Рассуждать, должны или не должны они были использовать именно Библию, и какие вообще источники должны были использовать - бессмысленно.
> Этика является частью философии и завсегда считалась наукой. А для пользы есть йога.
Этика — это наука о нравственности и морали. Это не сама нравственность и мораль.
Йога для пользы — это довольно оригинально. Еще медитации можно посоветовать, да.
> Всякое случается и костры и Крестовые походы. Забыл про них?
И гражданские войны тоже случаются. Это о чем может говорить?
> Не знаком с таковыми, поэтому не знаю зачем они ходят в церковь.
> Разбирательства на тему "кто настоящий коммунист" - бесконечны.
Хороший съезд с темы, добротный.
Вот только при чём здесь разбирательства? Есть коммунистическое мировоззрение. Оно не приемлет эксплуатацию человека человеком, наживу на труде других людей. В программе КПРФ прописана поддержка малого и среднего бизнеса.
Цель коммунистов - построение коммунизма. Возьмём для сравнения два устава:
Устав Коммунистической партии Китая:
"Высший идеал и конечная цель партии - [осуществление коммунизма]"
Устав КПРФ:
"Коммунистическая партия Российской Федерации, основываясь на творческом развитии марксизма-ленинизма, имеет своей главной целью [построение социализма] – общества социальной справедливости на принципах коллективизма, свободы, равенства, выступает за подлинное народовластие в форме Советов, укрепление федеративного многонационального государства"
Так при чём здесь кто кем себя считает и сертификаты?
> В Библии они механически скомпилированы, или есть какое-то новое качество?
Большей частью - механически скомпилированы. Взяты из общественной морали общества, в котором зарождается данная религия. Общественная мораль существует вне зависимости от наличия или отсутствия религии.
> Для всего мира, для массового сознания первоисточником христианских идей является Библия.
Собственно, об этом и речь. Носителем общественной морали, как это ни странно, является общество. А христианская религия является носителем [сюрприз] морали христианской. Несмотря на внешнее сходство вышеозначенного, мораль может иметь (и имеет)разную подоплеку. К тому-же РПЦ - лишь [небольшая часть] общества, и говорить о ней, как о носителе морали [целого] общества - как минимум нелогично.
> Для всего мира, для массового сознания первоисточником христианских идей является Библия.
Кстати, у тебя даже в этом высказывании ошибка. Для всего мира первоисточником христианских идей является Иисус Христос. А Библия является их носителем.
> Устав Коммунистической партии Китая:
> "Высший идеал и конечная цель партии - [осуществление коммунизма]"
Как Вы думаете, почему китайские товарищи называли советских коммунистов ревизионистами-ренегатами, и дело дошло даже до вооружённого конфликта? Ведь в Программе КПСС тоже была записана цель - построение коммунизма.
> Цель коммунистов - построение коммунизма. Возьмём для сравнения два устава:
А почему целью коммунистов не может быть построение социализма? Есть точка зрения, что социализм в СССР - это и был реальный коммунизм. А книжный коммунизм - это идеал, ориентир.
> Большей частью - механически скомпилированы. Взяты из общественной морали общества, в котором зарождается данная религия.
> Как Вы думаете, почему китайские товарищи называли советских коммунистов ревизионистами-ренегатами
Это другая тема.
> А почему целью коммунистов не может быть построение социализма? Есть точка зрения, что социализм в СССР - это и был реальный коммунизм. А книжный коммунизм - это идеал, ориентир.
Есть разные точки зрения. Но ваши рассуждения показывают, что у вас вульгарное, газетное представление о коммунизме.
> Расплывчато.
У вас вообще всё расплывчато. Но ведь как-то общаемся.
> Есть разные точки зрения. Но ваши рассуждения показывают, что у вас вульгарное, газетное представление о коммунизме.
Я знаком с разными представлениями о коммунизме. Не утверждаю, что со всеми, и что очень глубоко. Но государственный экзамен по научному коммунизму в своё время успешно сдал.
> У вас вообще всё расплывчато. Но ведь как-то общаемся.
Насчёт "всё" - я не согласен, но возражать не буду. Вас - с Днём Победы, Ваши видеоматериалы на тему ВОВ с интересом смотрю.
> Кстати, у тебя даже в этом высказывании ошибка. Для всего мира первоисточником христианских идей является Иисус Христос. А Библия является их носителем.
Письменным источником является Библия. Христос - библейский персонаж. Насчёт Христа как Источника - это к христианам.
Эх, Мухин, Носиков. Вроде всё поначалу нормально и статьи писали хорошие, и белый допуск на Тупичок обоим дали. Носикова тоже читаю, единственный его настораживающий мах (из того, что я читал) был про невинноубиенную собаку Николая II. А тут обоих граждан как подменили. Такое пишут, что караул.
> 3. Вот и понимание того, что религия - лишь часть культуры.
> Сохранение национальной идентичности - оно через язык, историю, культуру. Иначе - никак.
Я так всегда и говорил.
> Коммунизм - это не "скрепляющий народы элемент", а всего лишь более справедливое устройство общества.
>
>
> > Второй такой элемент - общая победа в ВОВ.
>
> А вот это тот элемент, который может помочь осознать, что у нас не просто общая история - что мы один народ.
Тут проиллюстрирую следующий момент. Очень важный и практического значения.
В разоблачениях религий многие о нем забывают.
Объединяющая роль религии. Православия в частности.
Как показали недавние события, по сути плевать сколько было членов КПСС - 10, 30 или 19,5 миллионов.
Когда разрушали Союз, подписывали Беловежье - где были эти 19 500 000? Возмущались молча в одиночку или группками на кухнях? Рвали партбилеты?
А где был организованный протест? Почему не вышло хотя бы 100-200 тыс.? Хотя бы 1%?
И тут считаю наиболее важным то, что морально сломленное, не желающее брать ответственность, атомизированное и разобщенное, хоть и подавляющее большинство - ничего не стоит, и проигрывает сплоченному меньшинству - как масло горячему ножу.
Я к чему.
К тому что по моим наблюдениям 3/4 активных прорусских гражданских организаций на Украине - так или иначе, сильнее и слабее, но завязаны на православие и РПЦ МП.
Новости
VIP
