По 18 - не видел, минимум - 25, но припадок явный. В Лондоне бакс упал на 2 процента или что-то в этом духе, по остальным местам - ещё меньше. Там-то у бакса стоимость строго рыночная, под подушкой их не держат :)
Вот попрёт теперь доллар вниз. И P4 мы прикупим, и GeForce 3 вставим, незабудем вставит 512 метров и подключить како-нибудь мега-винчестер.
С другой стороны очень жалко тех, у кого в заначке этак 1000 зелёных призедентов.
Maybe....
Может кто еще американцам с экономикой поможет? Аналитический центр уничтожили. Теперь, например 20кт. спецустройство в Денвере кто-нть рванет? Во выигрыш для экономики! А сколько кредитов под восстановление автопрмышленности можно будет привлечь :(
Читаю я вас тут ребята... а у меня приятель погиб в WTC... а еще один приятель пока не может найти жену - она должна была быть там на интервью...
Желаю вам удачно подкупить баксов, а лучше подождите пару дней, может в Штатах элекростанцию какую-нибудь атомную взорвут и тогда доллар будет по 3 рубля, как был когда-то...
Спокойной всем ночи...
А за электростанцию надо к чертовой матери выжигать места предполагаемого нахождения организаторов - будь то Колумбия или Афганистан! Беспокоит еще, что те же дикари из Пакистана уже заимели и ядерное оружие и ПУ к нему...
Естественно всех интересует вопрос - а что будет дальше?
Словоблудие и бездействие? Мировая война? Ядерная бомбардировка одной отдельно взятой страны? Убийство кон-крет-но-го человека из снайперской винтовки? Вариантов масса и вроде ни один из них не панацея.
Предсказывать события не берусь. Тем более не берусь давать рецептов и выводить свои умозаключение.
Единственное что могу - обратиться к своему скромному жизненному опыту. Ситуация совсем из другой оперы (гхм), но чем-то психологически похожая:
Попадает молодой солдат в армию и его начинают пиздить. Ну или скажем бить. За дело и просто так - для развлечения.
Дальше может быть четыре основных варианта поведения.
1) Ничего не делать и трусливо прятаться в угол. Бить для развлечения начинают с удвоенной силой. Зачастую доводят людей до веревки.
2) Стараться лишний раз не отсвечивать, но в критической ситуации давать увереный отпор. Бить по делу продолжают, но просто так лезть практически перестают.
3) Всегда давать яростный отпор. Забивают до смерти. Либо человек становится инвалидом, либо резко переходит в случай 1).
4) Всегда давать яростный отпор, до потери сознания и пены изо рта. Через некоторое время бить перестают вообще. Так же перестают замечать. Такие случаи уникальны, на моей памяти 1 или 2 человека. При этом человек становится инвалидом в психологическом плане - чтобы выдержать такое психика изменяется до неузнаваемости.
Итого варианты 1), 3) и 4) до хорошего не доводят. Единственно приемлемый это 2). Балансировать на некоторой критической грани, которую каждый определяет для себя сам. Гранью между унижением и болью, милосердием и необходимой жестокостью.
Не знаю можно ли эту историю применять в данном случае.
Один из фанов нашей игры живет в Манхеттэне. Проявился, жив.
I'm here... This place is a wreck. I have so many strange feelings with regard to this. I've sat and watched the area that was once the WTC... I don't know what to say. This place is a mess, everyone has an odd calm to them. I suppose it's hard to rattle a New Yorker, but we're calm though somewhat shaken up.
Thank you for the kind thoughts. My family is fine. My aunt and uncle from Munich are here. I wish they could come at a better time but they didn't seem to care. They both lived through WW2, all they wanted to do was visit a cafe.
May thoughts of peace be with you and let's hope that Lightsniper checks in soon.
Goblin....а вот расскажи, как человек знающий....а с терроризмом вообще как-нибудь можно бороться? В смысле гарантировать %90-%100 сопротивляемость всем терактам на большой площади, а не для отдельных персон(типа президентов, итд). Есть в органах какие-нть спецнаработки на эту тему, и насколько они эффективны? Или всё же террор - это явление принципиально не поддающееся контролю?
борьбы с терроризмом без ущемления прав и свобод обычных граждан не может быть.
т.е. два варианта:
или тоталитарный режим без терроризма, или свободная страна с терроризмом.
а про баксы. все просто - плебеи паникуют, а умные люди еще и подогревают, что-бы больше заработать =)
2qm
> а умные люди еще и подогревают, что-бы больше заработать =)
Согласен полностью. Кто-то на этом заработает, как зарабатывал до этого на Чечне, дефолте, штурмах Белого Дома и т.д.
А с террористами нужно бороться любыми доступными способами, без всякой лживой интеллигентности и политической корректности. На войне, как на войне - и этим все сказано.
У моей коллеги муж был во втором билдинге на 46-м этаже. Их всех начали эвакуировать, он ехал в лифте и позвонил жене попрощатъся, но не успел договорить до конца т.к билдинг рухнул....
Так что прав был Путин (хотя мне он и не симпатичен)по вопросу террористов - их надо мочить всегда, везде и только насмерть. Обязательно насмерть, иначе потом, на суде, уже будет поздно - жалость и христианское человеколюбие сработают, ведь мы же - не они, и убивать можем только в бою, а не всякими там смертельными инъекциями или выстрелами в затылок.
ТАК. МЛЯ! МЛЯ!!! МЛЯЯЯЯЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>Родинопродавцы, что там у вас твориться, нафиг?
Хотел доложить о том как мыриканы реагируют - когда из офисов разошлись...
да вот добавилось всякого...
во первых - честь и хвала их тиви. нашим козлам - во с кого учиться надо. кто помнит Будённовск? кто помнит как вперемежку с тогда ещё не облысевшим уродом басайским крутили РЕКЛАМУ? под весёленькую музыку. это как дополнительный плевок был. Пока кто - то сверху команды не дал все развлекательные программы снять. и всё равно рекламу крутили...
мыриканское тиви свой народ уважает. не опустились они до такого. как отрезало. Уважаю.
так вот как мыриканы реагируют - когда из офисов разошлись...
не по нашенски реагируют. во первых все смылись на полчаса - час раньше(ну это правда по нашенски).
а вот дальше...
нет чтобы идти по своим барам под пивко с пАпкорном обсудить - не, народ в основном потянулся по домам. а оттуда - на такие спортивныо-прогулочные дорожки (трэйлы, типа велодорожки в Крылатском) - туда где можно бегать, прыгать, шагать, крутить итп... Такого количества машин на парковках при этих трейлах не видел никогда. Народ выбегивает эмоции. не "заправляется", не чешет языком сидя перед телевизором. бегают, "переваривают". Радуюсь за них. :-) здоровая нация, что бы про них там ни говорили.
===
так. 10.09 по центральному времени(-1 час от нью-йоркского, 7.09 утра в Москве). за окном гудит САМОЛЁТ. высоко - километров 7 наверное - 10. ОНИ ЖЕ ВСЕ СИДЯТ!!!! Ракета? %-( Во, ещё один летит. что за хрень?????? ЕЩЁЁЁ, гудят без остановки, примерно в одном эшелоне высоты.
а может они втихую из канады международные рейсы выпускают? ночью? по идее стОило бы.
===
а теперь - ALEX, порадуйся,...урод.
Погуляли с женой по этому трейлу(во многом из тех же соображений, развеяться). поехали домой. проезжаю мимо заправки, ТексАко(Texaco). а там машины - в 5 рядов! (!!!!!) ОЧЕРЕДИ в АМЕРИКЕ на ЗАПРАВКЕ!!!! этого наверное не объяснить. аналогия - пожалуй только представьте себе очереди в москве или минске в аптеку. или библиотеку. или в бассейн - вот это будет аналогия.
заправляются ВСЕ. улицы заполнены машинами. повернул и я туда - тк собирался завтра заправиться, бак пустой. спросил мужика - говорит какая - то местная журналистская б%ядь ляпнула что бензин будет завтра по 4.50 за галлон(сегодня-по 1.66). вот это по нашенски тоже. правда относительно - понимают всё же люди 2 вещи - что рано или поздно оно на круги своя придёт, а второе - что не наевшись не налижешься. никто не кинулся скупать 200-литровые бочки и затариваться. :-))
но вот что они в это поверили - плохо. вчера бы не поверили. а сегодня никто толком не понимает что последует. машин на улице - как в час пик.
а самолёты всё гудят за окном вправду что ли из канады потянулись? или военные всё же?
а вот бегущая строка с названиями фирм в северной башне. WTC Computer Service.
Мир вам и покой, коллеги! :-(
а вот говорят в новостях - там в подвалах люди, кто - то позвонил оттуда по сотовому родным в Сиэттл, типа "мама, не бойсь, я живой". И смех и слёзы.
Объяснил этот чел где он примерно и где ещё люди есть. спасатели туда поползли с кислородом.
блин, дай им бог чтобы ударили в ответ именно туда куда надо. а то их так уж конкретно на палестину толкают - вон кто-то ведь там устроил народные пляски с маханиями флагов.
Учителя и пресса их дважды порадовали - дитёнок пришёл из школы с листочком, объясняющим некие основы- типа как дети на подобное реагируют и как с ними лучше об этом разговаривать.. и телевидение где - то за час-полчаса до их прихода из школы про то же рассказало. никакой "обработки" - именно нормальные советы "по делу, по жизни". у малых же от этого тоже шок.
>Так что прав был Путин (хотя мне он и не симпатичен)по вопросу террористов - их надо >мочить всегда, везде и только насмерть. Обязательно насмерть, иначе потом, на суде, уже >будет поздно - жалость и христианское человеколюбие сработают, ведь мы же - не они, и >убивать можем только в бою, а не всякими там смертельными инъекциями или выстрелами в >затылок.
ну тогда будь готов к тому, что замочат тебя. не потому-что ты террорист, а по ошибке, случайности или просто под руку попадешь.. или во время операции по отлову этих террористов.
будь всегда готов, что спецслужбы в любой момент могут прослушивать твой телефон и ковыряться в твоей белье. цель ведь оправдывает средства. только не надо басен, что мол мочить будут террористов. ведь террористом может быть любой - верно? так-что будь готов к камерах на улицах, метро, СОРМ2, эшелон и к здоровому досье на себя. средства уже позволяют ввести полный и тотальную контроль всех и вся.
только вот, что-то помоему слишком высокая цена для того, что-бы замочить террористов.
To # 32 qm
>будь всегда готов, что спецслужбы в любой момент могут прослушивать твой >
>телефон и ковыряться в твоей белье. цель ведь оправдывает средства. только не
>надо басен, что мол мочить будут террористов. ведь террористом может быть
>любой - верно? так-что будь готов к камерах на улицах, метро, СОРМ2, эшелон и
>к здоровому досье на себя. средства уже позволяют ввести полный и тотальную
>контроль всех и вся.
>только вот, что-то помоему слишком высокая цена для того, что-бы замочить >террористов
ты знаешь, тут есть такое мнение - кому охота - пусть ковыряется. всё равно я не перехожу и вряд ли когда перейду некий средний уровень - у меня нет миллионов, вилл, итп - короче, "я из большинства"... обыватель то есть.
но я предпочту камеру в сортире тому чтобы когда - нить взлететь на воздух, придя с ребёнком в ГУМ купить ему игрушку или в кремль посмотреть на царь-колокол.
а камера в сортире...
чего-то меня очень мало дёргает если кто в моём сортире камеру поставит. пусть если ему охота смотрит как я сру.
пока я "из большинства" и не зарываюсь - меня трогать не будут, пусть даже 150 камер меня смотрят. я быдло? ага. быдло. которое думает о стариках-родителях и малых своих и потому не рыпается.
а если начнут трогать всех - но похрену уже будет - что ты былдо что ты за судьбы нации вслух и с флагом в руках болеешь...
от крикунов с флагами тоже не видно чтобы многое зависело. так что я не крикун-а быдло. Есть правда одно место где я не быдло. избирательная кабинка.
Есть такой парень - Серега Переслегин.Есть у него 'Эссе о геополитическом положении Европы',написаное аж в 94-95 году.Так вот - тактика войны против 'цивилизованного мира' там была отлично расписана.И вчерашнее - однажды _должно_ было случиться.Бо нельзя все время сидя за океаном устраивать мелкие победоносные войнушки и надеятся на то,что они не придут однажды к тебе в дом.Планета нынче слишком маленькая.
Талибам - может быть.А арабы - вряд ли.Они ж на нефти сидят.В шестидневную войну именно угроза арабов закрыть краник заставила европу и штаты надавить на израиль.Теперь пожинают плоды...
Но, может, хоть теперь сделают нормальные выводы, и не будут реагировать наподобие хомячка-qm... А арабов можно с нефти-то и убрать... объявить их месторождения общечеловеческим достоянием, подтянуть флоты... Вояки то они х"евые...
John Doe, зачем арабов с нефти убирать? Конечно, имперская политика - она всегда политика геноцида, но зачем же стулья ломать? Спецслужбы разберутся. Есть еще и политики.
>Да, и еще, вдогонку к первой мессагу - есть ли способы борьбы не просто с
>терроризмом( как правило исполнители всё же жить хотят), а с камикадзе?
Господа! не называйте этих уродов "камикадзе"! это как называть бандюг в чечне "полевые командиры"...
Была война. Объявленная. был противник. который на кораблях привозил железную дрянь чтобы сыпать её на голову твоим родным и близким. были Мужики. Которые знали на что идут. с понятиями о Чести Воина почище чем у самых западных западников, хоть эти Мужики жили на самом восточном востоке. Это Подвиг.
Они падали на голову СОЛДАТАМ противника чтобы меньше железок упало на голову их женщинам и детям.
тут же - хладнокровный циничный рассчёт. Они упали на голову людям которые не обязаны отвечать за косово и хуссейна (там ведь кажись не одни штаты воевали, ОК? ) - да и главное - что это не СОЛДАТЫ!!!. они ж гибнуть в мясорубке этой не должны!!!
Они истребили ни за х%й тучк народу, такого же как мы с вами. это - воинская доблесть по-мусульмански.
Эти козлы упали на голову мыриканской девчёнке - секретарше что 3-й день на работу вышла, негру-лифтёру, и многим другим не для того чтобы свой народ защитить - а чтобы наоборот, в каком - то месте шарика на головы чужого народа опять посыпались страшное железное дерьмо.
Не надо пачкать память камикадзе. то были Солдаты. Это - СУКИ, ПЕТУХИ ПОЗОРНЫЕ!!!
Точно. Кабы рупь не рухнул. Это только иллюзия, что если бакс обвалиться - рубль подымется. На руках такая масса валюты, что обменники для страховки закрыли... Понимаете чем рублевая масса грозит?
Для идиотов - повторяю - бакс - не обвалится. Рупь - тем более. По состоянию на текущий момент никаких поводов для этого нет. Все ведущие финансовые институты мира заявили, что обеспечат ликвидность. Чтобы что-то сделать надо провести еще одну акцию такого-же масштаба в штатах, Японии, Британии, Германии...
Скажу более - если начнут кого бомбить - доллар укрепится куда не надо.
Все кричат: террористы! террористы ! А кто они эти террористы ? Кто за ними стоИт? Почему теракты в штатах так смахивают по своему духу на теракты у нас, когда били по символам нации ( я имею в виду Останкино и возможно КУРСК ).У меня такое впечатление что это делали одни и те же люди, потренеровавшись в России и других странах, принялись расшатывать главную державу мира, чтобы как в начале прошлого века опять загрести побольше денег на великих потрясениях. Не дай бог мне оказаться правым, но думаю арабы здесь не причем, даже если они в этом и участвовали как исполнители.
Господа! не называйте этих уродов "камикадзе"! это как называть бандюг в чечне "полевые командиры"...
А они именно так и называются. Люди, которые отвечают за стратегию, тактику, планирование операций и сохранность боевого состава.
Была война. Объявленная. был противник. который на кораблях привозил железную дрянь чтобы сыпать её на голову твоим родным и близким. были Мужики. Которые знали на что идут. с понятиями о Чести Воина почище чем у самых западных западников, хоть эти Мужики жили на самом восточном востоке. Это Подвиг.
Они падали на голову СОЛДАТАМ противника чтобы меньше железок упало на голову их женщинам и детям.
тут же - хладнокровный циничный рассчёт.
У тех "воинов" шасси не выдвигалось...одноразовое....не нашёл цель - падай в море. Это так, для сведения...самурайство закончилось в 17-18 веках....и прососала Япония в первой мировой из-за сильного технологического отставания от остальных государств(по крайней мере это одна из причин) и глупого управления войсками. С катаной-то на трёхлинейку переть ведь глупо, не так ли?
Представь, что ты сидишь за рулём того самолёта, и летишь в здание, которое от тебя в 50 метрах. Представил? У мусульман, насколько мне известно, есть чёткое убеждение - "погибнуть в бою - почётно". Отсюда и берутся ихние камикадзе. Опять же, ты не учитываешь специфику востока....на востоке социальная система устроена так, что человек представляет себя ма-а-аленькой деталькой в огро-о-омной машине. Воспитывают его так. А европейская цивилизация со стародавних времён наоборот - стремилась к антропоцентрической системе, где человек чувствует себя если не центром вселенной, то значительной её частью. Так что лучше не кричать, а понять - что, как и почему. И к чему может привести.
Они упали на голову людям которые не обязаны отвечать за косово и хуссейна (там ведь кажись не одни штаты воевали, ОК? ) - да и главное - что это не СОЛДАТЫ!!!. они ж гибнуть в мясорубке этой не должны!!!
А Палестинцы должны отвечать за то, что евреи пришли, и заняли из территории, а теперь отдавать не хотят? Или "простые люди" должны отвечать за то, что Гитлеру или Наполеону захотелось всемирной власти?
Ты слово "террор" слышал? Он тем и отличается от войны, что происходят всякие действия, направленные на ни в чём не повинных людей в мирное время, дабы достигнуть своих целей. Я поэтому и спросил у Goblin'а - есть ли технологии борьбы с _террором_, да к тому же с камикадзе, да к тому же не оберегая отдельных персон, а обеспечивая безопасность некоторой, достаточно большой территории.
Они истребили ни за х%й тучк народу, такого же как мы с вами. это - воинская доблесть по-мусульмански.
Да. Они воевали за своего Аллаха, или кого там еще...
Ты очень однобоко смотришь...
Эти козлы упали на голову мыриканской девчёнке - секретарше что 3-й день на работу вышла, негру-лифтёру, и многим другим не для того чтобы свой народ защитить - а чтобы наоборот, в каком - то месте шарика на головы чужого народа опять посыпались страшное железное дерьмо.
А что ты хочешь от людей, у которых в одной, очень популярной книжке, написано: "Истреблять неверных. Аллах."
Не надо пачкать память камикадзе. то были Солдаты. Это - СУКИ, ПЕТУХИ ПОЗОРНЫЕ!!!
шасси отваливалось при взлёте. его даже не было. была типа тележка, остававшаяся на земле. и накачка психологическая была - дай бог.
это так, для сведения...
это терроризм. это как в толпу детей влететь в бронежилете и с резиновой дубинкой, разя их всех в праведном гневе за то что их папы кому-то морду намылили. Потому что пойти бить пап - страшно, папа и сам того и гляди намылит, и не только морду.
я не хочу понимать ни психологии востока ни что чувствует та сволочь что зарезала пилота и загнала пассажиров - не только радостных обитателей клубов здоровья - но и баб и детей - в хвост самолёта и радостно так села за штурвал...
я предлагаю не путать Солдат и петухов - подонков.
2 Маленький Мук
Ну ты и чудо наивное, даже меня удивил.
Вот товарища Бен-Ладена целиком и полностью сотворила америка,
причем давно, я с такими еще молодым ком взвода в одной полбрюшной
стране сталкивался, не секрет, что америка вбухала
многие миллиарды доларов в право-исламисткие организации,
боровшиеся с нами. Когда думаешь об этом, то сразу начинаешь
испытывать знаминитое чувство глубокого удовлетворения,
очень приятно, когда оружие врага бьет по нему самому,
да и еще приносит потери сопастовимые с локальным конфликтом.
Про то, что никто ни за что не отвечает, - в корне не согласен,
раз эти люди пользовались благами этого общества,
то им и платить по всем счетам этого общества.
А счетов очень много... От латинской америки до ближнего востока.
Да, кстати, я думаю, что никакой специальной подготовки террористов
возможно не было, достаточно было взять иракцев, которых бомбят ежедневно.
2 #47 >А что ты хочешь от людей, у которых в одной, очень популярной книжке, написано: "Истреблять неверных. Аллах."
Э... Прошу прощения... В какой книжке? В каком именно месте?
> не потому-что ты террорист, а по ошибке, случайности или просто под руку попадешь.. или во время операции по отлову этих террористов.
На эту тему ты поинтересуйся у живых родственников тех, кто кончился во взорванных домах.
Поспрашивай, сколько других их родственников убили менты и кагэбэшники.
> будь всегда готов, что спецслужбы в любой момент могут прослушивать твой телефон и ковыряться в твоей белье.
Просто для справки: они тебя и так постоянно прослушивают.
Рекомендую об этом помнить, а не жить в стиле "великовозрастный дурак".
> цель ведь оправдывает средства.
Это вообще - к чему?
Ты еще предложи суды отменить, как грязное наследие коммунизма.
Там ведь тоже нет-нет да и посадят не того, кого надо.
> только не надо басен, что мол мочить будут террористов.
А что - неужели не будут?
Для справки: мочат уже, причем давно и очень успешно.
> ведь террористом может быть любой - верно?
Естественно.
Например, ты.
> так-что будь готов к камерах на улицах, метро, СОРМ2, эшелон и к здоровому досье на себя. средства уже позволяют ввести полный и тотальную контроль всех и вся.
Повторяю: за тобой и так смотрят всю твою жизнь.
И будут смотреть.
Не строй из себя идиота - взрослый вроде человек.
Стыдно читать.
> только вот, что-то помоему слишком высокая цена для того, что-бы замочить террористов.
Есть мнение, надо это дело тебе лично поручить.
Мигом разберешься - что к чему, и все сразу станет не так.
Расслабься. Такие пророчества публикуются по сту раз на дню на протяжении всего времени, что я интернет знаю. Иногда по теории вероятности они сбываются, и о них орут на куждом углу, забывая про остальные 99.
Причём самое смешное то, что самим "пророком" после этого начинают плотно заниматься те, кто надо. Он уже и сам не рад бывает, что так пошутил...
Мдааа .... Делааа ....... У меня тоже маленькое горе : с утра поехал покуапь машину за 5000$ как с продавцом договаривался , а он мне - а не пройтись ли тебе со своими копейками на атракцыонах прокатитьтся . Мляя .....
Так радовался насчёт будующей покупки , а тут такие события ....... :((
!Похоже начинаеться депресия!
Удачи !
2 47 Joss
"и прососала Япония в первой мировой из-за сильного технологического отставания от остальных государств"
Япония в первой мировой не прососала вообще то - наверное спутал со второй я думаю, тама как раз и ветер богов появился
Мне кажется, что вот теперь все человечество начнет воспринимать проблему терроризма как основную и реальную угрозу нормальному существованию всего мира в целом. Честно говоря все к этому и шло, угроза атомной войны отпала вместе с развалом СССР. США, как единственной оставшейся супердержаве надо было срочно найти врага (врагов) для оправдания тех миллиардов которые вкладываются во всевозможные вооружения спецслужбы и т.д. . Вроде бы нашли - начали играться с ПРО и так бы игрались долго, но события вчерашнего дня, как бы не цинично это звучало невольно помогли всему цивилизованному вспомнить о проблеме терроризма - проблеме, как я считаю самой страшной на сегодняшний день. Против терроризма НЕТ НИКАКОЙ защиты, даже если окутать всю страну сетью видеокамер, микрофонов и т.д., дать спецслужбам самые широкие права , все равно найдутся люди, которым запудрили голову до такой степени, что они будут готовы сделать все что угодно и воимя всего чего угодно. Бомбить страны с рассадниками террористических движений - тоже не выход, понятно почему. Есть вполне приемлемый вариант - лишить каким ни будь образом денежных вливаний в эти организации - это очень сильно помешает проводить акции террора, но по моему это чрезвычайно сложно ( кстати миру очень не повезло, что нефть оказалась именно у арабов, а не где ни будь в Швейцарии Ж( ). Но даже это полностью не избавит человечество от угрозы терроризма. Какой же выход ? В принципе все что делается сейчас и будет делаться потом пожоще - делается правильно. Но Это протянется до бесконечности. Надо действовать теми же методами какими пользуются для взращивания целых народов, взращивания в нищете в невежестве но со злобой, фанатизмом и т.д., надо долбить по мозгам - причем дело это довольно долговременное, но это ЕДИНСТВЕННОЕ что может вывести страны "изгои" и весь мир в целом из кризиса. Напоследок дам отрывок из произведения одног из величайших писателей Ст. Лема ( Я взял на себя смелость выделить ключевую на мой взгляд фразу ) Рекомендую прочитать внимательно.
... Отец Лацимон провел меня в свой кабинет. Одну стену занимала
огромная синяя карта звездного неба; вся ее правая сторона была заклеена
бумагой.
- Вот видите! - указал он на закрытую часть.
- Что это значит?
- Погибель, сын мой. Окончательную погибель! Эти области населены
народами, обладающими необычно высоким интеллектом. Они исповедуют
материализм, атеизм, прилагают все свои усилия к развитию науки и техники
и улучшению условий жизни на планетах. Мы посылали к ним своих лучших
миссионеров - салезианцев, бенедиктинцев, доминиканцев, даже иезуитов,
самых сладкоречивых проповедников слова Божия, и все они - все! - вер
нулись атеистами!
Отец Лацимон нервно подошел к столу.
- Был у нас отец Бонифаций, я помню его как одного из самых набожных
слуг церкви; дни и ночи он проводил в молитве, распростершись ниц; все
мирские дела были для него прахом; он не знал лучшего занятия, чем
перебирать четки, и большей утехи, нежели литургия, а после трех недель
пребывания там, - отец Лацимон указал на заклеенную часть карты, - он
поступил в политехнический институт и написал вот эту книгу!
Отец Лацимон поднял и тут же с отвращением бросил на стол увесистый
том. Я прочел заглавие: "О способах повышения безопасности космических
полетов".
- Безопасность бренного тела он поставил выше спасения души, это ли
не чудовищно?! Мы послали тревожный доклад, и на этот раз апостолическая
столица не замешкалась. В сотрудничестве со специалистами из
американского посольства в Риме Папская академия создала вот эти труды.
Отец Лацимон подошел к большому сундуку и открыл его; внутри было
полно толстых фолиантов.
- Здесь около двухсот томов, где во всех подробностях описаны методы
насилия, террора, внушения, шантажа, принуждения, гипноза, отравления,
пыток и условных рефлексов, применяемых ими для удушения веры... Волосы у
меня встали дыбом, когда я все это просматривал. Там есть фотографии,
показания, протоколы, вещественные доказательства, свидетельства
очевидцев и Бог весть что еще. Ума не приложу, как они все это быстро
сделали, - что значит американская техника! Но, сын мой...
действительность гораздо страшнее!
Отец Лацимон подошел ко мне и, горячо дыша прямо в ухо, прошептал:
- Я здесь, на месте, лучше ориентируюсь. ОНИ НЕ МУЧАЮТ, НИ К ЧЕМУ НЕ
ВЫНУЖДАЮТ, НЕ ПЫТАЮТ, НЕ ВГОНЯЮТ ВИНТЫ В ГОЛОВУ... ОНИ ПОПРОСТУ УЧАТ, что
такое Вселенная, откуда возникла жизнь, как зарождается сознание и как
применять науку на пользу людям. У них есть способ, при помощи которого
они доказывают как дважды два четыре, что весь мир исключительно
материален. Из всех моих миссионеров сохранил веру только отец Серваций,
и то лишь потому, что глух как пень и не слышал, что ему говорили. Да,
сын мой, это похуже пыток! Была здесь одна молодая монахиня-кармелитка,
одухотворенное дитя, посвятившая себя одному только Богу; она все время
постилась, умерщвляла плоть, имела стигматы и видения, беседовала со
святыми, а особенно возлюбила святую Меланию и усердно ей подражала; мало
того, время от времени ей являлся сам архангел Гавриил... Однажды она
отправилась туда. - Отец Лацимон указал на правую часть карты. - Я
отпустил ее со спокойным сердцем, ибо она была нищая духом, а таким
обещано Царствие Божие; но лишь только человек начинает задумываться как,
да что, да почему, тотчас разверзается перед ним бездна ереси. Я был
уверен, что доводы их мудрости перед нею бессильны. Но едва она туда
прибыла, как после первого же публичного явления ей святых, сопряженного
с приступом религиозного экстаза, ее признали невротичкой, или как там
это у них называется, и лечили купаниями, работами по саду, давали какие-
то игрушки, какие-то куклы... Через четыре месяца она вернулась, но в
каком состоянии!
Отец Лацимон содрогнулся.
- Что с ней случилось? - с жалостью спросил я.
- Ее перестали посещать видения, она поступила на курсы ракетных
пилотов и полетела с исследовательской экспедицией к ядру Галактики,
бедное дитя? Недавно я услышал, что ей опять явилась святая Мелания, и
сердце у меня забилось сильней от радостной надежды, но оказалось, что
приснилась ей всего лишь родная тетка. Говорю вам, провал, разруха,
упадок! Как наивны эти американские специалисты: присылают мне пять тонн
литературы с описанием жестокостей, чинимых врагами веры! О, если бы они
захотели преследовать религию, если бы закрывали церкви и разгоняли
верующих! Но нет, ничего подобного, они разрешают все: и совершение
обрядов, и духовное воспитание - и только всюду распространяют свои
теории и доводы ...
Дело страшное, но теперь пора задуматься о последствиях...
Первое что в голову приходит, так методы борьбы с международным терроризмом. Политика всегда будет оставаться одной-никаких поблажек.Это влечет(и всегда влекло) за собой такие терракты как в америке, но... Есть другая политика, которую продвигают твердолобые политики - Переговоры аКа поблажки и тд... Как ни прискорбно, в нашей стране это случается чаще всего( вспомните хотя бы Буденовск). Кучка исламистов(НеоИсламистов), которые совершили страшную вещь, и их отпускают только из за того, что бы в ближайшее время не повторилось еще чего нибудь. Абсурд!!! Из двух Зол, приходится выбирать меньшее... И большинство Населения нашего голубого шарика, склоняется к первому варианту... Никаких уступок, ибо это дает только мощный толчок к прогрессии терроризма. Да, силовой метод влечет за собой жертвы, но для конечной цели он оправдан, если бы весь мир избрал ПЕРЕГОВОРЫ, то поверьте на слово, было бы страшно ездить даже в лифте...
Второе, что Америка все-таки бориться не совсем с терроризмом, а с теми кто как либо переходит ее интересы. Во многом Она не права, делает фатальные ошибки для истории и для общества в целом, но раз она может себе это позволить, а другие нет, то это говорит не о наглости, а самом что не на есть факторе доминирования, и для них это вполне не плохо... Ближний восток борется как может, у него тоже есть интересы...
Третье, так эта сиситема НПРО...ну что тут скажешь, когда наши генералы на весь мир орали, что главная опасность исходит не с воздуха и не от преславутых Садамовских-тайных-атомно-биологических ракет, а от внутренних террактов... Ну зачем этой мрази(нео...), разрабатывать ракету, если можно подвезти на барже, тонну тротилла и устроить каюк всему Восточному побережью... Теперь про испытания Американцами НПРО можно забыть(там сейчас скорей всего уволят целый штат генералов разведки и фин. сектора, которые как раз и хотели разделить половину Средств от НПРО на личную оборону). Скорей всего будет дан мощный импульс для развития ОбщеЕвропейской системы обороны во главе с Бывшей Империей зла, т.е. с нами...
И последнее, это конечно финансовый рынок. Тут и говорить ненадо, это грозит кризисом Мирового рынка(читай - голод, эпидемии, конфликты стран третьего мира и тп).
P.S. Thx to (orky)Agent:
...in the City of God there will be a great thunder, Two brothers torn apart by Chaos, while the fortress endures, the great leader will succumb" , "The third big war will begin when the big city is burning" - Nostradamus 1654(задумайтесь...)
Вообще меня просто колотит, когда показывают кадры из этих афганистанов, палестин и т.д. - люди живут в нищете, нет образования нет элементарных атрибутов цивилизации и это 2001 год. Человечество только только вышло на прямую технологического развития, познания, культуры, а тут бля только бы повоевать и поубивать. Столько интересного - учись, изобретай, твори, а их дети с автоматами и гранатами наперевес и с довольными рожами фотографируются с чьей ни будь отрубленой башкой. На жратву денег нет - но танк они купят. Ждать пришествия реального лидера который перевернет изнутри эти страны, вытащит свой народ из всей этой хуйни очень долго. Хотя я уверен, что рано или поздно такое обязательно случиться. Но скорее очень поздно. Поэтому надо действовать самим. Помните у Стругацких - прогрессоры. Вот что то вроде этого - а отсталые планеты это страны рядом с нами. Такое мое мнение.
"По сообщениям ИТАР ТАСС вчера, в Нью-Йорке и Вашингтоне завершились съемки фильма "Брат 3".
Съемочная группа приносит свои извинения за причиненые неудобства."
2goblin :)
>> не потому-что ты террорист, а по ошибке, случайности или просто под руку попадешь.. или во время операции по отлову этих террористов.
>На эту тему ты поинтересуйся у живых родственников тех, кто кончился во взорванных домах.
>Поспрашивай, сколько других их родственников убили менты и кагэбэшники.
хехе. я не про это )
я вообще-то говорил, про тоталитарный режим. про общество, построенное на страхе. где каждый следит за соседом и все стучат друг на друга.
>> будь всегда готов, что спецслужбы в любой момент могут прослушивать твой телефон и ковыряться в твоей белье.
>Просто для справки: они тебя и так постоянно прослушивают.
>Рекомендую об этом помнить, а не жить в стиле "великовозрастный дурак".
неа )
меня - нет. я пока ничем не отличился, что-бы начать меня пасти.
помнишь - "кто будет проверять проверяющего"? я пока слишком ничтожен, что-бы на меня тратить свою время )
>> цель ведь оправдывает средства.
>Это вообще - к чему?
к борьбе с терроризмом
>Ты еще предложи суды отменить, как грязное наследие коммунизма.
>Там ведь тоже нет-нет да и посадят не того, кого надо.
ээээээ... мы вообще-то говорили про борьбу с терроризмом - так?
эффективно бороться можно только при тоталитарном режиме - верно?
я думаю, что в СССР ничего подобного произойти не могло. а если-бы даже случайно произошло -была-бы WW3.
ты гоблин хочешь жить в СССР опять - да?
>А что - неужели не будут?
>Для справки: мочат уже, причем давно и очень успешно.
ну вчерашние события показывают, что не успешно.
и живой бен ладен - это тоже совсем не показатель борьбы с терроризмом
>> ведь террористом может быть любой - верно?
>Естественно.
>Например, ты.
угу. или ты. =)
вот о чем я и говорю =)
вот опять два варианта:
или в любой момент тебя убьют террористы
или в любой момент возьмут на предмет проверки причастности к террористам
>> так-что будь готов к камерах на улицах, метро, СОРМ2, эшелон и к здоровому досье на себя. средства уже позволяют ввести полный и тотальную контроль всех и вся.
>Повторяю: за тобой и так смотрят всю твою жизнь.
>И будут смотреть.
ну разве-что в этой стране. в любой другой _свободной_ стране нет.
у них довольно строго соблюдаються законы не так-ли?
>Не строй из себя идиота - взрослый вроде человек.
>Стыдно читать.
полегче, полегче
>> только вот, что-то помоему слишком высокая цена для того, что-бы замочить террористов.
>Есть мнение, надо это дело тебе лично поручить.
>Мигом разберешься - что к чему, и все сразу станет не так
ок.
ты-то гоблин все-таки пожил в СССP, поработал вот в органах.
поэтому тебе наверно так сложно поверить в том, что законы о правах и свободах человека могут соблюдаться.
но вот есть другие страны где по другому относяться к людям. где иногда борьба за права человека доходит уже до абсурда.
ты-то гоблин просто смотришь до сих пор с другой стороны. со стороны людей облеченных властью. а у большинства людей к сожалению этой власти нету. и законы которые должны их защищать почему-то никто не соблюдает.
только в других странах этих людей защищают, любят (ну может не любят, но делают вид) и холеют. а вот в нашей их только пинают.
это я про точки зрения )
а теперь конкретика
я говорил что, "эффективно бороться с терроризмом, можно только при тоталитарном режиме"
я других путей как-раз не вижу. где ты видишь слова
>Есть мнение, надо это дело тебе лично поручить.
а?
а теперь хотелось-бы услышать, как можно эффективно бороться по-другому. или я чего-то не догнал?
> америка вбухала
> многие миллиарды доларов в право-исламисткие организации,
> боровшиеся с нами.
типа Союз не вбухивал в ливийцев и иже с ними...
> знаминитое чувство глубокого удовлетворения,
> очень приятно, когда оружие врага бьет по нему самому,
> да и еще приносит потери сопастовимые с локальным конфликтом.
Когда я про что-то говорю, рекомендую это просто читать и думать.
О том, о чем я не знаю, я не говорю.
То, о чем я знаю и говорю, не нуждается ни в оправданиях, ни в пояснениях.
Это - так, и все.
Твои и подобные твоим "мнения" - ноль.
Это - мнения, а не знания.
я с тобой никакими "мнениями" не делюсь.
я тебе говорю только то, что есть.
> ты-то гоблин все-таки пожил в СССP, поработал вот в органах.
я бы сказал так: ты, Goblin, человек знающий.
Не более и не менее.
Где я жил и что при этом делал - не так важно.
> поэтому тебе наверно так сложно поверить в том, что законы о правах и свободах человека могут соблюдаться.
я, земляк, не страдаю психическими болезнями в их разновидностях типа "вера".
Доступно поясняю?
Если знаю предмет - говорю, что знаю.
Если не знаю - говорю, что не знаю и внимательно слушаю тех, кто знает.
Настоятельно рекомендую всегда поступать так же.
Понятно говорю?
Сказки о "могут соблюдаться" - скатываешь в аккуратный рулон и аккуратно запихиваешь кому-нибудь в жопу.
Они у тебя - везде - соблюдаются до поры до времени и только там, где это не мешает государству.
Применительно к нам, к России - нигде и никогда.
И это не зависит о того, "работал Goblin в милиции" или нет.
Это зависит от того, где ты живешь.
> но вот есть другие страны где по другому относяться к людям. где иногда борьба за права человека доходит уже до абсурда.
В абсурдных вещах - да.
В серьезных - нет.
> ты-то гоблин просто смотришь до сих пор с другой стороны. со стороны людей облеченных властью.
я не облечен никакой властью.
я просто ЗНАЮ, что это такое - и с той, и с этой стороны.
А ты - говоришь глупости, достойные придурков из приснопамятного НТВ.
Сказанное мной не говорит о том, что я обозвал тебя придурком.
Это говорит о том, что дурость из себя надо изживать - во всех ее проявлениях.
> а у большинства людей к сожалению этой власти нету. и законы которые должны их защищать почему-то никто не соблюдает.
И не будут соблюдать - помяни мои слова.
> только в других странах этих людей защищают, любят (ну может не любят, но делают вид) и холеют. а вот в нашей их только пинают. это я про точки зрения )
Рай, камрад, он на небе.
А на земле - везде одно и то же с легкими вариациями.
А потом запомни раз и навсегда: смотрят за тобой - постоянно.
Не надо данный факт путать с тем, что наработанное по тебе не применяется.
> я говорил что, "эффективно бороться с терроризмом, можно только при тоталитарном режиме"
Да, то-то по всей Европе так и гремят взрывы.
Что ни день, то теракт.
А все потому, что там "тоталитарные режимы".
> я других путей как-раз не вижу.
Ну и дальше что?
Мир что - ограничен лично тобой?
> а теперь хотелось-бы услышать, как можно эффективно бороться по-другому.
Путем целенаправленного поиска и физической ликвидации склонных к терроризму граждан
Ха!
во как надо с паникой бороться!
вчера вечером ОЧЕНЬ большие очереди на заправках выстроились - тк какой-то мудак - журналист п?зданул что бензин по 5 баксов галлон будет. Паника.
ну и? сегодня утром еду - цена на 1 цент меньше чем вчера. то есть 1.66.
бензина полно, машин - нихрена - все вчера заправились.
во мыриканы сработали классно. Уважаю. :-)
-> # 62
Так кто же им там даст развиться? Кому они развитые нужны?
Например, был (и есть) один прогрессивный лидер. Проводил массу реформ на европеизацию своей страны. Начиная от мелочей вроде отмены обязательного ношения паранджи. Зовут Саддам Хусейн.
К чему это привело...
Дык теперь и я увидел - в среднем мериканы лучше наших. Как народ бросился помогать ДАЛЬНИМ!!! Не ближним, а ДАЛЬНИМ! Сдавали кровь, первые, кто вытаскивать пытался пострадавших сами погибли... А у нас - веселье на Крымском мосту 4 окт.1993, да недавно меня поразило - когда Якубович сбил алкаша, так в большом количестве нашлись фрукты - это не люди - которые фактически над трупом пытались взять у Якубовича автограф... Ебаные бессердечные гады!!! Так что ждите, народ! Пиздец скорее придет нашему дому, чем мериканам, с таким отношением к согражданам! Ну Москве уж точно!
>Дык теперь и я увидел - в среднем мериканы лучше наших...
лучше, хуже - не совсем те категории...
к ДАЛЬНИМ - у них отношение без вопросов лучше чем у нас. они просто друг друга УВАЖАЮТ. вот и всё. и культура их на этом основана и именно этим сильно от нашей отличается. пожил с ними - и теперь смеюсь когда какой-нить великий знаток Ботичелли из института культуры рассуждает о том какие бескультурные американцы. Смеюсь потому что этот "культурище" может закурить рядом с беременной тёткой. Мыриканы(белые) - в подавляющем большинстве - нет.
У нас с уважением относятся только к родным и знакомым, у них - ко всем. разница довольно большая.
а в подобной ситуации и у нас побежали бы кровь сдавать, не волнуйся. :-)
2 #57:
Вполне может быть....давно читал....но всё же, кажется, там речь шла о границе века, а не 40-х....
2 #58: Именно из-за технологического...сравни винтовку с обоймой и винтовку, которую каждый раз нужно заряжать руками....ну например....там много чего было сказано, в том текстике...
>Когда я про что-то говорю, рекомендую это просто читать и думать.
>О том, о чем я не знаю, я не говорю.
>То, о чем я знаю и говорю, не нуждается ни в оправданиях, ни в пояснениях.
>Это - так, и все.
ну человеку вообще-то свойственно ошибаться.
да я как-то не привык доверять людям на словах.
особенно к этому приучает общение на ирц или icq.
всегда можно стребовать url
>Твои и подобные твоим "мнения" - ноль.
>Это - мнения, а не знания.
>я с тобой никакими "мнениями" не делюсь.
>я тебе говорю только то, что есть.
я предпочитаю это называть логическими рассуждениями. при этом я всегда допускаю возможность того, что я не прав. но, что-бы это признать мне к сожалению недостаточно обратного мнению другого человека. мне нужны факты, или достаточно весомые аргументы построенные на той-же самой логике.
как-то не привык я считать аксиомой слова, пусть даже и старшего меня человека.
так-же я не считаю, что ты мне должен, что-то доказывать и об'яснять. но вот для меня мало утверждения типа "я прав, потому-что я прав"
>я бы сказал так: ты, Goblin, человек знающий.
>Не более и не менее.
>Где я жил и что при этом делал - не так важно.
ну я именно это и имел ввиду )
я и не сомневаюсь в том, что ты достаточно незаурядный и умный человек.
а насчет профессии и места жительства - я думаю шахтер из кусбасса и программист из москвы будут отличаться жизненными взглядами )
>я, земляк, не страдаю психическими болезнями в их разновидностях типа "вера".
>Доступно поясняю?
ну я еще молодой и вот верю в светлое будущее =)
правда будущее которое я сам делаю для себя. и я вот хочу верить, что не будет того, о чем мы говорим
>Если знаю предмет - говорю, что знаю.
>Если не знаю - говорю, что не знаю и внимательно слушаю тех, кто знает.
>Настоятельно рекомендую всегда поступать так же.
>Понятно говорю?
угу. хорошо. о чем мы говорим?
о борьбе с терроризмом. я внимательно слушаю.
>Сказки о "могут соблюдаться" - скатываешь в аккуратный рулон и аккуратно запихиваешь кому-нибудь >в жопу.
>Они у тебя - везде - соблюдаются до поры до времени и только там, где это не мешает государству.
>Применительно к нам, к России - нигде и никогда.
я как-раз говорил не о россии. сказанное выше тобой я и не оспариваю =)
надею
>И это не зависит о того, "работал Goblin в милиции" или нет.
>Это зависит от того, где ты живешь.
угу.
>В абсурдных вещах - да.
>В серьезных - нет.
угу.
>я не облечен никакой властью.
был =)
даже домайн у тебя оттуда =)
>я просто ЗНАЮ, что это такое - и с той, и с этой стороны.
я тоже ЗНАЮ, что это такое и с той, и с этой стороны.
>А ты - говоришь глупости, достойные придурков из приснопамятного НТВ.
что именно из сказанного мной являеться этой самой глупостью?
>Сказанное мной не говорит о том, что я обозвал тебя придурком.
=)
дословно это можно так и понимать - isnt?
>Это говорит о том, что дурость из себя надо изживать - во всех ее проявлениях.
ну если мне кто-то скажет, что я говорю глупости, умнее я с этого не стану.
>И не будут соблюдать - помяни мои слова.
в этой стране.
>Рай, камрад, он на небе.
>А на земле - везде одно и то же с легкими вариациями.
рай человек может сделать себе сам. чем больше людей делают этот самый рай для себя - тем
больше страна становиться раем.
>А потом запомни раз и навсегда: смотрят за тобой - постоянно.
>Не надо данный факт путать с тем, что наработанное по тебе не применяется.
аргументируй пожалуйста. мне вот здравый смысл подсказывает, что в россии на данный момент это невозможно. я потом выскажу свои логические измышления на эту тему )
>Да, то-то по всей Европе так и гремят взрывы.
>Что ни день, то теракт.
>А все потому, что там "тоталитарные режимы".
европа не маленькая совсем =)
уточни где именно =)
а взрывы гремят и в европе. гремят в тех странах, где есть недовольные.
я думаю уместо вспомнить про ИРА?
>Ну и дальше что?
>Мир что - ограничен лично тобой?
не переходи на личности.
>> а теперь хотелось-бы услышать, как можно эффективно бороться по-другому.
>Путем целенаправленного поиска и физической ликвидации склонных к терроризму граждан
>Так, не поверишь, все и поступают.
угу. а теперь расскажи мне, как вычисляються склонные к терроризму граждане.
не только арабы.
>> или я чего-то не догнал?
>Не знаю.
ну я вот до сих пор недогоняю )
я высказал свое _мнению_ что:
покончить с терроризмом, можно только при тоталитарном режиме (страны где нет терроризма опускаем , не про них речь - но можно сказать, что можно покончить, если в стране не существует людей другой веры, которая предерживаеться жестких взглядов на иноверных или нет людей других наций)
про это ты и сам сказал. тотальная слежка и нарушение прав человека - это-ли не есть признак тоталитарного государства? и лично я считаю, что лучше жить с терроризмом, чем с камерой сортире.
ты говоришь, что уже сейчас следят за всеми - я -же говорю да и события-же показывают, что если даже и следят - то очень херово и сделать могут мало.
ну и в чем я тут не прав? а гоблин?
Блин, достали уже этим фетишем для слабоумных! При тоталитаризме за тобой, если надо, придут госслужащие, при дерьмократии - вольнонаемные, а при анархии - волонтеры. Вот и вся разница.
я не заинтересован в ведении политпросветработы.
Мне неинтересно гробить свое время на то, чтобы вещать о прописных истинах.
Если ты считаешь, что твое непонимание должны немедленно развеять, в чем-то тебя переубедить или еще там чего - это не так.
Не потому, что лично к тебе нехорошо относятся, а просто потому, что вот так - и всё.
Ничего личного в этом нет.
Заметь: я тебе не говорил "я прав, потому что я прав".
Точно так же не говорил о том, что "ты не прав".
я тебе говорю о том, что ты не знаешь и не понимаешь.
Ни о какой "правоте" речи не велось вообще.
Далее, ты постоянно смешиваешь разные вещи.
Например, говоришь:
> и я вот хочу верить, что не будет того, о чем мы говорим
Верь, камрад.
При этом я тебе скажу, что за людьми следят везде, во всех странах.
И чем выше развито общество, тем серьезнее слежка.
Повторюсь: совсем другое дело, как используют результаты.
А смотрят и слушают тебя - всегда и везде.
И для тебя же лучше, если ты избавишься от идиотских иллюзий и будешь далее жить четко осознавая то, как оно есть.
Не вали только все в кучу: мечты, желания, веру и действительность.
> мне вот здравый смысл подсказывает, что в россии на данный момент это невозможно.
Твой здравый смысл не может тебе подсказывать вообще ничего - потому что у него нет почвы для здравомыслия.
Читай - знания предмета нет.
Ты знаешь, как строятся агентурные сети?
Знаешь, какой они имеют размер/масштаб?
Знаешь, как проходит процесс вербовки?
примечание: не из дурацких книжонок т.н. "диссидентов", а на самом деле.
> не переходи на личности.
я не перехожу на личности.
> а теперь расскажи мне, как вычисляються склонные к терроризму граждане.
Этому, камрад, учат в специальных заведениях.
О таких вещах не принято рассказывать на улице, в общественных местах.
Принципы - не такие уж и хитрые, но говорить об этом - не принято.
> покончить с терроризмом, можно только при тоталитарном режиме (страны где нет терроризма опускаем , не про них речь - но можно сказать, что можно покончить, если в стране не существует людей другой веры, которая предерживаеться жестких взглядов на иноверных или нет людей других наций)
Называется - подмена понятия.
я нигде ни разу не говорил такой откровенной глупости как "покончить с терроризмом" - ага?
"Покончить" с ним невозоможно, точно так же, как с преступностью вообще.
я говорил о способах и методах.
> тотальная слежка и нарушение прав человека - это-ли не есть признак тоталитарного государства?
Слежка за гражданами, осуществляемая в западных странах, на порядки сильнее той, что была в СССР.
Они что от этого, тоталитарные, да?
Ты не сыпь обобщениями, они всегда выглядят глупо.
А через них начинаешь плохо выглядеть ты сам.
> и лично я считаю, что лучше жить с терроризмом, чем с камерой сортире.
На здоровье.
Только люди, которые стоят у руля, не потерпят того, что граждан убивают.
И предпримут меры.
> ты говоришь, что уже сейчас следят за всеми - я -же говорю да и события-же показывают, что если даже и следят - то очень херово и сделать могут мало.
События тебе ничего не показывают - ты в них не участвуешь и их не видишь.
Ты смотришь телевизор, через который тебе ставят идеологические клизмы - во многом гораздо худшие чем те, что были ранее.
> ну и в чем я тут не прав?
Да практически во всем.
Главное - в том, что все валишь в кучу и тут же делаешь из этого мощные выводы "на основе здравого смысла".
> а гоблин?
Если ты обращаешься ко мне по "имени" - настоятельная просьба писать его вот так: Goblin.
Все остальное расцениваю как проявление неуважения.
>я не заинтересован в ведении политпросветработы.
>Мне неинтересно гробить свое время на то, чтобы вещать о прописных истинах.
>Если ты считаешь, что твое непонимание должны немедленно развеять, в чем-то тебя переубедить или еще там чего - это не так.
да верю что тебе это совсем не надо. но если я в чем-то не прав - явно укажи, в чем и аргументируй это.
просто я начисто игнорирую когда мне говорят типа "qm, ты тут паляну не пасешь, иди погуляй"
и прислушиваюсь к словам типа "qm, знаешь я бы вот в такой ситации на твоем месте сделал-бы так и так"
я считаю, что это весьма полезное приобретение - класть с прибором на чужое _мнение_ о себе.
и наоборот прислушивать к чужим _советам_
так-что если говоришь, что я мол не прав - говори, где и почему.
очень часто твои мнению стоят на грани оскорблений.
>Не потому, что лично к тебе нехорошо относятся, а просто потому, что вот так - и всё.
>ничего личного в этом нет.
>Заметь: я тебе не говорил "я прав, потому что я прав".
>Точно так же не говорил о том, что "ты не прав".
>я тебе говорю о том, что ты не знаешь и не понимаешь.
>Ни о какой "правоте" речи не велось вообще.
я в прошлом сообщение не совсем правильно выразился про "знанию"
пожалуй уточню.
знаний хватает и у меня. у тебя их конечно-же больше. где-то раза в 2 (число зависит от многих факторов) но эта цифра может колебаться в довольно большом диапазоне.
в следущий раз надо будет все мои фразу помечать. типа это я знаю, это вот логические размышления и выкладки, а это просто мое мнению сформированное моим жизненным опытом.
=)
>Далее, ты постоянно смешиваешь разные вещи.
>Например, говоришь:
>> и я вот хочу верить, что не будет того, о чем мы говорим
>Верь, камрад.
>При этом я тебе скажу, что за людьми следят везде, во всех странах.
>И чем выше развито общество, тем серьезнее слежка.
у тебя есть доказательства этого?
>Повторюсь: совсем другое дело, как используют результаты.
>А смотрят и слушают тебя - всегда и везде.
>И для тебя же лучше, если ты избавишься от идиотских иллюзий и будешь далее жить четко осознавая >то, как оно есть.
я вполне допускаю что в россии, в местах крупного скопления народа стоит довольно недетское количество камер. в метро там, на воказалах, в крупных магазинах.
я знаю, что слушают gsm слушают на ура. знаю, кое-какие весьма интересные вещи про интернет.
но я так-же абсолютно точно знаю, что это приносит сомнительные результаты.
это может помочь при слежке за конкретно взятым чловеком, но никоем образом не найдет в толпе
террориста, он тоже знает, что за ним следят =)
а следить за каждым человеком невозможно. а невозможно потому-что. сколько требуеться денег, техсредств и людей для слежки за одним человеком? - дох.. эээ много. очень много.
>Не вали только все в кучу: мечты, желания, веру и действительность.
ну я думал это можно легко вычленить. что есть что. но смотрю надо уточнять
>> мне вот здравый смысл подсказывает, что в россии на данный момент это невозможно.
>Твой здравый смысл не может тебе подсказывать вообще ничего - потому что у него нет почвы для >здравомыслия.
>Читай - знания предмета нет.
>Ты знаешь, как строятся агентурные сети?
>Знаешь, какой они имеют размер/масштаб?
>Знаешь, как проходит процесс вербовки?
ты говоришь про спецслужбы или про ментов?
кстате ответ - да, знаю. есть пара очень интересных знакомых, знакомые с предметом.
я правда не особо вникал - неинтересно мне это.
>примечание: не из дурацких книжонок т.н. "диссидентов", а на самом деле.
я не читаю дурацкие книжонки - времени не хватает на них )
>> не переходи на личности.
>я не перехожу на личности.
ок.
>> а теперь расскажи мне, как вычисляються склонные к терроризму граждане.
>Этому, камрад, учат в специальных заведениях.
>О таких вещах не принято рассказывать на улице, в общественных местах.
>Принципы - не такие уж и хитрые, но говорить об этом - не принято.
ну сказал а - говори и б.
мне вот как-то недостаточно утверждения того, что ты прав и все тут.
если прав - скажи почему.
>> покончить с терроризмом, можно только при тоталитарном режиме (страны где нет терроризма опускаем , не про них речь - но можно сказать, что можно покончить, если в стране не существует людей другой веры, которая предерживаеться жестких взглядов на иноверных или нет людей других наций)
>Называется - подмена понятия.
>я нигде ни разу не говорил такой откровенной глупости как "покончить с терроризмом" - ага?
>"Покончить" с ним невозоможно, точно так же, как с преступностью вообще.
ну ошибся немного в понятиях ... немного. покончить следует читать как эффективно бороться
>я говорил о способах и методах.
я говорил про них тоже. причем мы в очередной раз говорим об одном и том-же
эффективно бороться с терроризмом можно только, следя за гражданами своей страны и при вычисление террориста его сразу мочит.
ты ведь об этом тоже говоришь?
единственно в чем мы походу не согласны, это в том, что мне не нравиться такая борьба с терроризмом =)
>> тотальная слежка и нарушение прав человека - это-ли не есть признак тоталитарного государства?
>Слежка за гражданами, осуществляемая в западных странах, на порядки сильнее той, что была в СССР.
>Они что от этого, тоталитарные, да?
факты, факты.
я лишь согласен с тем, что в западных странах куда больше средст для осуществлению тотальной слежки за своими гражданами.
>Ты не сыпь обобщениями, они всегда выглядят глупо.
>А через них начинаешь плохо выглядеть ты сам.
=)
>> и лично я считаю, что лучше жить с терроризмом, чем с камерой сортире.
>На здоровье.
>Только люди, которые стоят у руля, не потерпят того, что граждан убивают.
>И предпримут меры.
>> ты говоришь, что уже сейчас следят за всеми - я -же говорю да и события-же показывают, что если даже и следят - то очень херово и сделать могут мало.
>События тебе ничего не показывают - ты в них не участвуешь и их не видишь.
Ты смотришь телевизор, через который тебе ставят идеологические клизмы - во многом гораздо худшие чем те, что были ранее.
я уже как-то тут упоминал - я уже второй год не смотрю тв. именно по этой причине. у меня просто нету зомбиящика - я его предкам отдал
>> ну и в чем я тут не прав?
>Да практически во всем.
>Главное - в том, что все валишь в кучу и тут же делаешь из этого мощные выводы "на основе >здравого смысла".
ну я хоть как-то пытаюсь аргументировать свои знания или выводы.
у тебя аргумент, я прав, потому-что знаю.
>> а гоблин?
>Если ты обращаешься ко мне по "имени" - настоятельная просьба писать его вот так: Goblin.
>Все остальное расцениваю как проявление неуважения.
если ты заметил, я начисто игнорирую заглавные буквы. если ты считаешь это признаком неуважения - я извиняюсь.
Warning: PostgreSQL query failed: ERROR: Tuple is too big: size 8552, max size 8140 in /home/www/oper.ru/public/comment.phtml on line 48
> очень часто твои мнению стоят на грани оскорблений.
Ты часто тут бываешь?
Как часто видишь, что я кого-то _лично_ оскорбляю?
> у тебя есть доказательства этого?
Что ты называешь этим словом?
Документы, заверенные печатями заслуживающих _твоего_ доверия органов?
Нет, у меня ничего нет.
Вообще.
Однако даже если ты сам заинтересуешься данным вопросом вплотную, то узнаешь много интересного.
Например, о том, что во всех библиотечных "коллекторах" собирается информация о читателях, которых интересуют книги по определенным темам: скажем, о насилиии, о маньяках.
О коммунизме.
> но я так-же абсолютно точно знаю, что это приносит сомнительные результаты.
Камрад, ты же не в "кино про хакеров" живешь.
Не надо делать из этого фетиш.
Результаты приносит комплексная работа, а это - всего лишь ее часть.
Вот, скажем, если сложить "номер социального страхования" с библиотечным формуляром - это да, это уже интересно.
А что-то одно - редко.
Разве что в кино про хакеров.
> ты говоришь про спецслужбы или про ментов?
В чем ты видишь разницу? :)
> кстате ответ - да, знаю. есть пара очень интересных знакомых, знакомые с предметом. я правда не особо вникал - неинтересно мне это.
Зато твердо знаешь, что Вован в этом - ноль ;)
> эффективно бороться с терроризмом можно только, следя за гражданами своей страны
Этим и заняты все спецслужбы мира.
Для этого повсюду приняты и работают законы об оперативно-розыскной деятельности.
> и при вычисление террориста его сразу мочит.
Никак нет.
Его не мочат.
За ним внимательно смотрят: устанавливают связи.
И только уже потом, когда ущучат всю организацию, проводят намеченные мероприятия.
> единственно в чем мы походу не согласны, это в том, что мне не нравиться такая борьба с терроризмом =)
Если у меня гангрена, мне тоже хер понравиться остаться без ноги :(((
И любому :(
> я лишь согласен с тем, что в западных странах куда больше средст для осуществлению тотальной слежки за своими гражданами.
Естественно.
И средства эти - работают.
я тебе уже несколько раз сказал о том, что разница - только в том, что потом с добытой информацией делают.
> т.е. поставят мне в сортир камеру?
Сочтут нужным - поставят, конечно.
О чем тебе и говорю - будь готов, не щелкай клювом.
> у тебя аргумент, я прав, потому-что знаю.
я ни в одном месте не сказал тебе "я прав" и никому другому не говорю.
> если ты считаешь это признаком неуважения - я извиняюсь.
Новости
VIP
