Про реалити-шоу

15.04.05 17:25 | Goblin | 188 комментариев »

Разное

В телевизоре бешеной популярностью пользуются реалити-шоу.
Это такие дурацкие "телепередачи", где сидящие перед телевизорами идиоты внимательно смотрят за поведением других идиотов в телевизоре.

Есть такой анекдот про расценки в публичном доме.
Типа совершить половой акт можно за 100 баксов.
Подсмотреть в замочную скважину как кто-то совершает половой акт можно за 200 баксов.
А подсмотреть за тем, кто подсматривает — это уже 300.

Реалити-шоу — это как раз про тех, кто у замочной скважины.
Есть мнение, идею пора углУбить.

Надо снимать МЕГА-РЕАЛИТИ-ШОУ про людей, которые смотрят реалити-шоу.
Обсуждают происходящее в телевизоре, остро ненавидят Ксюшу Собчак, жрут, дерутся и трахаются без разбору.

Успех гарантирую.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 188, Goblin: 11

Крынис
отправлено 16.04.05 11:45 # 101


# 76 Goblin

> На мой взгляд, переводить их - всё равно что Алису в стране чудес.

Переводы Алисы у нас хоть есть всякие разные, а Монти Пайтонов считай что и нету вообще.


Captain
отправлено 16.04.05 12:22 # 102


Идея блеск. Гоблину респект!


Мишка Квакин
отправлено 16.04.05 12:44 # 103


2 # 54 Uncle Sam
>и нас завалят дешевыми совковыми фильмами про войну, где немцы тупые, а сюжет веселый.
>У молодого поколения погруженного в это царство маразма складывается неправильное понимание
>окружающего нас мира и нашей истории.
Во-первых старые фильмы про войну вовсе не дешевые, во-вторых частенько делали их люди сами воевавшие и знавшие что к чему, и в-третьих в каждом фильме непременно были серьезные консультанты из военных.
К тому же что-то не припомню я (ну может за исключением пары комедий) веселого сюжета, может ты не те фильмы смотрел?
А молодому поколению смотреть старые фильмы гораздо полезнее чем всякие Штрафбаты.


Roman666
отправлено 16.04.05 12:46 # 104


2 Goblin

> Если не трудно, поделись: где ты в моих словах обнаружил "беспокойство"?

Я не обнаруживал его в словах.
Я обнаружил его вот в чём:
Если человек выражает своё мнение о subj, то subj человеку либо интересен (позитив+), либо он его беспокоит (негатив-), либо челом просто овладел подростковый максимализм - говорить о том, что его не касается никак (0)...
Судя по твоему сарказму и жОсткой иронии ты не являешся поклонником subj.
Судя по другим твоим заметкам, ты не похож на постаревшего подростка.

Перечитай комменты повнимательнее - большинство, кто писал в них негатив, можно назвать людьми, спокойно относящимися к subj?
А ведь они поддерживают тебя (возможно слишком рьяно) но разница твоего и их мнения - только количественная...

Значит subj тебя всё-таки беспокоит....

:) Позволю себе предположить почему.
Если бы люди повально увлеклись игрой на волынке :) или скоростным собиранием puzzle-ов и ожесточённо спорили бы на эту тему - на скамейках, в транспорте, на работе - ты бы стопудово этот процесс заклеймил. Дело не в р-шоу, а в фанатизме, охватывающем отдельных граждан. Вот ты увлекаешься фильмами - хорошее занятие. Но когда ты говоришь и т.д. с тЁтками, пьёшь и/или кушаешь с друзьями, ты же не продвигаешь постоянно тему несовершенства переводов и твоей оценки на новинки? - есть ведь ещё о чём интересно поговорить?

Дело в глупости и пустоте мозгов людей, которым просто становиться неинтересно всё, кроме того, во что они втянулись. Таких много. Например...
1. Лет 8 назад, когда народ фанател от териса и прочего, муж одной тетки (35, блин, лет) заигрался с зашедшим приятелем в комп - забыл забрать детишку из садика...
2. Вчера муж с женой так увлеклись кином, что забыли унести детишку (1 мес.) с балкона, куда выставили его спать и дышать воздухом - замерз и заболел.
3. Про выпивку и наркоту не буду - у самого небось много историй.
4. Подфанатевший на сборке моделей самолётов чел заполонил ими всю хату, на попытки жены его образумить хамил - жена ушла, семья разрушена.

А Р-шоу - это просто вид развлечений (час в день, попутно читая ребёнку книжку, строя с ним башенку из кубиков, пиша (или писАя :) прогу, разговаривая с женой о всяких глупостях, выдёргивая из инета новости политики - я в этом не вижу криминала).
Других развлечений много, но если убрать одно из них, их станет меньше.


АндрЭЙ!
отправлено 16.04.05 12:51 # 105


Не могу представить себе какой склад ума надо иметь чтоб всерьез интересоваться, болеть и сопереживать тем же самым клоунам из "дом -2"... После просмотра "телепедорачи" звонить по телефону друзьям-подружкам и обсуждать часа два (был свидетелем) то, как некая Бузова жует свои козявки! Бред! Что это, поколение Pepsi???


CaypoH
отправлено 16.04.05 12:52 # 106


поофтопю маленько. хочу кой чего о сайте сказать: дизайн - никудышный, програминг - примитивный. Если кто-то считает что такого рода сайты (а именно - логотип сделан в фотошопе за полминуты, панель навигации соответствует всем стандартам 15-ти летней давности и т.д.). Теперь о программинге - лента новостей с коментами к каждой...ну это вроде стандартно, такое уже с закрытыми глазами профи делают, НО: что за комментарии такие? Почему бы не сделать отдельную кнопочку "цытата", чтобы вручную не ставить каждый раз > можно и смайлы добавить и прочее и прочее, тут ограничений нету мысли творца. Я не удивлюсь если тов. Гоблин когда пишет новости в админке ссылки в ручную прописывает, т.е. <a href="ля-ля-ля">текст</a>. Посмотрев другие работы студии littleB удивился. ТАКИЕ серьёзные проэкты, и такое бездарное исполнение данного сайта...
Далее хочу поймать тов. Гоблина на слове: (ссылку не нашёл, так что точного тескта процитировать не могу) но смысл такой - тов. Гоблин пишет что сайт этот существует исключительно для ЕГО развлечения, и на всех остальных он клал и ему пофиг посещает кто данный ресурс или нет. Ну чтож всё может быть, люди бывают всякие, НО - тогда зачем на главной странице в теге <title> стоит Гоблин, Goblin, сайт Гоблина? Кто не знает - за тем чтобы можно было через поисковик найти. Явно ещё и meta теги присуствуют. Ладно, идём дальше. Нафига тогда спрашивается банер рекламный внизу стоит, если пофиг посещает кто или нет. Зачем тогда сайт в рейтинг TopList занесли? Ведь пофиг же? Эхх ладно. Опубликуете или нет всё равно прочитаете. Удачи вобщем, переводы то всё равно классные а вот сайт...хуже надо ещё поискать.


watcher
отправлено 16.04.05 13:17 # 107


На новое реалити-шоу ДОМ-3 пригласили молдаван
они забили на любовь и за месяц отстроили целый квартал


Zaibatsu
отправлено 16.04.05 13:47 # 108


# 101
Неправда. Давным давно Монти Пайтонов по телику показывали. По рен-тиви(тогда просто сороковой или как-то так).


penguin
отправлено 16.04.05 14:38 # 109


> Переводы Алисы у нас хоть есть всякие разные, а Монти Пайтонов считай что и нету вообще.

Есть у меня хороший перевод, но в субтитрах


R2D2
отправлено 16.04.05 15:10 # 110


Это вы о чтении комментсов на опер.ру? :))


DileSoft
отправлено 16.04.05 15:12 # 111


Неужели вы "Шоу Трумана" не видели?


Dok
отправлено 16.04.05 15:25 # 112


Жалкие злопыхатели!

Ксюша - идеал большинства нынешних девочек!

Они с нее жизнь делают.

Как с человека и парохода.

А вы в идеал грязью кидаетесь!


Goblin
отправлено 16.04.05 16:43 # 113


2 Roman666

>> Если не трудно, поделись: где ты в моих словах обнаружил "беспокойство"?

> Я не обнаруживал его в словах.

То есть нет беспокойства?

> Я обнаружил его вот в чём:
> Если человек выражает своё мнение о subj, то subj человеку либо интересен (позитив+), либо он его беспокоит (негатив-), либо челом просто овладел подростковый максимализм - говорить о том, что его не касается никак (0)...

Я с интересом смотрю различные телепередачи на всех каналах.
В том числе на MTV, вплоть до рекламы с пердящими обезьянами.

Предмет мне интересен, при этом он никак меня не беспокоит.

> Судя по твоему сарказму и жОсткой иронии ты не являешся поклонником subj.

Из этого следует, что я отношусь к нему отрицательно и он меня беспокоит?

> Судя по другим твоим заметкам, ты не похож на постаревшего подростка.

Про это у каждого мнение индивидуальное.

> Перечитай комменты повнимательнее - большинство, кто писал в них негатив, можно назвать людьми, спокойно относящимися к subj?

А я-то тут при чём?
Я пишу - заметку, а не комментсы.

> А ведь они поддерживают тебя (возможно слишком рьяно) но разница твоего и их мнения - только количественная...

- Я вас правильно понял?
- Не знаю.

> Значит subj тебя всё-таки беспокоит....

Камрад, настоятельно рекомендую к прочтению: Учебник логики, автор Челпанов.

> Но когда ты говоришь и т.д. с тЁтками, пьёшь и/или кушаешь с друзьями, ты же не продвигаешь постоянно тему несовершенства переводов и твоей оценки на новинки? - есть ведь ещё о чём интересно поговорить?

На сайте я пишу про строго определённые вещи со строго определёнными целями.
Сайт и общение с близкими - вещи совершенно разные и сравнивать их никакого смысла нет.

> А Р-шоу - это просто вид развлечений (час в день, попутно читая ребёнку книжку, строя с ним башенку из кубиков, пиша (или писАя :) прогу, разговаривая с женой о всяких глупостях, выдёргивая из инета новости политики - я в этом не вижу криминала).

Спасибо что пояснил, камрад.
Без этого я бы так и пребывал во тьме неведения.


Goblin
отправлено 16.04.05 16:50 # 114


2 CaypoH

> поофтопю маленько. хочу кой чего о сайте сказать: дизайн - никудышный, програминг - примитивный.

И то и другое полностью удовлетворяет всем имеющимся у меня требованиям.

Дизайн разработан лично мной, работает всё так, как надо мне.

> Теперь о программинге - лента новостей с коментами к каждой...ну это вроде стандартно, такое уже с закрытыми глазами профи делают, НО: что за комментарии такие? Почему бы не сделать отдельную кнопочку "цытата", чтобы вручную не ставить каждый раз > можно и смайлы добавить и прочее и прочее

Это баловство и расслабляет.

> Я не удивлюсь если тов. Гоблин когда пишет новости в админке ссылки в ручную прописывает, т.е. <a href="ля-ля-ля">текст</a>.

Примерно так и есть - тэги из спецфайла копирую и вставляю.

> Посмотрев другие работы студии littleB удивился. ТАКИЕ серьёзные проэкты, и такое бездарное исполнение данного сайта...

Камрад.
На этот сайт ходит 20.000 человек в сутки.

И, не поверишь, ходят они сюда не на дизайн посмотреть.

> Далее хочу поймать тов. Гоблина на слове: (ссылку не нашёл, так что точного тескта процитировать не могу) но смысл такой - тов. Гоблин пишет что сайт этот существует исключительно для ЕГО развлечения, и на всех остальных он клал и ему пофиг посещает кто данный ресурс или нет.

Да, это так.
И я этого не скрываю.

> Ну чтож всё может быть, люди бывают всякие, НО - тогда зачем на главной странице в теге <title> стоит Гоблин, Goblin, сайт Гоблина?

Это мой сайт и на нём написано, что он мой.
Всего навсего.

> Кто не знает - за тем чтобы можно было через поисковик найти. Явно ещё и meta теги присуствуют.

Ты ещё спроси "А зачем тогда этот сайт нужен, если тебе всё равно?"

Камрад, как удобнее лично тебе - ты можешь сделать сам.
У меня сделано так, как удобно и нравится лично мне.

На мой взгляд, это нормально.

> Ладно, идём дальше. Нафига тогда спрашивается банер рекламный внизу стоит, если пофиг посещает кто или нет.

А это на игрушечный сайт Вована, который я ему помогал делать.

> Зачем тогда сайт в рейтинг TopList занесли? Ведь пофиг же?

Вован занёс когда делал, потому что все так делали.
Мне - всё равно.

> Эхх ладно. Опубликуете или нет всё равно прочитаете.

[пожимает плечами]

> Удачи вобщем, переводы то всё равно классные а вот сайт...хуже надо ещё поискать.

[смеётся]

20.000


millerr
отправлено 16.04.05 17:25 # 115


15 клёвых людей на проекте ДОМ-2, с нами Ксеня Собчак и Ксюша Бородина! на-на-на-на-на-на-на !!!


Teo
отправлено 16.04.05 17:34 # 116


2 Goblin

СРАЗУ ПРЕДУПРЕЖДАЮ: ОФФТОПИК!!!

Димка! Собираешься переделывать третий властелин? Есть много недоделок. Например, когда Лаговас с Агрономом отливают можно вставить звук расстегиваемой ширинки. И еще орки тащат не башни, а колонки для деморализации противника.

Во второй матрице можно сделать вместо логотипа ворнер бразерс выезжающий логотип из старых мультиков про даффи дака. И под музыку, разум.

Извини, если прикалупался с несмешными шутками...


Sim
отправлено 16.04.05 17:50 # 117


2 Goblin

>А это на игрушечный сайт Вована, который я ему помогал делать

Это не тот Вован, с которым Вы работали в конкурирующих организацииях??



CaypoH
отправлено 16.04.05 17:50 # 118


Имел ввиду хуже по реализации, но ни как не по заполнению. Лично я, уж не знаю как остальные 19.999 посетителей этого сайта, уважаю труд тов. Гоблина. Насчёт посещений - Дмитрий, проекты которые существуют такое продолжительное время
>Goblin EnterTorMent © 1999-2004
и не загнулись (я имею ввиду не исчезновение с просторов рунета, а кол-во посещений менее 100) в основной своей массе имеют примерно такое же кол-во посещений. Есть примеры и получше, где кол-во посетителей около 100.000 в день, хотя проект существует 3 года (из-за личной неприязни к авторам сего чуда не буду называть проект о котором я говорю).

>Камрад, как удобнее лично тебе - ты можешь сделать сам.
>У меня сделано так, как удобно и нравится лично мне.

Я бы с радостью, но я уже и не знаю как мне удобнее. Заказывают всегда "по максимуму", чтобы в коментах целый форум был. И окошечко отдельное со смайлами, и прочие вкусности, столько уже понаделал этого, что, если бы начал делать сайт чисто для себя, не знаю как бы сделал.

>> Далее хочу поймать тов. Гоблина на слове: (ссылку не нашёл, так что точного тескта процитировать не могу) но смысл >>такой - тов. Гоблин пишет что сайт этот существует исключительно для ЕГО развлечения, и на всех остальных он клал и >>ему пофиг посещает кто данный ресурс или нет.

>Да, это так.
>И я этого не скрываю.

А вот это уже как по Задорнову "Русскому народу говорят - мы дураки, а в ответ крики УРА!"
Хотя я уверен, что в глубине души вам было приятно, когда в самом начале пути этого сайта вы заходили сюда и обнаруживали чей-нибудь комментарий.

Дописав всё вышеизложенное отправился смотреть всежескаченный фильм Чужой 3 в правильном переводе.


Skutz
отправлено 16.04.05 17:54 # 119


>В том числе на MTV, вплоть до рекламы с пердящими обезьянами

Заочно плАчу. Что это за реклама такая ? Не значится ли в титрах где-то Г-н Михалков?
Телика нет, так я оказывается счастливец.

Кому не лень , опишите плиз , про что там?

(плачет) А какие обезьянки в советских мультиках были - находчивые, остроумные, веселые, юморные... А на МТВ оказывается все вот так!


Goblin
отправлено 16.04.05 17:59 # 120


2 Sim

>> А это на игрушечный сайт Вована, который я ему помогал делать

> Это не тот Вован, с которым Вы работали в конкурирующих организацииях??

Тот Вован - он по большей части "чтобы делать людям больно".

А этот Вован - littleB, который построил сайт как веб-мастер и вообще знатный камрад.


Змеюка
отправлено 16.04.05 18:06 # 121


ДмитЮрич, сочувствую. Объяснить могу( только без обид) : скорей всего возраст даёт о себе знать. Правда до пенсии ещё далеко.


Goblin
отправлено 16.04.05 18:06 # 122


2 CaypoH

> Имел ввиду хуже по реализации, но ни как не по заполнению. Лично я, уж не знаю как остальные 19.999 посетителей этого сайта, уважаю труд тов. Гоблина.

Камрад, сайт - он никогда не был профилирующим занятием.
Он был построен как предельно примитивный инструмент для не шибко грамотного пользователя (это я).

С тех пор ни разу не возникло нужды переделать.
Работает - и работает.

> Насчёт посещений - Дмитрий, проекты которые существуют такое продолжительное время
>Goblin EnterTorMent © 1999-2004
> и не загнулись (я имею ввиду не исчезновение с просторов рунета, а кол-во посещений менее 100) в основной своей массе имеют примерно такое же кол-во посещений. Есть примеры и получше, где кол-во посетителей около 100.000 в день, хотя проект существует 3 года (из-за личной неприязни к авторам сего чуда не буду называть проект о котором я говорю).

Я по русскому интернету ходить избегаю и потому в данных вопросах серый.
Если не затруднит, расскажи: это индивидуальные сайты?
Особенно вот эти, куда по 100.000 в день ходит?

Уточню: там всё это время функционирует одинокий автор?
Или там толпа работает за деньги?

>> Камрад, как удобнее лично тебе - ты можешь сделать сам.
>> У меня сделано так, как удобно и нравится лично мне.

> Я бы с радостью, но я уже и не знаю как мне удобнее. Заказывают всегда "по максимуму", чтобы в коментах целый форум был. И окошечко отдельное со смайлами, и прочие вкусности, столько уже понаделал этого, что, если бы начал делать сайт чисто для себя, не знаю как бы сделал.

Конкретно данный момент вызывает решительное отторжение.
Сам я сторонник минимализма, и все эти побрякушки мне категорически не нравятся.

> А вот это уже как по Задорнову "Русскому народу говорят - мы дураки, а в ответ крики УРА!"

Тут ничего поделать не могу.

> Хотя я уверен, что в глубине души вам было приятно, когда в самом начале пути этого сайта вы заходили сюда и обнаруживали чей-нибудь комментарий.

[смотрит с нескрываемым интересом]

Ты на полном серьёзе думаешь, что сорокалетнему дяденьке это приятно?

Я могу понять, что это дяденьке зачем-то нужно, но вот чтобы приятно - удивил.

> Дописав всё вышеизложенное отправился смотреть всежескаченный фильм Чужой 3 в правильном переводе.

Есть правильный, на сорок минут длиннее.
Там многое не так!!!


Goblin
отправлено 16.04.05 18:07 # 123


2 Змеюка

> ДмитЮрич, сочувствую.

Поделись, в чём ты мне сочувствуешь?

> Объяснить могу( только без обид) : скорей всего возраст даёт о себе знать. Правда до пенсии ещё далеко.

Поделись, при чём тут пенсия?


CaypoH
отправлено 16.04.05 18:19 # 124


О Боже мой, сколько тут уже нафлудили то. Решил маленько прерваться от просмотра фильма а тут такое :)

>Если не затруднит, расскажи: это индивидуальные сайты?
>Особенно вот эти, куда по 100.000 в день ходит?

Что-то типа текстово-визуальной игры. Поначалу конечно делали энтузиасты, чисто "чтобы народ поиграл". Теперь толпа грамотных прогеров за бабки. Отдача с игрушки есть.

>Есть правильный, на сорок минут длиннее.
>Там многое не так!!!

А у нас на файловом серваке есть отдельная папка "Гоблин" называется. Я, завидев там что-то новое, лихорадочно дёргаю мышку стараясь как можно быстрее начать закачку оного.
Длина версии, которую я смотрю 1 час 54 минуты.
P.S. скачал Чужой 4. Всё в таком же вашей правильном переводе.


Чиба
отправлено 16.04.05 18:21 # 125


Мне понравилось выражение Невзорова, когда его спросили, как он относится к шоу "За стеклом".
Он сказал, что точно так же, как если видит двух совокупляющихся дворняжек у сельпо.


Goblin
отправлено 16.04.05 18:22 # 126


2 CaypoH

>> Если не затруднит, расскажи: это индивидуальные сайты?
>> Особенно вот эти, куда по 100.000 в день ходит?

> Что-то типа текстово-визуальной игры. Поначалу конечно делали энтузиасты, чисто "чтобы народ поиграл". Теперь толпа грамотных прогеров за бабки. Отдача с игрушки есть.

[сатанинский хохот]

Да я тут один и никаких игр у меня нету.
У меня только микроскопические заметки два-три раза в неделю.

[фыркает]

Игрушки...


Барышня
отправлено 16.04.05 18:51 # 127


2 # 81 Серёжа Мыш - если по поводу первых 2 уровней я согласна, то 3-ий мне уже нравится. Мата больше, чем в переводах Гоблина )))) ( т.е. в америк. фильмах). Но вы, уважаемый Сережа Мыш, пропустили шоу, где перевоспитывали родителей, чтоб они перевоспитали деток. Я думаю, что в России всем бы очень понравилось: мама из разряда шпалоукладчиц и 3 сынка, старшему около 14, младшему 6. И вот они все деруться, кроют друг друга матом, прячут друг от друга кроссовки... Ксюша отдыхает......


Пухоист
отправлено 16.04.05 18:51 # 128


Неплохо бы узнать название грядущего мега-реалити-шоу. А то как бы не пропустить!


Skutz
отправлено 16.04.05 19:23 # 129


Имхо , Д.Ю., надо вам взять на вооружение мега фразу Сергея Белоголовзнера :"Сегодня мы поговорим о том, что взволновало на этой неделе меня... (пауза), Ну а значит и всех вас!"


Skutz
отправлено 16.04.05 19:25 # 130


2 Пухоист

Oper.ru !


Vad
отправлено 16.04.05 19:45 # 131


CaypoH
А показать тебе сайт с еще более минималистским дизайном, куда приходят 2.5 млн человек в день и который приносит автору тыщ 100 баксов в месяц, если не больше?
Навороты и красивости - далеко не главное.
Главное - инфа.
Далее идут быстрота загрузки (правильный дизайн и верстка и быстрый канал) и понятная навигация.
Всё остальное придумали вебдизайнеры для оправдания своего существования


Trol
отправлено 16.04.05 19:49 # 132


Да что там реалити ш0у в телевизоре это только начало, меня бесит то что в игры засунули те же принципы, взять к примеру мегапопулярную <The SIMS> Ведь по сути реалити-шовное дерьмо а по продажам долго держит 1 место, обогнав DOOM3. И это на западе где переболели реальными шоу лет 10 назад. Выходит скоро нигде обывателю от таких вещей скрыться не будет. И в телевизоре, и в компьютере, и в радио достанут.


Пухоист
отправлено 16.04.05 19:53 # 133


2 # 130 Skutz

> Oper.ru !

:)))


halt 0
отправлено 16.04.05 20:26 # 134


Раз уж дело пошло про сайт опер.ру, то я пущу свой комментс:
!!!!
почему так давно не меняется строка 'важные новости'!!! там лежат ссылки на новости годовой давности!
!!!


Uncle Sam
отправлено 16.04.05 20:30 # 135


to # 89 pristav, 2005-04-16 04:47:39

>Дом 2 смотрят молодые незамутнёные не особо эрудированные девушки.
Я как то в университетскую библиотеку заглянул, так вот молодые библиотекарши тоже смотрят и активно обсуждают.


Uncle Sam
отправлено 16.04.05 20:42 # 136


to 103 Мишка Квакин, 2005-04-16 12:44:32
>Во-первых старые фильмы про войну вовсе не дешевые, во-вторых частенько делали их люди сами воевавшие и знавшие что к чему, и в-третьих в каждом фильме непременно были серьезные консультанты из военных.
К тому же что-то не припомню я (ну может за исключением пары комедий) веселого сюжета, может ты не те фильмы смотрел?
Смотрел я "Трагедию века" Озерова, типичный показушный фильм. Посмотрите его внимательно со второй серии Вы найдете кучу неправдоподобных моментов, например сцена пленения моего земляка майора Гаврилова: фашист спрашивает едва пришедшего в сознания майора: имя и звание?
- рядовой Иванов!
- Нет, ты врешь! Ты русский майор Гаврилов!
и показывает его документы и партбилет. Как Вы думаете это ошибка консультанта или советская pokazyha?
>А молодому поколению смотреть старые фильмы гораздо полезнее чем всякие Штрафбаты.
Ну насчет штрафбата может быть Вы и правы, а может и нет сейчас уже неразберешь. Почти все свидетели уже умерли и концов не сыщешь...


Dor.Pav.
отправлено 16.04.05 21:06 # 137


2 CaypoH

www.drudgereport.com
maddox.xmission.com

Ты слышал об этих сайтах? Знаешь сколько туда ходит? (>100.000 маддокс, >500.000 драдж)
Или вообще задумывался о том, что если у сайта есть качественное содержание то ему Дизайн не нужен в принципе, потому как будет только отвлекать?



watcher
отправлено 17.04.05 01:48 # 138


Раз пошла такая тема, не относящаяся к заметки, вопрос&#8230;.
А не думали написать книжку о жизни (про фильм я слышал, но чуствую это пока не осуществимо), по материалам сайта и коментам, под названием &#171;как реорганизовать рабкрин&#187; или &#171;кто понял жизнь тот не спишит&#187; &#8230;. Умным детям было бы инересно, а жадным полезно.


Goblin
отправлено 17.04.05 01:54 # 139



> Раз пошла такая тема, не относящаяся к заметки, вопрос: А не думали написать книжку о жизни (про фильм я слышал, но чуствую это пока не осуществимо), по материалам сайта и коментам, под названием &#171;как реорганизовать рабкрин&#187; или &#171;кто понял жизнь тот не спишит&#187; &#8230;. Умным детям было бы инересно, а жадным полезно.

Чтобы оторваться от сбора и сдачи бутылок, надо иметь достаточно серьёзные основания.
Например, получение неких денежных сумм, превышающих доходы от сбора бутылок.

Могут ли за такие книги предложить столько, чтобы мне захотелось бросить бутылки?
Пока не видел.

Соответственно, никакого интереса не имею.


watcher
отправлено 17.04.05 02:11 # 140


я не про финансирование книг и отвлечение, от такого важного дела, как сбор бутылок, просто с вашими знаниями и понимание жизни, а также языком, которое это все излагается, все получается очень доходчиво. Интересуют позиция, а нее реализация. (было же, желание написать учебник как учить языки)


watcher
отправлено 17.04.05 02:18 # 141


Сорри, прочитал ответ несколько раз, осознал.. предыдущий вопрос снимаю....


Серёжа Мыш
отправлено 17.04.05 02:30 # 142


2 # 127 Барышня

>Но вы, уважаемый ....пропустили шоу, где перевоспитывали родителей, чтоб они перевоспитали деток

скажу честно, я такого ещё не имел чести засмотреть, но это явно годится для 4 уровня. В этой области (реал. шоу) на уровень маразма ограничений вверх просто не существует. Это к сожалению медицинский факт :((

Но к профессии шпалоукладчицы, хочу заметить, отношусь с уважением, не каждый мужик выдержит сей труд :)))


KRYPTON
отправлено 17.04.05 05:32 # 143


И всё-таки эти реалити-шоу смотрит вся страна, ведь не зря же дом-2 аж на полгода продлили!! И голод зачем-то два раза подряд повторяют... Казалось бы: учше бы фильмов нормальных показали. А то ТНТ-"комедии" уже заколебали: одну и туже чушь по двадцать раз крутят! Дак нет - денег жалеют!! Зато на всякие лажёвые реалити-шоу не жалеют!!! Но раз они это делают, значит - окупается! А окупается засчёт нас-зрителей. Но это значит, что смотрят их не каких-нибудь два региона,
а хотя-бы пол-страны! И, возможно, вам, уважаемый Д.Ю., не следует называть пол-страны идиотами. Просто надо помнить, что 2/3 населения в России - женщины (и девушки). Не футбол же им смотреть! Ёлы-палы, в конце прошлого века было такое-же помешательство на зарубежных сериалах. Что-ж, остаётся надеется, что Дом-2 не повторит судьбы Санта-Барбары (её аж 7 лет показывали!). С уважанием, KRYPTON.


astepin
отправлено 17.04.05 06:52 # 144


>Есть правильный, на сорок минут длиннее.
>Там многое не так!!!

С правильным переводом? Очень хочу!
У меня есть с правильным переводом, но вроде обычной длины. или я что-то напутал?
Там еще кричат" "мочи пидораса!"


Raptor
отправлено 17.04.05 08:49 # 145


Был один интересный проект. "Застеколье" на ТВ6, кажется, за &#8470;3, аккурат перед тем, как ТВ6 врезало дуба. Называлось "Ты - в армии". Очень тогда понравился стратегический ход МО, когда взамен выбывшей дивчины туда сослали журналистку, которая перед этим обосрала МО и данный проект. Было очень приятно смотреть на "душевные рыдания" этого представителя "свободной прессы". М-да.


CaypoH
отправлено 17.04.05 10:34 # 146


2 vad
2 Dor.Pav
я же не говорил о яндексе. поисковики это вообще отдельная тема. по крайней мере те, кто успел занять эту нишу в самом начале. если ребят вы ещё не поняли - реализация уже давно перестала быть приоритетом при посещении сайта. сейчас (да и всегда так было) рулят идеи. Есть новая идея, и реализация этой идеи в техническом плане хороша настолько чтобы пользователь мог разобраться об чём речь - тогда высокая посещаемость гарантирована. Какая идея у яндекса? Поиск нужной информации в интернете. Это сейчас кажется что идея эта избита, а тогда она была коллосальной. Идём далее. Новостные порталы. Ну и чем вытут решили меня удивить? Их создавали крупные компании, которые в основной своей массе имели свои ТВ/Радио программы. Туда пользователи шли за информацие, и реализация действительно не интересовала, правда позже компаниям стало не актуально с их доходами и известностью иметь сайты где белый фон, и текст шрифтом times new roman 12pt, тобишь всё стандартное. Хотя и после этого особых наворотов и оригинальных дизайнерских решений не наблюдалось. Так...логотипчик, простенькая панелька навигации и собсна сами новости.
Ну а сейчас? Попробуйте ка сделайте портал, как вы говорите "без дизайна но информативный". И результат? Посещаемости будет 0. Сказать почему? Да потому что сейчас уже вся ниша заполнена и перезаполнена. Конкуренция огромная. И в данный момент, как бы не заполнялся новый проект, не обгонит, да и не догонит он никогда прородителей. А почему? А всё из-за той же идеи. Вот сделали игру в которую можно было играть через браузер - народ повалил толпами. Сразу появились десятки клонов этой игры. И по реализации (краски, юзабилити и т.д.) лучше, но там народу особо не наблюдалось. Потому что "идея уже стара". она уже реализована, остальные только слизывают её, лишь улучшая реализацию.


Malcho
отправлено 17.04.05 11:44 # 147


Что-то я не очень понимаю эту тему... Народ! Вы что, верите всему, о чём говорят по телику? :)))) Из моих друзей и знакомых никто не смотрит такую дрянь... А сказать что смотрять миллионы - всё равно что верить всему что написано и наклеено на заборе...


Vad
отправлено 17.04.05 12:04 # 148


# 146 CaypoH

Да при чем тут яндекс? :)
я говорю про www.thehun.net - его создал один человек
в каком месте у него дизайн? На сайт приходит 2.5-3.5 млн в день.
вот статсы:
newstats.sextracker.com/st?skn=summary&auth.Id=111180
Приходят не потому, что там что-то особенное, таких сейчас тысячи.
Приходят потому, что человек правильно наполняет свой сайт и правильно относится к посетителям.

а вот эта страничка (взято из архива):
http://web.archive.org/web/20010301082504/http ://cotac.com/
принесла владельцу (русскому кстати) 30 млн. долларов за один год.
Где там дизайн? Где юзабилити? И скриптов там отродясь не было - только очень надежный сервер и быстрый канал.

>>> Попробуйте ка сделайте портал, как вы говорите "без дизайна но информативный". И результат? Посещаемости будет 0.

Ты, видимо занимаешься именно созданием сайтов, но не имеешь понятия о том, как сайты раскручиваются.
В зоне .com поднять сайт с нуля до 100к можно за сутки. Продержав на нем 100к в день в течении месяца и убрав подпитку, останется тыщ 50-100 букмарщиков, т.е тех, кто будет приходить регулярно, конечно если сайт имеет правильный контент.

Живой пример - на Oper.ru одно время стоял попап на megasklad.ru. Т.е oper.ru кормил трафом новый проект. Сейчас сайт приподнялся в рейтингах и живет самостоятельно, без подпитки трафам извне.


Ukusil
отправлено 17.04.05 12:27 # 149


Славянские риалити шоу до того суетные и зачумленные передачи ,что нет слов.
У заморских ,однако, есть пару передач одноименного харакетра , но весьма позитивных, как то ,например, "удивительные путешествия".Где перед несколькими парами стоит задача , как можно быстрее объехать земной шар и вернуться на исходную точку, при этом приодолев ряд захватывающих испытаний.И так знаете ,спродюсировано и построено все грамотно,что ни нарадоваться...



xxx
отправлено 17.04.05 13:28 # 150


Меня реалити шоу просто бесят.Один раз посмотрел этот дом2 и меня забесило


Dok
отправлено 17.04.05 13:37 # 151


# 119 Skutz,
Реклама звуков пердежа для мобил. (Типа шутка юмора).
Две 3Д обезьяны пердят, пританцовывая.
В конце одна другой поджигает газ и та влепляется в стенку.
Венец человеческого творчества.

 # 88 ACE,
А насчет "72 метров" чего пишут?


Пухоист
отправлено 17.04.05 16:51 # 152


2 # 147 Malcho

> Народ! Вы что, верите всему, о чём говорят по телику? :))))

Как бы тебе сказать... Очень!!! :)))


CaypoH
отправлено 17.04.05 17:44 # 153


#148
а ты знаешь что порно сайты запрещены? отправится твой товарищь хлебать баланду, и поверь мне не с глубочайшим уважением там на него будут смотреть. насильников опускают, людей занимающихся тем, что делает он, любят не больше.
лично я не считаю авторов порно сайтов хоть сколько-нибудь веб-мастерами. Если взялся делать порно сайт - поставил на себя клеймо.


Vad
отправлено 17.04.05 20:30 # 154


#148
>>>а ты знаешь что порно сайты запрещены?

Где?

>>>отправится твой товарищь хлебать баланду

Он мне не товарищ и живет в Голландии :) Там порносайты разрешены.

>>>лично я не считаю авторов порно сайтов хоть сколько-нибудь веб-мастерами

Дело твое, хотя ты жестоко ошибаешься. Ну да ладно, на эту тему спорить не буду, т.к. разговор не о порнухе.
Речь вообще не о вебмастерах, а о дизайне.

Ты сказал, что при отсутсвии дизайна нельзя привлечь посетителей.
Я тебе показал, что сайт вообще без дизайна имеет 3 млн в день уже несколько лет подряд.
И показал страничку с пятью линками, через которую прошли миллионы человек и которая принесла человеку 30 млн. баксов.
Так кто прав? :)


Dor.Pav.
отправлено 17.04.05 21:20 # 155


2 CaypoH

www.drudgereport.com
maddox.xmission.com

"Новостные порталы. Ну и чем вы тут решили меня удивить? Их создавали крупные компании, которые в основной своей массе имели свои ТВ/Радио программы. Туда пользователи шли за информацие, и реализация действительно не интересовала, правда позже компаниям стало не актуально с их доходами и известностью иметь сайты где белый фон, и текст шрифтом times new roman 12pt, тобишь всё стандартное."

Ты НЕ слышал об этих сайтах. Хоть туда и ходит: >100.000 маддокс, >500.000 драдж, они ведутся одним человеком в свободное время. НЕ компаниями.
Более того... маддох это вообще не новостной сайт. Там раз в месяц вывешивается статейка. Смешная. Не понимаю зачем я вообще время на такое трачу... соизволь хоть ответить на прямой вопрос когда тебя спрашивают, знаешь или не знаешь. А если не знаешь то сначала узнай а потом пиши бред типа "Их создавали крупные компании, которые в основной своей массе имели свои ТВ/Радио программы."




РБ
отправлено 17.04.05 23:09 # 156


# 138 watcher
# 139 Goblin
[c хитрым ленинским прищуром]
А может быть опер.ру сегодня - это "Искра" завтра?


anonymous
отправлено 18.04.05 00:15 # 157


# 153 CaypoH
>>>лично я не считаю авторов порно сайтов хоть сколько-нибудь веб-мастерами

смотри:
http://www.google.com/search?hl=en&q=porn

21 млн страниц по слову "porn"

Как ты считаешь, какими вебмастерскими навыками надо обладать, что бы выбиться по такому запросу на первое место и удержать его хотя бы месяц-два?
Ты в своей жизни хоть один сайт поднял? ты хоть по одному популярному запросу, хотя бы на яндексе вышел на первое место? Ты вешаешь ярлыки, хотя о индустрии вообще ничего не знаешь. Там люди пашут по 16 часов в сутки. Технологии и идеи, пришедшие из этой индустрии, потом используются по всему инету.
Там админы и программеры экстракласса, самые лучшие.
Ты попробуй хотя бы на яндексе по слову "БМВ" на первое место вылезти, там всего-то миллион страниц :)
Тогда расскажешь авторитетно, кто вебмастер, а кто - нет


SHiFT
отправлено 18.04.05 00:30 # 158


про реалити-шоу, познавательное:

http://mednovosti.ru/main/2005/04/16/reality/


SHiFT
отправлено 18.04.05 00:34 # 159


Правда -- я не понял, откуда берется расхожее мнение что реалити шоу смотрят подростки в возрасте от 18-25 лет (например -- в статье приведенной выше) -- великовозрастные тетки с не меньшим наслаждением обсуждают это в транспорте!


ACE
отправлено 18.04.05 04:41 # 160


# 151 Dok

Если интересуешься - что сам не поищешь? Или это сарказьм такой?
А метры - клюква та еще, развесистая.


tolix
отправлено 18.04.05 10:57 # 161


>Там люди пашут по 16 часов в сутки. Технологии и идеи, пришедшие из этой индустрии, потом используются по всему инету.
угугугугуу [зверски вращает глазами]
>Там админы и программеры экстракласса, самые лучшие
[роняя кал бежит устраиваться в "эту индустрию"]


Dok
отправлено 18.04.05 15:22 # 162


# 160 ACE

Никакого сарказьма, просто голый расчет.
Худо-бедно знаю некоторых посетителей, соответственно представляю, что могут порекомендовать.
Ты порекомендовал - я прочел.

А так самостоятельно ройся. Не интересно.
Слишком много проплаченных похвал и возможного злобного пыхтения от зависти.
Лучше подождать, что скажет кто-либо из знакомых комрадов.

Похоже, что указанные метры не понравились7

Гоблин

Новое реалити шоу - Гоблин пишет письмо жадным детям, сидя в японском ресторане. Попутно встают троллейбусы, трамваи, авто, поезда. Потом разводятся мосты.

А вообще-то реалити-шоу могут быть интересными. У нас они просто сделаны ужасающе.

 # 161 tolix,
Кончайте ронять кал. А то приходишь - а тут нагажено. Нехорошо.


tolix
отправлено 18.04.05 16:20 # 163


to #162 Dok
>Кончайте ронять кал. А то приходишь - а тут нагажено. Нехорошо.
извините [краснеет, от стыда лезет под стол]

ЗЫ скажите пожалуйста, вроде бы Вы обсуждали такой химикат как хлорпикрин (наверное ошибся в названии)
в комментариях к одной из предыдущих новостей (она сползла в архив)
что это за химикат такой ?


Clone99
отправлено 18.04.05 16:56 # 164


"... МЕГА-РЕАЛИТИ-ШОУ..."

Это уже было в передачке "Вид".
Народу показывали как Листев с другими ведущими смотрят буржуинские видоеклипы:)
Парнуха исчо та!


FVL
отправлено 18.04.05 20:52 # 165


---Как это до боли напоминает аракчеевские (был такой, пардон, хуесос Аракчеев в администрации Его Величесства Александра I) военные поселения, в которых личный состав из числа холостых и незамужних подданных обоего пола выстраивали в две шеренги и "распределяли" (подробности читайте у поэтов и граждан Пушкина, Гоголя и Некрасова).


Но но, А.А. Аракчеева не обижать. В смысле плевать что он там сосал (хотя больше по бабам, убийство его любовницы Минкиной в свое время прогремело на всю Россию), зато какой был реформатор артиллерии и инженер конструктор. А кстати и о поселениях = из всех членов госудасртвенного совета ПРОТИВ поселений выступали ДВОЕ (адмирал Мордвинов и Аракчеев). По какому то непонятному царскому капризу Аракчеева и назначили за них отвественными и тот ушат грязи который должен был вылиться на байку Александра 1го, вылился на Аракчеева. Хотя личность и правда неприятная, но в ПОСЕЛЕНЧЕСКИХ колизиях, в "вымостить дорогу от Петербурга до Чудова трупами..." не причатен. Вопреки г-дам Пушкину, Некрасову и прочим. А вообще вся история с поселениями редкий по показательности пример как передовой иностранный опыт првращается в России в каарму - в Австрии, где военные поселения придумал император Иосиф 2й они дали полный успех и стали важным фактором в империи ("граничары"), а в России кровавый конфуз.

---Посмотрите его внимательно со второй серии Вы найдете кучу неправдоподобных моментов, например сцена пленения моего земляка майора Гаврилова: фашист спрашивает едва пришедшего в сознания майора: имя и звание?
- рядовой Иванов!
- Нет, ты врешь! Ты русский майор Гаврилов!
и показывает его документы и партбилет. Как Вы думаете это ошибка консультанта или советская pokazyha?

А что вам кажеться показушным? то что фашист ОБЯЗАН спросить имя и звание? так это норма которую соблюдали все (военнослужащего попаввшего в плен имеют права спросить и он обязан ответить - имя звание часть. Все. Это нормы Гаагской и Женевских конвенций, в 1941 немцы еще делали вид что они их придерживаются (инцидент в Либаве, выпуск советского госпитального судна из порта). То есть где показуха то? Особенно если учесто что Гаврилов был выдан ,то есь немчик именно издевался (см книгу о Брестской крепости Смирнова).

---Ну насчет штрафбата может быть Вы и правы, а может и нет сейчас уже неразберешь. Почти все свидетели уже умерли и концов не сыщешь...

Есть например и документы и показания свидетелей, но авторы Штрафбата препочли брать креатив с потолка, за что им и спасибо. По Гражданской войне в США то же все умерли, однако в "Бандах Нью йорка" только пара незначительных ляпов и только один крупный (про Калифорнию и золото, для лихорадки 1848 слишком ПОЗДНО, для 1867 слишком рано). А так да, "солдатам Таммани" (насильственно навербованым из ирландцев-демократов, при этой вербовке и произошел Нью Йоркский бунт) мало того что памятник стоит, так еще фото этого памятника есть в клипарте MS Office 2000 :-). Канонерка в фильме правда лажовая, но это от киношников а не от сценаристов.



Dany_ii
отправлено 19.04.05 04:17 # 166


Таких не берут в космонавты.


Dok
отправлено 19.04.05 10:54 # 167


# 163 tolix

Вообще слабое ОВ, удушающего действия. В 1 мировую применяли как боевое, оказалось жидковато.
Сейчас применялось в армии для окуривания солдаперов с одновременной проверкой противогазов и в сельском хозяйстве для борьбы с вредителями
(здоровенные такие дымшашки кило на 2 весом)
Убить им можно, но должна быть серьезная концентрация и долгая экспозиция.
В меньших дозах, э-э-э ну очень сильное слезогонное и соплегонное действие. Соответственно с сильным раздражающим слизистые...
Этакий понос носом. трудно объяснить ощущения. Но они были сильными.
Льет ручьями, да еще и больно впридачу. И не вздохнуть и глаз не открыть.


psycho32
отправлено 19.04.05 17:02 # 168


Ну про медицинский аспект реалити-шоу тут уже раньше меня сказали, так что этот вопрос рассматривать не будем. А вообще РШ это весьма пользительная тема.
1. Подъем лавешки с смс голосований (1500 у.е. с одного игрока во время передачи в среднем)
2. Подъем ее же родимой с интернет шопа на сайте
3. Реклама всякая там
4. Миллионы пубертатных жадных детишек имеют на кого мастурбировать, а главное они видят КАК НАДО СТРОИТЬ СВОЮ ЛИЧНУЮ ЖИЗНЬ, то есть лепить себя с подопытных объектов РШ.
5. Ксюшу Собчак к делу пристроили


А вообще самым известным РШ всех времен и уродов были остаются гладиаторские бои

П.С. Для биомассы готово новое духовное месиво. На старте РШ "Большой брат" которое с успехом уже пыхнадцать лет смотрят нищие духом по всему миру.
Да возрадуются прыщавые ублюдки и их убогие самки


Uncle Sam
отправлено 20.04.05 13:18 # 169


to # 165 FVL, 2005-04-18 20:52:55 и ВСЕМ ПРОТИВНИКАМ ШТРАФБАТА
В случае Штрафбата все гораздо сложнее, чем в Бандах Нью-Йорка. Наверняка большинство сведений засекречено, а памятников им никто так и не поставил. Вот вам, уважаемый, следующая писча к размышлениям: правда, не правда не знаю, после войны появилась. У Жукова спрашивают, как он добился таких быстрых темпов продвижения Красной Армии по Восточной Европе, как он так быстро преодолевал минные поля, и линии укреплений? Ответ был таков,- Я сначала пехоту пускаю вперед, после того как мин не останется идут танки.
Танки действительно дороже, а человеческая жизнь в России всегда стоила дешевле старого сапога. Может от того, что народу у нас полно, может еще почему... Так что такая история появилась не случайно. К примеру западное поделье "Враг у ворот", конечно там вранья завались. Но все таки есть доля правды.
Да кстати, с чего Вы взяли что сценарий Штрафбата шел с потолка? Может я чего то не знаю, чего знаете Вы. Так поделитесь.


Jude
отправлено 20.04.05 15:31 # 170


# 35 Ricin
>Анекдот: По многочисленным просьбам телезрителей передачу Дом2 переминовали в Дум2, а участников и ведущих >замочили как монстров.
Пошутил удачно! Зачет!
# 50 Штрафбат
Мощно! Вызывает Уважение!

# 107 watcher
>На новое реалити-шоу ДОМ-3 пригласили молдаван
>они забили на любовь и за месяц отстроили целый квартал
Круто! Смеялся!


2 Gobliin
Бредбери. ??? градус по фаренгейту.(Все цифру забываю. Температура горения бумаги. Дядька - пожарник. Занимаеться сжиганием книг. Америка - как щас.)


Goldy
отправлено 20.04.05 23:14 # 171


Есть такая книжка, "Сага" называется,Тонино Бенаквиста написал.Рекомендую.Очень толково и смешно написано про создателей телемыла.


Гевара
отправлено 21.04.05 00:10 # 172


Да...! такие шоу просто обязаны эволюционировать... например чтобы участники уже начали резать друг дружку, а то пока всё в рамках приличия и уже не так пушисто... Типа Дом-3: Первая Кровь и чтобы Фоменко, там что-нибудь такое озвучивал! Дескать, а вот .... Май добивает Алёну альпенштоком, а там вдалеке группа участников реалити-шоу насилует Ксению Собчак!
Кстати о Собчак...ИМХО она относится к такому типу женщин, к которому нельзя испытывать любовь, можно испытывать лишь грубое, скотское желание (дескать как бы её немецким способом бы, и всё такое прочее)


Rudolf
отправлено 21.04.05 20:04 # 173


>Надо снимать МЕГА-РЕАЛИТИ-ШОУ про людей, которые смотрят реалити-шоу.
BTW, есть фильмец на эту тему, Ed TV - http://www.imdb.com/title/tt0131369/ .


Vad
отправлено 21.04.05 21:15 # 174


# 169 Uncle Sam
>>Да кстати, с чего Вы взяли что сценарий Штрафбата шел с потолка? Может я чего то не знаю, чего знаете Вы. Так поделитесь

Там всё ложь, от начала до конца.
Вот знаменитый приказ "Ни шагу назад!" с которого началось широкое формирование штрафбатов и штрафрот:
http://www.pseudology.org/Documets/Prikaz_227.htm
Из него прекрасно ввидно, что и как.
Если недостаточно текста приказа, идем на militera.lib.ru и читаем воспоминания и штрафников и их командиров.

И выясняется, что:
В штрафбаты посылались провинившиеся офицеры. В штрафроты - провинившиеся солдаты. Командовали и теми и другими кадровые офицеры (но ни в коем случае не штрафники). В штрафбат люди шли на 3 месяца, после этого возвращались в свои части и восстанавливались в своих правах. Подчинялись штрафроты непосредсственно штабу армии. Для уголовников существовали свои штрафроты и они не пересекались с ротами и батальонами, созданными по этому приказу.
Политических в штрафротах и батальонах не было. Оно и понятно - враги народа. Кто же им оружие даст? В разведку за линию фронта штрафники тоже не ходили - во первых им не доверяли, во вторых для этого есть специально обученные люди: разведчики. Массовых расстерлов заградотрядами отсупающих штрафников никогда не было, они вообще не для штрафников создавались, а для того, что бы быть поставленными в тылах неустойчивых дивизий. Почуствуйте разницу: Штрафники стоят на самых трудных и ответсвенных участках, а заградотряды - в тылах неустойчивых дивизий. Ферштейн?
Когда смотришь серийный кал "штрафбат", зная эти вещи, то становится ясно, что вся эта мутотень создавалась для пары сцен:
1. Откровений вора, как мама скормила ему братика во время голода, когда злые комиссары забрали весь хлеб.
2. в очередной раз показать, какие звери НКВДшники.
Всё.

Очередной шлепок говна на нашу историю.
Закрепление штампов, манипуляция сознанием в действии.

>>>У Жукова спрашивают, как он добился таких быстрых темпов...

Ага... Источник в студию, если не затруднит.


РБ
отправлено 22.04.05 11:18 # 175


# 169 Uncle Sam
Объясни, камрад, как пехота может собой нейтрализовывать противотанковые мины, может я что-то не понимаю? В вещмешки по 300 кг положить и прыгать? ;-)

"Да кстати, с чего Вы взяли что сценарий Штрафбата шел с потолка? Может я чего то не знаю.."
Судя по этой заяве, ты не знаешь вообще ничего кроме развесистой клюквы, развешанной в ТВ. Подробный разбор этой поделки и других современных фильмов якобы на историческую тему давался на электронных страницах газеты "Завтра", можно поискать в архиве, да и здесь эта тема широко обсуждалась.


РБ
отправлено 22.04.05 12:38 # 176


# 172 Гевара
Угу, на эту тему смотрел фильм "Мой маленький глаз", про участников реалити-шоу, которым надо было в какой-то избушке прожить год и получить кучу денег. Страсти в ходе фильма нагнетались, оказалось, что никто о их шоу не знает, кроме как на каком-то закрытом сайте, доступ к которому стоит каких-то нехилых бабок, в итоге нервные участники друг друга замесили на радость немногочисленным наблюдателем. ;-)


Uncle Sam
отправлено 22.04.05 15:52 # 177


to # 174 Vad, 2005-04-21 21:15:46
to # 175 РБ, 2005-04-22 11:18:57
>Ага... Источник в студию, если не затруднит.
Я же ясно написал, что незнаю насколько это правдивая история. Прочитал в какой-то книжке, не помню давно было, может даже в учебнике.
Опять же сошлюсь на Трагедию века. Взятие Рейхстага. Жукову докладывают о том, что наши взяли первый этаж. Жуков орет - Поздно!!! Давайте скорее!!! Так происходило раза 2 или 3, не знаю сколько там этажей. В конце этой сцены Жукову докладывают: Гитлеровцы вывесили белый флаг. Начали сдаваться! (чтобы Вам легче искать было)
Я конечно не профессианал, и не понимаю разницы между минами для танков и людей. Но мне кажется, что во время штурма Рейхстага, не имевшего стратегического значения, погибло много народа. Не было ли проще подкатить артиллерию и раскатать там все живое, а потом уж заходить внутрь того, что осталось. Ну или покрайней мере торопить было бессмыслено, ведь за похвалу начальства, или ордена совковый, россиянский генерал, может положить очень много солдат (см. "Война и мир").
Воспоминания одного ветерана, Днепр форсировал. Он рассказывал, что вся поверхность реки была заполнена телами красноармейцев и командиров, на много километров вниз по течению. Спасся он только потому что служил на Катюшах, там потери меньше были.


Vad
отправлено 22.04.05 16:39 # 178


# 177 Uncle Sam
Взятие Берлина - решение в первую очередь политическое.
Ибо (цитирую):
19 ноября 1943 г. на борту линкора "Айова" по пути к Кипру на американо-китайскую конференцию, которая предшествовала встрече глав правительств СССР, США и Великобритании в Тегеране, Ф.Рузвельт, мотивируя необходимость открытия второго фронта, отмечал, что советские войска находятся всего лишь "в 60 милях от польской границы и 40 милях от Бессарабии. Если они форсируют реку Буг, что они могут сделать в ближайшие две недели, они окажутся на пороге Румынии". Президент указал на неотложность оккупации вместе с Англией возможно большей части Европы. Под английскую оккупацию он "отдавал" Францию, Бельгию, Люксембург, а также южную часть Германии. Соединённые Штаты, сказал Ф.Рузвельт, "должны занять Северо-Западную Германию. Мы можем ввести наши корабли в такие порты, как Бремен и Гамбург, а также [порты] Норвегии и Дании, и мы должны дойти до Берлина. Тогда пусть Советы занимают территорию к востоку от него. Но Берлин должны взять Соединённые Штаты"

Такие вот союзники. Второй фронт по большому счету открывался не против Германии, а против СССР. Потом соперничество в Европе переросло в Холодную войну.
Подробнее про Берлин тут:
http://gpw.tellur.ru/page.html?r=operations&s=sturm

>>>Не было ли проще подкатить артиллерию и раскатать там все живое...

Полагаю, на месте им там виднее было, как лучше.

>>>Он рассказывал, что вся поверхность реки была заполнена телами красноармейцев

Что из этого следует? Что не нужно было форсировать?
На войне вообще много убивают, на то она и война.

На сколько я понял, ты хочешь доказать, что Красная армия воевала мясом.
Это не соответсвует действительности. Это просто очередной штамп внедряемый либерастами в сознание народа.


konstantin
отправлено 22.04.05 17:12 # 179


Почитал комментарии, по поводу создания нового реалитишоу. И родились несколько идеек по поводу их названия. Названия такие:
Дом 3: Арена, Фабрика турнир 2005, контр-герой: Источник.


Uncle Sam
отправлено 22.04.05 22:35 # 180


to # 178 Vad, 2005-04-22 16:39:31
>На сколько я понял, ты хочешь доказать, что Красная армия воевала мясом.
>Это не соответсвует действительности. Это просто очередной штамп внедряемый либерастами в сознание народа.
~30 млн. советских граждан - ~8-9 млн. германцев, австрийцев. Даже если учитывать все зверства и не гуманное отношение людям и т.п вещи, Вам не кажется что хотя бы эти цифры служат доказательством?


Raven
отправлено 22.04.05 23:40 # 181


># 180 Uncle Sam, 2005-04-22 22:35:32
>>На сколько я понял, ты хочешь доказать, что Красная армия воевала мясом.
>>Это не соответсвует действительности. Это просто очередной штамп внедряемый либерастами в сознание народа.
>~30 млн. советских граждан - ~8-9 млн. германцев, австрийцев. Даже если учитывать все зверства и не гуманное отношение людям и >т.п вещи, Вам не кажется что хотя бы эти цифры служат доказательством?

Это потери населения (кстати, неполные по союзникам Германии). Дайте, пожалуйста, данные по потерям _вооруженных_ сил. Они существуют и не являются большой тайной. После этого вопросы о том, кто воевал мясом и кто проводил геноцид исчезнут.


Zander
отправлено 23.04.05 00:48 # 182


To Uncle Sam

30 миллионов - вот именно, что граждан. Фашисты убивали не только солдат и офицеров РККА. У них императив был такой - изничтожить низшие расы к ..м собачим. Плюс элемент внезапности в начальный период войны. А начиная с битвы под Москвой потери были примерно равными с обеих сторон.

Про Киев, Берлин и рейхстаг. Никто не говорит, что не было плохо спланированных операций или плохой координации в ходе проведения хорошо спланированных операций. Но сами операции были необходимы. Вот фашики всю войну плохо спланировали, о чем и свидетельствуют надвигающиеся торжества по случаю 60-летия Победы. Наши погибшие - ушли в бессмертие, а фашики - в смерть.

Про мины. Жуков, конечно, был не такой дебил, чтобы думать, что пехота расчистит путь танкам, подорвавшись вместо них на противотанковых минах. Но отдельные случаи на войне были, когда командование посылало пехоту вперед (на удаление несколько км), чтобы разминировать противотанковые минные поля, когда оно (командование) думало, что противник оставил укрепленные позиции в данном районе. Иногда оказывалось, что противник укрепленные позиции не оставил, и тогда пехота несла потери. A la guerre, comme a la guerre.

Про "штрафбат" - см. коммент #174. Респект Vad'у.
Меня блевать тянуло не только от полной исторической недостоверности данного сериала, но и от самих персонажей. Поп приколол - как это он в рясе до пят в атаку бегал? Это ж, блин, война, а не игры шотландских горцев... На фоне главного персонажа, распускающего нюни каждые пять минут, злобный особист там - просто "настоящий полковник".
Но пипл хавает.


Termal
отправлено 23.04.05 02:15 # 183


Говоря о телевидении не могу не вспомнить:
[quote]
...
Сиддхартха Гаутама сумел донести эту простую истину до
многих людей, потому что в его времена их чувства были
простыми и сильными, а их внутренний мир - ясным и
незамутненным. Одно услышанное слово могло полностью
изменить всю жизнь человека и мгновенно перевести его на
другой берег, к ничем не стесненной свободе. Но с тех пор
прошли многие века. Сейчас слова Будды доступны всем, а
спасение находит не многих. Это, без сомнения, связано с
новой культурной ситуацией, которую древние тексты всех
религий называли грядущим "темным веком".
Соратники!
Этот темный век уже наступил. И связано это прежде всего
с той ролью, которую в жизни человека стали играть так
называемые визуально-психические генераторы, или объекты
второго рода.
Говоря о том, что дуализм вызван условным делением мира
на субъект и объекты, Будда имел в виду субъектно-объектное
деление номер один. Главной отличительной чертой темного
века является то, что определяющее влияние на жизнь человека
оказывает субъектно-объектное деление номер два, которого во
времена Будды просто не существовало.
Чтобы объяснить, что подразумевается под объектами номер
один и объектами номер два, приведем простой пример -
телевизор. Когда телевизор выключен, он является объектом
номер один. Это просто ящик со стеклянной стенкой, на
который мы вольны смотреть или нет. Когда взгляд человека
падает на темный экран, движение его глаз управляется
исключительно внутренними нервными импульсами или
происходящим в его сознании психическим процессом. Например,
человек может заметить, что экран засижен мухами. Или
решить, что хорошо бы купить телевизор в два раза больше.
Или подумать, что его хорошо было бы переставить в другой
угол. Неработающий телевизор ничем не отличается от
предметов, с которыми люди имели дело во времена Будды, будь
то камень, роса на стебле травы или стрела с раздвоенным
наконечником - словом, все то, что Будда приводил в пример в
своих беседах.
Но когда телевизор включают, он преобразуется из объекта
номер один в объект номер два. Он становится феноменом
совершенно иной природы. И хоть смотрящий на экран не
замечает привычной метаморфозы, она грандиозна. Для зрителя
телевизор исчезает как материальный объект, обладающий
весом, размерами и другими физическими качествами. Вместо
этого у зрителя возникает ощущение присутствия в другом
пространстве, хорошо знакомое всем собравшимся.


Соратники! Вопрос заключается только в том, кто именно
присутствует. Можно ли сказать, что это сам зритель?
Повторим вопрос, так как он очень важен, - можно ли сказать,
что телевизор смотрит тот человек, который его смотрит?
Мы утверждаем, что нет. И вот почему. Когда человек
разглядывал выключенный телевизор, движение его глаз и поток
его внимания управлялись его собственными волевыми
импульсами, пусть даже хаотичными. Темный экран без всякого
изображения не оказывал на них никакого влияния или
оказывал, но только как фон.
Включенный телевизор практически никогда не передает
статичный вид с одной неподвижной камеры, поэтому
изображение на нем не является фоном. Напротив, это
изображение интенсивно меняется. Каждые несколько секунд
происходит либо смена кадра, либо наплыв на какой-либо
предмет, либо переключение на другую камеру - изображение
непрерывно модифицируется оператором и стоящим за ним
режиссером. Такое изменение изображения называется
техномодификацией.
Здесь мы просим быть очень внимательными, так как
следующее положение достаточно сложно понять, хотя суть его
очень проста. Кроме того, может возникнуть чувство, что речь
идет о чем-то несущественном. Берем на себя смелость
заметить, что речь идет о самом существенном психическом
феномене конца второго тысячелетия.
Смене изображения на экране в результате различных
техномодификаций можно поставить в соответствие условный
психический процесс, который заставил бы наблюдателя
переключать внимание с одного события на другое и выделять
наиболее интересное из происходящего, то есть управлять
своим вниманием так, как это делает за него съемочная
группа. Возникает виртуальный субъект этого психического
процесса, который на время телепередачи существует вместо
человека, входя в его сознание как рука в резиновую
перчатку.
...
Че Гевара,
гора Шумеру, вечность, лето.
[/quote]
(C) Пелевин

В догонку:
[quote]
Поэтому
тот, кого ты называешь "Энкиду", собирает эти бусины и сжигает их,
чтобы люди когда-нибудь поняли, что они вовсе не бусины. Понял?
- Нет. Что такое бусины?
Сирруф помолчал немного.
- Как тебе объяснить. Бусины - это то, что твой Че Гевара называет
словом identity.
- А откуда взялись эти бляшки?
- Они ниоткуда не брались. Их на самом деле нет.
- Что же тогда горит? - недоверчиво спросил Татарский.
- Ничего.
- Не понимаю. Если есть огонь, значит, должно быть что-то, что
горит. Какая-то материя.
- Ты Достоевского читал?
- Чего-чего?
- Ну, который про баньку с пауками писал?
- Знаю. Я его, если честно, терпеть не могу.
- А зря. У него в одном из романов был старец Зосима, который с
ужасом догадывался о /материальном огне/. Непонятно, почему он так его
боялся. Материальный огонь - это и есть ваш мир. Огонь, в котором вы
сгораете, надо обслуживать. И ты относишься к обслуживающему
персоналу.
- К обслуживающему персоналу?
- Ведь ты копирайтер? Значит, ты один из тех людей, которые
заставляют людей глядеть в пламя потребления.
- Пламя потребления? Потребления чего?
- Не чего, а кого. Человек думает, что потребляет он, а на самом
деле огонь потребления сжигает его, давая ему скромные радости. Это
как безопасный секс, которому вы неустанно предаетесь даже в
одиночестве. Экологически чистая технология сжигания мусора. Но ты все
равно не поймешь.
- А кто мусор-то, кто? - спросил Татарский. - Человек, что ли?
- Человек по своей природе прекрасен и велик, - сказал сирруф. -
Почти так же прекрасен и велик, как сирруф. Но он этого не знает. А
мусор - это и есть его незнание. Это identity, которой на самом деле
нет. Человек в этой жизни присутствует при сжигании мусора своей
identity. Согласись, что лучше греться у этого огонька, чем гореть в
нем заживо.
- Зачем человеку глядеть в этот огонь, если в нем сгорает его
жизнь?
- Вы все равно не знаете, что с этими жизнями делать. И куда бы вы
ни глядели, вы все равно глядите в огонь, в котором сгорает ваша
жизнь. Милосердие в том, что вместо крематориев у вас телевизоры и
супермаркеты. А истина в том, что функция у них одна. И потом, огонь -
это просто метафора. Ты видел его, потому что съел пропуск на станцию
сжигания мусора. Большинство видит перед собой просто телеэкран.
[/quote]

Копирайт тот же.


Termal
отправлено 23.04.05 02:31 # 184


Невеяно чтением комментов:
СЕРИАЛ должной опечатке превращается в СЕРИКАЛ.
P.S. Копирайт на СЕРИКАЛ что ли застолбить....


Dok
отправлено 24.04.05 12:25 # 185


To Uncle Sam

Войну выиграли американцы.
Русские воевали против американцев вместе с немцами и карпагенянами.
Русские - дикари, завалили всех мясом, а танки у них размножались клонированием и вегетативно.
А еще у русских был НКВД.
Он всех убивал.
Ну и т.д.

Да, а немцы - это высококультуре\ный народ. Им просто пришлось защищаться.


Vad
отправлено 24.04.05 17:22 # 186


# 185 Dok
>>>Войну выиграли американцы.

Да так оно и есть, если судить по затратам тире выгодам.
Они малой кровью получили огромные доходы и влияние в мире. Они получили влияние в тех регионах, гда раньше традиционно рулили Англия и Франция. За счет военных кредитов, продажи по лендлизу воюющим странам оружия, техники и прочего, за счет послевоенных кредитов на восстановление Европы и Японии они получили мощнейшие рычаги давления на правительства стран-конкурентов. И стали тем, кем являются сейчас.
США на той войне поднялись круче всех. Они по дешевке скупили полмира


FVL
отправлено 25.04.05 19:25 # 187


---В случае Штрафбата все гораздо сложнее, чем в Бандах Нью-Йорка. Наверняка большинство сведений засекречено,

:-) НАчиная с 1990х российские архивы одни из самых открытых в МИРЕ. Приходи и работай. Собрники "русский архив" (из-ва Терра) документов выходили регулярно. (сейчас заглохли - не потому что засекретили а потому что ДЕНЕГ нет). Страшные сказки про то что ВСЁ засекречено рассказывают те кто никогда не работал в архивах а предпочитает кормиться бреднями "историков" типа Б.Соколова, который все страшилки дает без ссылок на источники, а потому что ему мол "ТАК видиться ситуация".

---Вот вам, уважаемый, следующая писча к размышлениям: правда, не правда не знаю, после войны появилась. У Жукова спрашивают, как он добился таких быстрых темпов продвижения Красной Армии по Восточной Европе, как он так быстро преодолевал минные поля, и линии укреплений? Ответ был таков,- Я сначала пехоту пускаю вперед, после того как мин не останется идут танки.

Вот вам уважаемый и писча от того КАК появиласьб эта легенда. Был такой в америке полководец Эйзенхауэр. Встречался он с Жуковым и беседовал и издал он потом свои мемуары "Крестовый поход в Европу". Потом в 1960е, когда уже Жукова отправили на дачу и Эйзенхауэр заболел болежнью мозга появилось второе дополненое издание - где появился ЯКОБЫ записаный в ходе бесед Жукова и Эйзенхауэра этот "анекдотец". Вопрос 1 - почему Эйзенхауэр не "вспомнил" этого в 1940е и начале 1950х когда СССР и СШа были почти прямыми врагами и "вспомнил" в период "хрущевской оттепели"? ась? Вопрос 2 - где и в какой операции второй мировой Жуков прорывал ЛИНИЮ фронта БЕЗ использования танков в первой линии прорыва (Ржев? нет, 1943? нет, 1944? нет, Зиелы? нет. То же с сплошными линиями минных полей - скорее характерных для кампании в Африке и Тунисе союзников (Роммель-боксы).

Вот вам и ответ на исторический анекдотец - обыкновенная придумка. И не надо идти в секретные архивы для этого даже. Так вот нам в 1990 на смену сказкам придуманым советской властью дали сказки антисовтчиков. Все нормально. Все путем. На подлинне исследования (не нравяться наши работы наших историков почитайте ИХ серьезных авторов - Дэвида Гланца например (ведущий военнывй историк США) нет там никаких плясок населения по минным полям ля расчитски дороги танкам :-) (хотя бы потому что танку ФИЗИЧЕСКИ не опасны противопеходные мины, а на пехотинце не срабатывает ПРОТИВОТАНКОВАЯ :-)

---К примеру западное поделье "Враг у ворот", конечно там вранья завались. Но все таки есть доля правды.


Если доля правды в том что Сталинград стоит на Волге - да ТАКАя доля правды там есть :-)

---Да кстати, с чего Вы взяли что сценарий Штрафбата шел с потолка? Может я чего то не знаю, чего знаете Вы. Так поделитесь.


В отличии от Володарского, автора сценария "Штрафбата" писатель В.Карпов например прошел через него. Поищите в интернете критику сего "опуса" ветеранами, прочтете много интересного. Для начала Володарский создал просто невозможную ситуацию - смешав штрафбаты с штрафротами (штрафные части для бывших офицеров и штрафроты из уголоников и осужденных рядовых). Потом добредился до штрафных бригад и дал в штрафную часть командный состав из "штрафных". ТО есть все это просто противоречит ПРИКАЗУ тов. Сталина о организации штрафных соединений. То есть не могло быть НИКОГДА. Ибо такие вещи в СССР при общем высоком урвоне наплевательства на уставы и уруководства не нарушались :-). А дальше пошло вранье по мелочи, включая повальное уничтожение штрафчасти в конце - что опять таки противоречит реальным ЖБД (журналы боевых дейсвий) реальных штрафчастей. Более того кроме крупных мухляжей есть и мелкие - в титрах фильма идет длинный дллинный список штрафчастей - но авторы не указывают одной "мелочи" - это перечислены ВСЕ формирования штрафчастей - то есть их состояло не единоммоментно столько а такие названия в определенные периоды войны носили те или иные штрафчасти, что создает впечателние (ложное) о милионных масштба явления (всего по данным статистики через штрафные части за ВСЮ войну прошло около 430 000 человек (считая постоянный состав (из не штрафников командиры, связь, специалисты, пулеметчики и минометчики) - потери составили около 30% списочного состава (что примерно вдвое выше потерь в обычных стрелковых частях). В общем такая же лажа как и "Венские каникулы" с угоном самолета того же Володарского написанное еще в советское время в соавторства с В. Высоцким. Сказка про белого бычка.
В "Каникулах" хоть характеры были выписаны, судьбы людей а тут одни штампы - один поп просто заставляет за живот от смеха держаться. Откуда они в 1940е "экумениста" то взяли :-)

---Я конечно не профессианал, и не понимаю разницы между минами для танков и людей. Но мне кажется, что во время штурма Рейхстага, не имевшего стратегического значения, погибло много народа. Не было ли проще подкатить артиллерию и раскатать там все живое, а потом уж заходить внутрь того, что осталось.

Не было проще --- улицы завалены руинами зданий и баррикадами. Артиллерию не подтащить. Основное сопротивление немцев бункеры и подземные туннели а не здание. Там было около 400 человек Штурмовали то же около 2х батальонов. И главное штурм не был таким уж долгим (с 1600 под 22-00 примерно) явленим тем более с докладами Жукову как это показывают в кино. Рейхстаг брали как брали любые другие дома и сооружения обороняемые немцами. Нам сейчас легко говорить проще или не проще а тогда СИМВОЛАМ еще придавали значение. Американцы вот на Иводзиме втыкая влаг то же положили под 300 человек убитыми и ранеными - все он , ОЩУТИМЫЙ символ победы. Это сейчас все циники и прагматики. Тогда и время было другим и люди были другим - к рейхстагу люди РВАЛИСЬ, их останавливать приходилось...

---~30 млн. советских граждан - ~8-9 млн. германцев, австрийцев. Даже если учитывать все зверства и не гуманное отношение людям и т.п вещи, Вам не кажется что хотя бы эти цифры служат доказательством?

Именно 8,5миллионов военнослужащих против 5.5 миллионов неприятельских военнослужащих (3,2 миллиона немцы). Остальные мирные граждане, зщамучанные в плену (в плен наших и наши неприятеля взяли примерно одинаково, по 4 миллиона человек). Остальное ИМЕННО зверства и не гуманное отношение людям и т.п вещи. Где война мясом. Потери граждан СССР кстати не 30 миллионов а 26,7. Не передергивайте, и это МАКСИМАЛЬНАЯ цифра включая ВСЕХ умерших в ходе войны , включая и естественные причины (уж что что а органы ЗАГС в СССР работали как надо).

---США на той войне поднялись круче всех. Они по дешевке скупили полмира

Именно, первую половину они скупили еще в Первую мировую. Мешал пустяк 1/6 мира, СССР :-) Теперь не мешает. Причем причина победы США та же что и причины ПОЧЕМУ в Испано=Французских зарубах 16-17 века победила АНГЛИЯ - они были в СТОРОНЕ от схватки... То есть чистая геополитическая выгода от удачного расположения.





Локхорн~Локи
отправлено 12.05.05 11:58 # 188


Спасибо, в общем, всем за пояснение. Как-то больше по интернету ошиваюсь. Вот там и нашел в тему: "Ученые придумали новый тест по определению уровня IQ. В тесте всего один вопрос: Смотрите ли вы ДОМ2?"

А что всем в К.Собчак не нравится, в остальном? "Дива" как "дива" или комментарии просто демонстрация инетского плюрализма?



cтраницы: 1 | 2 всего: 188


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк