Как говорил незабвенный препод по матану несколько лет назад:
"Вообще говоря это утверждение неверно".
Есть 19" мониторы, на которые я бы не поменял свою семнашку. Внимательно обозрел Sams 19": качество при 1024x768 просто ужасное, по краям сплошная муть. Только глаза портить.
Уточняю. Для пользователя офиса/ интернет-серфера/геймера: 17" -оптимальный размер. С компьютерами связан давно и работал по нескольку месяцев на любых диагоналях различных марок. Рабочее поле 17" полностью охватывается взглядом, интерфейс 98% программ отлично умещается на экране.
А вот если встает вопрос о работе с пакетами верстки, 3D-анимации, видеомонтажа - тогда чем больше - тем лучше.
ЗЫ: Сугубое ИМХО - из более чем шести десятков мониторов, с которыми приходилось плотно работать, самый лучший - 17" Mitsubishi Diamond PRO 720 (не 730!!!) при разрешении 1024х728х100Гц. Ну и Barco конечно ;)
> С компьютерами связан давно и работал по нескольку месяцев на любых диагоналях различных марок.
Takaja zhe fignia, no priamo protivopolozhnyje vyvody.
а кто подскажет где можно подержанный 19" купить ?
17 подержанные везде навалом а 19 еще не видел
Новый неохота покупать.
И еще, говорят,от ментов бывают распродажы.
Типа вещи раскулаченных богатее продают.
Кто-нить в курсе где и как?
Я давеча проектор подключил - диагональ получилась метра два.
Сел поближе. ТАКОЙ ЭФФЕКТ ПРИСУТСТВИЯ!!! На демке аж затошнило (укачало).
Пикселы, правда, в глаза лезут, но тут уж и разрешение надо...
Не надо забывать, что в игрухах угол обзора по горизонтали +-45 градусов. Значит, если ширина изображения 2 метра, то расстояние до экрана должно быть 1 метр. Для полных чувств.
#15 G
Хех... Так и призадумаешься об относительности бытия ;)
Безусловно, все это - дело личного вкуса и привычки. Я бы себе без особой нужды (вызванной прежде всего требованиями конкретных приложений) 19" на стол ни за что не поставил. Точнее - неоднократно ставил, но все время снимал ;)
Полностью согласен с Гоблином.
Чем больше монитор, тем лучше, тем интереснее.
Даже в ворде вордячить - открыл два и более окон с тугаментами, расположил рядышком и радуешься большим и красивым буковкам.
>> В кваку биться - 17-дюймовый лучше. ;)
> Да чушь собачья!!!
Однозначно -чушь. По крайней мере, 22 дюйма лучше, чем 17. И лучше, чем 19. На проекторе надо будет попробовать.
Как-нибудь.
2 #17 Есть возможность вероятности того что:
в ближайший кол времени на моей работе будут продавать списанную технику.
Бывалые (сам я здесь не так давно) говорят, что цены при этом - смешные.
Но - 19-шек нету :(
Есть токмо 21.
Зато - Mitsubishi Diamond Pro
И вроде пригоршня Радиусов валялась.
2-3-хлетки.
Картинка хорошая - снимаю с рабочего места - на склад отправить - плачу.
Если интересно - мыль.
> можно чуток подробнее про причины?
В 720-м не было возможности коррекировать сведение через меню, поэтому на заводе их тщательно тестировали и настраивали. В 730 эта "профессиональная" возможность появилась.
Итог - на заводе на настройку забили большой болт (мол теперь юзеры сами через меню все настроят), качество упало радикально. Если раньше я доставал монитор из коробки и сразу видел что к чему (отбраковка была примерно 1 из 10), то теперь достаешь монитор, прыгаешь вокруг него минут 15-20 с бубном и 3 штуки из 10 со спокойной душой отправляешь в сервис-центр.
Субъективно, у 730 на высоких частотах стабильность изображения намного хуже чем у 720.
#31 fasa
Блин. И этот туда же. Ну Goblin'у простительно - он уже старенький. ;)
Никто же не говорит лучше или хуже. Все девайсы должны оправдывать свою функциональность. Для среднестатистического юзверя 17" - оптимально. Блин, это вам не сантиметры миллиметрами мерять 8)
ЗЫ: Ламборджини Дьябло однозначно лучше чем девятые Жыхули. И чаво?
to KOSHY: (девятнашка полумера! ) Ну прямо как себя самого слышу...
Мой личный афоризм такой: 14 и 15 - одинаково безнадежны, 17 - бессмысленный выпендреж, 19 - полумера, 21 - нормальный рабочий монитор. На работе смотрю в 21 (QXpress, PhotoShop, Illustrator), дома - в 19 (ACDSee, CoolEdit, WinAmp, Excel). Оба выдают 1600x1200x85, но дома картинка лучше (Nokia :-))
Согласен на (19/17)*100%. Сам тоже - поехал за ViewSonic PF775, а купил ViewSonic E790. Доволен, просто обалденно!!! Пусть он и не флэт, но ярче, четче и на глаза не давит! (Недавно мерял рядом ионизацию китайским приборчиком - гораздо ниже, чем у PF) . Да и цена на $10 ниже!!!!!
Гон. Категорически не согласен. ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ 17" монитор значительно лучше чем ДОМАШНИЙ 19". Ну и СТОИЛ соответственно 1300-1400 баксов против нынешних 350 за убитую девятнашку. Кстати Prof 17" работают до сих пор лучше чем новые 19" не Proff. ЭТО НЕ ИМХО.
2# 40 notorious
>Вот у меня 19" Mitsubishi Dimond Pro 920 Это хорошо или плохо ? :-)
Это НЕ плохо, но есть куда расти... в конце концов главное чтоб ТЕБЕ нравилось... если ты в ворде анонимки пишешь и кваку гоняешь вполне возможно, что это оптимум ;-)
если ты в фотошопе попробуешь картинки покрутить взятые со слайд-сканера или версткой займешься, то потребности могут измениться...
и там не только монитор на 21", но и полгектара памяти станут нормой ;-) не говоря о 30-40Gb винта и т.д. и т.п.
Потому Goblin и радуется девятнашке, что для ЕГО потребностей это ВА-АЩЕ!!!
2# 41 russmice
> Гон. Категорически не согласен. ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ 17" монитор значительно лучше чем ДОМАШНИЙ 19".
Не хочется поднимать пыль по пустякам, но выражение "ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ 17" монитор" для меня абсурдно... Единственные профи которые могли бы удовлетвориться семнашкой это сисадмины, но они не... как бы это сказать... им пофигу размер экрана -- им хватает и пятнашки.
К двум мониторам привыкать надо.
У меня PF790 и завалящий HP 91, оба 19", на G400. Голову поворачивать не привычно, но со временем привыкаешь.
На первом браузеры пускаю, читаю и.т.п. работаю короче. На втором winamp висит, почта, word (с прниходящими инструкциями ;-), MSN, IRC и.т.п. На 17 работал, его на вид даже от 15 сложно отличить в магазине ;-)
2Xan: А еще лучше плазменную панель....мы однажды к ей дримсраст подключили - чума ;) И DVD'шки на PS2 смотреть в кайф....а уж картиночку выведешь какую-нть так вообще как живая....всё же плазма рулит...
2 #32: Дык надо Ламборджини тогда покупать, зачем жигули-то? ;)
А вообще самый кульный _компьютерный_ монитор на данный момент - сонька, 24" ;)) И стоит не так дорого - то ли $1200, то ли $1700...не помню ужо....
И по поводу углов зрения и всего такого - угол-то зрения большой, да вот только человек привык видеть вокруг себя 180-градусную _сферу_, а не плоскость....посему 1 метр от монитора с диагональю 2 метра - изврат....
у МЕНЯ MITSUBISHI DIAMOND PRO 730- ТАК ЭТО ПРЕЛЕСТЬ. ЛЮБО ГЛЯНУТЬ. 1600Х1200 ПРИ 75 ГЦ ДЕРЖИТ АЖ БЕГОМ.
У ПРИЯТЕЛЯ SAMSUNG 19 ИНЧЕЙ. НАМНОГО ХУЖЕ И ФОКУСИРОВКА И СВЕДЕДИЕ. И ПАРАМЕТРЫ ВИДЕОУСИЛИТЕЛЯ. ЦВЕТА ГОЛИМЫЕ. СТОЯТ ОНИ ПРИМЕРНО ОДИНАКОВО. НУ ВОТ..... А ВЫ ГОВОРИТЕ ЛУЧШЕ.......
2 KOSHY : Вот Вам пару моделек, есть и еще. Sony 200PST, Nokia 446XPRO. У обоих почему то BNC, обе легко держат 1920х1440х75, точек правда не хватает, но уж на их РАБОЧЕЕ разрешение 1280х1024х85 хватает вполне. У первой ценник почему то был изначально 1200, у второй 1300. К чему бы это? И ведь покупали, я например ПСТху себе домой в свое время купил, и пашет она уже 5 лет без выключения практически, правда уже подаренная другому человеку. А электроника у нее была от 21" Sony 500PST, толи фирма Сони такая тупая, толи я чего то не понимаю, но на другие семнашки не ставила она такой электроники. И вод ведь что интересно, для нее даже цветокалибратор купить было можно, правда еще за 700. И сбоку у нее такой технологический разьемчик через который соответствующим софтом настраивалось все. А когда я ее купил, мне ее везли аж из Чухляшки. И пока везли, вот незадача, сбили геометрию. И позвонил я тогда в АСЦ Сони и сказал, что геометрия монитора меня не устраивает. Там первым делом меня послали, но на всякий случай спросили какая модель. Когда я сказал что PST, что означает Proffesional Series Trinitron, они БЕЗ РАЗГОВОРОВ ПРИЕХАЛИ САМИ. ЗАБРАЛИ МОНИТОР И НА 2 ДНЯ ПОКА ОНИ ЕГО РЕГУЛИРОВАЛИ ДАЛИ АНАЛОГИЧНЫЙ. ОЧЕНЬ ДОЛГО ИЗВИНЯЛИСЬ.
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Я плакаль. Их сняли с производства года 3 назад. И красная цена за ИДЕАЛЬНО ОТСТРОЕННУЮ НУЛЕВУЮ PSTху сейчас по моему мнению баков 450, ну 500, ибо до сих пор это одна из лучших семнашек когда либо сделанных. Сейчас таких просто не найти. НО 750$!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! АБАЛДЕТЬ
>2 KOSHY : Вот Вам пару моделек, есть и еще. Sony 200PST, >Nokia 446XPRO. У обоих почему то BNC,
А как без BNC работать-то?! Кстати Goblin, а BNC ты уже расчухал? Иногда разницу с D-sub видно на глаз!
А калибраторы есть для обоих и для Иямы и для Митсу.
Nokia кстати благополучно сошла с рынка... продавшись Вьюсу. А сонька не особо и профессиональна... трубки у Мицубиси как-то получше. В общем в мире полиграфии сонька не авторитет. Даже со своим 29"
2 KOSHY : Я говорил о профф. мониторах, а не о мифическом рынке полиграфии в котором Барко Персонал и Референс калибратор захватили все. Все 200 штук позиций в Питере например. Стоит задача - купить хороший монитор. Например 19". И что вы собираетесь сейчас покупать? Вы предлагайте а я их буду критиковать, если Вы в Питере или Москве то на конкретных статичтических примерах. Так сказать поставим перед 100 коробками фактов :)
17" достаточно для офисной работы
19" делает работу комфортной
21" дает новое качество (кому это надо или возможность работы с 2 окнами параллельно)
больше не значит лучше, в большинстве случаев 19" может быть лучше чем 21" (место, эклектричество, не надо башкой крутить без надобности, цена наконец)
речь идет о хороших мониторах, глупо обсуждать извраты - работающая пятнашка лучше убитого 29"
>2 KOSHY : Я говорил о профф. мониторах, а не о мифическом рынке полиграфии
А кого из профессионалов вы имеете в виду? И для каких задач? Профессионально на компьютерах работают
1.полиграфисты, в т.ч. обработка изображений
2.проектировщики, как черчение так и дизайн
3.рекламщики, как разновидность п.1
4.создатели мувиков для TV и кино
5.секретарши (пишмашинки у них все сломались)
6.сисопы и сисадмины
Все остальные используют технику... э-ээ... непрофессионально.
При работе с цветом Барко и Радиус, ну еще ЛаСай
При работе с изображением (картинками) Митсу и Ияма. (точка)
При работе с чертежами тоже Митсу и Ияма
Что используют телевизионщики незнаю, возможно и Соньки (там любят Соню)
Секретаршам берут что попало
Сисадминам в принципе все похеру, а особенно мониторы (про понты разговора не идет)
Все эти Нокии, Сони, Панасы, Вьюсы и корейцы... они для юзеров.
Лично для МЕНЯ хороших мониторов два
1. Ияма, которую я уже назвал
2. Митсу 2040у
Я допускаю, что мониторы 19" от этих фирм тоже неплохи.
Мониторы для работы с цветом (персональные калибраторы, индивидуальные профили и сквозная калибрация от сканера до печатной машины с профилями для различных красок) мне не нужны.
Мониторы попроще (качество сведения и т.д. и т.п.) мне тоже ни к чему.
Я потому и спрашивал о потребностях, что у каждого они свои...
Лично я работаю в Фотошопе и Архикаде... в основном, ну и помаленьку в подобных же программах, а Вы?
Согласен! Ну еще Ияма -- там чуть получше электроника, но лучшие и самые свежие трубки Митсу придерживает для себя... Может еще Нанао, но не пробовал...
2 # 59
Про программеров и разработчиков забыл, однако :)
Я про них могу сказать (за себя и знакомых) - не шибко они жалуют Тринитроновые и прочие аппертурные трубы, потому как в их нелегком труде важна не сколько цветопередаца (читай Трини-Даймонтрон) и геометрия, столько контрастность и четкость - то есть "маски". И не обязательно плоские :)
А про размер... На приличной "семнашке" ... ну... можно работать :) Девятнашка - оптимально. 21 дуйм - ужо излишество для программерской деятельности, однозначно :)
Про фирму... Работаю на LG 78i (еще с тех вермен, когда еще был GoldStar). Рядом валятся Маги, Вьюсоники, Самсунги, а этому хоть бы хны. И качество картинки получшее будет, чем у новоприобретенных "средних" моделей... Вот... :)
А дома садишься за "пятнашку" Вьюс и руки опускаются... Только для поиграться ;(
2 KOSHY : Ну при чем тут профф. мониторы и проффесионалы? Что, если я лох чилийский там мне уже хорошим монитором пользоватся нельзя? :) Кроме того какая то у Вас классификация странная по роду деятельности/тому что покупают. Это во многом Ваше ИМХО исключая Барко и т.д. для цветокалибровки.
Из серии что для CADа Shadow Mask, а для графики Трон. Все зависит от конкретного экземпляра, и смотреть надо прежде всего самому, желательно сравнивая.
Не знаю как другие, а я выбираю конкретный экземпляр монитора по следующим параметрам :
1. Не испортить зрение. Совсем конечно не получится, но минимально.
2. Чтобы он удовлетворял специфическим требованиям большинства задач для которых он будет использоватся.
3. Чтобы он удовлетворял п.2 на срок пропорциональный его цене на момент покупки.
4. Чтобы он мог этот срок физически отработать. Например если вы покупаете на 5 лет монитор, пусть идеально отстроенный, у которого яркость 95, контрастность 100, он явно годика через 2 будет показывать заметно хуже.
5. Чтобы аппарат по возможности доставлял удовольствие своим видом, ну или по крайней мере не вызывал глухого радражения.
6. Известность и репутация марки/модели на момент покупки.
В покупке мониторов существуют несколько аксиом:
1. Можно утверждать что из N-го количества (где N стремится к бесконечности) мониторов ЛЮБОЙ МОДЕЛИ можно выбрать идеальный. Ну или может просто попастся случайно. Доступное число N у всех людей разное, у большинства N=1.
2. У любого монитора характеристики со временем меняются в худшую сторону, почему то у дешевых по статистике в среднем быстрее.
3. Поскольку представления о идеале а также знания и пристрастия в данной области у всех разные, то от Вашего идеала меня может стошнить прямо на Ваш монитор, возможна и обратная ситуация :)Кроме того физическое восприятие у всех людей тоже разное. Это обьективная реальность.
4. Субьективная реальность. Поскольку человек выложил XXXX гринов за девайс Х, и кроме того он постоянно слышит что Х великолепен, он советует всем Х. Когда ему говорят что девайс Y за YY гринов гораздо лучше, естественное состояние первого индивидуума обозвать второго чилийским лохом :) По статистике это в целом достаточно верное решение, если только второй индивидуум не имеет доступа к оптовому складу комп. фирмы, или ему повезло согласно аксиоме 1.
Следствие из 4: Если уж выложил за Х ХХХХ гринов, и узнал что купил фуфло, не называть же чилийским лохом себя, поэтому назовем всех остальных.
5. Некоторые граждане подозревают, или что является отягчающим обстоятельством, знают точно, что В СРЕДНЕМ ПО СТАТИСТИКЕ (см а.1) девайс Z за ZZZ гринов хуже чем B за BBBB. Но поскольку имеют только ZZZ гринов и не имеют BBBB то покупают сами Z и призывают других не покупать B ввиду врожденной говнистости.
6. Многие граждане просто не имеют возможности сравнить разные девайсы, поэтому выбрали лучший из тех что видели, и советуют его всем.
Следствие 1 из а.6. Не факт что другой монитор этой же модели будет настолько же хорош.
Следствие 2 из а.6. Если даже монитор купленный гражданином из а.6 на самом деле полный отстой, спорить с гражданином не рекомендуется, некоторые реагируют нервно.
6. Если человек который сидит за мониторами 20 лет и носит очки 2.5 утверждает что уж он то умеет выбирать мониторы, лучше ему не верить.
7. Поскольку ПОЛНОЙ статистики по КОНКРЕТНОЙ модели нет ни у кого, а также в силу а.3 , то та модель которая может быть очень хорошой в СРЕДНЕМ например в Москве, в Питере может считаться в СРЕДНЕМ полным отстоем.
8. В деле покупки монитора верить нельзя никому :)
В общем лениво этот разговор продолжать, просто могу утверждать что проф. мониторы, к которым кстати никак не могу отнести Ямы и могу Митсу, ту же 2040U, в СРЕДНЕМ имеют намного более высокое качество и живучесть. И соотв. цену. Но смотреть глазками надо, гарантировать ничего нельзя, попадается такое г. даже среди Барко, что тошнит. При выборе между Митсу и F500R взял себе Соньку, потому что мое N из аксиому один довольно велико. А 2040U муарили на тот момент все как одна, опять же неравномерность белого.
2 # 59
>Про программеров и разработчиков забыл, однако :)
Они относятся к сисадминам -- они работают не с ИЗОБРАЖЕНИЕМ... а с содержанием... текстом точнее => они среднее м-ду секретаршами и этими пофигистами...
# 63 Xan Iiyama.ru or .com
# 64 russmice
>Что, если я лох чилийский там мне уже хорошим монитором пользоватся нельзя? :)
Можно, чилийским лохам зеленый свет! ;-)
>Из серии что для CADа Shadow Mask, а для графики Трон.
Немного не так. В кадах есть и дизайнерская работа -- если стоит вопрос о ПРЕЗЕНТАЦИИ проекта, то только на апертуре, ну а чертежные работы, конечно, на маске.
>4. Чтобы он мог этот срок физически отработать. Например если вы покупаете на 5 лет монитор, пусть идеально отстроенный, у которого яркость 95, контрастность 100, он явно годика через 2 будет показывать заметно хуже.
Гх-мм! Эта... А с настройками вообще-то сталкиваться приходилось ли??! Обычно стоит 90-95 контраст и 35-45 яркость... Или соответствие видимой картинки и напечатанной как бы похеру??!
>1. Не испортить зрение. Совсем конечно не получится, но минимально
Повторяю для невнимательных 1600х1200@100 32bit for Iiyama.
>4. Чтобы он мог этот срок физически отработать. Например если вы покупаете на 5 лет монитор, пусть идеально отстроенный, у которого яркость 95, контрастность 100, он явно годика через 2 будет показывать заметно хуже.
Гарантийный срок 3 года... и у Митсу и у Иямы. Повторяю -- ГАРАНТИЙНЫЙ.
>5. Чтобы аппарат по возможности доставлял удовольствие своим видом, ну или по крайней мере не вызывал глухого радражения.
6. Известность и репутация марки/модели на момент покупки.
Не понял? Я с подростком, что ли, беседую??!!! Какой нахер вид??? Мармеладная полупрозрачность что ли???!
Как говорил один мой знакомый -- самое лучшее благоустройство это бетонированная площадка, а самый лучший газон это заасфальтированная бетонная площадка!
Самый лучший вид монитора это квадратный с черным козырьком! ВСЁ!
Еле дочитал остальные пункты... отчетливые позывы в сторону клавы... бедный ребенок -- так запутать себя и пытаться запутать еще кого-нибудь...
Ест простой способ избежать подобных душевных метаний/терзаний -- покупать лучшее... не выбирать из ХОРОШЕГО, а сразу брать ЛУЧШЕЕ. Так проще, ибо надо быть утонченным гурманом, чтобы различать оттенки запаха дерьма.
Никто не оспаривает нужность отсмотра конкретных экземпляров при покупке, но обратите внимание -- НАМЕК -- муар и на Митсу и на Ияме ОТСТРАИВАЕТСЯ ЭЛЕМЕНТАРНО!!!
А профессиональность монитора в основном заключается в неизменности (в пределах компенсации настройками или профилем) отображаемого изображения с годами эксплуатации в пределах гарантии.
>2 KOSHY : Ну при чем тут профф. мониторы и проффесионалы?
Да, совсем забыл, профессионалы пользуются профессиональными инструментами, в том числе мониторами.
Все остальные МОГУТ пользоваться профессиональными мониторами... если их используют профессионалы.
Если же чилийские лохи закупают монитор или партию мониторов, то это совсем никакой не признак, что бы ни нравилось этим лохам -- имя им НИКАК и сами они НИЧТО...
Это не в обиду russmice и ничего личного -- просто НАШЕ мнение иногда лишь пылинка в статистике и не более.
2 KOSHY : На один пункт отвечу, я конечно в мониторах лох и ломает сильно, солдат ребенка не обидит, но уж не взыщите:)
См. пункт 4 следствие 1. Грубо, но ничего личного. Кроме того потрудились бы уж Ямы модель то указать. Но растраиваться сильно не надо, я обычно мягкий и пушистый. Когда трезвый и дома. И вообще клиент прав всегда, главное чтобы потом с монитором не прибежал, таскать его ломает и не брать обратно тоже стыдно.
2 # 65
Не относятся программеры к админом - уж не взыщи. Времена создания ДОС-программ давно уже прошли. Лично мне для работы в той же Delphi, Builder C++ или VC++ семнашки частенько не хватает... Сейчас ведь век RAD-разработок... :)
>Кроме того потрудились бы уж Ямы модель то указать.
Эта... смотри пост # 34 KOSHY, 14.09 17:30
>У меня на работе стоят и семнашки и девятнашки... а у самого >21"... и дома 21"... Ответственно заявляю -- девятнашка >полумера!
>Iiyama Vision Master Pro 510 - рулез (Мицубиси еще 2040u) -- >1600х1200@100 32бита для на каждый день, а для серьезной работы >2048х1536@75!
# 68 EdwarD
>Не относятся программеры к админом - уж не взыщи. Времена создания ДОС-программ давно уже прошли. Лично мне для работы в той же Delphi, Builder C++ или VC++ семнашки частенько не хватает... Сейчас ведь век RAD-разработок... :)
Знаешь, камрад, со временем, из-за недостатка оного, жизнь начинаешь упрощать... в моем представлении программирование это работа с текстом программы. Наверное это неправильно - тебе виднее, но работа с цветом и изображением, по моему утлому мнению, там вроде бы не нужна... а следовательно и профессиональные мониторы... хотя, ясен пень, от хорошего мало кто в силах отказаться;-) Я ведь даже не представляю, что такое "RAD-разработка" :-(
Новости
VIP
