Помощь музею Сахарова

19.11.07 16:24 | Goblin | 378 комментариев »

Разное

С мест сообщают:
"В качестве директора Музея и общественного центра «Мир, прогресс, права человека» имени Андрея Сахарова (сокращенно — Музей) сообщаю всем, кому это важно, что Музей и центр имени Сахарова находится в драматическом положении.

С 1 января 2008 года из-за отсутствия достаточных источников финансирования Музей будет вынужден резко сократить или прекратить выполнение своих функций и уволить почти всех сотрудников...

Минимально необходимый для обеспечения названной деятельности Музея размер годового бюджета на 2008 год составляет 8330000 рублей или 340 тысяч долларов США...

В 2007 году и в предшествующие годы Музей и центр имени Сахарова существовал почти исключительно на целевые гранты из зарубежных фондов. Но с уменьшением на Западе интереса к России эта поддержка сокращается. В настоящее время Музей твердо рассчитывает получить в 2008 году 50 тысяч долларов от американского Фонда Сахарова. Для продолжения и обеспечения деятельности Музея в 2008 году этих средств недостаточно. Обращения ряда известных россиян к российскому обществу через «Новую газету» и мои письма к ряду западных благотворителей, также поддержанные известными в России лицами, с просьбой о финансовой поддержке Музея в 2008 году пока остаются без ответа".
a-dyukov.livejournal.com

Кто-нибудь, срочно дайте 340.000 USD, иначе Россию будут рвать на куски значительно дольше, чем рассчитывал сердобольный академик Сахаров.

Как правильно читать новости на oper.ru
Краткий FAQ
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 378, Goblin: 15

Kir1872
отправлено 20.11.07 15:56 # 301


Самое противное - многие типа Самодурова в самом деле считают, что они правы
http://top.rbc.ru/society/20/11/2007/126447.shtml

Директор Третьяковки подал в суд на министра культуры - тот не позволил директору обосрать честное имя музея. Не выпустил картину с целующимися милиционерами.

Зы.
С возрастом - начинаю понимать Н.С. Хрущева.


Borsalino
отправлено 20.11.07 16:08 # 302


Кому: just_a_Beholder, #193

Блин, вот уроды - опоганили мою "историческую родину" памятником певцу "блатной романтики" (с) !

А памятник Пушкину (тот что на лавочек) еще снести не удумали?


EI
отправлено 20.11.07 16:48 # 303


Кому: ant_I, #272

> P.S. А у меня всего лишь одна медаль - За ликвидацию аварии в Чернобыле. Но страшно горжусь, что после раздачи орденов по должности, я попал в списки награжденных за сам процесс ликвидации.

И в удостоверении пометка "Объект Укрытие" есть? Если да, тогда вообще - респект и уважуха, как сейчас говорят


Бармоглот
отправлено 20.11.07 16:48 # 304


Кому: just_a_Beholder, #193

Я офигеваю, дорогая редакция! Так мы до памятника Косте-Могиле на Дворцовой площади докатимся!


Uncle Sam
отправлено 20.11.07 17:06 # 305


А вот если бы у Музея Сахарова был короткоствол, то все бы сложилось иначе!

Вообще, мне кажется, надо держать пальцы крестиком, чтобы какому нибудь Швыдкому не вздумалось бы посадить музей на госфинансирование.


Alexander F.
отправлено 20.11.07 17:06 # 306


Кому: Kir1872, #301

> С возрастом - начинаю понимать Н.С. Хрущева.

А я - Иосифа Виссарионовича.


bf
отправлено 20.11.07 17:15 # 307


А как бы народ прокоментировал вот этот текстик http://i71.photobucket.com/albums/i150/tarlith/0002a2ar.jpg ? Что по этому поводу скажут правозаshitники.....


CAB
отправлено 20.11.07 17:15 # 308


Ещё немного о приёмах инфомационно-идеологической войны в интернете. Если по теме аргументированно возразить нечем, делается всё, чтобы увести дискуссию в сторону и тем самым нейтрализовать оппонентов. Данная ветка начиналась темой развенчания мифов нынешних демократов, постепенно превратилась в параллельный исторический форум, затем скатилась на медицинские темы. Разновидность такого приёма на "Эхе" - затыкание рта оппоненту, махровое хамство и отключение от эфира. Но там они банкуют, хотя постоянно подчёркивают, что дают возможность высказаться разным сторонам. Как можно считать поступки Сахарова моральными, если все его горячие единомышленники под моралью понимают её отсутствие, а под справедливостью - двойную мораль? Ни разу не видели Хакамаду, когда возразить ей нечем? Это визг скрипучим голосом и стремление не дать оппоненту сказать хоть одно слово. Про Жириновского опущу. Наблюдая за предвыборными дебатами с удивлением открыл для себя, что наиболее интеллегентно, последовательно и логически связуемо выступают коммунисты. Вот уж, действительно, приплыли. Сливай воду.


Nezumi
отправлено 20.11.07 17:23 # 309


Кому: CAB, #307

> > Ещё немного о приёмах инфомационно-идеологической войны в интернете. Если по теме аргументированно возразить нечем, делается всё, чтобы увести дискуссию в сторону и тем самым нейтрализовать оппонентов.

А где вы видели тут дискуссию?По поводу умища Сахарова было только пару постов.Понятно все с ним.....так что все свелось к бурному выражению радости по поводу загибания музея.
Кому: bf, #308

> А как бы народ прокоментировал вот этот текстик

"Использование административного ресурса",а так же твак называемый "административный восторг",а так же-обычный шантаж..
ПыСы:правозащитники тут тебе ничего не скажут-они ,если и забрели,то не откроются


MIKeY
отправлено 20.11.07 17:43 # 310


Кому: CAB, #307

> Ещё немного о приёмах инфомационно-идеологической войны в интернете. Если по теме аргументированно возразить нечем,

А эти приемы еще на "Ухо мАсковском" форуме отработаны были чрезвычайно душевно.
Там такое творилось (по меньшей мере в не модерируемой части)! Тушите свет!
Грызня шла такая, что было ощущение словно военные действия идут. Очень забавно было наблюдать: появляется кто-нибудь новинькый, очень вежлив дискутирует, доказывает, обасновывает. Проходит месяц и основным аргументом становится: известный адрес, верней отсылание в его направлении. :)

Но теника оправержения твоих утверждений по методике: "ты дурак и уши у тебя холодные", отработа нам была на твердую пятерку.
Так что Хакамада - еще вполне приличный вариант с весьма "весомой" аргументацией. :)


cd32
отправлено 20.11.07 18:55 # 311


Кому: жаникам, #298

> Камрад lylyM не просто так про врачей сказал :)
ага, я собственно чего то вроде такого ответа и ждал
если сапожник ходит без сапог - значит в них надобности нет :)


Guest
отправлено 20.11.07 19:09 # 312


Кому: rusobalt, #216

> Статья "Как из Сахарова делали "отца водородной бомбы"" Марка Аврутина из бывшего КБ им акадеемика Королёва, рассказывает почему Сахарову делали перстиж?

А где эту статью можно почитать?
В яндексе текст не ищется.

Кому: CAB, #247

> Непонятно только, что в Израиле не понравилось.

Евреев много, наверное :)


yug_spb
отправлено 20.11.07 19:48 # 313


Кому: oalexeev, #235

> На современном поле боя вертолет есть убийца танков. Например.
> Просто сверху у танков брони меньше.
> Кому: oalexeev, #235

Ты еще про "Томагавки"тут вспомни.Речь о Великой Отечественной идет


Paltus
отправлено 20.11.07 20:20 # 314


Прошу прощения за долгое молчание.
Всех Камрадов, использующих "громкие" выражения призываю к вежливости. Хамству-бой!

Кому: drudd, #214
На Кубани (за вычетом всяких командировок) было потеряно
в JG52 - в боях погибшими/пропавшими/пленными - 21 чел., ранено - 16,
небоевые потери - 1 погиб, 3 ранено. 3 дезертировали (хорваты).
В JG3 - в боях погибшими/пропавшими/пленными - 7 чел., ранено - 3, небоевые
потери - 1 ранен.
Люфты - подневные потери из книг Прина и Фаста с ежемесячными сводками -
выявилась такая картина для боевых потерь истребителей (100% повреждения)
цифры в след. порядке - апрель/май/июнь:
Stab/JG3 сводка 0/1/0, Прин 0/1/0
II./JG3 сводка 6/4/6, Прин 2/2/4
III./JG3 сводка 6/11/1, Прин 2/10/1
Stab/JG52 сводка 3/1/0, Фаст 0/0/0
I./JG52 сводка 1/10/6, Фаст 1/7/3
II./JG52 сводка 6/15/5, Фаст 5/7/5
III./JG52 сводка 1/19/2, Фаст 0/5/2
15./JG52 сводка 1/6/1, Фаст 0/3/1

Потери словаков над Кубанью
Дата Самолет Проценты
02.01.43 Bf 109E-7 (6476) 100
10.01.43 Bf 109E-7 (6474) 99
17.01.43 Bf 109E-4 (3461?) 100
17.01.43 Bf 109E-4 (2787) ? совершил вынужденную посадку после боя с
истребителями
20.01.43 Bf 109F ? столкнулся с истребителем противника (пилот жив)
31.01.43 Bf 109F 100
03.02.43 Bf 109F-4 (13367) 90
15.02.43 Bf 109F-4 (7088) 90
17.02.43 Ar 66 100
14.03.43 Bf 109G-2 (10473) 70
21.03.43 Bf 109G-2 (14814) 100
25.03.43 Bf 109G-2 (13743) 75
29.03.43 Bf 109G-2 (14830) 70
16.04.43 Bf 109G-4 (19330) 15
17.04.43 Bf 109G-4 99
18.04.43 Bf 109G-4 (19492) 40
21.04.43 Bf 109G-2 (14801) 25 Поврежден при бомбардировке аэродрома
22.04.43 Bf 109G-2 (13970) ? Поврежден при бомбардировке аэродрома
04.05.43 Bf 109G-2 (19296) ? Поврежден при бомбардировке аэродрома
04.05.43 Bf 109G-2 (14895) ? Поврежден при бомбардировке аэродрома
04.05.43 Bf 109G-2 (15195) ? Поврежден при бомбардировке аэродрома
29.05.43 Bf 109G-4 (19296) ? авария при посадке из-за технической проблемы

Из книги Иржи Райлиха - Татранские орлы над Кубанью
Ares/Deus Praha 2002

Потери наших, повторюсь все это не полные данные, быстро , на вскидку уклон
может быть в сторону увеличения.
Обрати внимание, что после полка Покрышкина ( 16 ГИАП) , наибольшие потери
понес корпус Савицкого ( 265 и 278 ИАД)
Так, чисто к слову... ( на самом деле, у земли кобра -
утюг... и высокие потери совершенно объективны..., а вот у Савицкого - чисто
распиздяйство "крутых дальневосточных асов"...
Опять же, это не живые люди, а убыль матчасти... Большая часть пилотов либо
жива , либо убыла по ранению...
Хотя на Спитах ( 57 ГИАП ) большей частью безвозвратные потери...

дивизия
полк
тип с-тов
март
апрель
май
Всего

216 сад
16 гиап
Аэрокобра
-
82
54
136




42 гиап
Як-1
20
10
63
93


57 гиап
Спитфайр-5
-
4
47
51


45 иап
Аэрокобра
44
41
28
113



201 иад
13 иап
Ла-5
-
18
7
25


236 иап
Як-1
-
4
37
41


437 иап
Ла-5
-
6
11
17

229 иад
88 иап
ЛаГГ-3
-
-
13
13


249 иап
ЛаГГ-3
8
7
17
32


926 иап
ЛаГГ-3
-
17
28
45

236 иад
267 иап
Як-1
10
19
11
40


269 иап
Як-1
21
19
-
40


611 иап
И-16/И-153
7
1
3
11


975 иап
И-16/И-153
7
7
1
15

265 иад
291 иап
Як-1
-
25
81
106


402 иап
Як-1
-
52
28
80


812 иап
Як-1
-
42
54
96

278 иад
15 иап
Як-7
-
17
52
69


43 иап
Як-7
-
3
66
69


274 иап
Як-7
-
12
52
64

219 бад
298 иап
Аэрокобра
27
50
65
142


uberdog
отправлено 20.11.07 20:42 # 315


собственно по теме. Запустите в это музей бригаду гастеров и не платите им. Вопрос отпадет сам собой.


Graf4
отправлено 20.11.07 20:42 # 316


неясно пока остается, сколько человек там работает, было бы интересно сосчитать з/п в месяц "работника культуры". где приложение №1!?!?!


vertigo
отправлено 20.11.07 21:20 # 317


Кому: жаникам, #262

> Кому: vertigo, #240
>
>
> > Никто никому не говорил, я сам помню как это было, будучи маленьким мальчиком, когда нам какие-то дэбилы жгли двери в квартире, на почтовом ящике писали "Жыды нахуй отсюда" И это ВЫ считаете "ИМ ГОВОРИЛИ" я не знаю в каком ссср вы жили, я жил вот в том, где я дрался с одноклассниками на том простом основании что я всего навсего еврей, ну для них унтерменш.
>
> "При Советской власти все еврейские «погромы» начинались самими сионистами . Эти «погромы», в сущности, были нацелены не против сионистов , а в их защиту, против евреев-интернационалистов.
> Боярчиков А. И. Воспоминания / предисл. В . В . Соловьева. – М. : АСТ, 2003. – 320 с. : портр., ил. – (Мемуары).
>
> Но самое интересное не это, а то что материал взят с сайта www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/auth_pages.xtmpl?Key=19435&page=252
>
> Наверное, за это их и пытаются загнобить.


если честно, верится с трудом. зачем сионистам надо было устравивать погромы? в которых гибли невинные еврейские граждане СССР ????


Punk_UnDeaD
отправлено 20.11.07 21:20 # 318


эта, по поводу самолётиков хотелось бы вставить свои 5 копеек
выполнение боевой задачи - есть основная задача как боевой авиации так и других видов войск
поэтому напомню о королевских ввс, а в частности о "разрушителях мостов" и о подрыве ими пусковой шахты ФАУ-2
а вообще ГЕРОЯМ СЛАВА!!!


Guest
отправлено 20.11.07 21:56 # 319


Кому: vertigo, #317

> если честно, верится с трудом. зачем сионистам надо было устравивать погромы? в которых гибли невинные еврейские граждане СССР ????

Наверное, чтобы прогрессивная западная общественность не забывала о неиллюзорных страданиях их маленького, но несчастного народа.


lylyM
отправлено 20.11.07 23:39 # 320


Кому: Guest, #319

> Наверное, чтобы прогрессивная западная общественность не забывала о неиллюзорных страданиях их маленького, но несчастного народа.

Например: "А вот другой, практически неизвестный. В 1919 году на улицах Челябинска была зверски зарублена дутовцами Соня Кривая, знаменитая большевистская подпольщица, еврейка по национальности. Это хорошо известно, но почти никто не знает, что дутовцам ее указали... собственные двоюродные братья, служившие в белой армии офицерами контрразведки. Впоследствии они отсидели десять лет на Соловках."

http://www.pseudology.org/chtivo/Vse_protiv_vseh.htm

Стоит почитать. Это не только и не столько про евреев. Статья называется "Все против всех.Неизвестная гражданская война."


kasyan
отправлено 20.11.07 23:48 # 321


Кому: fatimation, #113

> Кому: firsak, #37
>
> > Не слабо в нас американцы инвестируют...
>
> [Насчет иностранных инвесторов, для тех, кто еще не понял]
>
> "Иностранный" - чужой, пришлый, чужеродный.
>
> "Инвестор" - человек вкладывающий деньги в производство (процесс) с целью извлечения прибыли.
>
> Главная цель любого инвестора - вложить как можно меньше, получить как можно больше.
>
> расшифровываем словосочетание полностью:
>
> "Иностранный инвестор" - чужой, пришлый, чужеродный человек, который пришел в мою страну, чтобы вложить как можно меньше, а получить как можно больше.
>
> Мамай, Наполеон и Гитлер - в определенном смысле тоже были иностранными инвесторами.

Как называется человек желающий забрать ваш дом,вашу землю, разграбить вашу родину,убить ваашу жену и насиловать ваших дочерей ?
-Оккупант
Нет,-Инвестор


vertigo
отправлено 20.11.07 23:48 # 322


Кому: Wonder, #290

> Кому: vertigo, #240
>
> > Никто никому не говорил, я сам помню как это было, будучи маленьким мальчиком, когда нам какие-то дэбилы жгли двери в квартире, на почтовом ящике писали "Жыды нахуй отсюда" И это ВЫ считаете "ИМ ГОВОРИЛИ" я не знаю в каком ссср вы жили, я жил вот в том, где я дрался с одноклассниками на том простом основании что я всего навсего еврей, ну для них унтерменш.
>
> Ты это. Кое-что запамятовал. Во-первых, жгли не только двери, но и галоши. Во-вторых, запрещали думать.
>
> [любуется подправленным полотном] Вот теперь всё верно! Вот теперь похож :)
кстати история о которой я написал, происходила в Минске, может в Питере было по другому. Вы уж простите глупого еврея.... :-) может антисимитизм в Минске был сильнее чем в Питере И СССР может был совсем другой в Минске, чем в Питере ????????? :-)


vertigo
отправлено 20.11.07 23:50 # 323


Кому: razoom1, #269

> Кому: vertigo, #240
>
> Особенно показателен в этом деле пример подруги моей матери. Она переехала в Израиль, потому что туда поехали дети. Два взрослых сына, им тут якобы от страшного антисемитизма не жилось. Что характерно старшее поколение ничего такого не ощущало и никуда ехать не рвалось. Ну уехали, а что оказалось. Что там война идёт. Подруга звонит матери со слезами, старшего в армию забрали. В свободном и демократическом Израиле оказывается то же надо в армию ходить. Потом вообще заставили в людей стрелять, а тут еще проблема - люди в ответ стреляют и израильские солдаты возрващаются домой к матерям в гробах или калеками, оказывается свобода и демократия не защищают от фугасов и пуль. Потом еще оказалось что младшему, который куда-то очень хотел - туда в это куда-то нельзя, потому что он в армии не служил. Оказывается и такое бывает. Ну и где в России какой-нибудь дурак шепотом говорил "во всем евреи виноваты", в Израиле палестинцы и прочие мирные поклоники ислама спокойно ору...

ну конечно а что они хотели. конечно в армию надо. армии наоборот бойцы нужны.
я не понимаю почему они так удивлены были ???
насчет куда то хотел и не взяли это да.
в израиле если человек в армии не служил, на государственную работу или любую другую хорошую работу его не возьмут. так как он не служил. это понятно, страна патриотов. надо за хорошие дела платить, их вывезли, помогали первое время, с голоду умереть не дали. ну так извольте и отслужить как все. а если не хочешь.. тады сиди дома безработый.... это все кстати правильно. такл что пусть этот парень теперь не обижается, раньше думать надо было
а насчет того что орут палестинцы и тд и тп. это суровая жизнь, суровые будни, так было есть и будет....


vertigo
отправлено 20.11.07 23:50 # 324


Кому: Guest, #319

> Кому: vertigo, #317
>
> > если честно, верится с трудом. зачем сионистам надо было устравивать погромы? в которых гибли невинные еврейские граждане СССР ????
>
> Наверное, чтобы прогрессивная западная общественность не забывала о неиллюзорных страданиях их маленького, но несчастного народа.

мне кажется что в то время, прогрессивной западной общественности было по барбану как там и что там происходит в СССР...


b-52
отправлено 20.11.07 23:59 # 325


Кому: mutafakaz, #215

> Кому: Goblin, #181
>
> Дмитрий Юрьевич, если власть - безвольный кусок говна, то будут и Карабахи и Грузии и чеченские борцы за свободу.
> Как ты верно сам заметил, никакая падаль не смогла бы развалить Союз снаружи, будь он крепкий изнутри.
> Цена любви экс-советских людей к друг другу, была чудесно продемонстрирована, когда исчезла Советская власть.
> На Сахарова за это собак вешать, в мудаки писать, я бы не рискнул.
> Он свое дело для развития страны сделал. И весьма нехуевое. Свое мнение имел. Да, оно тебе не нравится. Оно не нравится много кому.
> Но заметь. Он свое мнение не из Штатов вещал. И денежек ему никто не проплачивал. Как нынешнему правозащитнику Каспарову, например.
> Он лишь говорил то, что думал. За это ты его ненавидишь. Те же Штаты говном поливают так, что мало не покажется. Свои же граждане. Однако Штаты стоят и еще постоят. На наш век хватит.
> На деле развалили страну не Сахаровы. Разворовали ее не Сахаровы.
> А обычные советские люди. Сами советские люди и про...

Советские, но кто и какого уровня?


Paltus
отправлено 21.11.07 00:06 # 326


Кому: vertigo, #322

> кстати история о которой я написал, происходила в Минске, может в Питере было по другому. Вы уж простите глупого еврея.... :-) может антисимитизм в Минске был сильнее чем в Питере И СССР может был совсем другой в Минске, чем в Питере ????????? :-)

У меня друг мой самый близкий - Еврей. Мы учились в школе в параллельных класах, так вот там, где учился он, было всего три неЕврея. Форсман (Немец, вроде как), Воронцова (Русская) и Щур (хохол). Так вот Серега мой, когда выпьет, очень любит рассказывать про то, как его забижали по нац. признаку. Любимая фраза, цитата: "Когда я получил свою первую двойку мама мне сказала: "Терпи сынок, ты же Еврей и по-этому ты должен знать на "8", чтобы тебе ставили "5"""
. Повторюсь, в класе из 20 с лишком Евреев, классном руководителе, завуче и директоре школы той же национальности. Так, что извините господа, против Евреев, лично я ничего не имею, но слушать "лебединые" песни про Советский антисемитизм уже обрыдло.
P.S. Дело было не Биробиджане, а в Москве... :)


kasyan
отправлено 21.11.07 00:10 # 327


Кому: Grajo, #134

> Я вот, камрад, держусь другого мнения.
> Думаю, дело таки не в роде занятий, а в людях.
> Каждый сам выбирает, чьи интересы отстаивать, чьи права защищать
> Просто нужно разграничивать зашиту прав (юридическим путём) и политдеятельность.
> А сама по себе правозащитная деятельность может быть весьма полезной, если придать ей достойное направление

[Раскручивает правую ногу стоя на левой ]


Пусть нагинаются раком я их направлю в нужном направлении.


count79
отправлено 21.11.07 00:20 # 328


Кому: yug_spb, #195

> Ну пока мега-асы увеличивают лицевой счет и жгут молокососов линия фронта стремительно приближается к Берлину. Куда как веселее жечь молокососов, чем скучно прикрывать свои бомберы или штурмовики. По -моему история уже ответила на вопрос что лучше: один мега-асс или пара эскадрилий молокососов. Тоже самое с танковыми войсками. Можешь делать один мега-танк или роту обычных лошадок войны. Выбор есть всегда СССР пошел по второму пути и по-моему доказал что этот путь-правильный. А выжившие немецкие ассы пусть пишут книги своих воспоминаний...

[Припоздал я сегодня на работе ...]
+1. Все эти брехни про подвиги асов рвущих в клочья орды советских истребителей, сбивающих по 15 истребителей за один вылет (фамилию "героя" запамятовал) или 6 бронированных Илов (кудесник штурвала(и длинного языка) Э.Хартманн), делающих по 10 боевых вылетов за день примерно из той же оперы, что и подвиги Стаханова. То, что шахтер был выдающийся - скорее всего именно так. Но 14 нарубленных норм угля за одну смену - это удачный пропагандистский трюк, тщательно подготовленный. Так и на Хартмана работала скорее всего вся эскадрилья, а победы записывались на счет белокурого любимца фюрера. Я уже молчу про методы подтверждения "сбитых" в люфтваффе: заполненная анкета и устное подтверждение "товарища по команде" - многого стоит. Если у нас помимо свидетельств членов группы необходимо подтверждение наземных войск (если сбитый упал на стороне немцев, либо линия фронта быстро смещается - то и победа не засчитывается), то арийцы на подобными глупостями не заморачивались.

Кому: Paltus

Доцент, ты, конечно, вор..., тьфу, камрад авторитетный, но зря ты так ... :)
Ты один из самых офигенных камрадов, можно сказать входишь в гвардию Тупичка, но, блин, Палтус, на твои взгляды по данному вопросу оказали большое влияние труды современных пидоров от демократической истории и недобитых фашистских асов-мюнхаузенов. Это из той же оперы, что и заваливание врага десятками миллионов трупов, штрафные батальоны косящие своих из пулеметов, собственные концлагеря для всех без исключения военнопленных куда страшнее, чем Освенцим, Дахау и Бухенвальд.

Потери действительно в среднем были выше у наших. Но не так все критично было, как нам пытается резуны объяснять. В первые годы самолетов катастрофически не хватало, с летчиками, ГСМом, матчастью тоже были жуткие напряги. Потом ситуация стала выравниваться. У нас и у них была совершенно разная тактика и идеология воздушного боя и т.д. У нас на первом месте: помощь товарищу и выполнение боевой задачи, у них (если говорить об истребителях) в большей степени пополнение боевого счета, расчетливость и осторожность.

Хотя подготовка у них была отличная (особенно поначалу), в итоге то, что вначале приносило плоды, стало работать против них.
И морально-волевые качества у нас оказались сильнее. То же касается наших и их снайперов. Почитай хотя бы книжку, которую Д.Ю. рекомендовал.
Читаешь и гордость охватывает и за наших ветеранов и за их военачальников, за их профессионализм, изобретательность, силу духа.


Guest
отправлено 21.11.07 00:22 # 329


Кому: vertigo, #324

> мне кажется что в то время, прогрессивной западной общественности было по барбану как там и что там происходит в СССР...

Поэтому Запад и начал Холодную войну.


vertigo
отправлено 21.11.07 00:27 # 330


Кому: Goblin, #259

> Кому: vertigo, #240
>
> > Никто никому не говорил, я сам помню как это было
>
> Давай ты брехать не будешь, а?

да я и не брешу, это то что я видел совими глазами.
>
> > будучи маленьким мальчиком, когда нам какие-то дэбилы жгли двери в квартире, на почтовом ящике писали "Жыды нахуй отсюда"
>
> Да ты и сейчас, поди, живёшь в жуткой обстановке Государственного Антисемитизма, да?

нет сейчас все совсем подругому, хотя есть моменты которые всегда останутся точно такими же как и раньше.
> > И это ВЫ считаете
>
> Дорогой друг.
>
> Вернись к сверстникам, в песочницу.

сижу в писочнице с лопаткой в руке с непонимаем смотрю на ДЮ... :-) :-)


Paltus
отправлено 21.11.07 00:38 # 331


Кому: count79, #328

> Ты один из самых офигенных камрадов, можно сказать входишь в гвардию Тупичка

Знаешь как найти нужный аргумент. :))) Ладно, уговорил. Мне тоже не приятно про наших сбитых летунов писать. Они все ж-таки наши, чьи-то деды, отцы и мужья.


Nezumi
отправлено 21.11.07 00:54 # 332


Кому: lylyM, #320

> >
> Стоит почитать. Это не только и не столько про евреев. Статья называется "Все против всех.Неизвестная гражданская война."

Не силен в Гражданской войне,но автор имеет пробелы в истории.Да и пропаганда так и прет.


count79
отправлено 21.11.07 01:01 # 333


Кому: Borsalino, #302

>
> Блин, вот уроды - опоганили мою "историческую родину" памятником певцу "блатной романтики" (с) !

[улыбаясь, подмигивает камраду и затягивает]

Дура ты, Мадлен, какая всё-таки же дура ты,
Я ж без Твери как туча хмурая!
У нас суды и мусора
И два действительных вора.


lylyM
отправлено 21.11.07 01:07 # 334


Кому: Nezumi, #332

> Да и пропаганда так и прет... автор имеет пробелы в истории.

Пропаганда чего? (Автор, по-моему, историк из Екатеринбурга). И, кстати: по-моему, именно история основной инструмент пропаганды.
И было-бы логично (или вежливо) пробелы восполнить. Или аргументировать.


Nezumi
отправлено 21.11.07 01:20 # 335


Кому: count79, #328

> Палтус, на твои взгляды по данному вопросу оказали большое влияние труды современных пидоров от демократической истории и недобитых фашистских асов-мюнхаузенов. Это из той же оперы, что и заваливание врага десятками миллионов трупов, штрафные батальоны косящие своих из пулеметов, собственные концлагеря для всех без исключения военнопленных куда страшнее, чем Освенцим, Дахау и Бухенвальд.

Да нет...камрад просто знает историю.
А про авторов читаемых им книг-вообще зря.Ребята этого не заслужили.Многие востанавливают историю советских ВВС проводя свои отпуска в ЦАМО,нихрена с этого не имея.А их подобные патриотические высказыванмия затрахали уже.Мухин с Тониной перманетно в продаже Родины за баварское пиво обвиняют.
Такая она,история-можешь зайти на солдат.ру и посмотреть списки погибших летчиков.Для сравнения-одна из наших ИАД под Сталинградом потеряла 96 чел(полтора состава) за два месяца.Немецкая JG54 за всю войну-400 с чем то летчиков.Разница видна?Посто надо знать,как и почему так произошло.
Остальное тобой написанное могу прокоментировать просто-не читай Мухина и следи за базаром.


count79
отправлено 21.11.07 01:33 # 336


Кому: Paltus, #331

> Знаешь как найти нужный аргумент. :))) Ладно, уговорил. Мне тоже не приятно про наших сбитых летунов писать. Они все ж-таки наши, чьи-то деды, отцы и мужья.

Да я не уговариваю. Потери были и большие, кто спорит. Но не 10 к одному, как эти недобитки описывают. И даже не 5 к 1. Я тоже через это прошел, горевал представляя как бездари полководцы под давлением бездарного кровавого упыря, совавшего свой грузинский нос в военные дела заваливали арийских сверхвоинов миллионами трупов наших дедов (с одной винтовкой на троих). Меня эта тема тоже очень увлекает, у меня до фига всего есть. Истина в любом случае где-то посередине, а не в одной конкретной книжке "независимого и беспристрастного" немецкого исследователя. Читаешь одних, читаешь других, документы, мемуары, интервью. Только тогда некая общая картина начинает вырисовываться.

Тем более, если говорить о потерях, крайне сложно сказать сколько потерянных самолетов на какие причины точно пришлось. Думаю сам знаешь, что помимо белокурых рыцарей самолеты в больших количествах терялись из-за зенитного огня, ошибок пилотов, аварий, отказов двигателя и прочих неисправностей, бомбежек аэродромов,
попросту списывались на металлом, т.к. если самолет все время "штопать" и законопачивать дырки от пуль и снарядов он превратиться в летающую рвань, на которой воевать практически невозможно. Техника и люди работали на износ, небоевые потери в общей сложности были весьма велики. Почитай воспоминания летчиков, там воздушных боев не так уж чтоб очень много и было, особенно после Курской дуги. В основном рутинная работа: боевое сопровождение, разведка, патрулирование, штурмовка колонн противника и все такое прочее.

> ... Повторюсь, в класе из 20 с лишком Евреев, классном руководителе, завуче и директоре школы той же национальности. Так, что извините господа, против Евреев, лично я ничего не имею, но слушать "лебединые" песни про Советский антисемитизм уже обрыдло...

+1. Я ни в коем случае не антисемит. Много друзей и хороших знакомых из них. Но в этот бред о преследовании со школьной скамьи не дюже верю. Сам учился в советской средней школе, затем в ВУЗе. Так я этого слова лет до 12 вообще не знал. При кровавом совке у нас в школе всякий национализм, даже детский шутливый, пресекался, точнее выжигался каленым железом, со всей пролетарской ненавистью. А когда научился их различать, то с величайшим удивлением обнаружил, что большинство отличников-знаек, либо наглецов-хамов-хулиганов именно из них. И самые раскрепощенные, уверенные в себе и шустрые по жизни именно они. У меня в классе ими были главные отличники и 2 самых борзых лоботряса-фулюгана.


Nezumi
отправлено 21.11.07 01:35 # 337


Кому: lylyM, #334

> И было-бы логично (или вежливо) пробелы восполнить. Или аргументировать.
Сразу заметил два ляпа...Так ,на вскидку...
1.Моозундское сражение славно только следующим-постоянному неподчинению приказам командования и анархией.Пикуль,оно конечно худлит,но в "Моозунде" все хорошо написал.Разгромили,блин,немецкий флот))))Англичане не смогли,а наши-порвали...Сказка...И задачу свою немцы выполнилли-Моонзунд был взят десантом.И потери-у нас из крупных кораблей:линкор "Слава" затоплен экипажем,ЭМ "Гром" потоплен в бою.У немцев-повреждено на минах два линкора.Ну и вроде мелочевку какую то тральную они потеряли.
2."Архисекретный" десант в Энзели на территорию Персии вполне освещался в советской литературе.По крайней мере-в 84 году я об этом уже читал.Никто особо это не скрывал...
Статья в принципе в духе-резали все и всех за светлое будущее,но виноваты -большевики,которых (а они хотели чисто светлого будущего) порешил потом тиран и бюрократ тов.Сталин.


lylyM
отправлено 21.11.07 01:40 # 338


Кому: Nezumi, #337

Другое дело. :)


count79
отправлено 21.11.07 01:46 # 339


Кому: Nezumi, #335

> Остальное тобой написанное могу прокоментировать просто-не читай Мухина и следи за базаром.

Я камрад, не только Мухина и Суворова прочел, ты уж поверь. За базаром, говоришь? Под одну гребенку я всех историков не ровняю, но то, что есть среди них очень много тех кого я упомянул и что они оказывают охренеть какое влияние на современную историческую науку и общественное мнение. Даже более того, сейчас подобный взгляд на вещи являются доминирующим можно сказать на государственном уровне. Скажу более того, у тебя дети учатся? Открой школьный учебник истории и почитай, что там про этот период пишется. (Заодно и про Сахарова можешь почитать там же) Или что по телевизору показывают и говорят. Вспомни прошлый День Победы, что там диктор прогнал перед минутой молчания? Что-то про "Солдатам прошедшим фашистские лагеря и попавшим в советские лагеря посвящается...". Тебе ни о чем это ни говорит?


Nezumi
отправлено 21.11.07 02:16 # 340


Кому: count79, #339

Камрад,все вышеописанное тобой верно.Но жопа у нас в авиации была не по подобным отжигам.Те,кто серьезно этим занимаются-в дуроскопЪ(ака телевизор)не лезут.
Жаль Виталий Горбач "Над Огненной Дугой"тока в бумажном варианте-сам ,дурак,от электронного отказался,скинул бы.Там сплошной мат наземников в адрес истребителей.В авиации потери были гораздо выше,чем средние по армии по вполне объективным причинам-чем технологичнее род войск,тем сильнее играло против нас время.Не было ни времени,ни ресурсов давать людям нормальную подготовку.Поэтому 2/3 потерь в авиации у Люфтваффе-заслуга союзников.И "километровые" счета у асов Люфтваффе.Я уже приводил в пример Липферта-его мемуары достаточно хорошо по описанию ложатся в наши отчеты о боях.За 200 сбитых.Все-у нас.Но есть и Хартман...Про его "подвиги" и я и ФВЛ выше писали.Как народ шутит-есть "черный список" пилотов известных пилотов Люфтваффе,данные о победах которых сильно вылазиют за среднее превышение(2,7 заявленных победы на одну реальную в среднем).Есть Приллер-ему англы подтвердили ВСЕ победы.101 штука...
Просто твоя реакция напомнила одну ситуцию-когда человек нашел документы о победах Покрышкина.46 лично и 6 в группе.Против растиражированных 59...Говорили примерно то же самое.А потому,что ты написал о системе подсчета в ЛФ я понял,что ты несовсем в теме.Наша была сложнее только на бумаге...


count79
отправлено 21.11.07 02:39 # 341


Кому: Nezumi, #340

Я далеко не считаю себя специалистом по этой теме, но ... Ты хочешь сказать, что вообще за всю II Мировую общие потери люфтваффе на 2/3 на Западном фронте и в Африке что ли? При всем уважении, камрад, но это явно что-то не то... При любых раскладах, масштабы задействованных сил на этих театрах военных действий - несопоставимы. Хотя все вносили лепту в общую копилку, конечно.

Про Африку все ж вроде пишут, что Й.Марселль (не помню как правильно) англичан вообще заклевал, 148 побед как-никак, самый результативный ас на Западном. В Европе, если не считать Битвы за Англию, действия люфтваффе состояли в воспрепятствовании ковровым стратегическим бомбардировкам союзникам.
Да и в Битве за Англию итоговые цифры потерь насколько я помню порядка 1000 у англичан, 1500 у немцев, не так уж много.
И силы в таких сражениях насколько я помню не в пользу ариев были. Обычно где-то 70-80 ФВ-190 против 200 "крепостей" и столько же "мустангов", с прекрасно обученными летчиками. Бомбежек Англии особых уже не было (кроме ракет ФАУ), да и нечем особо. Стратегической авиации у немцев не было толком.

Откуда 2/3, камрад? Что за источники?

Кому: FVL

Федор Викторович, что думаешь?
[слышит могучую мега-камрадскую поступь, сопровождаемую треском вековых сосен, ломающихся под могучими мега-камрадскими ножищами]
;)


count79
отправлено 21.11.07 02:54 # 342


Кому: Nezumi, #340

> Просто твоя реакция напомнила одну ситуцию-когда человек нашел документы о победах Покрышкина.46 лично и 6 в группе.Против растиражированных 59...
> Говорили примерно то же самое.

Престранно. Везде пишут о том, что реально у него было около 70 или даже больше, так как очень много неподтвержденных.
Обрати внимание, как только где-то говорится о наших асах, то у всех всегда и везде повсеместно первым называется Покрышкин, а не Кожедуб с его 62.


Nezumi
отправлено 21.11.07 03:34 # 343


Кому: count79, #341

> Я далеко не считаю себя специалистом по этой теме, но ... Ты хочешь сказать, что вообще за всю II Мировую общие потери люфтваффе на 2/3 на Западном фронте и в Африке что ли? При всем уважении, камрад, но это явно что-то не то... При любых раскладах, масштабы задействованных сил на этих театрах военных действий - несопоставимы. Хотя все вносили лепту в общую копилку, конечно

Масштабы географические?Конечно...Ширина фронтов там небольшая была.Зато интенсивность за счет более надежной техники намного выше бывала.Чуть за сотню потеряных Фоккеров на северном фасе Курской Дуги за две недели боев или полсотни за один налет бомберов союзников-разница есть?А после высадки в Италии и Нормандии-вообще весело стало.Мы к немцам в тыл глубоко не ходили,дальность не та,а амеры на "Тандерболтах" и "Лайтнингах" крупными группами долбили немцам аэродромы.Там потери в 20-30 машин на аэродроме и в воздухе за налет были вполне обычным делом.
Кому: count79, #341

> > Про Африку все ж вроде пишут, что Й.Марселль (не помню как правильно) англичан вообще заклевал, 148 побед как-никак, самый результативный ас на Западном. В Европе, если не считать Битвы за Англию, действия люфтваффе состояли в воспрепятствовании ковровым стратегическим бомбардировкам союзникам.

Йохим Марсель,все правильно.Это я ошибся.Сейчас реально его успехи оценивают в 120-130 машин.То же неплохой процент подтверждений.При атаках бомберов они потери и несли.Сам подумай:600-700 бомберов,а после появления Мустанга-и с прикрытием.Какие тут потери при отражении будут?При отражении налетов и теряли...
Кому: count79, #341

> Откуда 2/3, камрад? Что за источники?

Буду искать...Таблица сводная была по потерям ЛФ по театрам боевых действий.43-44 года.
По памяти-около 2/3 или 3/4 потерь истребителей-Запад,по штурмовикам-наоборот-из 8000 сбитых-только 2200 наЗападе.Бомберы -не вспомню.

Я сам танками и наземкой больше....Но милитере должна лежать-выкладывали.


Nezumi
отправлено 21.11.07 03:54 # 344


Кому: count79, #342

> > Престранно. Везде пишут о том, что реально у него было около 70 или даже больше, так как очень много неподтвержденных.
> Обрати внимание, как только где-то говорится о наших асах, то у всех всегда и везде повсеместно первым называется Покрышкин, а не Кожедуб с его 62.

По нашим документам:
Покрышкин-46+6
Кожедуб-63
Речкалов-61+4
Это то,что записано на них в их документах.А Покрышкин после войны известностью большей пользовался просто.Как все помнят старшего сержанта Павлова,но не ммногие помнят фамилию его командира,Ивана Филлиповича Афанасьева.А он в том доме до конца был и командовал обороной.Павлов командовал разведгруппой ,которая дом заняла.
Что до непотвержденных побед-тут речь о тех победах,которые записаны на него нашим командованием.Реально-обычно у всех меньше.
С списком побед-справочник вышел
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3271498/
От 10 побед и выше.Должно выйти еще два тома(до 5 побед).Возможно будет четвертый-"Асы авиации ВМС"


count79
отправлено 21.11.07 07:55 # 345


Кому: Nezumi, #343

> Буду искать...Таблица сводная была по потерям ЛФ по театрам боевых действий.43-44 года.
> По памяти-около 2/3 или 3/4 потерь истребителей-Запад,по штурмовикам-наоборот-из 8000 сбитых-только 2200 наЗападе.Бомберы -не вспомню.

А...
[успокаивается]

Ну, если 1943-1944 и только истребители, то вполне возможно. Я думал по твоему комменту, что ты имеешь в виду общие абсолютные цифры по всем люфтваффе и за всю войну. А так, конечно, м.б. В принципе даже все как один ветераны-летчики отмечают, что после Курска истребительное противодействие стало весьма-весьма жиденьким. В основном только огонь с земли. В то время как на Западе интенсивность стратегических бомбардировок резко возросла. И прикрывать свои города они, действительно, сочли более приоритетной задачей по сравнению со свободной охотой за отставшими и зазевавшимися нашими, в условиях полного нашего количественного превосходства и уже сопоставимого качества.

А бомберы они(немцы) на западном театре почти и не использовали, в отличие от истребителей. Поэтому я и не поверил, что, например, Ю-87 они потеряли больше в Европе и Африке, чем у нас.


Nezumi
отправлено 21.11.07 11:30 # 346


Кому: count79, #345

> Поэтому я и не поверил, что, например, Ю-87 они потеряли больше в Европе и Африке, чем у нас.

Ю-87 по немецкой классификации как раз и есть штурмовик.Да и те с 43 года стали снимать с вооружения,заменяя на FW-190F.


Uncle Sam
отправлено 21.11.07 12:13 # 347


Кому: count79, #345

> А бомберы они(немцы) на западном театре почти и не использовали, в отличие от истребителей. Поэтому я и не поверил, что, например, Ю-87 они потеряли больше в Европе и Африке, чем у нас.Кому: count79, #345


А в "битве за Британию" в 1940 г.?


_Raven_
отправлено 21.11.07 12:19 # 348


> serg # 266
>> Реально, ошибся вдвое, чужие деньги считаю плохо
> ты, камрад, про ЕСН еще забыл, а это при штате 20 человек и зарплате 1100 $/мес на нос набегает 68640 $ за год
> определенно, надо или штат сокращать, или зарплаты резать - на мебелЯ с компьютерАми не хватает, и на прочее всякое

Про ЕСН, как раз, вполне можно и забыть. При найме людей по договору подряда, что по грантовым
работам часто и делается, его платить не нужно. Проблема скорее будет с уровнем оплаты. Если для
ученых 1100 $/мес прокатит, то с компьютерщиками будет проблема (от $2000 и выше, и то
задолбаетесь искать). А иметь перекос в зарплатах внутри небольшого коллектива при сравнимом
уровне трудозатрат сотрудников - это уже задница в организационном плане...


b-52
отправлено 21.11.07 13:10 # 349


Кому: vertigo, #317

> Кому: жаникам, #262
>
> > Кому: vertigo, #240
> >
> >
> > > Никто никому не говорил, я сам помню как это было, будучи маленьким мальчиком, когда нам какие-то дэбилы жгли двери в квартире, на почтовом ящике писали "Жыды нахуй отсюда" И это ВЫ считаете "ИМ ГОВОРИЛИ" я не знаю в каком ссср вы жили, я жил вот в том, где я дрался с одноклассниками на том простом основании что я всего навсего еврей, ну для них унтерменш.
> >
> > "При Советской власти все еврейские «погромы» начинались самими сионистами . Эти «погромы», в сущности, были нацелены не против сионистов , а в их защиту, против евреев-интернационалистов.
> > Боярчиков А. И. Воспоминания / предисл. В . В . Соловьева. – М. : АСТ, 2003. – 320 с. : портр., ил. – (Мемуары).
> >
> > Но самое интересное не это, а то что материал взят с сайта www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/auth_pages.xtmpl?Key=19435&page=252
> >
> > Наверное, за это их и пытаются загнобить.
>
>
> если честно, верится с трудом. зачем сиони...

Вы думаете до них кому-то дело было... Чтобы вони больше было, особенно в западных СМИ,
Возможно, чтобы евреи стремились уехать из СССР.
Там может быть много вариантов.


jia
отправлено 21.11.07 13:10 # 350


Кому: vertigo,

тут на форуме проходит красной нитью мысль, что "русский фашизм" (ТМ) это только ответная реакция
на мелкие фашизмы народов на окраинах. Детальная разработка идеи расового превосходства была сделана
именно еврейскими мыслителями, легла в основу деструктивной ветки иудаизма. Еще до недавнего времени
сознание людей определялось главным образом религией, христианство и ислам основываются на интернационализме,
идеи национальной исключительности просто выпадали из поля зрения приверженцев этих религий. В
иудаизме же идея национальной исключительности получила бурное развитие и серьёзнейшую теоретическую
базу в гемаре и мидрашах. [Было бы неправильно сводить весь иудаизм к идее нацисключительности], более
того большинство еврейства ее более или менее активно не принимает, одни видят ее архаичность и антигуманность,
другие на основании житейского опыта понимают, что ничего хорошего от нацприбамбасов ждать не приходится,
но чем ниже уровень развития человека, тем соблазнительней для него идеи национальной исключительности.
Среди еврейских дураков и подлецов они имеют очень широкое хождение, вот теперь представьте, как должен
реагировать адекватный человек на такую публику? Прежде чем антисемитов искать, оглянитесь вокруг себя,
присмотритесь к своим родственникам и знакомым, адекватны ли они? Как можно находясь в здравом уме
и твердой памяти праздновать "праздник" Пурим? Это всё равно как если бы немцы стали справлять годовщину
хрустальной ночи! Евреи болезненно реагируют на слово "жид", а так ли уж редко в вашем еврейском окружении
говорят слова "гой" или "шикса"? Борясь с антисемитизмом, попытайтесь начать с себя, это труднее чем
искать его в других.


drakyla81
отправлено 21.11.07 13:12 # 351


Конечно закрытие такого "музея" это +1 к силе :) Однако оченя хотелось бы что бы министерство культуры и кинематографии прекратило деньги давать на сериалы типа Штрафбат, и т.п.
Да кстати сейчас на первом канале идёт достойный конкурент штрафбату - сериал Диверсант. В нём всй как надо: тупое командование, кровавая гебня, репрессии и "великолепно" показан советский офицер на примере капитана Калтыгина.
Может пора вводить цензуру на телевиденье? Может тогда смогут снимать фильмы подобные: Они сражались за Родину, В бой идут одни "старики" и т.д.


razoom1
отправлено 21.11.07 13:17 # 352


Кому: vertigo, #323

> ну конечно а что они хотели. конечно в армию надо. армии наоборот бойцы нужны.

"В армии без солдат абсурд и коррупция" (С)

> я не понимаю почему они так удивлены были ???

никто не был удивлен, однако в России армии можно было легко избежать, в Израиле оказалось все несколько не так.

> насчет куда то хотел и не взяли это да.
> в израиле если человек в армии не служил, на государственную работу или любую другую хорошую работу его не возьмут. так как он не служил.

я думаю они там уже все расклады знают. 13 лет живут как-никак. а мне не очень интересно.

> это понятно, страна патриотов.

а эти, которые толпами на площади вываливаются с воплями "не надо войска в Ливан, пусть войска сидят дома!" или "долой правительство кровавой военщины"?

> надо за хорошие дела платить, их вывезли, помогали первое время, с голоду умереть не дали. ну так извольте и отслужить как все. а если не хочешь.. >тады сиди дома безработый.... это все кстати правильно. такл что пусть этот парень теперь не обижается, раньше думать надо было

старший уже отслужил, отвоевал и пару раз на сборах был. и работает на сурьезно оплачиваемой и ответственной работе. в целом это матери друзья, а не мои что они и как делать будут мне не интересно.

> а насчет того что орут палестинцы и тд и тп. это суровая жизнь, суровые будни, так было есть и будет....

ага, они еще в кафе и магазинах теракты устраивают. только люди вдруг наглядно убедились что здешний антисемитизм редко когда выходил за грань бубнения под нос, а там за национальность натурально могут убить.


lylyM
отправлено 21.11.07 13:28 # 353


to Nezumi # 346

Ju-87 по немецкой классификации во-первых пикирующий бомбардировщик (Stuka - Sturzkampfflugzeug), во-вторых - бомбардировщик (Schlachtflugzeug ). И лишь в-третьих - в версии Ju 87 G - "Panzerknacker" - вместо бомб - две 37 мм. пушки, условно - штурмовик (Jagdbomber) мог быть заменен через FW-190F в этом качестве.

Тема не моя. Смотрел, просто, на днях документалистику „Stukas“ - пропагандистский фильм из 1941, и заинтересовался.


lylyM
отправлено 21.11.07 13:42 # 354


to jia # 349

>Как можно находясь в здравом умe и твердой памяти праздновать "праздник" Пурим? Это всё равно как если бы немцы стали справлять годовщину хрустальной ночи!

Это что за параллель такая?

"Пурим (от древнеперсидского пур - жребий) - еврейский праздник, установленный в память спасения евреев изгнаных в Персию от истребления их Аманом ... "


Paltus
отправлено 21.11.07 13:53 # 355


Кому: lylyM, #354

> "Пурим (от древнеперсидского пур - жребий) - еврейский праздник, установленный в память спасения евреев изгнаных в Персию от истребления их Аманом ... "

И тот же алкашь, мне сказал между дельцем, что пьют они кровь Христианских младенцев... :)
А еще замучили гады слона в зоопарке, вот этого им никогда не прощу!


drudd
отправлено 21.11.07 13:54 # 356


Для Paltus-а (к посту за нумером 314)

Про "...Камрадов, использующих "громкие" выражения..."(с)[Paltus, пост 314] - тут ведь как... Вот я, к примеру, позволил себе два высказывания - про херню и хуйню. Оба эти слова совсем неприятны к прочтению, но как ещё можно было охарактеризовать хуйню? Не знаю... Я же тебя, камрад Paltus, не посылал. Прости за тонкость и грубость выражения, но ты написал именно хуйню, конкретную - про 100(сто) сбитых в день НАШИХ самолётов на одном участке фронта! Гансы ещё те сказочники, но даже у них такого не встречалось в ЗАЯВКАХ на СБИТЫЕ. Подчёркиваю - именно в ЗАЯВКАХ на СБИТЫЕ. Сейчас ссылку на полный перечень заявок немецких не дам - пишу с работы, а тут у меня некоторые сайты не открываются - но ежели будет интересно, могу запостить вечером. Ну, или как вариант - давай в личке пообщаемся (drudd[собака]comtv[точка]ru) - так я тебе смогу свою точку зрения подробнее изложить. А то туточки, в треде про "музей" Сахарова это не очень в тему будет. Просто тема 3-его ИАК для меня "больная" - очень много времени я этим подразделением занимался плотно... И про 812-ый ИАП - особенно... Короче - есть интерес к общению? Пиши - адрес "ящика" я дал... Вот так, ежели коротенько...


Nezumi
отправлено 21.11.07 14:03 # 357


Кому: lylyM, #353

> Ju-87 по немецкой классификации во-первых пикирующий бомбардировщик (Stuka - Sturzkampfflugzeug), во-вторых - бомбардировщик (Schlachtflugzeug ). И лишь в-третьих - в версии Ju 87 G - "Panzerknacker" - вместо бомб - две 37 мм. пушки, условно - штурмовик (Jagdbomber) мог быть заменен через FW-190F в этом качестве.

У немцев как таковой до 43 года штурмовой авиации вообще не было-к штурмовикам условно относят самолеты предназначенные для уничтожения точечных целей на поле боя,типа истребители -бомбардировщики Bf-109E/U2,Bf-109E7/B,модификации Bf-110E и F,а так же-пикировщики Ju-87.
Тем более,что с начала 42 года поступили в войска Ю-87Д с бронированием.Модификация Ю-87Д3 считалась штурмовой(хотя на ней еще оставались воздушные тормоза для пикирования),а вот Ю-87Д5 был уже штурмовиком.
http://airwar.ru/enc/bww2/ju87d.html


Paltus
отправлено 21.11.07 14:56 # 358


Кому: Nezumi, #357

Камрад, ты на АИФ не заходишь к Диме? Что-то голос твой знаком... (с) :) Если да, то под каким ником?


Nezumi
отправлено 21.11.07 14:59 # 359


Кому: Paltus, #358

> > Камрад, ты на АИФ не заходишь к Диме? Что-то голос твой знаком... (с) :) Если да, то под каким ником?

Не хожу...Точнее,только читаю.Бо танками интересуюсь.Но херр Alex обитает в двух остановках от моего дома.Видимся регулярно....))))
С Константином Чиркиным и Никитой Егоровым пересекаюсь на Сухом и Милитере соответствено.


Paltus
отправлено 21.11.07 15:15 # 360


Кому: Nezumi, #359

Ты в Самаре живешь?


Nezumi
отправлено 21.11.07 15:17 # 361


Кому: Paltus, #360

> > Ты в Самаре живешь?

Ага...


lylyM
отправлено 21.11.07 15:39 # 362


Кому: Nezumi

>а вот Ю-87Д5 был уже штурмовиком

Да.


Paltus
отправлено 21.11.07 17:25 # 363


Кому: lylyM, #362

Доктор, если на Штуку примастырить под крылья две 20 мм ружбайки, то получался полноценный штурмовик... И на голову насрать может и пострелять, если что.


jia
отправлено 21.11.07 19:27 # 364


Кому: Paltus, #355

> Кому: lylyM, #354
>
> > "Пурим (от древнеперсидского пур - жребий) - еврейский праздник, установленный в память спасения евреев изгнаных в Персию от истребления их Аманом ... "

Если бы гитлеризм победил в войне, [не дай то бог], то о хрустальной ночи говорили бы
как о всенародном восстании против еврейского засилья и никак иначе :-(

> И тот же алкашь, мне сказал между дельцем, что пьют они кровь Христианских младенцев... :)
> А еще замучили гады слона в зоопарке, вот этого им никогда не прощу!

Двенадцать приемов литературной полемики или пособие по газетным дискуссиям:

6. [Imago] (здесь: подмена - лат.) - шестой прием.

Заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему.

http://oper.ru/torture/read.php?t=999940582

Итак.

Было за 3 дня умерщвлено 75 000 "врагов еврейского народа"

1. Из разнообразных способов воздействия на оппонента была выбрана физическая расправа с последующим
разграблением имущества, хотя для Вавилона было более характерным высылка и опала.

2. Сопоставьте число 75 000 с численностью населения в те времена

3. Задумайтесь о количестве невинных жертв, сколько было среди погибших "врагов еврейского народа" и
сколько тех, кто непричем? Скорее всего это было самое беззастенчивое клановое рубилово.

Для сравнения:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051601480

[9 августа 1945 американцы сбросили на город Нагасаки атомную бомбу.]

[Убили и ранили более 70.000 человек.]

[Многие не помнят.]

http://oper.ru/news/read.php?t=1051601477

[6 августа 1945 американцы сбросили на Хиросиму атомную бомбу.]

[Убили и ранили более 140.000 человек.]

[Многие не помнят.]

210 000 тоже за три дня, но это в 1945 году на фоне многомиллионных государств, огромных
мегаполисов, сравните с 75 000 за три дня в V в. до н. э. Разницу чувствуете?


lylyM
отправлено 21.11.07 19:27 # 365


Кому: Paltus, #363

> Доктор, если на Штуку примастырить под крылья две 20 мм ружбайки, то получался полноценный штурмовик... И на голову насрать может и пострелять, если что.

Да я уже по разным сайтам пробежался и убедился. Ошибочка вышла из-за вариаций перевода слова "Schlachtflugzeug".
Не прав, так не прав. :)


vertigo
отправлено 21.11.07 20:26 # 366


Кому: razoom1, #352

>
> никто не был удивлен, однако в России армии можно было легко избежать, в Израиле оказалось все несколько не так.

да, потому что и хоть в россии и нет войн, из армии по любому калекой в лучшем случае если повезет... да?

> >
> > это понятно, страна патриотов.
>
> а эти, которые толпами на площади вываливаются с воплями "не надо войска в Ливан, пусть войска сидят дома!" или "долой правительство кровавой военщины"?

есть и такие... ну так что.. наоборот хорошо, демократия

>ага, они еще в кафе и магазинах теракты устраивают. только люди вдруг наглядно убедились что здешний антисемитизм редко когда выходил за грань бубнения под нос, а там за национальность натурально могут убить.
>
>

камрад, а вас что делают? людей при погонах режут в поезах и тд итп, причем намного больше чем там. ну и скинхеды.. считай те же самые палестинцы.. если сравнивать. так что везде можно получить по башке.... хе хе

но дело не в этом.
дело в том, что я с ДЮ не согласен в вопросе пропоганды... я почему то это вижу в другом свете. и дело не в том что был совок и тд итп..

самое главное что теперь у нас есть своя страна, да с проблемами да с войной, да с хуевой тучей проблем!!! но есть !!!!
вот и все.


vertigo
отправлено 21.11.07 20:29 # 367


Кому: jia, #349


бред полнейший.

> Кому: vertigo,
>
> тут на форуме проходит красной нитью мысль, что "русский фашизм" (ТМ) это только ответная реакция
> на мелкие фашизмы народов на окраинах. Детальная разработка идеи расового превосходства была сделана
> именно еврейскими мыслителями, легла в основу деструктивной ветки иудаизма. Еще до недавнего времени
> сознание людей определялось главным образом религией, христианство и ислам основываются на интернационализме,
> идеи национальной исключительности просто выпадали из поля зрения приверженцев этих религий. В
> иудаизме же идея национальной исключительности получила бурное развитие и серьёзнейшую теоретическую
> базу в гемаре и мидрашах. [Было бы неправильно сводить весь иудаизм к идее нацисключительности], более
> того большинство еврейства ее более или менее активно не принимает, одни видят ее архаичность и антигуманность,
> другие на основании житейского опыта понимают, что ничего хорошего от нацприбамбасов ждать не приходится,
> но чем ниже уровень развития челове...


jia
отправлено 21.11.07 21:26 # 368


Кому: vertigo, #367

> Кому: jia, #349
>
>
> бред полнейший.
>

Если бред, то опровергните, пожалуйста. Только по пунктам, без приписывания
мне всякой всякой, высосанной из пальца муры. Тут Paltus пустился было в фантазии,
но это неконструктивно. проблема серьёзная. Я не антисемит, просто критично
отношусь к иудаизму, кроме гуманистической ветки там много очень
неоднозначных вещей.
Вы действительно не замечаете человеконенавистнической составляющей иудаизма?


count79
отправлено 21.11.07 21:34 # 369


Кому: Nezumi, #346

> Ю-87 по немецкой классификации как раз и есть штурмовик.Да и те с 43 года стали снимать с вооружения,заменяя на FW-190F.

А по нашей - пикирующий бомбардировщик! ;)


count79
отправлено 21.11.07 21:35 # 370


Кому: Uncle Sam, #347

> А в "битве за Британию" в 1940 г.?

Мы говорили о периоде, начиная с 1943 и дальше, камрад.


Гринго
отправлено 21.11.07 22:34 # 371


да я лучше подотрусь купюрой,чем этим ... дам хоть десятку!!!!!
пусть подыхают,или разделять участь библиотек и ДК им в лом? типа голубая демократическая кровь и всё такое?!


razoom1
отправлено 21.11.07 22:52 # 372


Кому: vertigo, #366

> да, потому что и хоть в россии и нет войн, из армии по любому калекой в лучшем случае если повезет... да?

[смотрит мутными глазами]

Ага, именно поэтому у меня брат 16-го декабря в армию уходит.
А озвученное, оно так, если на армию смотреть глазами любителей творчества товарища музей чьего имени тут как бы обсуждается то безусловно.

Кому: vertigo, #366

> камрад, а вас что делают? людей при погонах режут в поезах и тд итп, причем намного больше чем там.

как "там" не знаю. мне не интересно. если евреи поубивают кучи арабов, а оставшихся посадят в концлагеря, если арабы перебьют всех евреев, мне это будет безразлично, у меня в моей стране жопа. как будет нормально, тогда можно будет чужие проблемы изучать.

> ну и скинхеды..

2 раза видел, было дело.

> так что везде можно получить по башке.... хе хе

тонкое наблюдение.

> но дело не в этом.

рви покровы.

> дело в том, что я с ДЮ не согласен в вопросе пропоганды... я почему то это вижу в другом свете.

выражайтесь ясней и проще.

> и дело не в том что был совок и тд итп..

во-первых был СССР.
во-вторых его уже много лет как нету.

> самое главное что теперь у нас есть своя страна, да с проблемами да с войной, да с хуевой тучей проблем!!! но есть !!!!
> вот и все.

чЮдесно. это вы про Израиль? главное чтоб лет через 50 - 70, когда Китай заполучит сибирские природные ресурсы ему вдруг не взбрело в голову переделать Ближний Восток, заодно с переделкой всего остального мира.


Paltus
отправлено 22.11.07 01:24 # 373


Кому: jia, #368

> Тут Paltus пустился было в фантазии,
> но это неконструктивно.

Э..., болезный, в какие это я фантазии пустился, поясните?


jia
отправлено 22.11.07 11:24 # 374


Кому: Paltus, #373

> Кому: jia, #368
>
> > Тут Paltus пустился было в фантазии,
> > но это неконструктивно.
>
> Э..., болезный, в какие это я фантазии пустился, поясните?

Мой милый друг, я вам уже ответил чуть выше. Если вы будете читать посты, прежде чем на них отвечать, то
избавите топики от флуда.

#355 и #368 были следствием невнимательного прочтения топика оппонента. О антисемитизме и речи не
было, сам готов антисемиту глотку перегрызть, но это не значит, что я совершенно не критично отношусь
к идее национальной исключительности еврейства. Если уж говорить о таджикских мальчиках и чеченских девочках,
если говорить о национальных фашизмах, то надо заглянуть в истоки. Кстати, если вы в России, попытайтесь
найти последнее издание "Шулхан аруха", там и комментариев не надо, книжка сама четко расставляет точки над
i, [но это не весь иудаизм, есть и гуманистическая ветка, достойная всяческого уважения.]

Как сосуществовать с народом или группой людей, провозгласивших свою исключительность и действующих согласно
этой доктрине? Подставьте сюда чеченцев, евреев, "интеллигентов" и прочих иных и самозваных героев.


lylyM
отправлено 22.11.07 13:41 # 375


to jia # 364

>Было за 3 дня умерщвлено 75 000 "врагов еврейского народа"

>1. Из разнообразных способов воздействия на оппонента была выбрана физическая расправа с последующим
>разграблением имущества...

Проблема, однако. В книге Естер МНОГОКРАТНО подчеркивается, что никаких грабежей не было.
И, наверное, не стоит умалчивать, что было это сделано с целью самозащиты.

>хотя для Вавилона было более характерным высылка и опала.

Т.е. гуманнее было-бы, если-бы евреи защищая себя, выслали вавилонян из Вавилона?

>за 3 дня умерщвлено 75 000 "врагов еврейского народа"

Вот это интересное дело. Поставь на место "евреев" "русских" и ты удивишься, как изменится восприятие текста. Появится повод крикнуть (и не без основания) "Слава России!" и устроить праздник со свистопляскою не хуже Пурима.

Всё с евреями в порядке. И любят их все. И у каждого есть, минима, по одному другу-еврею.
Только вот, суки, постоянно нарушают они два важнейших правила:

Правило номер один. "Евреям нельзя нигде жить".

Правило номер два. "Евреи не должны защищаться".


valera545
отправлено 22.11.07 15:21 # 376


Кому: lylyM, #375

> Правило номер один. "Евреям нельзя нигде жить".
>
> Правило номер два. "Евреи не должны защищаться".

Добавим сюда третье: "Слово "еврей" нельза произносить (неевреям)" (справка: мне - можно)


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 24.11.07 22:53 # 377


>Кстати, а есть исследование по его сбитым? Насколько помню, половина его сбитых - вообще с собственных слов (письма к невесте) да с книжечкки Толливера-Констебля.


Прямого нет. У него и с сохранившимися заявками туго - сохранились заявки на 152 сбитых самолета, остальное именно "восстановленное". НО если экстраполировать цифры отдельных эпизодов, взять средний уровень свиста, предположить что подтвердятся примерно 90-120 самолетов сбитых наших - можно. Опасный был враг - что неудивительно - с 15 лет за штурвалом. Сначала планера , потмо самолета.


>А потом - прочитать замечательное эссе Мухина

Мухин несет бред в массы. Не упоминайте его в серьезной компании пожалуйста... Да "эссе" цельнотянуто с добавленными измышлениями у самого Хартмана :-)



>Фёдор Викторович, что это за история с анекдотом? Про гибель Неделина при взрыве ракеты на старте - читал, а вот про анекдот и Сахарова...

Согласно утверждению самого Сахарова рассказанному якобы его другу Шкловскому история такова - маршал Неделин по важному поводу рассказал анекдот - "Молится поп на ночь - "Господи, укрепи и наставь", попадья уже в постели, добавляет тихо - "Господи, ты только укрепи, наставлю я сама..." - якобы от этого анекдота Сахаров "прозрел" - понял всю преступную сущность советской партийно-правительственной верхушки и начал с ней бороться...

>Та же Кубань-эвакуировались они достаточно спокойно в Крым,что есть несомненная заслуга авиации

Бугггаааа.

>Курск-авиация обеспечила прорыв обороны(по поводу нашей-один мат от наземных командиров)

Бугггааа - на переднем крае вообще нечего не сделала. В деле прорыва обороны например. А мматюгов немецких командиров по поводу своей столько же... Ибо и наша и немецкая основные удары наносили по ближним тылам -а на передовую не лезли. Это молчу про переправы немецкия и что основные наши потери в самолетах не от авиации противника а от зениток. Немецкие кстати то же.


>Орловский выступ-авиация не позволила нам окружить 2 армии..

Да нет, не авиация отнюдь.


>А..в мае-июне 43 года Люфтваффе с небольшими потерями отбило наш удар по своим аэродромам.Сорвав попытку завоевания превосходства в воздухе.

Ну это и есть лебединая пестня - и то скорее от нашей неумелости наносить удар а не от блестящих действий своих самолетов. Малый эффект был именно от ударов уже прорвавшихся групп бомбардировщиков и штурмовиков непосредственно к аэродромам.


>То что было после-другой разговор.Достаточно крупные силы были переброшены в Европу,союзнички там прикурить давали...И очень неплохо.

То же мимо - что то перебрасывали оттуда сюда, а что то отсюда туда... Примерно баш на баш... Соединения да рокировали, а вот баланс поставок самолетов в пользу Восточного фронта до лета 1944го.


>Ажно?А штат МК вспомнить?Да и укомплектованносить частей Конева к Берлинской операции?7 Гв.МК-самый слабый корпус Конева-140 танков и САУ из них

Пральна - а потеряно 107 машин. Это раз. И два опять таки - иде вы видели МК укоплектованный по штату в Берлинской операции :-)


>Федор Владимирович!7Гв.МК не мог не прекратить двигатся ,ибо частично попал в окружение,где потерял почти всю технику и до половины личного состава.

ИМЕННО - его окружила авиация? То то.


>Откуда она их взяла ,если не секрет?В составе 12 армии были 3 истребительно-противотанковый дивизион из 45 машин,противотанковые роты в дивизиях(и то дивизия" Фридрих Людвиг Ян" оной не имела),243 бригада штурмовых орудий(ок 30 машин) и 1170 отдельный дивизио(еще ок 20 машин).Вы всю технику 12 Армии на авиацию решили записать?


Судя по всему эти "гробики" вообще туда по бумагам попасть не успели... В записанные - раздолбали подкрепление на марше. Пошукаю фотографии.


>Ju-87 по немецкой классификации во-первых пикирующий бомбардировщик (Stuka - Sturzkampfflugzeug), во-вторых - бомбардировщик (Schlachtflugzeug ). И лишь в-третьих - в версии Ju 87 G - "Panzerknacker" - вместо бомб - две 37 мм. пушки, условно - штурмовик (
Jagdbomber) мог быть заменен через FW-190F в этом качестве.


Эээ почти половина (чуть меньше - около 2300 штук) Ю-87 выпущено вообще без каких либо приспособлений к пикированию и служили они с 1943 в ШТУРМОВЫХ частях. Это не только 200 с кучкой G но большая часть D-шек. Это не считая учебных машин - но тех около пары отен опять таки. Опять таки не пикировщики. Их в конце войны на ночники запустили...


baraban
отправлено 26.11.07 16:20 # 378


Мда...людям на заводах по 6 тысяч рублей платят, а этим в год 400 килобаксов отваливай. Здорово живешь!



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 378



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк